Имеет ли право Израиль бомбить Бейрут?

magrmagr

Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах?
оправдана ли смерть ливанских детей?
хотелось бы услышать Ваше мнение, господа
что должно делать в сложившейся ситуации мировое сообщество?
как должна решаться подобная проблема?
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?

Ater

Конечно, имеет. Они же жертвы Холокоста...

spiritmc

> как должна решаться подобная проблема?
Израиль должен быть стёрт с лица Земли.
---
Ибо нефиг.

magrmagr

я серьезно

karlash

Не имеет.
Подобная - не допустима.
Не оправдана.
Выдвинуть санкции в отношении гос-ва Израиль. В Ливан вводить миротворцев. Поручить Ливанскому правительству создать свою нормальную боеспособную армию(вместо Хесболлах) подконтрольную _правительству_, а не пятому шейху слева. И пусть уже регулярная армия разоружает Хесболлах, или впитывает в себя её бойцов.
Только всего этого не будет. Потому что Пиндосы всеми конечностями поддерживают Израиль и ставят вето на любой резолюции, осуждающей эту войну.
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?

Не остановят. Против народа воевать можно. Победить - нельзя.

zmei

Имели ли Штаты право развязывать войну в Афганистане и Ираке в ответ на 11 сентября?
Имела ли Россия право вести войну в Чечне? Ведь во всех этих странах погибли мирные жители, в том числе и дети? А сколько детей погибло в Германии во время вторжения союзных войск во Вторую Мировую?
Война аморальна по своей сути...

vvasilevskiy

Кто сильней тот и прав, в политике на мой взгляд нет понятий морально, аморально, прав, не прав.

zmei

оправдана ли смерть ливанских детей?
как смерть детей может быть оправдана? ливанских или других...

zmei

Кто сильней тот и прав, в политике на мой взгляд нет понятий морально, аморально, прав, не прав.
+1

aldo63

Мировое сообщество должно - и будет - делать только одно - локализовывать конфликт.
Насколько я понимаю, другие страны в этом регионе сами не захотят вмешиваться. Либо им это невыгодно в свете всяких своих проблем (ядерных, как у Ирана либо просто не захотят связываться с Израилем, которому протежируют Штаты, либо им тоже рост цен на нефть нравится.

12457806

как должна решаться подобная проблема?
Вот тут в результате израильских бомбардировок погибли граждане Канады. Теперь Канада по логике вещей должна ввязаться в войну. И тд, и тп. Чтобы даже Камерун вступил.
Проблема должна решаться путем ликвидации государства Израиль. Только не спрашивайте меня, куда деваться его гражданам - мне пофиг. Хоть в Камерун пускай плетуться.

aldo63

От такой логики вещей отказались давным-давно, что ты.

12457806

От такой логики вещей отказались давным-давно, что ты.
Гы. Израиль точно.

Tallion

Что значит допустима? допустима кем? Израильтянам - вполне допустима - пусть арабы трижды подумают перед тем как трогать израильтянина.
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?

Вряд ли, но Ливану хвост прищемят конкретно.

freya83

Главная цель вторжения - разоружение Хезболы, согласно резолюции ООН. Только делать надо цивилизованно, Ливан сам не может разоружить - надо требовать (Израилю требовать) международные силы для помощи правительству Ливана в реализации предписаний резолюции. ООН постановила - ООН и контролирует, а Израиль решил что он сам может помочь, даже у ООН не спросил, типа давайте мы своими силами поможем.
А теперь ссылаться на резолюцию Израилю уже не корректно. Вторжение было недопустимо.
А насчет сообщества и группировок неизвестно...
Единственная причина войн в незнании их результатов заранее.

zuzaka

> Единственная причина войн в незнании их результатов заранее.
имхо наивное утверждение. оно исходит из идеалистических представлений, будто воюют ради победы и получения государством каких-то бонусов

sever576

Израиль должен быть стёрт с лица Земли.
вот кто в форуме главный шовинист

basildol

Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах?
Да
оправдана ли смерть ливанских детей?
Ливанских детей жалко, но их смерть по большей части на совести их ливанских родителей
что должно делать в сложившейся ситуации мировое сообщество?
Заставить Ливан запретить деятельность Хесбалах на своей территории

kira-kulikova


Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах? ...
Могу сказать, что подобные силовые акции уже не являются новостью.
Допустимо ли? Мировое сообщество допускало.

...
оправдана ли смерть ливанских детей? ...
нет, но это не вина гос-ва Израиль.

...
хотелось бы услышать Ваше мнение, господа
что должно делать в сложившейся ситуации мировое сообщество?
...
Мировое сообщество (МС) очень "неповоротливая структура" и будет действовать либо в соответствии с международнами договорами либо изобретёт новые механизмы. Запрет деятельности терроримтов как раз одна из первоочередных задач для МС.

...
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?
не всех.

freya83

имхо наивное утверждение. оно исходит из идеалистических представлений, будто воюют ради победы и получения государством каких-то бонусов

А ради чего если не для бонусов?

zuzaka

да для бонусов, для бонусов только не государству, а себе лично. Совпадет ли получение бонусов себе с получением бонусов государству - дело десятое.
А к тому же, случаются и отклонения (от твоей модели) в другую сторону. Например, кто-то может предпочесть смерть текущему положению вещей. (Особенно, если смерть не своя ). Кто-то может действовать из религиозных соображений. Разные бывают причины.

magrmagr

думаешь действия Израиля в перспективе принесут региону мир?

sever576

старая шутка: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется -)

magrmagr

печально
но факт

freya83

Война начинается тогда когда есть возможность на#бать соседа, т.е. ты считаешь что есть вероятность получить от войны выгоду (победу) в случае удачи, но не 100%. Если было бы 100%, то сосед не стал бы с тобой воевать и войны нет.
Израиль сейчас может проскочить нахалявку, решить свои проблемы и отделаться испугом, а может и огрести от других соседей, например. А Хезбола может потерять всё, но в тоже время если будет сопротивляться, то вдруг кто поможет, основания так считать есть. В итоге полная неясность в результатах - отсюда и война.

zuzaka

Война начинается тогда когда есть возможность на#бать соседа, т.е. ты считаешь что есть вероятность получить от войны выгоду (победу) в случае удачи, но не 100%. Если было бы 100%, то сосед не стал бы с тобой воевать и войны нет.
Твоя модель работает ровно до тех пор, пока рассматривается война тебя с твоим соседом. Как только начинают воевать генералы, модель можно выкинуть. Генерал выиграет вне зависимости от того, победит ли его государство.

sever576

Генерал выиграет вне зависимости от того, победит ли его государство
песдешь
что выигрывали японские генералы, делавшие себе харакири?

urchin

Генерал выиграет вне зависимости от того, победит ли его государство.
Есть такая поговорка, паны дерутся у холопов чубы трещать.
Эта поговорка верна, но верна только с точки зрения холопа.

zuzaka

во-первых, "генералы выигрывают" следовало читать как "не исключено, что генералы выигрывают"
во-вторых, харакири я упоминал постом выше
в-третьих, это были не генералы, а мелкие лейтенантики. Причем, некоторые причины такого (безусловно, не экономического) поступка объяснены в книге "Опоздавшая молодежь" К.Оэ.

sever576

в-третьих, это были не генералы, а мелкие лейтенантики.
снова ....
Враг сопротивлялся, и все же процесс капитуляции начался. По метрополии прокатилась волна самоубийств. Еще 11 августа выстрелом из револьвера себе в грудь начал эту цепочку бывший премьер-министр Тодзио – главный виновник развязывания войны и поражения Японии. Рана оказалась не смертельной, но вряд ли Тодзио имитировал самоубийство. А начиная с 15 августа, осечек не было. Покончил счеты с жизнью военный министр Анами. За ним – член Высшего Военного совета генерал-лейтенант Синодзука, потом министры последнего правительства Кондзуми, Хосида, генералы Хасимото и Хатоци. Истинные самураи не только делали харакири, но стрелялись, принимали яд.

http://www.voskres.ru/army/publicist/kulitschkin5.htm

zuzaka

окей, я ошибался. прочие два пункта остаются в силе

sever576

какие?

zuzaka

"во-первых" и "во-вторых"

sever576

ты бы не умничал, а запостил свои утверждения в нормальном виде, тем более они у тебя по всему треду раскиданы

spiritmc

И я --- серьёзно.
Даже некоторые евреи так считают.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

ортодоксы? это которых самих многие евреи за паразитов держат?

spiritmc

Даже не ортодоксы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

golf67

запарили уже воевать...палестина, сирия,ливан...
 
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?

остановят одну (что не фактнайдутся следующие...не будет радикальных группировок,причины отыщутся и другие
 
что должно делать в сложившейся ситуации мировое сообщество?
  

пусть ограничит взаимодействие США с Израилем и принимает людей из израиля,которые не хотят жить в постоянной войне
 
оправдана ли смерть ливанских детей?

нет,также как и израильских...глупый вообще вопрос....
 
Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах?
  

отчасти

kira-kulikova


Даже некоторые евреи так считают.
А ещё некоторые евреи хотят построить Третий храм...

kira-kulikova


Даже не ортодоксы.
Можешь назвать евреев, которые были рады покинуть Сектор Газа?

spiritmc

> Можешь назвать евреев, которые были рады покинуть Сектор Газа?
Ты сионист?
Это всё равно не имеет никакого значения.
Израиль должен быть стёрт с лица Земли.
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов..."

zuzaka

можно почитать Гилада Атцмона

kira-kulikova


Ты сионист?
...
Нет. А ты?

...
Это всё равно не имеет никакого значения.
...
А что имеет?

...
Израиль должен быть стёрт с лица Земли.
...надежды юношей питают...

spiritmc

>> Ты сионист?
> Нет.
А зачем тогда тебе волноваться о чувствах каких-то евреев?
Вот если бы нацисты победили в 41-м, ты бы волновался за тех угнетённых немцев,
которым пришлось бы покинуть-таки какую-нибудь Оршу
под давлением злобных белорусских террористов?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kira-kulikova


А зачем тогда тебе волноваться о чувствах каких-то евреев?
...
Во-первых, _ты_ указал на мнения евреев, которые мечтают стереть Израиль с лица земли.
Во-вторых, чувства ни евреев, ни других не при чём.

...
Вот если бы нацисты победили в 41-м, ты бы волновался за тех угнетённых немцев,
которым пришлось бы покинуть-таки какую-нибудь Оршу
под давлением злобных белорусских террористов?
Crc error. The file is corrupted.

spiritmc

> Во-первых, _ты_ указал на мнения евреев, которые мечтают стереть Израиль с лица земли.
А причём здесь Газа?
По-твоему, этот город находится на территории Израиля?
---
"Рот фронт, группенфюрер..."

kira-kulikova


А причём здесь Газа?
...
Как пример отношения евреев к своей земле.

...
По-твоему, этот город находится на территории Израиля?
Есть разные мнения?

lenmas

Сионистская сволочь-шовинист? Мало мы про вас документальных фильмов наснимали в советское время? Типа, сейчас на нас оторвались? А вот посмотрим, как мы с арабами войдем на танках в город Иерусалим! Получай песню , морда жидовская!

Irina_Afanaseva

На юге Бейрута сбит израильский истребитель
Боевики "Хезболлах" сбили израильский истребитель F-16 на юге Бейрута. Такая информация, по сообщению (C) Associated Press, прозвучала сегодня в эфире ливанского телевидения.
Вместе с тем официальные представители израильской армии факт падения самолета опровергают. Нет официального подтверждения данной информации и со стороны ливанского руководства.
Следует отметить, что ситуация в регионе продолжает накаляться. По последним данным, в понедельник израильские войска перешли границу Ливана, чтобы атаковать базы боевиков "Хезболлах" на юге страны и воспрепятствовать дальнейшим ракетным обстрелам израильских городов. Ранее Израиль ограничивался исключительно атакой с воздуха. Ракетно-бомбовым ударам израильских ВВС, в частности, подверглись аэропорт и морской порт Бейрута. Также на территории Ливана были разрушены жилые дома, мосты и дороги. Есть сведения, что следующей мишенью израильских самолетов могут стать ливанские электростанции.
В ответ "Хезболлах" ведет ракетный обстрел израильских территорий. Выпущенные минувшей ночью с территории Ливана ракеты взорвались в городах Афула и Верхний Назарет. Оба города находятся в 40 км от ливано-израильской границы. Примерно на таком же расстоянии от нее расположен г.Хайфа, где в результате вчерашнего обстрела были убиты восемь израильских рабочих. Сегодня город снова подвергся атаке – боевики выпустили по нему несколько ракет, однако на этот раз, насколько известно, обошлось без жертв.
Отметим, что в общей сложности боевики запустили по территории Израиля около 70 ракет, из которых более половины упали на территории Хайфы. По данным на сегодняшний день, общее число жертв конфликта с обеих сторон достигло 220 человек. Среди них 196 ливанцев и 24 израильтянина. Россиян, по заверениям МИД РФ, среди пострадавших нет. Всего в зоне конфликта находятся около 1400 наших соотечественников. В настоящее время проводится их эвакуация.
Не исключено, что в ближайшее время в Ливан будет введен международный миротворческий контингент. По словам генерального секретаря Организации Объединенных Наций Кофи Аннана, соответствующее решение может быть принято Советом Безопасности ООН. Возможность введения в зону конфликта миротворцев рассматривает также и Европейский союз, сообщил сегодня на саммите в Петербурге министр иностранных дел Финляндии, председательствующей в ЕС. Россия, как отметил помощник президента РФ Сергей Приходько, против ввода в Ливан миротворческих сил возражать не будет. Вместе с тем он заметил, что настаивать на данном шаге в индивидуальном порядке Москва также не собирается. Что касается позиции Израиля, то он выступает против ввода миротворцев. В Иерусалиме не считают, что усиление военного присутствия в Ливане улучшит ситуацию, настаивая, что силы ливанской регулярной армии после уничтожения боевиков "Хезболлах" должны взять под свой контроль районы, граничащие с Израилем.

TOXA

Лично мое мнение: ЕВРЕИ- МОЛОДЦЫ!
И моральные мучения и прочие тонкости тут вовсе ни при чем. Я уверен на 90 %, что после этого обстрелы севера Израиля прекратятся. Если бы наши так могли действовать...

kira-kulikova


Сионистская сволочь-шовинист?
 ...
Тебя это интересует? Хочешь поговорить об этом?

...
Мало мы про вас документальных фильмов наснимали в советское время?
...
_Документальных_, наверное мало. У тебя талант режиссёра или, может, на главную роль? Обратись к Н.C.Михалкову

...
Типа, сейчас на нас оторвались?
...
Типа, кто ВЫ?

...
А вот посмотрим, как мы с арабами войдем на танках в город Иерусалим!
...
Ты забыло? Евреи вышли в полуфинал. Есть вопросы?

...
Получай песню , ...
У меня тоже есть песни, но не буду тебя травмировать. Кстати, почему именно Сириус? Намёк на Турцию или Азербайджан? Или аффторы не знают, что значит 8-конечная звезда? Неплохо бы им узнать...

...
 морда жидовская!
Могу ли я ещё быть чем-то полезен?
ЗЫ: Песню не слушал — не один услышу если вкючу...

magrmagr

ситуация заставляет задавать глупые вопросы

Arthur8

туда бы лучше не лезть, евреев все равно будут ненавидеть арабы, т.к. они всетаки окуппировали территорию. Но с другой стороны им все равно где-то жить надо. Тот-же Советский Союз продавил создание Израиля после ВОВ. Вобщем, еслиб не эта гребаная вера и не "убийство" Христа, жилиб они как нормальные люди... Имхо, эта еврейская проблема только тотальным атеизмом может быть решена.

Sergey79

тотальным атеизмом
Можно проще - как в фильме терминатор 3.

spiritmc

> Лично мое мнение: ЕВРЕИ- МОЛОДЦЫ!
ЧЕЧЕНЦЫ --- МОЛОДЦЫ!
Как они здорово поступили с русскими тогда, помните?
Взяли Грозненскую, а чтобы местному населению неповадно
было о правах заикаться, его выдавили за пределы Ичкерии.
Главное было обставить всё так, чтобы дикие русские были объявлены террористами.
Смерть русскому терроризму!
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Sergey79

Ну ты сравнил Евреев с ...
Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Евреи - особые. Им - можно!

qqqqqqqqqq

оправдана ли смерть ливанских детей?
пипец! А че это Израиль должен заботиться о ливанских детях? Тут уж вопрос война или не война, остальное - сопли.
В России ежедневно осуществляется н-нное количество абортов - оправдана ли смерть Российских детей? Что должно делать мировое сообщество?
Поддакивать нам и пользоваться тем, что им эти абборты приносят впрямую и косвенно

Sergey79

Ливан просто оказался неудачником в этой ситуации. Никто не виноват. Ему просто не повезло.
Ливан долго боялся связываться с Хезболлой, за это Израиль поимел его инфраструктуру. Теперь, с разрушенными мостами-портами-электростанциями-дорогами, Ливану еще труднее будет разбираться с Хезболлой. Но придется: Израиль хочет провести наземную операцию руками ливанцев, для вынуждения этого он их и бомбит.
Правда, если Израиль переусердствует, это будет новый Ирак-Афганистан.
Единствненая надежда Ливана - это ввод мощного контингента миротворцев.

popov-xxx25

На юге Бейрута сбит израильский истребитель
п-ж Это опровргнуто уже самими арабами.
На данный момент основаная версия — самопроизвольный пуск и подраыв хезбаллячьей ракеты, когда окрестности её пусковой бомбили еврейские самолёты.

vodes5311

А что значит имеет или не имеет право?
Как ты поймешь что он право имеет или не имеет?
Зачем тебе все это?

magrmagr

МИРУ МИР

mischlen

имеют
1)"Хезболла" начала первой с похищения солдат
2)Президент Ливана заявил, что никогда не сдаст шейха Насраллу, тем самым дав понять, что они на одной стороне.

freya83

1)"Хезболла" начала первой с похищения солдат

А причем тут Ливан?
2)Президент Ливана заявил, что никогда не сдаст шейха Насраллу, тем самым дав понять, что они на одной стороне.

Норвегия, Великобритания и прочие заявили, что не выдадут Закаева, тем самым дав понять что они на одной стороне....

magrmagr

не адекватная реакция

kira-kulikova


А причем тут Ливан?
...
При том, что "Партия Аллаха" — является частью политической силы гос-ва.

...
Норвегия, Великобритания и прочие заявили, что не выдадут Закаева, тем самым дав понять что они на одной стороне....
И если бы не выдаваемые Новегией и Великобританией ещё вели ракетный обстрел с территории этих гос-в...

Seka

1)"Хезболла" начала первой с похищения солдат

Не в курсе, солдаты, которых похитила Хезболла, в момент похищения находились на территории Израиля или Ливана?

mischlen

абсолютно адекватная. применение силы гораздо эффективнее чем всякие экономические санкции или обещание не дружить.

magrmagr

не уверен

freya83

При том, что "Партия Аллаха" — является частью политической силы гос-ва.

Во сказанул, наверное из-за того, что КПРФ является политической силой РФ, США до сих пор холодновоюют.
И если бы не выдаваемые Новегией и Великобританией ещё вели ракетный обстрел с территории этих гос-в...

Ну дык, шейх тоже врядли сам пуляет из пушки.

kira-kulikova


Во сказанул, наверное из-за того, что КПРФ является политической силой РФ, США до сих пор холодновоюют.
...
У войн (в т.ч. холодных) бывают разные причины, нет?

...
Ну дык, шейх тоже врядли сам пуляет из пушки.
Какой шейх? Ливан — президентская республика.

freya83

Какой шейх? Ливан — президентская республика.

А Волга впадает в Каспийское море..... Читай тред внимательнее.
А причина у войн одна и та же всегда. Вот повод - разный. Война женского рода, а у женщин повод != причина.

mischlen

а вот я уверен.
арабы уже заебали

kira-kulikova


Неизвестные похитили еще одного, четвертого по счету, солдата армии обороны Израиля, сообщило в среду израильское телевидение со ссылкой на свидетельство очевидцев.
По словам одного из них, это произошло недалеко от Тель-Авива, когда солдат просил подвезти его на попутной автомашине. Представители израильских военных пока отказываются комментировать это сообщение и занимаются его проверкой. Местная полиция также начала
расследование. Передает ИНТЕРФАКС

Kraft1



Ну дык, шейх тоже врядли сам пуляет из пушки.
Вон Масхадов тоже вряд ли носил гранатомет за плечами. Однако же, быть лидером террористов по версии ФСБ это ему не мешало. Ну и Басаев вряд ли всех людей лично похищал, правда?

Kraft1



Норвегия, Великобритания и прочие заявили, что не выдадут Закаева, тем самым дав понять что они на одной стороне....
 
Если книга написана на другом языке, то это не значит, что ее автор сотрудничает с террористами.
Представители российской прокуратуры не могут предоставить в независимом, не российском суде объективные факты виновности Закаева, поэтому его и не выдают.

magrmagr

кого?

freya83

Если книга написана на другом языке, то это не значит, что ее автор сотрудничает с террористами.
Представители российской прокуратуры не могут предоставить в независимом, не российском суде объективные факты виновности Закаева, поэтому его и не выдают.

Представители Израиля тоже не могут ничего доказать не в израильском суде, вот и начинают войну, других аргументов у них нет.

Kraft1

А зачем им что-то доказывать, когда ливанская Hesbollah круглый год пускает ракеты в мирных евреев уже несколько десятков лет? Реакцию Израиля считаю полностью оправданной, а позицию — верной.

freya83

мирных евреев

насмешил.
А зачем им что-то доказывать, когда ливанская Hesbollah круглый год пускает ракеты в мирных евреев уже несколько десятков лет? Реакцию Израиля считаю полностью оправданной, а позицию — верной.

А мне не очевидно, что реакиция оправдана, доказывать надо.

Kraft1



насмешил.
Ну так, собственно, о чем может идти речь? Ты отказываешься от понимания элементарных вещей, как и большинство здешней тусовки. Аргументация нулевая, постоянное притягивание фактов (зачастую несуществующих) за уши. Смейся дальше, здоровья тебе и ума побольше

natunchik

А мне не очевидно, что реакиция оправдана, доказывать надо.
Нации делятся на два типа.
Первым - типа евреев или американцев - вполне очевидно, что если с территории соседней страны периодически прилетают ракеты и прибегают террористы, захватывающие солдат и требующие всякую фигню, причём эти же террористы имеют часть мест в правительстве и офисы посреди города, то бомбёжка оправдана и даже обязательна - потому что Достоинство, Честь и всё такое. Типа, жизнь одного своего гражданина стоит жизней сотни вражеских детей и не ебёт.
А вторым действительно ничего не очевидно, зато есть много мыслей про слезинки ребёнка, мирных арабов, сионистский заговор и американские провокации. И двойные стандарты, дадада! Вот я не помню - против России хоть раз были введены санкции из-за хуйни в Чечне? Кажется, нет. Но если в ответ на "озабоченность ООН и НАТО" российское правительство вместо безоговорочного посылания нах (как сейчас Израиль) начинает оправдываться и обещать исправиться, то естественно Россию начинают считать обсосной страной, отсюда и "двойные стандарты".

freya83

А китайцы к какому типу отнесены?

andre1941

вот ответ Америки
http://rian.ru/world/20060719/51574828.html
Конгресс США полностью поддерживает действия Израиля
ВАШИНГТОН, 19 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. Конгресс США выражает полную поддержку действиям Израиля, осуждая при этом движение "Хезболлах" и поддерживающих его Сирию и Иран.
Как сообщили РИА Новости в секретариате американского конгресса, соответствующая резолюция, внесенная 62 сенаторами, принята Сенатом США.
Аналогичный документ в ближайшие часы будет вынесен на голосование в палате представителей конгресса, где, как ожидается, он будет принят подавляющим большинством голосов.
"Сенат США подтверждает свою решительную поддержку Израиля", - указывается в документе, в котором сенаторы заявили также о своей "поддержке права Израиля на самозащиту и права Израиля предпринимать соответствующие действия по отражению агрессии со стороны террористических групп и спонсирующих их государств".
При этом от имени Сената США в документе выражено требование к президенту США Джорджу Бушу "продолжать полностью поддерживать Израиль, когда Израиль осуществляет свое право на самозащиту в Ливане и Газе".
В резолюции осуждаются движения ХАМАС и "Хезболлах", а также правительства Ирана и Сирии за их "продолжающуюся поддержку этих движений. В этой связи Бушу предложено также использовать "все имеющиеся политические и дипломатические средства, включая санкции, чтобы убедить правительства Ирана и Сирии прекратить поддержку движений ХАМАС и "Хезболлах".
В документе содержится также призыв к СБ ООН выступить с осуждением действий движения "Хезболлах" и потребовать соблюдения резолюции СБ ООН номер 1559 о разоружении и расформировании движения.

dimas922

"поддержке права Израиля на самозащиту и права Израиля предпринимать соответствующие действия по отражению агрессии со стороны террористических групп и спонсирующих их государств".

Совершенно справедливо.
Арабы за полвека не смогли справится с Израилем с помощью государственных машин Египта, Сирии, Иордании, Йемена, Ирака и т.д, кто-там ещё участвовал в анти-израильских коалициях.
Теперь сражаются исподтишка партизанско-террористическим способом. Их можно понять: они слабые, плохо организованные, у них нет денег, на которые живёт Израиль. Но такой путь имеет свои издержки.

lenmas

Ну, а что вы хотели, если сенат состоит сплошь из жидов? Можно было и не постить.

Irina_Afanaseva

пограмма "Вести" телеканала "Россия" сообщает, что израильская авиация нанесла серию ударов по христианским районам Бейрута. При этом несколько ракет попало в жилые дома - есть жертвы среди мирных жителей. Это десятки погибших и раненых. Возможно, число жертв будет расти...
интересная у них опечатка в первом слове цитаты - похоже, выдает желаемое.
да и факт интересен, в связи с "высокоточной войной" против террористов.
http://www.trud.ru/shortnews.php?id=35696

dumber

 
Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах?
оправдана ли смерть ливанских детей?
хотелось бы услышать Ваше мнение, господа
что должно делать в сложившейся ситуации мировое сообщество?
как должна решаться подобная проблема?
остановят ли действия Израиля деятельность радикальных групировок?

Да. К боевикам бы я отнес также приличную часть ливанцев, не являющихся прямыми участниками этой секты.
Да, так как их родители согласны пожертвовать будущим своих детей.
Подождать пока Израиль расстреляет весь боезапас, после чего ввести в Ливан миротворческий штатовский контингент с расчетом на попутное уничтожение иранского "мирного" атома и тамошних фашистских сект.
См. предыдущее предложение.
Формулировка вопроса хромает. Уверен, что может прилично подорвать их террористические возможности, особенно при реализации указанного мною плана действий.

freya83

Подождать пока Израиль расстреляет весь боезапас, после чего ввести в Ливан миротворческий штатовский контингент с расчетом на попутное уничтожение иранского "мирного" атома и тамошних фашистских сект.

Полей под наркоту в Афганистане перестало хватать?
Предлагаю регулярные ковровые бомбандировки нашими самолетами или "смерчами" маковых полей в Афганистане, т.к. правительсво и коалиционные войска там не могут справится с ростом производства наркоты и поставки её в нашу страну.

magrmagr

это не приведет к миру и спокойствию в регионе, а лишь усугубит положение

freya83

+1
Люди должны договариваться, а сила в качестве аргумента хороша до тех пор, пока её не начинают применять. Не договариваются только животные.

magrmagr

США не могли не одобрить действий Израиля потому как сами действуют по такому сценарию, но к чему придут штаты время еще покажет

kira-kulikova


...
Не договариваются только животные.
А договариваются с террористами только лохи.

freya83

Террористы не существуют сами по себе, всегда есть кто-то кому они нужны, кто их содержит или создает условия, вот с ними и надо договариваться.
Лохи всё же лучше животных, в любом случае.

redtress

лучше быть живым животным, чем мертвым лохом.

kira-kulikova


Террористы не существуют сами по себе, всегда есть кто-то кому они нужны, кто их содержит или создает условия, вот с ними и надо договариваться.
...
А тебе известны удачные примеры договорённостей с "хозяевами" террористов?

...
Лохи всё же лучше животных, в любом случае.
Может быть, и по-этому, с не-людьми (террористами) разговаривать незачем.

basildol

Террористы не существуют сами по себе, всегда есть кто-то кому они нужны, кто их содержит или создает условия, вот с ними и надо договариваться.
Назови конкретные лица и организации, которые ты имеешь в виду, на примере террористов "Хизбалла"

freya83

Назови конкретные лица и организации, которые ты имеешь в виду, на примере террористов "Хизбалла"

Государства Ливан, Иран, Сирия.

redtress

зачем с ними договариваться, если распиздеть проще, дешевле, а главное, эффективнее?

freya83

зачем с ними договариваться, если распиздеть проще, дешевле, а главное, эффективнее?

а дальше? дальше на их место придут другие, подрастут новые, рождаемость там огого. Вот полвека не могут договорится и воюют, где эффективность? Эффективне только убить всех до одного, а потом и себя, а это дорого и не просто.

redtress

как ты заметил правильно, не воюют, а договариваются уже пол-века. И конца не видно. С террористами нельзя договорится

freya83

А тебе известны удачные примеры договорённостей с "хозяевами" террористов?

Старейшины города Баакуба готовы выдать действующих там террористов властям Ирака. Договоренность об этом, сообщает в субботу иракская газета "Байяна", была достигнута в ходе состоявшейся накануне встречи министра обороны Ирака Саадуна ад-Дулейми (Saadoun al-Douleimi) с руководителями и общинными лидерами Баакубы.
Глава оборонного ведомства Ирака, говорится в сообщении, дал им 10 дней на то, чтобы они сообщили убежища скрывающихся в городе террористов. В противном случае, сказал он, иракские власти будут вынуждены предпринять в Баакубе военную акцию, подобную той, что проводилась несколько дней назад в другом иракском городе - Талль-Афаре.
Представители Баакубы, сообщает газета, согласились выдать боевиков.
Расположенный в 50 километрах к северо-востоку от Багдада в так называемом "суннитском треугольнике" город Баакуба является одним из центров вооруженного сопротивления новым властям Ирака и оккупационным войскам США

natunchik

Люди должны договариваться, а сила в качестве аргумента хороша до тех пор, пока её не начинают применять. Не договариваются только животные.
http://sirin.livejournal.com/721199.html
отправили детей в Иерусалим.
по дороге Нетка спросила, почему эти люди не придут к нам и не попробуют договориться по-хорошему.
ответил ей, что можно договориться с человеком, который имеет к тебе претензии, но с человеком, который хочет тебя убить, компромисс невозможен.
она поняла.
а вот взрослые дяди и тёти почему-то не понимают.

freya83

Типа убить это не претензия? Те, кто убивает без причины - убивают кого угодно, раз хотят убить именно тебя, то есть причины.
Во-вторых, не обязательно договариваться напрямую и искать компромис с террористами, можно найти компромис с теми, кто может найти копромис с ними. При покупке квартиры составляют цепочки из 20 сделок. Нужно желание и умение договариваться.
Во-во, они ещё и детей воспитывают так, что они не будут пытаться договариваться в своё время.
почему эти люди не придут к нам и не попробуют договориться по-хорошему.

А вы сами пробовали придти к этим людям и договориться?

Kraft1



А вы сами пробовали придти к этим людям и договориться?

А ты уже ездил в Чечню договариваться с сепаратистами?

freya83

А ты уже ездил в Чечню договариваться с сепаратистами?

У меня полномочий договариваться с ними нет. Лебедь ездил.
Много бывших сепаратистов сейчас мирно трудятся или служат в регулярных частях и даже в парламенте. С ними договорились, нашли компромис.

kira-kulikova




 Назови конкретные лица и организации, которые ты имеешь в виду, на примере террористов "Хизбалла"
Государства Ливан, Иран, Сирия.


1)"Хезболла" начала первой с похищения солдат
А причем тут Ливан?
 
Нет уж, на двух стульях одновременно тебе усидеть не удастся — что-нибудь и порваться может...

redtress



Лебедь ездил.
после этой "поездочки" в Чечне творился полнейший беспредел и потребовалась 2ая война.

freya83

Ты о чем?
Говорить надо с Ливаном (см. выше. это означает что для нейтрализации этих террористов надо вести переговоры и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с Ливаном, Ираном, Сирией).
Зачем бомбить всё государство за деяния конкретной организации Хезболы?

kira-kulikova


Говорить надо с Ливаном
...
Если ты не в курсе, просвещу тебя: Хезболла представлена в парламенте Ливана. С кем договариваться?

freya83

Сколько процентов голосов в парламенте у Хезболы?
С остальными можно договариваться, да и с этими тоже.

kira-kulikova


Сколько процентов голосов в парламенте у Хезболы?
...
Какая разница?

...
С остальными можно договариваться, да и с этими тоже.
Ты ещё скажи, что с Гитлером тоже надо было договориться...

Kraft1



У меня полномочий договариваться с ними нет.
Вопрос был не о твоих полномочиях.

pantera53

По поводу войны на Ближнем Востоке - довольно интересное мнение
http://emdrone.livejournal.com/165480.html
Цитата
Никто сегодня не вспоминает, ряда шагов предшествовавших странному "похищению солдата" - то, что победа Хамаза была следствием репрессий Израиля, что мгновенно Израилем был осуществлен арест денег, которые он "собирает для" ПАлестинцев (т.е. оккупант через себя пропускает денежные потоки и имеет власть их перекрыть когда хочет госслужащим в Палестине не платили с февраля, что чуть позже была установлена блокада - с/х продукцию вывезти палестинцы не смогли, машины помидоров сгнили, (теперь же установлена похоже полная блокада, без доступа продовольствия, с разрушением электростанции, т.е. невозможностью качать воду и т.д.); что Израиль убил одного из членов правительства "потому что он террорист", что все больше зажимая и все сильнее стараясь спровоцировать ответ, Израиль начал обстреливать пляж (! и одним из снарядов убил семью с детьми.
Тут-то и последовало первое "похищение" солдата "террористами", весьма странное, т.к. 650-метровый тоннель в песке потребовал бы месяцев предварительной работы и буквально тонн материалов для укреплений по всей длине.
Разумеется, никто не обращает внимания на ту мелочь, что Израиль годами похищал - не солдат - сотни и тысячи палестинцев, ливанцев и сирийцев (общий счет около 9000 из которых сегодня в тюрьмах вроде бы порядка 800 человек, включая женщин и детей; похищенных пытают и держат в заключении без суда. Вот свидетельство одного из израильтян. Описав операцию похищения 17-летнего (ночью, удар прикладом в лицо, связан, унесен он далее добавляет:
Это описание, вы удивитесь, не имеет ничего общего с похищением Гилада Шалита. Это – история ареста, который я произвел, будучи солдатом израильской армии, в старом городе в Наблусе около 10 лет назад (во время так называемого «мирного процесса Осло – пер.). Солдат был 17-летний парень, и мы похитили его потому, что он знал «кого-то», кто сделал «что-то». Мы привезли его связанного, с мешком на голове, в центр допросов Шин Бет, известный как «Холм Воплей» (тогда я думал, что это смешное название). Там его избивали и лишали сна неделями или месяцами – кто знает?
Никто не писал об этом в газете. Европейских дипломатов не призвали на помощь ему. В конце концов, не было ничего особенного в похищении палестинского мальчика. За 40 лет оккупации мы похитили тысячи, точно так же, как похитили Гилада – под угрозой оружия, избивая, без суда и следствия, и ничего не сообщая семье.
Когда это делают палестинцы, мы называем это террором. Когда мы - мы лезем из кожи вон, чтобы найти все возможные оправдания

pantera53

http://emdrone.livejournal.com/165480.html
http://emdrone.livejournal.com/165480.html?page=2#comments
Мнение о конфликте
Картинки израильских девочек подписывающих снаряды: "To Nasralla with love from Israel".
Дети пишут пожелания своим сверстникам из Ливана
(IMG: http://static.flickr.com/72/192642682_2fea4cce66_o.jpg )
Пожелание получено
(IMG: http://image4.bubbleshare.com/media/00/14/b3/6b/564449af4cff... )
Кто может разместите в треде.

pantera53

Статья Авраама Шмулевича - председателя Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»).
http://www.apn.ru/opinions/article9740.htm
С оригинальным названием:
Почему российские евреи не едут в Израиль. Заметки путешественника
Написано еще 25 мая
Цитата
И мне, как наверное, каждому убежденному сионисту, возвращающемуся из поездок на историческую Родину с Родины доисторической, часто задают вопрос: «Каковы настроения среди евреев России, в связи с усилением националистических настроений и общим "завинчиванием гаек"? Каковы их планы "на отъезд"? Как пишут СМИ, гайки там закручиваются, антисемитизм растет - почему же евреи не едут?».
Цитата
Арабы. Зачем уезжать из нееврейской России, где жизнь привычна и налажена - что бы жить бок о бок с арабами? Тем более, что правящие круги Израиля открыто провозглашают курс на создание «государства всех граждан», а не «еврейского государства» - в государстве всех граждан российские евреи и так живут. Последние события, в первую очередь разрушение поселений, кадры избиений евреев еврейской полицией в Амоне вообще вогнали многих в состояние шока – получается, что единственная страна, в которой происходят еврейские погромы – это Государство Израиль. Российским евреям трудно понять это.
Несколько человек упомянули также, что сейчас, усилиями Сохнута, значительная часть новых репатриантов, уезжающих в Израиль из стран СНГ, составляют неевреи, причем понять, в чем заключается связь с еврейским народом этих новых граждан еврейского государства простому российскому еврею невозможно. Как сказал мне один молодой человек: «Я был в посольстве недавно и посмотрел на лица этих новых олим (репатриантов). Извините. Но если это евреи – то я вообще китаец! Общего у меня с ними нет ничего. Хватит мне быдла тут, но терпеть этих типов еще и в Израиле?».
Складывается впечатление, что национально ориентированные российские евреи постепенно перестают воспринимать Израиль как еврейское государство, государство еврейской мечты.

Sergey79


Президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад, обратился в письменном послании к канцлеру Германии Ангеле Меркель, помочь в борьбе с сионистами.
Как сообщил в четверг, 20 июля, представитель германского правительства Махмуд Ахмади-Неджад направил Манегел Меркель письменное обращение.
В обращении президент Ирана попросил содействия в решении палестинской проблемы и противостоянии с сионистами.

yurimedvedev

Президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад, обратился в письменном послании к канцлеру Германии Ангеле Меркель, помочь в борьбе с сионистами.
Предложение несогласовано, возможно отсутствует какое-то связующее слово между словами обратился и помочь.

Sergey79

Это с евреев надо спрашивать, я с их сайта копипейст сделал.
А вот что по думают испанцы по вопросу нашего треда
19 июля на съезде правящей Социалистической партии Испании премьер Хосе Луис Родригес Сапатеро, на шее которого был повязан палестинский шарф (куфия) обвинил еврейское государство в злоупотреблении силой в конфликте с группировкой "Хизбалла", от которого страдают также и мирные жители Ливана.

mitin67

    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
   

vovan07

О войне на Ближнем Востоке без эмоций
Политический обозреватель РИА Новости Петр Романов.
Очередная ближневосточная война, как и обычно, принесла с собой не только трагедию, но и очередной всплеск эмоций. Что и понятно, гибнут не только израильские солдаты или боевики «Хезболлах», но и мирные граждане. Как, впрочем, и на любой другой войне. Чистоплотных и гуманных войн не бывает. И все же эмоции эмоциям рознь. Одно дело, когда эмоции захлестывают простых людей, да еще находящихся в стрессовой ситуации под бомбежками, другое, когда эмоциями начинает жить политик, политолог или политический обозреватель. Тогда он неизбежно в публицистическом запале теряет объективность, что, прежде всего, просто не профессионально.
Именно политический запал и приводит к тому, что большинство нынешних комментариев на ближневосточную тему, в частности, как в России, так и в Западной Европе, носит ярко выраженный антиизраильский оттенок. Отправная точка всех этих комментариев - «несоразмерность» израильского ответа на похищение нескольких еврейских солдат палестинцами и боевиками «Хезболлах».
Возможно, и так, только не совсем ясно, что критики Израиля считают «соразмерным». На каких весах они собираются эту «соразмерность» взвешивать и не дойдем ли мы на этом пути до полного абсурда. Не означает ли это, что если «Хамас» или «Хезболлах» убьют 30-летнего израильтянина с высшим образованием, двумя детьми, но разведенного, то в полной мере соразмерным будет тогда только убийство одного 30-летнего араба с непременным высшим образованием, отца именно двоих детей и обязательно разведенного? Если кто-то считает такой вариант реальным, подайте голос! Или как-то иначе? Тогда скажите как? Не говорю уже о том, что подобная арифметика, учитывая несопоставимость людских ресурсов евреев и арабского мира, для Израиля самоубийственна.
Стоит понять и другое. Боевики «Хезболлах» атакуют Израиль так, как могут. Вы же не думаете, что эта экстремистская организация убивает меньше израильтян, чем израильтяне арабов, по причине своей гуманности? Больше они просто не могут. Или действительно верите, что эти пацифисты держат себя за шиворот? Так вот: и Израиль -точно так же, как и «Хезболлах» - защищается (и нападает) так, как может. В силу своего военного потенциала и умения. То, что он вооружен на сегодня лучше, к нравственности не имеет ни малейшего отношения, поэтому упрекать Израиль в аморальности - чистая демагогия.
Эмоции приводят и к тому, что в карточной игре обычно называется «передергиванием». Скажем, только ленивый не припомнил Израилю, что он не выполняет резолюции ООН, но при этом упорно замалчивается то, что и Ливан не выполнил резолюцию о разоружении вооруженных формирований на своей территории. Если арабистам об этом напомнить, они тут же вполне квалифицированно объяснят, что Ливан и не мог выполнить эту резолюцию в силу ряда причин. Понятно. Как может ливанское правительство разоружить «Хезболлах», когда члены этой организации приобрели такой весь в стране и даже входят в само ливанское правительство? Здравый смысл подсказывает, что это не реально. Но тогда согласитесь и с тем, что столь же демагогически звучит и требование к Израилю. У него достаточно аргументов для утверждений, что ради сохранения своей безопасности он просто не в состоянии вернуться к старым границам или открыть свои двери для массового наплыва палестинских беженцев. Так что своя логика есть и у Ливана, и у Израиля. Признание этого и есть объективный взгляд на нынешний Ближний Восток.
Утверждения о том, что Израиль ведет себя не адекватно, имели бы куда большую силу, если бы хотя бы один политик или политолог в мире, смог бы убедительно нарисовать действительно реалистичную картину мирного разрешения застарелого конфликта. Если вы хотите быть объективным, придется признать, что таких мирных инициатив на сегодня просто нет. Можно, конечно, бесконечно долго, как заклинание, повторять слова «Дорожная карта», но от этого цвет песка на Ближнем Востоке не изменится. Так что прежде чем критиковать любого из противников, предложите альтернативу, а там, глядишь, Израиль и «Хезболлах» помирятся.
На эмоциональный фон не могут не влиять и две прямо противоположные манеры поведения: Израиля, с одной стороны, и Ливана и палестинцев, с другой. Не Израиль в этот раз первым нанес удар, а его соседи, которые после похищения израильских солдат устроили радостные, победные пляски на улицах Газы и Бейрута. Израиль не стал апеллировать ни к небесам, ни к международному сообществу, а просто ответил на удар ударом. И на израильской земле рвутся сегодня ракеты и гибнут мирные жители, но кто-нибудь услышал из Израиля призывы о помощи? Там просто, сжав зубы, упорно дерутся. А вот реакция Ливана и Палестины иная. Получив сдачи, они моментально сменили праздничные пляски на стенания и начали тут же взывать о помощи к мировому сообществу. Эти стенания, стократно повторенные на весь мир ТВ, не могут психологически не влиять на окружающих. И влияют.
Наконец, каждый раз во время обострения ситуации на Ближнем Востоке, начинаются поиски того, кто первым бросил камень. И каждый раз обязательно находят виновного. Тот, кто симпатизирует Израилю, укажет на араба. Тот, кто симпатизирует арабам, тут же укажет на еврея. Вот и вся объективность. Между тем, как я уже однажды писал, так, бесконечно долго углубляясь в прошлое, можно дойти до библейского конфликта Сары и Агарь. Хотя, впрочем, даже библейский текст не дает твердого указания на то, кто из двух леди больше виноват. На мой взгляд, обе «больше».
Естественно, любые усилия, направленные на мирное разрешение древнего конфликта, можно только приветствовать. Война, что бы там не говорили пессимисты, состояние для человека ненормальное и извращенное. Но шанс на успех в деле мирного урегулирования будет иметь лишь тот посредник, который будет действовать не на основе своих эмоций, а на основе здравого смысла и объективного подхода к двум противоборствующим сторонам.
Правда, не очень понятно на сегодня, где этого посредника искать. Французы, побывавшие недавно в Бейруте, откровенно симпатизируют ливанцам, а Кондолиза Райс, что собирает чемоданы для поездки в горячую точку, симпатизирует Израилю. Так что я такого объективного посредника пока не вижу. И, если я прав, значит, война продолжится. К несчастью.

vovan07

Это вообще что?

irchik1973

>1)"Хезболла" начала первой с похищения солдат
не верно.
Началось всё с обстрела Израиля ракетами, в котором нескольо солдат погибло и двое были похищены:
http://www.mignews.com/news/disasters/world/120706_114307_91...

kira-kulikova


Началось всё с обстрела Израиля ракетами, в котором нескольо солдат погибло и двое были похищены: ...

Израильтянам, живущим в территориальной близости в т.ч. с Ливаном, ПОСТОЯННО государством выплачиваются денежные компенсации, как живущим в военной зоне — настолько часто еврейские поселения подвергаются обстрелам со сторлны арабского востока...

irchik1973

Кстати сегодня в ЖЖ наблюдал (и активно участвовал) в забавной ситуации:
1. яблочники (+ФЭПовцы +охранители +коммунисты) в большинстве своём ругают израиль
2. СПСовцы (+умеренные наци +часть анархистов) по большей части на стороне израиля.
Зато давайте пробублирую сюды свой добрый-добрый пост:
В Ливане происходит возрождение израильской армии и европейской цивилизационной модели. То, что делает Израиль - это демонстрация того, что демократическая, европейская в широком смылсе этого слова цивилизация не сдалась и не умирает, как это пытаются показать некоторые исламские деятели. Политик, который так не считает, не может считаться европейским политиком. В этом случае есть только одно определение - предатель.

freya83

Ты ещё скажи, что с Гитлером тоже надо было договориться...

Великобритания же договорилась.

Irina_Afanaseva

ага, и получила Ковентри

zuzaka

> То, что делает Израиль - это демонстрация того, что демократическая, европейская в широком смылсе этого слова цивилизация не сдалась и не умирает, как это пытаются показать некоторые исламские деятели.
То, что делает Израиль - это бесчеловечное скотство. Настолько несовместимое с моими представлениями о морали, что людей, считающих, что Израиль делает нечто хорошее, я тоже считаю скотами.
Это не значит, будто я полагаю, что Израиль должен поступать иначе. Вполне вероятно, что общее число жертв сократится. Кроме того, естественно, когда государство защищает именно своих жителей.
Полагать, что Израиль выбрал наименьшее из зол, можно. Но те, кто считают, что Израиль выбрал добро, просто подонки.
> В этом случае есть только одно определение - предатель.
Предатель - идиотское слово. Предателей не бывает. Разве что в литературе. Если человек как-то поступил, значит, он верил, что поступает правильно. Насколько это "правильно" скотское - другой вопрос, к предательству отношения не имеющий.

Kraft1



Но те, кто считают, что Израиль выбрал добро, просто подонки.
Хм, а в чем это "добро", по-твоему, должно было заключаться? Отпустить всех ливанцев из тюрем в обмен на головы солдат и непрекращающиеся обстрелы или похитить сотню ливанцев в ответ?

Irina_Afanaseva

как должна решаться подобная проблема?
вот один из главных вопросов темы.
вот имха: не имеет значения, как она "должна"
(в реальной политике нет категории долженствования,
есть только сила и отмазки (разной степени обоснованности) за ее применение
имеет значение "как будет".
уже полностью разгромлен Ливан в экономическом плане.
Ему просто некуда деваться - вступит в войну официально.
И будет разгромлена его армия, и начнут как в Ираке партизанить -
усилится террор в Израиле.
Укажут (уже кажут) на Сирию и Иран как на следующих виновных в терроре,
но будут долго чесать репу - воевать их или нет, так как международное мнение против.

kira-kulikova


Великобритания же договорилась.
Не надо претворяться более глупым, чем есть на самом деле: вопрос подразумевал выполнение "успешной договорёгнности".

kira-kulikova


Полагать, что Израиль выбрал наименьшее из зол, можно. Но те, кто считают, что Израиль выбрал добро, просто подонки.
У Израиля не было выбора: воевать или не воевать, был лишь выбор: как воевать...

spiritmc

> Предатель - идиотское слово. Предателей не бывает. Разве что в литературе.
> Если человек как-то поступил, значит, он верил, что поступает правильно.
Возьмём институт дипломатической неприкосновенности.
Фактически, неприкосновенность посла является запретом предательства.
Ты считаешь допустимым убийство или удержание посла?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> У Израиля не было выбора: воевать или не воевать, был лишь выбор: как воевать...
Ein Volk, еin Reich...
Не надо рассказывать сказки.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

kira-kulikova


Не надо рассказывать сказки.
Ах да, забыл упомянуть, у Израиля ещё есть "выбор" — быть стёртым с ли...

zuzaka

>> Предателей не бывает.
>> Если человек как-то поступил, значит, он верил, что поступает правильно.
> Ты считаешь допустимым ...
Не вижу связи. Из того, что человек не способен пойти против своих убеждений, не следует, что эти самые его убежденя не стоит пресекать. Из того, что предателей не бывает, не следует, что не бывает преступников, мразей, мошенников и просто плохих людей.
Отсюда следует лишь то, что не надо глотать в удивлении воздух и мучительно думать: "Да как он мог!? Как у него рука повернулась на такое предательство!?" Надо понять, что никакого предательства не было. Что "он" либо и не скрывал своих намерений, либо успешно тебя (или даже себя самого) дурил. Мораль: после "предательства" следует не "потерять веру в людей", а уделить больше внимания устраниению собственной наивности и ненаблюдательности. Предателей не бывает, а вот враги никуда не делись.

Irina_Afanaseva

Не исключено, что американцы успешно осуществят свой стратегический план, – Израилю удастся спровоцировать Сирию и США получат повод для военного вмешательства. Сирия страна маленькая, оккупировать её куда легче Ирака. Но что это даст самому Израилю?
У Израиля уже имеется печальный исторический опыт по обслуживанию интересов колониальных держав. Имею в виду войну 1956 года. 26 июля 1956 года Насер объявил о своём решении национализировать Суэцкий канал. Этот шаг вызвал озлобление Британии и Франции. По разным сложным причинам они не хотели прямо применить против Египта военную силу, и предложили Израилю напасть на Египет. Война в зоне Суэцкого канала давала им предлог для вмешательства – осуществления, как сейчас бы выразились, гуманитарной миротворческой операции «... для спасения международного судоходства ...» и прочих благородных целей. В результате интриги английские и французские силы должны были занять Суэцкий канал, а Израиль получал военную помощь против арабов и рассчитывал обезопасить себя со стороны Египта. По тайному соглашению с Англией и Францией 28 октября 1956 года Израиль внезапно напал на Египет.
Потянув время, израильскую армию поддержали французские и английские силы. С военной точки зрения дела шли успешно, но не с политической. В ОНН США потребовали прекратить военные действия, Франция и Англия наложили на предложенную США резолюцию вето (уникальный случай, между прочим). СССР пригрозил оказать братскому Египту военную помощь против изральско-англо-французских агрессоров. Столкнувшись с противодействием СССР и США, колониальные империи Британия и Францию отступили. В середине 1957 года под международным давлением Израиль отступил к довоенным границам.
Каков же политический итог войны 1956 года для Израиля. Израиль приобрел репутацию агрессора, пособника колонизаторов. Окончательно разорвал отношения со своим старым покровителем СССР. Вызвал неудовольствие США, которые вовсе не обрадовались попытке колониальных держав восстановить контроль над Суэцким каналом.
Вот и теперь в Ливане в интересах США Израиль несёт огромные политические издержки.
«… если отвлечься от сантиментов, а смотреть в лицо фактам, Израиль на сегодняшний день - клерикальное государство с широко развитой системой дискриминации по религиозному признаку; завладевшее ядерным оружием вопреки международным соглашениям; уничтожающее своих и чужих подозреваемых граждан без приговора суда; вторгающееся на территорию сопредельных государств и бомбящее там жилые кварталы.
Когда это государство в нынешнем его виде перестанет существовать, - я спляшу джигу»
И что ждёт Израиль в случае успеха дела? В лучшем случае в Дамаске будет установлен проамериканский режим и тогда придётся вернуть демократической Сирии незаконно оккупированные Голанские высоты. Неудовольствие европейских держав американской оккупацией Сирии окажется велико, и, надо думать, Европа сумеет наказать Израиль за пособничество Америке в нарушении европейских интересов.
Понимаю, Израиль много должен США, однако сомневаюсь, что выбранный путь доведёт израильтян до хорошего. Ведь оккупация Сирии ничего не даст США, проблемы лишь усугубятся, и чего доброго США ввяжутся в войну и против Ирана. Чем кончится иранская авантюра, предсказать уже решительно невозможно, но одно можно сказать уже сейчас – расплачиваться придётся Израилю.
http://www.iraq-war.ru/article/95185

spiritmc

>>> Предателей не бывает.
>>> Если человек как-то поступил, значит, он верил, что поступает правильно.
>> Ты считаешь допустимым ...
> Не вижу связи.
> Из того, что предателей не бывает, не следует, что не бывает преступников, мразей, мошенников и просто плохих людей.
Тогда что ты подразумеваешь, когда говоришь, что предателей не бывает?
Почему ты признаёшь существование преступников, мразей, мошенников и "просто плохих людей,"
а существование предателей, которые те же самые преступники и мрази,--- не признаёшь?
> Из того, что человек не способен пойти против своих убеждений,
> не следует, что эти самые его убеждения не стоит пресекать.
Ты хочешь сказать то, что для обычных людей, преступление является преступлением
не потому, что так записано в законе, а потому, что оно преступление,
то с этим надо или стоит что-то делать или не делать.
Ну и что?
Общественная опасность от этого не исчезает.
> Предателей не бывает, а вот враги никуда не делись.
Ты можешь с тем же успехом заявлять, что врагов не бывает, "а вот люди никуда не делись."
Вот только почему-то люди у тебя бывают преступники, мрази, мошенники и "просто плохие."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

Слово "предатель" акцентирует внимание на то, что он якобы попрал какие-то идеалы, которые ты ему приписывал. Так вот, идеалы бывают, а попрать их нельзя. Когда произносят слово "предатель", почему-то полагают, будто этому человеку не святы никакие этические нормы. Хотя на самом деле, все гораздо проще. В практическом смысле слова. У человека все равно есть какие-то идеалы, только ты их не углядел.
То есть, короче, тот, кто произносит слово "предатель", снимает с себя ответственность за свою глупость и навешивает ее на врага. Дескать, он предатель. А на самом деле, он просто банальный враг. То есть человек - точно такой же, как и ты. Даже моральные принципы у него, скорее всего, точно такие же. Только он, в отличие от "преданного", заранее знал, что "преданный" ему враг.
Можешь, конечно, считать, что это пустой спор о дефинициях, но лично я вижу конкретную практическую пользу в неиспользовании слова "предатель". Оно расслабляет и приводит к импотенции. Типа автотренинга: "Это не я, это не я!" Вместо того, чтобы заделывать изъяны в своем поведении, человек предпочитает винить окружающих.

kira-kulikova


...
ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии шейх Абдулла бин-Джабрин объявил Хесболлу вне закона. В фетве, которая призывает к уничтожению Хесболлы, также осуждается Иран за то, что он финансирует и поддерживает Хесболлу.
....

kira-kulikova



Ракеты группировки Хесболла, выпущенные по северной части Израиля, отклонились от цели и поразили наблюдательный пост ООН в Ливане.
Об этом сообщили представители израильской армии. По их словам, пока не известно, находились ли на этом посту люди и если да, то есть ли среди них убитые и раненые.
Между тем эвакуация людей из Ливана продолжается. Очередная автоколонна с россиянами и гражданами СНГ приближается к ливано-сирийской границе. Об этом Интерфаксу сказали в российском посольстве в Бейруте. В составе этой колонны около 150 россиян. По словам источника, в Ливане остаются ещё около 500 граждан России. Из них, примерно, 40 изъявили желание покинуть страну, но по разным причинам сделать этого не могут.
Многие эвакуированные из Ливана уже находятся на Кипре. Как ожидается, сегодня самолёт МЧС доставит оттуда 158 россиян и граждан стран СНГ. Об этом журналистам сообщил советник дипломатического представительства в Никосии Владимир Майстренко.
Час назад в Сирию вылетел Ил-62 МЧС России, а чуть позже туда отправляется Ил-76. Они также будут участвовать в эвакуации граждан России и СНГ, вывезенных из Ливана.

spiritmc

Давай проще.
Ты завышаешь понятие предательства до каких-то идеалов,
хотя это "всего лишь" злоупотребление доверием, один из видов.
Разумеется, ты можешь считать, что вероломное нарушение договорённости допустимо,
а тот, кто не уследил, сам себе злобный буратино,
только это отбрасывает тебя веков на пять назад.
Твою точку зрения можно принять, не спорю, но тогда
надо принимать и вытекающее отношение к отставшим в развитии.
Причём если с арабами ещё можно что-то поделать, те отстали в развитии
по историческим причинам, то евреи здесь выступают именно что мракобесами.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vovan07

Ливанская армия может присоединиться к бойцам "Хезболлах"
21/07/2006 13:29
БЕЙРУТ, 21 июл - РИА Новости, Юлия Троицкая. Министр обороны Ливана Ильяс Мурр пообещал ввести в действие армию, если израильские военные перейдут в широкомасштабное наступление на ливанской границе, расширив масштабы наземной операции в Ливане.
"Если Израиль начнет сухопутную операцию против Ливана, ливанская армия присоединится к защищающим границу бойцам движения "Хезболлах", - сказал он в интервью ливанским СМИ.
По сообщениям ливанских СМИ, израильская авиация возобновлиа в пятницу нанесение бомбовых ударов по пограничным районам на востоке Ливана и в долине Бекаа. Израильские самолеты бомбили также дороги к востоку от расположенного в центре Бекаа города Баальбек.
Минувшей ночью ВВС Израиля бомбили также южно-ливанский город Тир. В нескольких километрах южнее Бейрута ударами с воздуха были уничтожены три моста, что еще больше затруднило связь ливанской столицы с югом страны.

magrmagr

нет слов

magrmagr

basildol

То, что делает Израиль - это бесчеловечное скотство. Настолько несовместимое с моими представлениями о морали, что людей, считающих, что Израиль делает нечто хорошее, я тоже считаю скотами.
Это не значит, будто я полагаю, что Израиль должен поступать иначе. Вполне вероятно, что общее число жертв сократится. Кроме того, естественно, когда государство защищает именно своих жителей.
Какая-то странная позиция:
"В общем я не против того, что вы делаете, но знайте, что вы мудаки и скоты"
Ты уж определись, плз

zuzaka

а я и так определился. Мне кажется, что когда человек делает скотство, он должен осознавать, что делает именно скотство. Когда он с голодухи - даже, допустим, чтобы кормить многодетную семью - берет топор и идет нарубить бабок, он должен понимать, что поступает по-скотски. Пусть "цель оправдывает средства", но не "цель облагораживает средства". Детей плохо убивать вне зависимости от того, спасаешь ли ты при этом других детей. Спасаешь - ну, находи себе в этом оправдание. А тут предлагается считать что-то навроде:
"Мы спасли наших детей - это хорошо. И убили чужих - это тоже хорошо".

basildol

Детей плохо убивать вне зависимости от того, спасаешь ли ты при этом других детей.
Да. Кстати, наши прадеды тоже убили много немецких детей и не сильно расстраиваились по этому поводу. Они скоты?
А тут предлагается считать что-то навроде:
"Мы спасли наших детей - это хорошо. И убили чужих - это тоже хорошо".
Не заметил, чтобы такое предлагалось...

basildol

Всё-таки в твоих рассуждениях есть что-то от концепции "Е*ал и плакал"
По-моему важно е*ал или не е*ал, а плакал ли при этом - дело десятое

Sergey79

Понятно, что евреи хотят выработать у окружающего населения условный рефлекс "напал/позволил напасть на Израиль - получи по самые небалуйся". Но даже упертый опер Гоблин против того, чтобы облагораживать эту методику.

Валом поступают вопросы "про Израиль". Даю массовые ответы:
Как ты относишься к похищению израильских солдат?
Как опытный солдат, к похищению любых других солдат отношусь резко отрицательно. Покушение на солдата - покушение на государство, которому он служит.
Тех, кто похитил солдат, надо поймать и убить.
Не слишком ли круто, убить?
Нет, нормально. Есть масса граждан, которых если не пристрелить сразу - они так ничего и не поймут.
Например, граждан, увлечённо занимающихся терроризмом, следует убивать до того, как они успеют нагадить людям.
Что скажешь о пусках ракет по Израилю?
Запуск ракет на территорию суверенного государства - недопустим. Всех запускателей ракет следует поймать и убить.
У государства Израиль в этом деле богатейший опыт.
Как относишься к нанесению ударов по Ливану?
Отрицательно. Я не слышал о том, чтобы правительство Ливана объявило войну Израилю. Не слышал о том, чтобы ливанские войска вели обстрел Израиля. Мне непонятно, с какого перепугу надо бомбить города, разрушать дороги, аэропорты и убивать мирных граждан.
Убивать надо, но только не-мирных граждан. Причём убивать их надо до того, как начнут запускать ракеты.
Непонятно, почему эти граждане до сих пор живы и здоровы, почему до сих пор запускают ракеты.
Много лет подряд Израиль спокойно нет-нет да и разносил тайные фабрики ракет. Нечасто, но метко. И все были довольны. Зачем порушили добрую традицию, зачем дали распоясаться - неведомо.
Но ведь там прячутся террористы! Удары наносятся по ним!
В Грузии тоже прячутся террористы. Однако мы почему-то не наблюдаем ракетно-бомбовых ударов по Тбилиси.
А в Лондоне прячется террорист Закаев. Так и по Лондону баллистическими ракетами тоже почему-то до сих пор не влупили.
Хотя лично я считаю очень здравыми регулярные запуски баллистических ракет по упомянутым выше местам. Можно без боевой части, пусть они просто там падают. Чтобы парни задумались - кого они укрывают и кормят.
Террористами должны заниматься спецслужбы. У Израиля спецслужбы есть. Умелые, надёжные, прекрасно зарекомендовавшие себя в деле.
Но, похоже, в последнее время расслабились.
А как всё это прекратить?
Как обычно: серьёзные страны растащат в разные стороны.
Погибших это, однако, не оживит. Людей - жалко.
А у тебя в Израиле знакомые есть?
Навалом. Как среди тех, кто служит в армии, так и среди тех, кто прячется в бомбоубежищах.
И никакой радости оттого, что по моим хорошим знакомым пускают ракеты - я не испытываю.
Однако арабские бабы и дети - они тоже люди.
Потому лучше всего - правильно вести оперативную работу, грамотно проводить спецмероприятия и радостно улыбаться всему миру.
А как в этой ситуации следует вести себя России?
России следует выступать третьей стороной: помочь прекратить стрельбу, помочь обеим сторонам успокоиться и сесть за стол переговоров.

basildol

С чего это Гоблин упёртый? У него почти всегда довольно взвешенные суждения

Sergey79

Речь о том, что Израиль не просто "еб*т", а "дорвался" и "еб*ет-еб*ет-еб*ет". А вот если бы "плакал", то было бы совсем другое дело.

Sergey79

довольно взвешенные суждения
Ту хум хау

kira-kulikova


Какая-то странная позиция:
"В общем я не против того, что вы делаете, но знайте, что вы мудаки и скоты"
...
За последние ~60 лет существования гос-ва Израиль соседство было очень неспокойным: 7 (или кто больше насчитал?) крупномасштабных войн коалиций арабских стран с гос-вом Израиль. Постоянные террористические акты на территории Израиля, обстрелы мирных поселений, и т.д. У руководства гос-ва Израиль нет выбора: воевать или нет. Только от одной стороны это не зависит. Здесь нужно заметить, что Израиль делает много для прекращения конфликтов с соседями, в т.ч. строительство стены, в рамках одностороннего отделения от Палестины. За время постоянного конфликта арабского востока с Израилем и арабы и евреи поняли, что Израиль не бросает своих, не оставляет ни живых ни мёртвых своих в заложниках. За всякой агрессией против народа Израиля следует возмездие. Учитывая это обстоятельство, враги Израиля продолжают акты агрессии, тем самым подставляя под удар в т.ч. и граждан своих стран.

dimas922

Имхо, существование Израиля в окружение арабских стран можно сравнить с Северной войной. Россия вторглась на территорию враждебного гос-ва. За двадцать лет отгрохала там здоровый город-столицу страны, экономический и культурный центр. Причом шведы до 1809 года (а финны-до 1944 не оставляли надежды отбить эту территорию обратно.
Евреи-это не только Израиль, ещё и влиятельные диаспоры по всему свету, которые его спонисируют. Типа как континентальная Россия спонсировала создание на болотине нового города.

kira-kulikova


 
Израиль разрешит доставлять в Ливан гуманитарную помощь. Об этом заявил представитель Израиля в ООН Дэн Гиллерман.
Как ожидается, гуманитарный коридор для доставки еды и медикаментов будет открыт уже сегодня вечером или завтра. Между тем недавно Израиль объявил о введении полной воздушной, морской и сухопутной блокады Ливана.
 

Irina_Afanaseva

Россия вторглась на территорию враждебного гос-ва.
ага, типа оттуда к нам не лезли ни за что.
некорректное сравнение.
евреев в Палестину специально привезли, а Россия просто расширялась, без пятых колонн в других странах.

kira-kulikova


ага, типа оттуда к нам не лезли ни за что. ...
а лезли? Пусть так.

...
некорректное сравнение.
...
Любое сравнение можно назвать таковым. Поясни, чем это хуже других?

...
евреев в Палестину специально привезли,
...
Что значит "специально"? Россия нечаянно расширилась?

...
а Россия просто расширялась, без пятых колонн в других странах.
И что с того? Такой "логикой" оперируя, можно вообще сказать, что Израиль нельзя ни с каким другим гос-вом сравнивать — у Израиля неповторимая, уникальная история (как и у всех других стран).

...
существование Израиля в окружение арабских стран можно сравнить с Северной войной....

Irina_Afanaseva

у Израиля неповторимая, уникальная история (как и у всех других стран)
ну вот не как у других.
это единственное в своем роде государство с привезенным населением.
Остальные (в т.ч. Древний Израиль) непрерывно двигали свои границы, постоянно проживая в этих границах, кочевые хотя бы табором единым двигались, как например при Моисее.

kira-kulikova


ну вот не как у других.
...
Во всём есть специфика... Дальше не буду продолжать об этом, дабы...

...
это единственное в своем роде государство с привезенным населением.
...
А про США, например, чего-нибудь, кроме Макдональдса и "тупого" Буша, слышал?...

...
Остальные (в т.ч. Древний Израиль) непрерывно двигали свои границы, постоянно проживая в этих границах,
...
Даже не буду с тобой спорить, читай историю.

...
кочевые хотя бы табором единым двигались, как например при Моисее.
Это при Моисее у иудеев был ЕДИНЫЙ "табор"? Читай Библию.

Irina_Afanaseva

Читай библию
кто Библию прочел, пишет ее с прописной буквы.
Потому и не будешь спорить, что предмет не знаешь. Поддерживаю.

kira-kulikova


кто Библию прочел, пишет ее с прописной буквы.
...
Не все. Но я сделал исправление.

...
Потому и не будешь спорить, что предмет не знаешь. Поддерживаю.
Ещё возражения имеются?

spiritmc

Ключевое слово, как обычно, "имхо."
Нельзя сравнивать по следующим причинам:
а) те земли были окраинными как для Швеции, так и для России;
б) те земли не принадлежали исходно ни Швеции, ни России;
в) последнее --- в том числе и по населяющей народности,
если считать русских "чисто славянами."
Палестина же имеет к евреям лишь легендарное отношение,
подобное тому, каковое Жигули имеют к мадьярам.
Палестина является коренной землей арабов,
подобно тому, как Жигули являются коренной землей русских.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Sergey79

Клей, так никто не спорит, что Израилю навязывают эту войну (как никто не спорит, что арабам навязали гос-во Израиль (как никто не спорит, что евреям навязали переселение (как никто не спорит, что евреи заняли Землю обетованною огнем и мечом и т.п.
Но! Речь то о том, чтобы Израиль не пускался во все тяжкие. Вот и все. Смотри заглавие топика:
Имеет ли право Израиль бомбить Бейрут? Не юг Ливана, не Хезболлу, а мирное население. Писать на снарядах типа "муслимы/христиане/друзы, ПРЕВЕД"

kira-kulikova


Ключевое слово, как обычно, "имхо."
...
А мне показалось, твой ник теперь — ключевое слово...

Нельзя сравнивать по следующим причинам:
а) те земли были окраинными как для Швеции, так и для России;
...
И?

...
б) те земли не принадлежали исходно ни Швеции, ни России;
...
"Принадлежность исходно", так и запишем... (с)

...
в) последнее --- в том числе и по населяющей народности,
если считать русских "чисто славянами."
...
Ну не всех евреев можно считать чисто-славянами , и что?

...
Палестина же имеет к евреям лишь легендарное отношение,...
Мировая общественность признала гос-во Израиль "в полном объёме" или ООН — теперь тоже "легенда"?
 

 
 учитывая возможность покушения со стороны других стран, племен или национальных групп на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье №5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Эта статья запрещает «аннексию, сдачу в аренду или передачу какой либо части Палестины под контроль какого-либо иностранного государства». Под «иностранным», по букве и логике Решения, в документе понимается любое государство, кроме созданного общиной евреев. Т.е. на международно-правовом уровне установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного общиной евреев. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права.
В развитие статьи №5 в Мандат введены дополнительные обеспечивающие нормы. Так статьи №6 и №7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливают и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.
 
 
 

...
Палестина является коренной землей арабов,
подобно тому, как Жигули являются коренной землей русских.
Да ну?

kira-kulikova


...
Но! Речь то о том, чтобы Израиль не пускался во все тяжкие. Вот и все. Смотри заглавие топика:
Имеет ли право Израиль бомбить Бейрут? Не юг Ливана, не Хезболлу, а мирное население. Писать на снарядах типа "муслимы/христиане/друзы, ПРЕВЕД"
Хезболла есть неотъемлемая часть гос-ва Ливан, будучи представленной в парламенте. Террористы прикрываются своими согражданами. Фактически, идёт война, без объявления.

Irina_Afanaseva

Лига Наций
- да, уже легенда. Причем и ООН отправлена действиями Штатов туда же.
Так что тут бессмысленно искать справедливость - кто сильнее тот и прав; сейчас "правы" американское и израильское руководство, но так было не всегда и будет не всегда.

Sergey79

Хезболла есть неотъемлемая часть гос-ва Ливан, будучи представленной в парламенте. Террористы прикрываются своими согражданами. Фактически, идёт война, без объявления.
Ну если война - бомбите казармы, а не электростанции и жилые дома. Или под войной евреи понимают уничтожение народа врага?

vovan07

Ну если война - бомбите казармы, а не электростанции и жилые дома.
Чьи - ливанской армии?
 
Или под войной евреи понимают уничтожение народа врага?

Тогда бы Бейрут подвергли ковровым бомбардировкам, ввели оккупационные войска, создали концлагеря и далее по плану.

Sergey79

Тогда бы Бейрут подвергли ковровым бомбардировкам, ввели оккупационные войска, создали концлагеря и далее по плану


"съесть то он съест, да кто ж ему даст"

vovan07

А иначе в чем смысл? Двести убитых в неделю - это надо еще лет десять воевать

Sergey79

Что убитые, эмигрировало то уже несколько сот тысяч. Жить без света, воды, без дорог - кто будет то?

vovan07

эмигрировало то уже несколько сот тысяч.
Правильно, кто смог, уже уехал. Причем в подавляющем большнинстве это иностранцы. А у остальных просто выбора нет, придется оставаться.

Sergey79

Мне вот интересно, кто останется (молодежи) - им же прямая дорога в Хезболлу.

kira-kulikova


- да, уже легенда. Причем и ООН отправлена действиями Штатов туда же.
...
Что ты можешь сказать о действиях Штатов?

...
Так что тут бессмысленно искать справедливость - кто сильнее тот и прав;
...
Прежде чем писать в форуме, почитай ну хоть что-нибудь...

...
сейчас "правы" американское и израильское руководство, но так было не всегда и будет не всегда.
Не думаю, что "правда" ливанских или палестинских террористов тебе покажется слаще.

kira-kulikova


Ну если война - бомбите казармы, а не электростанции и жилые дома. ...
Да ну что ты, посмотри хронику любой войны. Когда в войне не страдало мирное население? И "где" ты "был" последние 60 лет нападений на МИРНОЕ население Израиля?

 ...
 Или под войной евреи понимают уничтожение народа врага?
...
Зачем тогда евреям возводить разделяющую стену?

...
Что убитые, эмигрировало то уже несколько сот тысяч. Жить без света, воды, без дорог - кто будет то?
...
Вот и пусть видят мудрые правители славного Ливана, что нельзя заставлять страдать мирный народ — ни свой ни чужой.
...
Мне вот интересно, кто останется (молодежи) - им же прямая дорога в Хезболлу.
...
Это не прямая дорога, это лишь промежуточный пункт, при определённых обстоятельствах, последний в этом мире.

Sergey79

И "где" ты "был" последние 60 лет нападений на МИРНОЕ население Израиля?

Я не меньше сочувствую мирному населению Израиля. И осуждаю Хезболлу и прочих террористов. Через неделю после моего последнего отъезда из Израиля террористы взорвали тот автобус, на котором я постоянно ездил. И что.

Kirill_off

ну и что ты тут фотки напостил?
война - есть война.
это не салют с улыбками и шампанским.
О войне на Ближнем Востоке без эмоций
Политический обозреватель РИА Новости Петр Романов.
.... К несчастью.

это статья одна большая эмоция.
а вообще, вместо того, кто прав - кто не прав, не проще подумать,
зачем?
вот как мне объясняли, зачем люди воевали в 9 классе школы:
в традиционной модели размножения, население растёт по экспоненте, ресурсы растут линейно. как только ресурсов начинает не хватать, война уменьшает население.
сейчас есть запад с его развитием цивилизации
и бл. восток с его развитием рождаемости.
первые регулируют прирост населения, вторые нет.
в результате, вторые растут быстрее.
если их не уменьшить по известной технологии, то они вытеснят колличеством первых.
в "эксперте" была статья на эту тему. искал сейчас - не нашёл.
там рассматривалось 3 пути развития.
западный, исламский и японцы что-то мегасбалансированное выдвигали. кто найдёт - киньте ссылку, пожалуйста

kira-kulikova


...
И осуждаю Хезболлу и прочих террористов.
...
Это — не просто террористы, это — часть политической элиты страны. Свои убеждения относительно израильтян они вряд ли от своего народа скрывали, и, насколько я понимаю, их (Хезболлы) представителей выбрал в парламент народ. А выборы — ответственность.

Sergey79

Не народ, а такие же террористы с юга Ливана и выбрали. Это же не правящая партия.
народ не виноват. Ливанцы просто оказались меж двух жерновов. Но Израиль - это жернов, а не агнец.

kira-kulikova


Не народ, а такие же террористы с юга Ливана и выбрали.
...
Статистику можешь привести? Очень много, что-то террористов-избирателей получается...

...
 Это же не правящая партия.
...
Ты знаешь причины, почему бы она не могла стать таковой? Но ведь Хезболла и запрещённой организацией не является — правящей партии Ливана всё в террористах "нравится"?

...
народ не виноват.
...
я не обвиняю весь народ в такой степени — не в первую очередь...

...
Ливанцы просто оказались меж двух жерновов.
...
В этой ситуации народ Ливана оказался по вине своих правителей, которые, кстати, как ты правильно подмечал, не спешат воевать с Хезболлой, зная, что Израиль не прощает агрессии. Но этих правителей выбрал народ.

...
 Но Израиль - это жернов, а не агнец.
Я бы сравнил Израиль со стеной... Но и такое сравнение годится...

Irina_Afanaseva

Не думаю, что "правда" ливанских или палестинских террористов тебе покажется слаще.
Израильские геи отказались от парада из-за конфликта с Ливаном
Организация Open House, защищающая интересы израильских сексуальных меньшинств, объявила об отмене гей-парада, который должен был состояться в Иерусалиме 10 августа. Об этом говорится в заявлении организации. Мероприятие было отменено из-за боевых действий на ливано-израильской границе, сообщает ynetnews.com.
«Сейчас не время для празднований. Парад, который требует усиления мер безопасности, не состоится из-за сложившейся ситуации», - говорится в заявлении. В нем также подчеркивается, что мероприятие состоится, как только в стране станет более безопасно.
----------
Страна, в которой гейпарад - норма, называется очередной Содом и будет разрушена с Божьего благословения. Возможно, руками террористов. С террористами мы справляться умеем (слава Путину главное - богомерзостей не допускать.

Irina_Afanaseva

После предыдущей новости я считаю, что государство Израиль должно быть стерто с лица земли.
Евреям - выжившим чиновникам государства - разрешить жить в Палестине с тем же поражением в правах, которое сейчас терпят не-евреи.
Остальной, привезенный в качестве пушечного мяса и обманутый мировым жидовьем поклоняющимся золотому тельцу, еврейский народ уравнять в правах с прочими жителями Палестины.

Kraft1



я считаю, что государство Израиль должно быть стерто с лица земли.
Как всегда, количество экспертов по мировым проблемам в форуме зашкалило все мыслимые пределы.

basildol

А всю западную Европу тоже хочешь стереть с лица земли?

kira-kulikova


Израильские геи отказались от парада из-за конфликта с Ливаном
...
Не считаю уместным нахождение подобных сообщений в теме про войну. Не желаю даже комментировать. Для этого есть кнопка "Новый тред"...

...
Страна, в которой гейпарад - норма, называется очередной Содом и будет разрушена с Божьего благословения. ...
Если бы эта страна была единственной, в которой проходят гей-парады. Ведь нет?

...
Возможно, руками террористов. С террористами мы справляться умеем (слава Путину главное - богомерзостей не допускать.
Как только в России пройдёт гей-парад, ты, по каконам чести, будешь обязан такое же сказать и про Россию. Удачи.

gecha

Не в курсе, солдаты, которых похитила Хезболла, в момент похищения находились на территории Израиля или Ливана?
Вам надо - вот вам ссылочка
http://www.voltairenet.org/article142056.html
Цитата
À la demande du colonel Sima Vaknin-Gil, chef de la censure militaire israélienne, la presse occidentale a accepté de relayer une version tronquée des événements survenus ces derniers jours au Proche-Orient
Voici les faits : le Hezbollah exige depuis de longues années la libération de prisonniers détenus par Israël, tel que Samir el Kantar, emprisonné depuis 1978, Nassim Nisr et Yahia Skaff qui est incarcéré depuis 1982. Dans de nombreuses occasion, il a fait savoir qu’il ne manquerait pas de faire prisonnier à son tour des soldats israéliens -si ci-ceux-ci venaient à s’introduire au Liban-, et de les utiliser comme monnaire d’échange. De manière délibérée, Tsahal a envoyé un commando dans l’arrière-pays libanais à Aïta al Chaab. Il a été attaqué par le Hezbollah, faisant deux prisonniers. Israël a alors feint d’être agressé et a attaqué le Liban. Le Hezbollah, qui se préparait à faire face à une agression israélienne que chacun savait imminente depuis le retrait syrien, a tiré des missiles de moyenne portée sur Israël.

Перевод. не мой. Если кто французский знает, подтвердите или опровергните этот перовод.
Цитата
По требованию полковника Сима Вакнин-Жиль, начальника израильской военной цензуры, западная пресса согласилась передать урезанную версию событий последних дней на Ближнем Востоке
Вот факты: Хезболла долгие годы требовала освобождения заключенных содержащихся израилем, таких как Самир эль КАнтар (с 1978 года Нассим Ниср и Яния Скафф, (с 1982 года). Множество раз Х. давала понять, что она не упустит случая в свою очередь арестовать израильских солдат - если они появятся на территории Ливана - и использует их для обмена.
Намеренно Цахал послал отряд коммандос в ливанское поселение Аита аль Шааб. Хезболла напала на них, взяв двоих в плен. Израиль затем сделал вид что стал жертвой агрессии и напал на Ливан. Хезболла, которая готовилась встретить израильское нападение, которое все считали неминуемым после ухода Сирии, запустила по Израилю ракеты среднего радиуса действия

redtress



После предыдущей новости я считаю, что государство Израиль должно быть стерто с лица земли.
Тебе прямая дорога к врачу. Или в монастырь

12457806

А всю западную Европу тоже хочешь стереть с лица земли?
Неплохая мысль. И США еще, в первую очередь. У этих народов не должно быть государственности, пускай в резервациях живут на потеху будущим туристам, как индейцы. А применение освобожденным территориям всегда найдется. Можно там заповедники устроить, а то уж больно из-за них экология Земли пострадала.

kira-kulikova


...
  Вот факты:
...
Израиль затем сделал вид что стал жертвой агрессии и напал на Ливан....
 
Уж не знаю, соответствует ли описанное действительности и в какой степени, но одно известно достоверно: Израильские поселения постоянно подвергаются ракетным обстрелам группировки Хезболла, ракетами, изготовленными в Иране и завезёнными через Сирию.

kira-kulikova


Неплохая мысль. И США еще, в первую очередь.
...
Попробуй составить идею в бизнес-план, ну и заручившись поддержкой влиятельных лиц, осуществить...

12457806

Попробуй составить идею в бизнес-план, ну и заручившись поддержкой влиятельных лиц, осуществить...
Чтобы никому не было обидно, я сейчас лучше напишу в их правительства письма с предложением самим уйти в резервации. Ну, а если они безрассудно откажутся, придется писать бизнес-план и искать инвесторов в Китае и среди Еврейского Кагала.

pantera53

"Хизбалла" является террористической организацие только в США и Израиле. Ни в ЕС, ни в России, ни в других странах "Хизбалла" не признается террористической организацией.
Более "горизонтальная" и "неквадратная" информация здесь:
http://www.polit.ru/analytics/2006/07/13/lebanon.html
Насралла и “Хизбалла”
несколько цитат:
Насралла - один из самых талантливых командиров исламистского интернационала, как ни странно, не получил последовательного военного образования.
Я о вкладе шейха в науку об обществе. Дело в том, что кроме военной организации шейх Насралла создал уникальную структуру гражданского общества под эгидой той же организации - в том смысле, в каком гражданским обществом было поселенческое общество Дикого Запада США эпохи фронтира, или швейцарская демократия вооруженных земледельцев, или российское казачество.
По некоторым данным, за несколько последних лет "Хизбалла" потратила два миллиарда долларов на социальную деятельность только в Южном Ливане - финансировала ремонт зданий, пострадавших от обстрелов, строила крестьянские дома и дороги.
Кроме того, "Хизбалла" построила в Ливане школы и детские сады, больницы и клиники. При этом обучение в школах "Хизбаллы" стоит намного дешевле, чем в государственных. Нуждающимся предоставляются стипендии. Во время обучения особое внимание уделяется арабскому языку, исламу и шиитской культуре.
Но при этом не забывают об английском, а также о точных науках. Кстати, многие родители, не являющиеся шиитами, предпочитают, чтобы их дети учились именно в системе школ "Хизбаллы", отличающихся высоким уровнем преподавания.
Таким образом, все деньги, получаемые официально и собираемые в Европе, тратятся на проведение благотворительных акций, социальные программы помощи малоимущим, оказание помощи в создании бизнеса и прочую хозяйственную деятельность. Кроме того, эти деньги идут на помощь семьям убитых боевиков.
А в Ливане (в той фасадной части, которая обращена к Европе) “Хизбалла” – вполне респектабельное общественно-политическое движение. Я уже писал о корпоративном опыте сетевой корпорации “Аль-Каида”. Так вот, “Хизбалла” - это намного более чистый и точный эксперимент.
Эксперты говорят о том, что шейх сумел найти оптимальное сочетание прагматичности и религиозной идеологии. Прекратилось насильственное насаждение религии, перестали заставлять женщин носить паранджу, отменили запрет на употребление алкогольных напитков. По мнению израильских экспертов, ни одно исламистское движение не понимает Запад настолько глубоко, как "Хизбалла".
_ _ _
У "Хизбаллы" есть свой телеканал "Аль-Манар", конкурентоспособный на Ближнем два сайта в Интернете, радиостанция “Ан-Нур”, еженедельный журнал “Аль-Ахд”, а также небольшая радиостанция “Саут аль-мустадафин”, ведущая передачи на район Бекаа.
90% деятельности "Хизбаллы" составляет социально-административная. В руководстве (политсовете) "Хизбаллы" даже есть женщина - Рима Фахри, у нее под началом 17 мужчин.
"Хизбалла" организовывает детские экологические лагеря (http://www.moqawama.net/english/_hizb222.php?filename=200507221625240).

kira-kulikova


"Хизбалла" является террористической организацие только в США и Израиле. Ни в ЕС, ни в России, ни в других странах "Хизбалла" не признается террористической организацией.
...
 
Враньё.
 

...
 
 ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии шейх Абдулла бин-Джабрин объявил Хесболлу вне закона. В фетве, которая призывает к уничтожению Хесболлы, также осуждается Иран за то, что он финансирует и поддерживает Хесболлу.
 
...
 

pantera53

-я мировая начинается на наших глазах?
Цитата
 
Локальный конфликт или начало третьей мировой?
Источник: Blotter
Эксперты прогнозируют, что Израиль может нанести удар по лагерям и штабам «Хезболлах» в Сирии. Это чревато втягиванием в войну Ирана, у которого с Дамаском договор о взаимопомощи. В этом случае вряд ли в стороне останутся США. С учетом Афганистана и Ирака конфликт начнет приобретать черты глобального. В глобальном мире больше нет изолированных конфликтов, это демонстрирует крупнейшая со времен Второй мировой войны массовая эвакуация десятков тысяч иностранных граждан, в том числе россиян, из Ливана.
За развитием военной ситуации внимательно следят в Сирии, Египте, Иордании. Ряд экспертов считают, что закулисную роль в военном конфликте не может не играть Иран. Серьезную озабоченность проявляют его визави в Вашингтоне, Париже, Лондоне, столицах других европейских государств. Великобритания уже направила два боевых корабля в Средиземное море.
На Россию возлагаются большие надежды в умиротворении конфликта, поскольку она располагает, как считают, доверительными контактами с ХАМАСом – правящей политической силой в Палестине и пользуется некоторым влиянием в Тегеране. (цитата)
http://www.inopressa.ru/guardian/2006/07/21/12:12:57/war
Третья мировая война началась
Ньют Гингрич
Ньют Гингрич – бывший спикер палаты представителей конгресса США. В настоящий момент – старший научный сотрудник Американского института предпринимательства и автор книги "Выиграть будущее: контракт XXI века с Америкой"
 
Цитата
Террористический альянс Ирана, Сирии и "Хизбаллах" ведет войну против Израиля; семь взрывов в индийском Мумбаи, унесшие жизни более 200 человек; Северная Корея производит запуск семи ракет, включая межконтинентальную баллистическую ракету, способную долететь до западного побережья Соединенных Штатов; семь американцев клянутся в верности "Аль-Каиде" на видеозаписи; планы организации взрывов в метро и тоннелях Нью-Йорка; 18 канадцев арестованы с количеством взрывчатки, в два раза большим, чем было использовано для взрыва в Оклахоме. Теперь добавьте к этому все города, где происходили прошлые события, – и глобальную кампанию террора больше невозможно отрицать.
Свободный мир должен выступить против варварства, в противном случае он понесет поражение.
В нынешнем конфликте свободный мир должен быть готов поддержать демократическое правительство Ливана в его попытках установить свою власть надо всем Ливаном, но особенно в южном регионе. Это станет испытанием решимости цивилизованного мира превратить эту ужасную атаку на демократию в возможность исторической победы над террористами и государствами, их поддерживающими. (цитата)
Если это план начнет реализовываться, то вероятность 3-й Мировой значительно увеличиться. В любом случае, конфликт основных игроков будет на руку России. Но, очень сложно стратегически предвидеть на каком этапе эта война прекратиться, до или после уничтожения человечества.

pantera53

Несмотря на стойкую аллергию на молекулярном уровне ко всякого рода криптоисториям и конспирологии. Что-то есть в нынешнем метасюжете Ливан-Израиль искусственно-стратегическое, что-то управляемое. В сущности, банальный эпизод, похитили солдата, сколько раз такое бывало, но в этот раз решили отреагировать именно так.
Как бы цинично это не звучало, в настоящее время, России выгодны все конфликты, которые происходят не внутри ее. Это объективно работает на ослабление основных игроков на геополитической сцене.
Взять хотя бы арабских моджахедов, на Кавказе их осталось считанные единицы, произошел отток в Ирак, даже на Филиппины. Проскочила информация, то даже чеченцев вербуют воевать в мировом джихаде, и увозят самый опасный элемент в конфлиткы подвльше от России. Появились уже на Ближнем Востоке бойцы с прозвищем аш-Шишани (чеченец).
Вывод однозначен, нынешнему политическому руководству Израиля выгодна эскалация конфликта и перевод его в "горячую фазу", за этим стоит некая стратегическая цель. Осталось только выяснить каковы истинные причины этого (кроме мирового сионистского заговора :sm004 ) и кто еще, кроме Израиля, придерживается данной стратегии.
Пока, мне кажется, все что ни делается, делается к благу России и во вред всем остальным игрокам.
Если "Хизбалла" и ХАМАС развернутся по-настоящему, то Западному миру, 911 покажется жалкой постановкой любителей, перед теми поистине апокалиптическими возможностями этих организации (особенно "Хизбалла").

zulya67

в свое время в Кадарской зоне в Дагестане ваххабиты тоже взяли власть в свои руки, насаждали свою идеологию, тоже возможно строили дороги, а также траншеи, бомбоубежища. А в Чечне уделяли серьезное внимание развитию малого нефтяного бизнеса, киднеппинга, торговле оружием, автомобилями и цветоводству (в частности, маководству). Также в Чечне действовала практика предоставления шанса уголовникам со всего СНГ "исправиться".
Если "Хизбалла" такая милая, то что же она обстреливает города и захватывает людей в заложники (пардон - аманаты)

zulya67

да, это так. Замечено в частности, сходство тактики боевиков Хизбаллы с тактикой чеченских боевиков и арабских наемников в Чечне. Очевидно, забугорные хозяева псевдоисламского экстремизма решили, что продолжать финансировать кавказский театр военных действий невыгодно, все прогорело у них. И ставят теперь на другие страны. Вот только насколько это все временно? Они ведь то там, то сям вылезут, так что ослаблять контроль на Кавказе и в Средней Азии нельзя.

pantera53

Ага-ага. Это межрелигиозные разборки суннитов и шиитов, не имеющие абсолютно никакого отношения к светскому определению терроризма. Точнее говоря борьба двух матриц исламизма: "хомейнистско-шиитского" и "ваххабитско-суннитского". Это противостояние старо как появление ислама. К тому же оно накладывается на геополитическую борьбу Саудовской Аравии и Ирана за лидерство в регионе и мусульманском мире.
К примеру, одно из крупнейших столкновений шиитов и саудовских суннитов - произошло во время хаджа в 1981 г. в Мекке, когда 75 тыс. толпа иранских паломников с портретом Хомейни чуть не совершила госпереворот в Саудовской Аравии.
Можете назвать страны (государтсвенные субъекты которые юридически признают "Хизбаллу" террористической организацией (кроме США и Израиля а не фетвы алимов-конкурентов

Kraft1

Если "Хизбалла" и ХАМАС развернутся по-настоящему, то Западному миру, 911 покажется жалкой постановкой любителей, перед теми поистине апокалиптическими возможностями этих организации (особенно "Хизбалла").
А что же они не разворачиваются-то по-настоящему, ведь враг (Израиль) уже у ворот, уничтожает бедных младенцев танковыми снарядами, подписанными фломастером?

Kraft1

"Хизбалла" является террористической организацие только в США и Израиле.
Конечно, если не считать 16-летнюю гражданскую войну в Ливане, унесшую четверть миллиона жителей, можно сказать, что "Хизбалла" — это чисто гуманитарная организация, занимающаяся разведением цветов в клумбах

zulya67

Цитата
Террористический альянс Ирана, Сирии и "Хизбаллах" ведет войну против Израиля; семь взрывов в индийском Мумбаи, унесшие жизни более 200 человек; Северная Корея производит запуск семи ракет, включая межконтинентальную баллистическую ракету, способную долететь до западного побережья Соединенных Штатов; семь американцев клянутся в верности "Аль-Каиде" на видеозаписи; планы организации взрывов в метро и тоннелях Нью-Йорка; 18 канадцев арестованы с количеством взрывчатки, в два раза большим, чем было использовано для взрыва в Оклахоме. Теперь добавьте к этому все города, где происходили прошлые события, – и глобальную кампанию террора больше невозможно отрицать.
Свободный мир должен выступить против варварства, в противном случае он понесет поражение.
В нынешнем конфликте свободный мир должен быть готов поддержать демократическое правительство Ливана в его попытках установить свою власть надо всем Ливаном, но особенно в южном регионе. Это станет испытанием решимости цивилизованного мира превратить эту ужасную атаку на демократию в возможность исторической победы над террористами и государствами, их поддерживающими. (цитата)
все это было и раньше, теракты шли сплошняком. При этом каким образом связаны между собой теракт в Индии, события в Ливане, запуск ракет КНДР? ИМХО здесь собраны совершенно разные события. Это мб на руку тем, кто нагнетает страх перед "грядущей третьей мировой"

Kraft1

Можете назвать страны (государтсвенные субъекты которые юридически признают "Хизбаллу" террористической организацией (кроме США и Израиля
Как минимум, в Канаде и Великобритании это тоже признали

kira-kulikova


...
Можете назвать страны (государтсвенные субъекты которые юридически признают "Хизбаллу" террористической организацией (кроме США и Израиля а не фетвы алимов-конкурентов

МОЖЕМ.



Европарламент признал "Хезболлу" террористической организацией.
Европарламент подавляющим большинством голосов признал ливанское шиитское движение "Хезболла" террористической организацией.
Данное решение (которое является декларативным, т.е. его невыполнение не влечет за собой никаких юридических последствий) было одобрено на специальном заседании Европарламента, посвященном памяти жертв теракта 11 марта 2004 г. в Мадриде. Тогда при взрыве десяти бомб в электричках погиб 191 человек, около 2 тыс. получили ранения.
Резолюцию, признающую "Хезболлу" террористической организацией, поддержали 473 депутата Европарламента, против проголосовали восемь депутатов, воздержались - 33.
Европарламент призвал руководство Евросоюза одобрить данное решение и проводить по отношению к "Хезболле" соответствующую политику.
В постановлении, принятом Европарламентом, в частности, отмечено, что "имеются ясные свидетельства причастности "Хезболлы" к террористической деятельности".
По решению Европарламента 11 марта будет отмечаться в странах Европейского союза как день солидарности с жертвами террора.
В Израиле приветствовали решение Европарламента.
В последнее время израильское руководство оказывает давление на европейские страны с тем, чтобы "Хезболла" была включена в список террористических организаций ЕС.
Месяц назад президент Франции Жак Ширак отказал Израилю в его просьбе способствовать включению "Хезболлы" в список террористических организаций ЕС.
Сегодняшнее решение Европарламента, касающееся "Хезболлы", идет вразрез с намерениями Вашингтона признать эту организацию "легитимным парламентским движением, играющим большую роль на ливанской политической арене". Об этом намерении сообщила 10 марта со ссылкой на источник в Белом Доме американская газета New York Times.

zulya67

к тому же не надо забывать, в каких условиях "Хизболла" начала свою деятельность. Ведь просто так, без финансирования они не могли начать строить школы, детские сады, создавать респектабельную партию. А кто мог финансировать? Кто в то время, когда "Хизбалла" начала свою деятельность, контролировал ситуацию на Ближнем Востоке?
Информация интересна, но ее нужно анализировать и принимать во внимание и другие факты

pantera53

Чечня не Палестина. Хотя есть отдельные аналогии.
В этой войне нет правых и виноватых. Арабское сопротивление это жестокий ответ на нелегитимное образование (для Уммы) Израиля и террор первых еврейских эмигрантов.
Когда таже "Хизбалла" требует освободить тысячи "палестинских террористов" не удивляет откуда такое взялось количество "террористов", без суда сидящих годами в израильских тбюрьмах, по малейшему подозрению. Одни хватают без разбора, другие освобождают. И те, и другие одинаково применяют ракетные обстрелы, и там, и там гибнут дети.
Израиль борется за свое существование, чтобы кто ни говорил, а это очень молодое государство имеет не совсем радужные перспективы, если расслабится, а арабы Палестины борятся за свои земли, на которых жили тысячу лет, а то и больше.
И я бы не назвал так уверенно правую сторону и неправую.
Специалисты-ученые, кстати, сотрудники и советники ЦРУ, МИ-5 и пр., считают что современную этносепаратисткую модель терроризма изобрели израильтяне. Автор концепции и ее практические реализатор - М.Бегин, руководитель "Иргуна". Так что "современный терроризм" (с) - это изобретение евреев-поселенцев Палестины. Применялся он, кстати, против Британской империи, арабы оставались в покое.

pantera53

Нужен повод для начала 3-й войны. Создание виртуального Террористического Интернационала, определение его центров (Иран, С.Корея, список незакончен) может быть очень хорошим поводом для мировой войны.

pantera53

И какое же отношение имеет "Хизбалла" к развязыванию гражданской войны в Ливане? даты начала войны и образование "Хизбаллы" знаете?

kira-kulikova


...
И я бы не назвал так уверенно правую сторону и неправую.
...
А ответить на вопрос сможешь? Зачем Израиль возводит разделительную стену?

vovan07

Создание виртуального Террористического Интернационала, определение его центров (Иран, С.Корея, список незакончен) может быть очень хорошим поводом для мировой войны.
Т.е. для войны США с этими странами? Америка не станет в такое ввязываться. Зачем, когда можно неспеша и по очереди?

pantera53

В том-то и дело, что декларацияя. Европарламент организация во многом декоративная, маловлиятельная. Юридически "Хизбалла" по-прежнему нетеррористическая организация в Европе, в следующих европейских странах находятся ее центры: Великобритания, Бельгия, Босния и Герцеговина, Испания, Кипр, Молдова, Румыния, Турция, Франция, ФРГ, Швейцария, Швеция, Югославия (Косово).
И врядли ЕС решится на признание "Хизбаллы" т-й орг-ей. Начнутся взрывы, похищения и т.д. уже в самой Европе, преценденты были.

pantera53

Для того, чтобы иметь возможность причинить врагу максимальный урон, без последствий для себя (имею виду традиционные "рейды" Сопротивления).

pantera53

На протяжении 3 лет США ввязалась же в Ирак, Афганистан. Что-то запаздывают на этот раз. От неоконов всего можно ожидать.

Kraft1

Знаю, но я всё-таки надеялся, что думающий человек способен связать последствия войны и образование радикальных партий.

vovan07

Но все-таки по очереди. И в Афганистане они все сделали чужими руками

Irina_Afanaseva

я считаю, что государство Израиль должно быть стерто с лица земли.
Как всегда, количество экспертов по мировым проблемам в форуме зашкалило все мыслимые пределы.
тебе туда самая дорога, защитник иудейского гейпарада нашелся тоже. Голубые полосы тебе будут к лицу

pantera53

zulya67

в Молдавии есть "Хизбалла"?

pantera53

Очередность никто не отменяет. В Первую мировую тоже все по очереди было. В III Мировую все будет не так быстро, я бы предположил "веерное" втягивание стран в новый мировой конфликт.

zulya67

Специалисты-ученые, кстати, сотрудники и советники ЦРУ, МИ-5 и пр., считают что современную этносепаратисткую модель терроризма изобрели израильтяне. Автор концепции и ее практические реализатор - М.Бегин, руководитель "Иргуна". Так что "современный терроризм" (с) - это изобретение евреев-поселенцев Палестины. Применялся он, кстати, против Британской империи, арабы оставались в покое
вот я к этому и веду. Заечм восхищаться "моделью самоуправления Хизболла", если это организовано извне и , возможно, декорация?

Irina_Afanaseva

А всю западную Европу тоже хочешь стереть с лица земли?
этим тоже скоро займутся мусульмане, независимо от моего желания.
И напомню - мои желания касаются не народов, а их развратившихся бюрократий, часто кстати инокровных.

Irina_Afanaseva

это организовано извне и , возможно, декорация?
+1

pantera53

Напоминаю, "Хизбалла" на 90% это социальн-интеллектуальная организация, скорее всего там центр/организация по изучению ислама. Главные центры во Франции и Германии.

zulya67

скорее всего там центр/организация по изучению ислама
а разве в Молдавии есть мусульмане? К тому же шииты

pantera53

? Ну, связи "Хизбаллы" и Ирана секрет Полишенеля.
3 000 пасдарановКСИР и создали в свое время "Хизбаллу".

zulya67

3 000 пасдарановКСИР и создали в свое время "Хизбаллу".
то есть КСИР сотрудничал с Израилем?

vovan07

В Первую мировую тоже все по очереди было. В III Мировую все будет не так быстро, я бы предположил "веерное" втягивание стран в новый мировой конфликт.
Пока речь о мировом конфликте вести рано. Возможен региональный Израиль и США с одной стороны, а Иран, Сирия плюс та же Хизбалла - с другой. Но если ситуация будет складываться таким образом, Северную Корею на какое-то (довольно продолжительное) время оставят в покое

pantera53

Из моих слов можно сделать такой вывод? Нет, конечно.
По Молдавии у меня точной информации нет. Молдавия в этом аспекте была указана на сайте "Хизбаллы", наверное, не зря указали.

Irina_Afanaseva

Тебе прямая дорога к врачу. Или в монастырь
А тебе в гейклуб.
Задолбал личными выпадами! тебе что, баба отказывает?

pantera53

Ну, мы же из МГУ, мы же можем анализировать ситуацию и выстраивать тренды
Тем более, если есть рациональные основания для таких прогнозов.
Региональный конфликт вполне может расшириться до мирового. Босния в 1914 гоу тоже не была центром европейской политики.
Вообще, я предполагаю, "приход" "Хизбаллы" (Хамаса и др.) в Европу. Ранее "Хизбалла" решительно дистанцировалась от ведения боевых действий за пределами БВ.
Мощь сети "Хизбаллы" на порядки превосходит сеть "Аль-Каиды". Мир вздрогнет и рассыпится.

zulya67

по поводу выгод для России. "Газпром" успешно провел переговоры с Израилем о транспортировке в Израиль газа в ближайшей перспективе (пока не скажу точно, в какое время так как запасы на контролируемых Израилем землях истощаются. Если начнется масштабная война, то этот проект под угрозой. А что значит газ и "Газпром" для кремлевских политиков в свете последних событий, тоже не секрет Полишинеля. Так что я бы не стал говорить о всесторонних выгодах для России. Да и похищение русских дипломатов и их убийство в Ираке разве говорит о том, что Россия в безопасности? Потом - потоки российских туристов и паломников в Святую землю и в Египет. Так что уход боевиков из Чечнни в другие места ничего не говорит еще о том, что в России с экстремистами покончено. Да и далеко не все боевики, думаю, покинут Чечню и уедут воевать непонятно за кого. А успехи России на ее Юге связаны больше с ликвидацией главерей боевиков и общими успехами, налаживанием мирной жизни. Вот только логово в Панкиси обезвредить надо еще. И возможные базы в Ингушетии и в Дагестане.
В другие страны скорее всего, единицы, максимум десятки боевиков уезжают, скорее всего именно какие-то спецы по тактике террора.

Kraft1



мы же из МГУ
Вы, похоже, гуманитарий

Irina_Afanaseva

предполагаю, "приход" "Хизбаллы" (Хамаса и др.) в Европу.
сначала хорошо бы в США, но там, кажется, позаботились о предотвращении. хитрые гады

zulya67

Мощь сети "Хизбаллы" в десятки раз превосходит сеть "Аль-Каиды". Мир вздрогнет и рассыпится.
сомнительно. "Хизбалла" известна давно и, соответственно, налажена агентура. "Аль-Кайеда" (условное название) организация менее известная и скрытная

pantera53

Точно. И пишу диссертацию по терроризму.

Kraft1

То-то я гляжу, откуда такая поверхностность и категоричность...

Irina_Afanaseva

"Газпром" успешно провел переговоры с Израилем о транспортировке в Израиль
да ну сравнил.
территория израиля где-то с район Подмосковья! Газпрому пофиг.

zulya67

территория израиля где-то с район Подмосковья! Газпрому пофиг.
причем здесь территория? Важны мощности, которые нужно обеспечивать энергией. Или ты скажешь, что например, Гренландия более масосвый потребитель энергии, чем меньшая ее в несколько раз Япония?

pantera53

Не так. МИ-5 в Британи тоже думала, что ее "долгие игры" с террористами, агентура и т.д. позволят контролировать экстремистские сети. 7.7. опровергло старые британские методы антитерроризма. Агенты оказались перевербованными, к тому же спецслужбы так и не постигли тайны "спящих ячеек" и т.д.
Да что там говорить, ни спецслужбы США, Британии, ФРГ и т.д. не знают ни как выглядит, ни точной биографии лучшего террориста в мире, уже на протяжении 20 лет являющийся самым профессиональным организатором терактов. Даже глава резидентуры КГБ (ПГУ) в Ливане еще 1985 г., когда он был еще только начинал, говорил про его высочайший уровень подготовки (на уровне офицера-нелегала ПГУ). После десятков, совершенных им, терактов о нем никто ничего достоверно не знает, это вам не карнавальный бен Ладен.

kira-kulikova


В том-то и дело, что декларацияя. Европарламент организация во многом декоративная, маловлиятельная.
...
Бред. АФАИК, Европарламент во многом более влиятелен, чем "свои" правительства европейских стран. Я ничего не путаю?

4-го января 2004г суд в Германии (г. Дюссельдорф) утвердил решение служб безопасности Германии о депортации боевика Хезболлы, несколько лет проживающего в Дюссельдорфе. Суд постановил, что поддержка Хезболлой терроризма является достаточным основанием для депортации боевика. Судьи заявили, что существуют серьёзные доказательства (улики подтверждающие поддержку Хезболлой терроризма и что проводимая организацией борьба против Израиля характеризуется "принебрежительным отношением к человеческой жизни".

...
Юридически "Хизбалла" по-прежнему нетеррористическая организация в Европе, ...
Теперь объясни, как твои слова не противоречат цитате, которую я приводил.

pantera53

Имено оттуда

kira-kulikova


Для того, чтобы иметь возможность причинить врагу максимальный урон,
...
А я слышал, что руководство Израиля вывело поселения из Территорий и передало их под контроль Палестине. Какие враги?

pantera53

Да нет. Как раз в США предполагается огромное количество "спящих ячеек" шиитов. После революции 1979 в Иране, именно США приняло львиную долю эмигрантов из Ирана. Дети этих эмигрантов совсем не желают вариться в американском melting pot. Как известно, террористы которые совершают теракты в западных странах это люди с хорошим образованием и из среднего класса, то есть вполне обеспеченные и благополучные люди.
В США у меня был водитель, б. учитель иранской литературы, эмигрировавший после революции, жил он с большой семьей в 3-х этажном доме в пригороде Вашингтона, так вот он жаловался на своих детей: ходят в какие "мутные" религиозные организации шиитского плана, сын даже бросил учебу.

kira-kulikova


этим тоже скоро займутся мусульмане, независимо от моего желания.
...
Знаешь чем ещё займутся радикальные исламисты?

...
И напомню - мои желания касаются не народов, а их развратившихся бюрократий, часто кстати инокровных.
Наполеоновский характер.

Kraft1



Как известно, террористы которые совершают теракты в западных странах это люди с хорошим образованием и из среднего класса,

kira-kulikova

Напоминаю, "Хизбалла" на 90% это социальн-интеллектуальная организация,
...
А ссылку не подкинешь?

Irina_Afanaseva

Наполеоновский характер.
нет - у меня лишь пожелания, а у наполеона были и планы

Kraft1

http://almashriq.hiof.no/ddc/projects/pspa/hamzeh2.html
Откуда 90 процентов взялось, не понятно, кстати Видимо, у человека глюки, связанные с написанием диссера по ночам.

Irina_Afanaseva

За сутки в Ливане разбомблены дороги, мосты, заводы, школа и бассейн
lenta.ru 22.07.2006 [08:17 ] (118 прочтений)
Работа израильской авиации. Фото AFP на http://www.iraq-war.ru/article/95621

(1780 bytes) [c]
На десятый день бомбардировок Ливана наиболее сильным разрушениям подвергся юг страны и долина Бекаа, пишет 22 июля местная газета The Daily Star.
По данным издания, в Тире была уничтожена деревообрабатывающий завод и фармацевтическая фабрика. В городе Баабда-Алей (Baabda-Aley) разрушены две водокачки, сельскохозяйственная ферма, две бензоколонки, городской бассейн, школа и здание местного муниципалитета.
Ближе к ночи были взорваны несколько мостов у городка Набатия, а также повреждены дороги, связывающие южноливанские населенные пункты с шоссе, проложенным вдоль побережья.
Израильтяне также уничтожили ряд мостов в Баальбеке и его окрестностях и переправу через реку Литани в населенном пункте Хауш аль-Рафика.
Кроме того, бомбардировкам подверглись различные сооружения в городах Дурис, Макна, Джеззин и многих других.
Напомним, что по сообщениям из израильских источников, за последние сутки авиация нанесла не менее 150 ударов по объектам на территории Ливана.
4 коммент.
Only comments
Article and comments
Comments per page 10 50 100 Все

Вот сионисцкие цуки как распоясались...
автор geran2004 в 22.07.2006 [09:36 ]

Пора отправлять бригаду бомбить Тель-Авив и Димон

Кофе Аннан все еще считает
автор geran2004 в 22.07.2006 [09:37 ]

что Израиль не вторгся в Ливан и не начал войну?

Да уж, это даже не истерика,
автор rinat в 22.07.2006 [10:32 ]

это агония.

FYI
автор Alexander в 22.07.2006 [11:07 ]

Ливанские христиане просят Эхуда Ольмерта уничтожить "Хизбаллу"
"Мы просим нанести безжалостный удар по "Хизбалле" и уничтожить террористическую инфраструктуру". С таким неожиданным заявлением выступили Ливанский Фонд мира и Международная организация ливанских христиан, которые, по собственному признанию "по горло сыты действиями бандитов "Хизбаллы".
В открытом письме премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту, размещенном на сайте "Свободный Ливан", представители этих организаций указывают: "Не только Израиль не может более мириться с существующей ситуацией, но и большинство ливанцев. Тысячи добровольцев, изгнанных из страны и живущих ныне за пределами Ливана, готовы с оружием в руках участвовать в освобождении родины от исламского фундаментализма".
Авторы письма просят Эхуда Ольмерта "поддержки в организации ливанских отрядов для достижения нашей общей победы, во имя общих целей - мира и безопасности для будущих поколений граждан Ливана и Израиля".
В условиях тотальной пропаганды и безусловной поддержки действий "Хизбаллы" против Израиля (именно такую позицию занимают официальные СМИ Ливана) любое инакомыслие жестко пресекается, а его выразители объявляются "коллаборационистами" и "пособниками сионистов". В связи с этим представителям ливанских христиан, правозащитникам и просто людям, которые не разделяют милитаристских взглядов шейха Насраллы, остается пользоваться только интернет-форумами и блогами.
Заметим также, что арабский мир вовсе не единодушен в поддержке "Хизбаллы", как утверждают телеканалы "Аль-Манар", "Аль-Арабия" и некоторые европейские СМИ.
Так, духовный лидер ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы". Шейх Абдулла бин-Джабрин объявил эту организацию вне закона и запретил даже молиться за нее.
Голоса осуждения "Хизбаллы" раздаются из Египта, Аммана, Кувейта и других умеренных арабских режимов.
"Операция Израиля в секторе Газы и Ливане отвечает интересам арабов и международного сообщества. К сожалению, следует признать, что эта война – единственный способ избавиться от этих ненормальных явлений", – пишет о ХАМАСе и "Хизбалле" кувейтская газета "Араб таймс" в своей редакционной статье. - Война в Ливане была неизбежной, так как правительство не смогло вписать "Хизбаллу" в рамки легитимной власти и заставить его работать на интересы страны. Также и лидер Палестинской автономии Махмуд Аббас не смог обуздать ХАМАС".
С этим мнением солидарен и заместитель директора Центра политических и стратегических исследований "Аль-Ахрам" (Каир) д-р Мохамед Саид. "Засилье шиитов, поддерживаемых Ираном, создает угрозу нынешней расстановке сил в ближневосточном регионе и в мусульманском мире, где лидируют конфессии суннитского толка", - поясняет он, добавляя, что в интересах арабского мира покончить с ливанскими экстремистами.

zulya67

никогда не пойму смысла бомбардировок школ, детских садов, бассейнов для борьбы с террористами. Хотя мб это и были школы Хизбаллы? Но все равно. Дети-то причем? Просто люди мирные. Израилю поучиться бы у России борьбе с терроризмом. Уничтожать лидеров, ликвидировать банки спонсоров, уничтожать бандформирования.
А сунниты поддерживают Израиль из-за того, что Хизбалла шииты. Можно сказать, проверка реакции арабских суннитских режимов и общества на возможную атаку на шиитский Иран.

kira-kulikova


...
Израилю поучиться бы у России борьбе с терроризмом.
...
Так стреляли по школе №1 в Беслане из огнемётов "Шмель", когда там были дети? Есть материальные свидетельства, что стреляли.

zulya67

ты видел? Стрелять могли по тем частям школы, где располагались снайпера террористов, чтобы ликвидировать их перед штурмом. О том, где находились заложники - спортзал и коридор вроде еще, знали, и туда не стреляли. По спортзалу не стреляли.
пгавозащитниги всегда все извратят, именно не придумают, а извратят, чтобы было похоже на правду.

kira-kulikova


ты видел?
...
Ты был на Луне? А ведь Луны нет.

...
Стрелять могли по тем частям школы, где располагались снайпера террористов, чтобы ликвидировать их перед штурмом.
...
Могли. Только вот стреляли в т.ч. по спорт.залу, а потом сообщили, что огнестрельное оружие вообще не применялось. Найти ссылку? И из танка стреляли.

...
О том, где находились заложники - спортзал и коридор вроде еще, знали, и туда не стреляли. По спортзалу не стреляли.
...
 
Почему военные эксперты говорят, что крыша спорт.зала могла провалиться только от применения огнемёта?

...
пгавозащитниги всегда все извратят, именно не придумают, а извратят, чтобы было похоже на правду.
Ну так ведь внятных результатов парламентской комиссии нет 2 года.

zulya67

по крайней мере я не утверждаю ничего, не побывав там и не дождавшись результата расследования, и опираясь на прессу

kira-kulikova


по крайней мере я не утверждаю ничего,
Т.е. вот эти твои слова уже не являются утверждениями?

...
О том, где находились заложники - спортзал и коридор вроде еще, знали, и туда не стреляли. По спортзалу не стреляли.
...
Может, иногда, лучше пожалеть клавиатуру?

...
не побывав там и не дождавшись результата расследования, и опираясь на прессу
 
Я тоже не опираюсь на прессу. Я опираюсь на расследование республиканской, комиссии во главе со Станиславом Кесаевым:

 ...
 В-третьих, заложники видели, как российские войска били из огнеметов "Шмель" по крыше спортзала, в котором находились заложники. Много детей сгорели заживо, когда на них упала горящая крыша. В зоне прицела "Шмеля" происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800° С. Тубусы от реактивных огнеметов были найдены на месте теракта местными жителями и даже членом Совета Федерации Олегом Пантелеевым и переданы в парламентскую комиссию. Однако, по словам сенатора, следствие "замылило" эти вещественные доказательства. Кроме того, по данным Кесаева, по захваченной школе произвел несколько выстрелов танк.
 ....

Sergey79

Все ж таки, в Беслане, как и в случае Норд-Оста и в случае когда пассажиры американского самолета 9/11 его завалили в лесах, это решение пойти на свой страх и риск. Точно также как и выдворение Израилем поселенцев силой - это не еврейские погромы, ибо свои могут решать что со своими делать, в зависимости от ситуации.
В Ливане немного не так.

kira-kulikova


...
это решение пойти на свой страх и риск.
...
Какая разница для рассмотрения? И могут ли "свои" называться таковыми, если стрелюят из "Шмеля"?
предлагает учиться Израилю у России в борьбе с террористами:

 ...
 Израилю поучиться бы у России борьбе с терроризмом.
...
Я против перенимания такого опыта.

zulya67

что за военный эксперт?

Sergey79

Я против перенимания такого опыта.
Я тоже. Слишком разная обстановка. Мы можем позволить себе постепенно загонять террористов как дичь. Ждать, пока они лишатся власти и ореола славы. А потом уже устранить.
У Израиля другая ситуация.
Но контрпример с Бесланом - это вообще третья ситуация, про что я и хотел сказать.

kira-kulikova


...
Помощник военного прокурора Владикавказского гарнизона майор юстиции Эминов, рассмотрев сообщение о преступлении в действиях военнослужащих частей и подразделений 58-й отдельной армии СКВО МО РФ и 49-й бригады особого назначения СКО ВВ МВД РФ, установил: при штурме здания школы и освобождении заложников личным составом применялись огнеметы РПО-А “Шмель”, гранатометы РПГ-25 а также танк “Т-72”. Указанные виды вооружения и боевой техники применялись в ходе штурма при обстреле здания школы 3 сентября 2004 года, что могло повлечь за собой гибель заложников и причинение им телесных повреждений различной степени тяжести.
....
глава научно-технического центра «Взрывоустойчивость», эксперт-взрывник профессор Адольф Мишуев:
«То, что пожар в школе возник именно из-за использования огнемета, вполне возможно. Снаряд высокотемпературный, поэтому он провоцирует пожар. Ракетный огнемет – не самый оптимальный выбор, мягко выражаясь. В этом случае видна потеря чувства, которое я бы назвал чувством целесообразности»,
....
Применение РПО-А, по словам военных специалистов против зданий и сооружений, как правило приводит к разрушению стен и межэтажных перекрытий. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное выгорание кислорода и развивается температура выше 800 градусов.
...

kira-kulikova


...
Слишком разная обстановка. Мы можем позволить себе постепенно загонять террористов как дичь.
...
А можем?
...
Ждать, пока они лишатся власти и ореола славы. А потом уже устранить.
...
Басаев "воскресал" уже раз 10...

...
Но контрпример с Бесланом - это вообще третья ситуация, про что я и хотел сказать.
Да, возможно, но про "первую" ситуацию я даже говорить не буду:
Около двух недель назад, парламент РФ принял законодательный акт (не знаю как это правильно называется) о том, что президент РФ имеет право использовать вооружённые силы РФ для борьбы с террористами за пределами РФ, без дополнительных "согласований".
Это именно то, что делает сейчас Израиль. Критиковать руководство Израиля, при этом ссылаясь на "правильные" действия РФ, как это делают некоторые "скорые на руку" пользователи форума, является проявлением антисемитизма.

vovan07

МОСКВА, 22 июл - РИА Новости. Палестинские группировки в секторе Газа согласились прекратить ракетные обстрелы территории Израиля, начиная с ноля часов воскресенья по местному времени (23 часа субботы мск передает агентство Ассошиэйтед Пресс.
По словам палестинского представителя, одностороннее прекращение огня направлено на прекращение наступательной операции израильских войск, начавшейся 28 июня этого года.
В результате ракетных обстрелов с израильской стороны погибли более 100 палестинцев. Палестинские боевики, в свою очередь, подвергали ракетным обстрелам территорию южного Израиля.

Irina_Afanaseva

из огнемётов "Шмель", когда там были дети? Есть материальные свидетельства, что стреляли
эти "свидетельства" отвергнуты судом как недостоверные. Как доказать что они применены по школе, если предъявлены значительно позже, в ходе следствия?
если считаешь наш суд неправым, имеешь право. но сам-то откуда достанешь достоверную информацию? в инете или у "бесланских матерей"?

kira-kulikova


....
если считаешь наш суд неправым, имеешь право. но сам-то откуда достанешь достоверную информацию? в инете или у "бесланских матерей"?
Купите уже ребёнку "Букварь"!

...
   Помощник военного прокурора Владикавказского гарнизона майор юстиции Эминов, рассмотрев сообщение о преступлении в действиях военнослужащих частей и подразделений 58-й отдельной армии СКВО МО РФ и 49-й бригады особого назначения СКО ВВ МВД РФ, установил: при штурме здания школы и освобождении заложников личным составом применялись огнеметы РПО-А “Шмель”, гранатометы РПГ-25 а также танк “Т-72”. Указанные виды вооружения и боевой техники применялись в ходе штурма при обстреле здания школы 3 сентября 2004 года, что могло повлечь за собой гибель заложников и причинение им телесных повреждений различной степени тяжести.
...
 
Пожалуйста, не пеши более в этот тред.

Irina_Afanaseva

рассмотрев сообщение о преступлении в действиях военнослужащих
в твоем букваре это похоже корректная часть фразы
это не похоже на часть официального документа, походит на измышления.
ссылку-то на источник слабо? небось сайт кавказ.орг или иносми.ру
Помощник военного прокурора Владикавказского гарнизона майор юстиции Эминов

ага, с такой должностью и фамилией он конечно определенно беспристрастен, прямо как местный майор возглавляющий группу прокуроров ЮЗАО в деле о нашем пожаре
что могло повлечь за собой

кааакой однозначный вывод! блеск юриспруденции и однозначное доказательство вины силовиков!

zulya67

предъявляй факты, а не притягивай за уши.
А Израиль занимается совсем другим - убивает мирных жителей. То, что подразумевает законопроект - типа того, как устранили Яндарбиева.
Несерьезен ты, совсем разное сравниваешь

pantera53

См. выше. Еще вот:
http://middleeast.narod.ru/research/livan.htm
ЛИВАНСКАЯ “ХЕЗБОЛЛА” КАК “ЦЕНТР СИЛЫ” НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

pantera53

Здесь другая тема. Хочешь по Беслану - открывай тред.
Знаешь про "резню в Маалоте" в 1974 г. когда израильский элитный спецназ перебил 80% своих детей-школьников, в ситуации намного проще, чем в Беслане.
Конец оффтопу.

kira-kulikova


в твоем букваре это похоже корректная часть фразы
...
Нет, обычно с помощью Букваря учатся читать.

...
это не похоже на часть официального документа, походит на измышления.
ссылку-то на источник слабо? небось сайт кавказ.орг или иносми.ру
 
Почитай про находку члена Совета Федерации Олега Пантелеева, которую они передал в парламентскую комиссию, в цитате в моём посте.

ага, с такой должностью и фамилией он конечно определенно беспристрастен, прямо как местный майор возглавляющий группу прокуроров ЮЗАО в деле о нашем пожаре
 
Конечно, а вот замгенпрокурора России Николай Шепель абсолютно беспристрастен.

Вчера замгенпрокурора России Николай Шепель заявил, что сотрудники спецслужб, освобождавшие бесланскую школу от террористов, не использовали во время штурма рекативные пехотные огнеметы (РПО) "Шмель". Таким образом, он попытался опровергнуть выдвинутую бывшими заложниками и членами парламентской комиссии Северной Осетии версию, согласно которой именно выстрелы из огнемета привели к пожару в школе, вызвавшему гибель людей.
...
 
Или это другой замгенпрокурор Владимир Колесников лжёт?

...
 Военные в Беслане никого огнеметами не сожгли, заявил Колесников. "Воздействие огня было посмертным", - пояснил он. Кроме того, по словам замгенпрокурора, следствие установило, что пожар в школе произошел вовсе не из-за применения огнеметов "Шмель".
 ...
Или аристотелева логика не беспристрастна?

Sergey79

Критиковать руководство Израиля, при этом ссылаясь на "правильные" действия РФ, как это делают некоторые "скорые на руку" пользователи форума, является проявлением антисемитизма.
Ну да, жЫвотный антисемитизм, как всегда.
"-Евреи...."
"-Что?!?! Кто евреи?! СУКА! СТОЯТЬ! АНТИСЕМИТ! ФАШИСТ! АТУ!"

Все всегда оправдывают свое правительство в том, за что критикуют чужие (кроме долбанутых общечеловеков, которые поступают строго наоборот). Это проявление обычного умеренного патриотизма.

kira-kulikova


предъявляй факты, а не притягивай за уши. ...

Какие факты я притянул "за уши"?

...
А Израиль занимается совсем другим - убивает мирных жителей. ...
Другим? А детей в школе №1 сожгли, чтобы по карманам не шарились? А "Норд-Ост"?

...
То, что подразумевает законопроект - типа того, как устранили Яндарбиева. ...
Законопроект предусматривает только то, что написано в его тексте. И насколько я понял, это уже не проект, а закон.

...
Несерьезен ты, совсем разное сравниваешь
Одинакового не бывает.

kira-kulikova


...
Все всегда оправдывают свое правительство в том, за что критикуют чужие (кроме долбанутых общечеловеков, которые поступают строго наоборот). Это проявление обычного умеренного патриотизма.
Патриотизм не надо путать с "прикормленностью" или страхом расправы.

Irina_Afanaseva

Почитай про находку члена Совета Федерации Олега Пантелеева, которую они передал в парламентскую комиссию, в цитате в этом моём посте.
Я тоже не опираюсь на прессу. Я опираюсь на расследование республиканской, комиссии во главе со Станиславом Кесаевым:
http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2005/08/item3488....
...
В-третьих, заложники видели, как российские войска били из огнеметов "Шмель" по крыше спортзала, в котором находились заложники. Много детей сгорели заживо, когда на них упала горящая крыша. В зоне прицела "Шмеля" происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800° С. Тубусы от реактивных огнеметов были найдены на месте теракта местными жителями и даже членом Совета Федерации Олегом Пантелеевым и переданы в парламентскую комиссию. Однако, по словам сенатора, следствие "замылило" эти вещественные доказательства. Кроме того, по данным Кесаева, по захваченной школе произвел несколько выстрелов танк.
....

о чем я и говорю.
Когда эти материалы "О работе Парламентской комиссии (материалы средств массовой информации)"
стали доказанной истиной? до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура.

kira-kulikova


Здесь другая тема. Хочешь по Беслану - открывай тред. ...
Я просил модераторов "распилить" этот тред на части.
 

...
Знаешь про "резню в Маалоте" в 1974 г. когда израильский элитный спецназ перебил 80% своих детей-школьников, в ситуации намного проще, чем в Беслане.
...
Тогда погибло 25 заложников, а не 329. От пуль в т.ч. спец. службы Израиля "Саерет Миткаль" и от гранат боевиков. И ситуация не была "проще" — террористы закидали детей гранатами, после того, как изральский снайпер промахнулся, стреляя по главарю.

kira-kulikova


о чем я и говорю.
...
Не могу понять...

...
Когда эти материалы "О работе Парламентской комиссии (материалы средств массовой информации)"
стали доказанной истиной? до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура.
...
Читай теперь заявления (разных времён) заместителй генпрокурора Владимира Колесникова и Николая Шепеля. Потом скажешь, кто из них более прав.

gecha

Тогда погибло 25 заложников, а не 329. От пуль в т.ч. спец. службы Израиля "Саерет Миткаль" и от гранат боевиков.
Ага, только разница в том, что было всего 3 (три) террориста. Старшему из которых было 22 года, и был он мелким уголовником.
А теперь потери в Маалоте:
Раненых и убитых более 72 человек (85 % ) от 89 заложников 22 школьника погибло.
Более 50 раненых, 10 из которых находились в крайне тяжелом состоянии.
В процентном соотношении Маалот сравним с Бесланом. Но учитывая на порядки большую сложность в Беслане по всем параметрам, ожно сказать, что любая другая спецслужба мра накрошила бы еще больше.

kira-kulikova


Ага, только разница в том, что было всего 3 (три) террориста. Старшему из которых было 22 года, и был он мелким уголовником. ...
Чтобы кидать гранаты в школьников нужно быть матёрым боевиком или академиком?

...
В процентном соотношении Маалот сравним с Бесланом.
...
Да, в процентном, сравним.

...
Но учитывая на порядки большую сложность в Беслане по всем параметрам,
...
 
Как ты подсчитал сложность?
 

 ...
 ожно сказать, что любая другая спецслужба мра накрошила бы еще больше.
 
Говорить можно вообще всё что угодно. Но Израильские спец.службы не стреляют по помещениям со своими гражданами из огнемётов и пр. орудий, при применении которых, вероятность выжить в таком помещении, как говорят эксперты, сокращается на порядки.

pantera53

Легко. Представь, что тебе надо спуститься на 1-й этаж с 20-го на лифте или по пожарной лестнице со связанными руками. Думаешь как сложнее?
А вообще когда-то я эту ситуацию разбирал. См.: http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=4921

pantera53

Говорить можно вообще всё что угодно. Но Израильские спец.службы не стреляют по помещениям со своими гражданами из огнемётов и пр. орудий, при применении которых, вероятность выжить в таком помещении, как говорят эксперты, сокращается на порядки.
Вообще это флуд, причем злостный. Если так интересно открой новую тему. Неужели так трудно?
Что касается Маалота, то даж огнетеметы не понадобились, так стрелковых оружием израильтяне постреляли своих детишек, в упор. В отличии от ФБР, которые около 15 детей за просто так сожгли напалмом, живьем, в Уэйко (Техасе). Просто рационально заживо сожгли.

Irina_Afanaseva

до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура.
>Читай теперь заявления (разных времён) заместителй генпрокурора Владимира Колесникова и
>Николая Шепеля. Потом скажешь, кто из них более прав.
Ещё раз, не поленюсь:
до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура. Теперь ясно?

kira-kulikova


Вообще это флуд, причем злостный.
...

Кнопка "нотифай модератор" знаешь где?

...
Если так интересно открой новую тему. Неужели так трудно? ...

Повторяю, я просил модераторов "распилить" этот тред.


...
Что касается Маалота, то даж огнетемету не понадобились, тк стрелковых оружим израильтяне пострелял своих детишек.
...
Они погибли в т.ч. от гранат террористов.

...
В отличии от ФБР которые мирных людей и около 15 детей за просто так сожгли в Уэйко (Техасе).
Зато ты теперь узнал об этом... Читай высказывание заместителя генерального прокурора РФ Николая Шепеля о неприменении огнемётов "Шмель" и пр. в операции освобождения средней школы №1 в Беслане.

kira-kulikova


Ещё раз, не поленюсь:
до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура. Теперь ясно?
 
Высказывания федерального чиновника Российской Федерации являются макулатурой. Теперь понятно.
И всё-таки, кто из заместителй генпрокурора был более прав?
...
до заключения суда либо прокуратуры это всё макулатура.
...

А если некий рассматриваемый вопрос не подпадает под компетенцию судов и прокуратуры, как мне определить кто из высших государственных деятелейй Российской Федерации говорит правду, если они противоречат друг-другу?

Irina_Afanaseva

Высказывания федерального чиновника Российской Федерации являются макулатурой. Теперь понятно.
Наконец просветился. НИКОГДА не доверяй словам чиновников. Они отвечают только за слова на бумаге, скрепленной их подписью и печатью. В остальном они свободны как птицы и всё время этим пользуются.
А не чиновники вообще говорят то одно то другое в зависимости от настроения и от того,
сколько дал репортер перед репортажем и т.д. их слова вообще не стоит приписывать их разуму.

kira-kulikova


Наконец просветился. НИКОГДА не доверяй словам чиновников. Они отвечают только за слова на бумаге, скрепленной их подписью и печатью. В остальном они свободны как птицы и всё время этим пользуются.
...
 
Понятно, всем странам можно творить всё, что придёт в голову, и делать громкие заявления, что всё делается в рамках всех международных норм. Так и запишем.
...
А не чиновники вообще говорят то одно то другое в зависимости от настроения и от того,
сколько дал репортер перед репортажем и т.д. их слова вообще не стоит приписывать их разуму.
...

Зачем тогда чиновники вообще говорят?

Irina_Afanaseva

Понятно, всем странам можно творить всё, что придёт в голову, и делать громкие заявления, что всё делается в рамках всех международных норм. Так и запишем.
ну ты больно далеко проэкстраполировал
над чиновником хоть кто-то есть, хоть формально он будет подчинен решению суда, президента и т.п.
а насчет стран - совсем другой оборот. Если страна большая и сильная ей плевать на все "международные нормы". А если маленькая типа С.Кореи - то поже плевать:) было бы желание

Irina_Afanaseva

Зачем тогда чиновники вообще говорят?
им за это часто платят

Irina_Afanaseva

Израиль начал наземное военное вторжение на юге Ливана
22.07.2006 21:54 | Первый канал


Во второй половине дня танки и бронетехника пересекли границу и сейчас медленно продвигаются вглубь территории, подавляя очаги сопротивления боевиков Хезболлы.
Примерно 20 израильских танков пересекли границу с Ливаном и движутся в направлении населенного пункта Марун ар-Рас, расположенного в восточном секторе ливано-израильской границы (это восточный сектор Южного Ливана сообщают арабские телеканалы. Это произошло сегодня около 17 часов по московскому времени.
Пока израильские бронетанковые части продвинулись на шесть километров в глубь ливанской территории. В планах командования - взять боевиков Хезболлы в кольцо и ударить с тыла. Для этого уже созданы два плацдарма - в районе селений Марон ар-Раас и Мар-ва-хейн. Таким образом, израильтяне могут обойти Бинт-Дж-бейль - один из оплотов исламского сопротивления - и атаковать их позиции в Хоуле, Маркабе и Кфар-Киле
По мнению экспертов, израильское командование воссоздает де-факто "буферную зону", которая была Южном Ливане еще шесть лет назад. Населению 13 деревень предложено к 7 часам вечера уйти за реку Литани.
В полдень в результате авиаудара были снесены наземные спутниковые станции сразу трех ведущих ливанских телеканалов.
Израильская авиация нанесла сегодня во второй половине дня ракетный удар по ретранслятору в Эхдене, на севере Ливана. Это самый северный район, который подвергли бомбардировке за 10 дней израильские самолеты. Выведена из строя сотовая связь между прибрежными районами и Горным Ливаном, в "телефонной блокаде" оказалась восточная часть долины Бекаа, где расположены тыловые базы "Хезболлы".
МИД России предложил организовать вначале следующей недели встречу, посвященную поискам решения ближневосточной проблемы. Называются два возможных места проведения этих консультаций - Рим и Бейрут. Дипломаты считают, что в переговорах должны принять участие главы внешнеполитических ведомств России, США, Великобритании, Франции, Италии, ряда арабских государств, включая Ливан, а также представители ООН и Евросоюза. Израиль в этом списке отсутствует.
Также официальный представитель МИДа Михаил Камынин сообщил, что Россия в ответ на просьбу ливанских властей готова направить в регион гуманитарную помощь. В связи с этим Москва просит ООН помочь организовать доставку грузов в Ливан по морю через Кипр. Первый самолет с гуманитарной помощью должен приземлиться в аэропорту Ларнаки уже в понедельник.

zulya67

не думаю, что Хезболла и прочие исламистские организации, созданные 50 лет назад или около того, опасны для Европы. ИМХО они довольствуются своими "уделами" и время от времени "отрабатывают" транши спонсоров. Того идейного пыла, на котором они основывались, сейчас ИМХО, нет. То что они легализовались в Ливане и Палестине - говорит о чем? О том, что они в принципе готовы вести соглашательскую политику, готовы принять правила игры мира, с которым они боролись. Пусть не до конца, возможно, и не все, они это осознают, но это так. И чем дальше, тем они будут становиться мягче. По примеру ИРА и ее политического крыла Шин-фейн, которое в итоге отмежевалось от боевых групп. И где сейчас эти боевые группы, после отхода Шин-фейн? Конечно, роль сыграли и уступки со стороны Лондона, но главной то цели ИРА не добилась. Так что ИМХО налицо раскол. Думаю, что он и дирижируется, и происходит изнутри одновременно. Или возьмем египетских террористов "Аль-Гамаа аль-Исламийа", "Исламик Джихад". Разве они ведут какую-то экспансию? Разве они стремятся поднять бунт, осуществить революцию, начать войну? Нет, они ограничиваются терактами, заявляя о себе, а скорее всего, отчитываясь перед хозяевами или перед рядовымти своими сторонниками - ведь им надо существовать, у них замкнутый круг, если они перестанут хоть что-то "делать", их сторонники от них отвернутся. А на развязывание войны воли не хватает. Боятся потерять то, что имеют. Те же телекомпании, газеты, мягкие кресла в парламенте (это я про ситуацию в Ливане и Палестине, но думаю и в Египте экстремисты не в таком уж подполье). Террориируют правительства, что-то от этого получают, поддерживают свое существование. Может в Алжире еще повоинственнее боевики, там и уличные бои происходят иногда, и военые все-таки у власти. А здесь Хизболла обстреливала, взрывала, захватывала заложников, отчитывалась перед сторонниками, перед медиа-рынком. А Израиль взял и не выдержал. Только не те меры использует. Ну или воспользовался ситуацией для провоцирования Ирана.
Опасность представляют как раз те "спящие ячейки" и новые структуры, о которых ты тоже упомянул. Которые зиждятся на идейном рвении, способности пожертвовать собой ради сектантских идей. Которые создает молодежь, посещающая "сомнительные собрания", а не фигуры старой волны, 50х-70х годов. Организации типа кавказских "джамаатов", "Шуры Ичкерии и Дагестана", афганского "Талибана", может быть алжирских салафитов, ячейки "Аль-Кайеды" (они ведь разные, есть более молодые, есть постарше). То есть суть в том, что одни "заматерели" и довольствуются тем, что есть. Хоть и рисуют на картах Скандинавию и Молдавию зеленым цветом (это не в адрес всех мусульман, а в адрес тех, кто использует религию в политических целях). Это все теория, до осуществления ее очень далеко.
А другие, молодые, с блеском в глазах, готовые пожертвовать собой ради идеи Халифата - вот о них меньше известно, но они более опасны.

kira-kulikova


ну ты больно далеко проэкстраполировал
...
нет, не далеко.


...
над чиновником хоть кто-то есть, хоть формально он будет подчинен решению суда, президента и т.п. ...
Формальности можно переписать.


...
а насчет стран - совсем другой оборот. ...
Почему?


...
Если страна большая и сильная ей плевать на все "международные нормы". ...
Маленьких стран всё-же большинство. Большие страны можно пересчитать по пальцам.


...
А если маленькая типа С.Кореи - то поже плевать:) было бы желание ...
С.Корея тоже одна. Как быть остальным — большинству маленьких стран?


...
им за это часто платят
А не за слова, за дела — тоже платят?

vovan07

Израильская армия овладела ливанским городом
В субботу Армия обороны Израиля после нескольких дней боевых действий сумела овладеть городом Марун аль-Рас и вытеснить оттуда боевиков "Хизбаллы", передает агентство Reuters.
По словам командующего сухопутными восками Израиля генерал-майора Бенни Ганца, в городе находились едва ли не главные укрепления группировки на юге Ливана.
Как сообщили агентству France Presse свидетели уличных боев в Марун аль-Расе, три израильских танка объяты огнем. Ранее телеканал "Аль-Джазира" со ссылкой на источники в "Хизбалле" сообщил, что экипажи подбитых танков получили ранения.
На пресс-конференции Ганц уточнил, что в результате столкновений в городе погибли шесть израильских спецназовцев, а в рядах боевиков "Хизбаллы" - "десятки" погибших и раненых.
"В общем, можно сказать, что район Марун аль-Раса, который служил выгодной позицией (для "Хизбаллы") для обстрела Авивима, теперь служит выгодной позицией (для Израиля) для выдвижения в Бинт-Джбейл", - объяснил командующий.
Напомним, днем в субботу около десяти израильских бронетранспортеров протаранили пограничные заграждения и вторглись на территорию Ливана, окружив расположенный там наблюдательный пост миссии наблюдателей ООН.
Кроме того, израильтяне призвали жителей десяти (по другим данным, тринадцати) деревень на юге Ливана покинуть свои жилища в целях безопасности. Также в субботу израильская авиация нанесла удары по телекоммуникационной инфраструктуре Ливана, уничтожив несколько телевизионных передающих станций и базовых станций сотовой связи.
http://lenta.ru/news/2006/07/22/street/_Printed.htm

kira-kulikova



Израильские бронетанковые части практически взяли под контроль восточный сектор ливано-израильской границы.
Боевики Хезболлы вытеснены из стратегически важного города – Марун ар-Рас.

Как сообщает Рейтер, израильские танки не выключают моторов и судя по всему готовят новую операцию под покровом ночи.
Израильская артиллерия ведет непрерывный обстрел долины Эль-Хиям. По данным наблюдателей ООН, в этих районах менее, чем за сутки разорвалось более 2500 снарядов. Прибрежный, центральный и восточный сектора пограничной полосы превращаются в "выжженную землю". Израильское военное командование заявило о намерении восстановить вдоль ливано-израильской границы буферную зону, которая существовала здесь с 1978 по 2000 год.

zulya67

что ты заладил, что ты там модераторов просил? Тебе сказали - пишешь офф-топ - создавай другую тему

magrmagr

прочел на одном из форумов:
"Раввины разрешили убивать женщин и детей в Палестине и Ливане
 
На фото: Ливанская девочка, сожженная еврейской фосфорной бомбой
Так называемый совет раввинов незаконных еврейских «поселений» Западного берега и Сектора Газа издал религиозное постановление, одобряющее убийства гражданского населения, в том числе женщин и детей, в Ливане и в Секторе Газа, сообщает Палестинский Информационный Центр.
В этом документе говорится буквально следующее: «Любой, кто проявит жалость к детям в Газе и Ливане, проявит безжалостность к «израильским» детям».
В этом же постановлении указывается, что лучше наносить удары с воздуха, убивая при этом мирных жителей, чем проводить наземные операции, в которых «израильские» солдаты рискуют своими жизнями.
Это религиозное постановление — не первое такого рода. В сентябре 2004 года группа из 14 раввинов, также членов совета, послала письмо тогдашнему премьер-министру «Израиля» Шарону и военному министру Мофазу, в котором содержалось постановление, одобряющее убийства палестинцев, включая детей и женщин.
Благодаря таким благословениям за годы интифады погиб 951 палестинский ребенок и более 19 тысяч были ранены.
Эксперты полагают, что подобного рода документы, аккуратно подшиваемые в досье для будущего «Нюрнбергского процесса-2» заинтересованными структурами, могут убедительно свидетельствовать о человеконенавистническом характере иудаизма и стать основанием для его запрета как террористической религии".

zulya67

что за Палестинский инф. центр? Есть ссылка на сообщение? Если так, то пгавозащитники чего молчат? Российскую Армию они любили грязью полить, хотя Православные Священники всегда выступали против убийств мирных людей. А здесь откровенный призыв к убийствам мирных граждан

Irina_Afanaseva

заинтересованными структурами, могут убедительно свидетельствовать о человеконенавистническом характере иудаизма и стать основанием для его запрета как террористической религии".
Да, современный практический иудаизм совершенно отвязан.
Отвязан от Завета с Богом в первую очередь.
Это сатанизм чистой воды.
Но нельзя мерзость раввинов и прочих фарисеев-саддукеев приписывать всем евреям, чтущим Закон Авраама и Моисея. В этой сложной ситуации конечно огромное поле для провокаций.
Но что однозначно - в данном виде гос-во Израиль есть мерзость перед Богом.
Разобрать его и собрать заново в виде Палестинского государства трех библейских религий под юрисдикцией ООН. Музейный и паломнический центр. В пятницу пускать мусульман в мечеть Омара, в субботу евреев к Стене Плача, в воскресение христиан в их церкви.

zulya67

интересная идея. Но что сейчас ООН?
А еще создать Усть-Илимский трибунал и ловить международных преступников.

Irina_Afanaseva

ну да, она не нова и не моя, но когда-то понравилась и вспомнилась к слову.
реально мира не будет до самого Армагеддона

Sergey79

Если бы на той земле мог быть мир, он бы уже давно наступил - за столько тысяч лет то.

Irina_Afanaseva

на той земле
сатана к Святым местам неравнодушен
но и про другие не забывает, везде стравливает людей

dumber

Благодаря таким благословениям за годы интифады погиб 951 палестинский ребенок и более 19 тысяч были ранены.

ИМХО, в первую очередь благодаря благословениям с другой стороны баррикад погибли эти дети! Думаю, евреи сами совладают со своими радикалами-фашистами. А вот у палестинцев с этим явные проблемы.

Irina_Afanaseva

А вот у палестинцев с этим явные проблемы.
И эти проблемы создала им преступная Лига наций, сообща отняв у них землю и поселив там евреев с оружием. Палестинцы жертва международного сговора, и помогать международное сообщество должно в первую очередь им, искупая свою вину.

pantera53

http://newyork.craigslist.org/mnh/pol/184854953.html
 
Its foreign policy chief Javier Solana made clear in Jerusalem this week that listing Hizbollah as a terrorist group — a step which would mean freezing its funds in Europe — was not on the current agenda.
"We have not analysed the list of terrorist activities or terrorist organisations in the last period of time and we have no intent in the foreseeable future to look into that again," Solana said.
Вообщем Солана говрит, что ЕС не намерен в ближайшем будущем признавать "Хизбалла" как террористическую организацию.
 
"Hizbollah has launched military operations, it triggered a war against Israel, not terrorism," said Olivier Roy, an expert on militant Islamism at the French National Center for Scientific Research.
Французский эксперт из французского национального Центра Научных Исследований полагает, что действия "Хизбаллы" следут расценивать как военные действия, а не терроризм..

kira-kulikova

 

что за Палестинский инф. центр? Есть ссылка на сообщение?
...
Ага, это Всезнающее Око (не путать со Всезнающим Аллахом)

...
 Если так, то пгавозащитники чего молчат?
...
 
Как ты сам думаешь, если бы подобное разрешение раввинов имело место, то почему об этом узнали в первую очередь в Палестинском инф. Центре?

...
 Российскую Армию они любили грязью полить, хотя Православные Священники всегда выступали против убийств мирных людей
....
 
А какое отношение имеет РА к Православным Священникам?

...
А здесь откровенный призыв к убийствам мирных граждан
 
Ну конечно, сейчас ЦАХАЛ наплюёт на тактические задачи по ликвидации террористов Хезболлы, которая с момента своего основания, главной своей задачей видит уничтожение гос-ва Израиль, и "пойдёт" убивать мирных граждан.
 
Такие сообщения даже опровергать не нужно — ввиду очевидной их бредовости. Информационную войну арабские террористы ведут плохо, при таком большом опыте...

basildol

И эти проблемы создала им преступная Лига наций, сообща отняв у них землю и поселив там евреев с оружием. Палестинцы жертва международного сговора, и помогать жеждународное сообщество должно в первую очередь им, искупая свою вину.
"Историческая справедливость", "искупание вины" и прочий бред - это сказки, которые мудаки и профессиональные убийцы рассказывают лохам
Факт тот, что Израиль - легитимное государство, признанное всеми членами совета безопасности ООН и большинством стран мира. Советую в своих многомудрых рассуждениях исходить из этого факта

kira-kulikova


Да, современный практический иудаизм совершенно отвязан. ...
 
А поимённо можно?
 

...
Отвязан от Завета с Богом в первую очередь. ...
 
Ссылки, цитаты, что-нибудь.
 

...
Это сатанизм чистой воды.
...
 
Слово, конечно, модное, но ведь такими утверждениями не бросаются просто так. Доказывай или молчи.
 

...
Но нельзя мерзость раввинов и прочих фарисеев-саддукеев приписывать всем евреям, чтущим Закон Авраама и Моисея. ...
 
Что за "мерзость"? Поимённо.
 

...
В этой сложной ситуации конечно огромное поле для провокаций.
...
 
В чём ты видишь сложность ситуации?
 

...
Но что однозначно - в данном виде гос-во Израиль есть мерзость перед Богом.
...
 
Не течёт молоком и мёдом? Поэтому террористы забрасывают Хайфу, Акко и Назарет ракетами?
 

 ...
 Разобрать его и собрать заново в виде Палестинского государства трех библейских религий под юрисдикцией ООН. Музейный и паломнический центр. В пятницу пускать мусульман в мечеть Омара, в субботу евреев к Стене Плача, в воскресение христиан в их церкви.
Сейчас, сначала только шнурки тебе подгладим...

kira-kulikova


ну да, она не нова и не моя, но когда-то понравилась и вспомнилась к слову.
...

Да уж, вижу, заскарузло...

...
реально мира не будет до самого Армагеддона
Тут согласен — даже более: Армагеддон произойдёт как фаза войны.

kira-kulikova


...
Думаю, евреи сами совладают со своими радикалами-фашистами.
А вот у палестинцев с этим явные проблемы.
И правильно думаешь — ЦАХАЛ отделён от религии, в отличие от...

Irina_Afanaseva

И правильно думаешь — ЦАХАЛ отделён от религии, в отличие от
как интересно. можно аргументы или ссылку?

Irina_Afanaseva

Факт тот, что Израиль - легитимное государство, признанное всеми членами совета безопасности ООН и большинством стран мира. Советую в своих многомудрых рассуждениях исходить из этого факта
вчера признано, а завтра... совбез подумает.

kira-kulikova


как интересно. можно аргументы или ссылку?
Хотя-бы так: Силами ЦАХАЛ были выведены поселения из Сектора Газа год назад. Вспомнишь сам отношение религиозных евреев к этим событиям или тоже ссылку искать?

kira-kulikova


вчера признано, а завтра... совбез подумает.
Совбезу-то хорошо: у него есть чем думать, в отличие...
Вот как встанет в ООН вопрос о легитимности гос-ва Израиль — так и будешь рот раззевать.

Irina_Afanaseva

Хотя-бы так: Силами ЦАХАЛ были выведены поселения из Сектора Газа год назад.
это ерунда
"Это правда, религия не отделена от государства, - говорит Авнер Евен-Зохар, гей и капитан запаса, еженедельнику Jewish News Weekly"
государство не отделено, а его ВС отделены? ты устал уже

kira-kulikova


это ерунда
...
 

 
...
"Это правда, религия не отделена от государства, - говорит Авнер Евен-Зохар, гей и капитан запаса, еженедельнику Jewish News Weekly"
...

Очень показательно, какими источниками информации ты пользуешься в своём "мыслительном" процессе...
...
государство не отделено, а его ВС отделены?
...

Да, именно так. Из присяги солдата ЦАХАЛа были исключены слова о верности Торе и Израилю, как государству еврейскому, догадайся, почему. В отличие, например, от "Хамаса", или "Партии Аллаха" — "Хезболлы".
Государство Израиль не является абсолютно религиозным. В той степени, в которой этот термин имеет общеупотребительное значение.
 
...
ты устал уже

Да, я безмерно устал образовывать, излагать азбучные истины неграмотным антисемитам, которые ненавидят евреев, но не знают, за что именно.

kira-kulikova


  
В израильском городе Хайфа разорвались несколько ракет, выпущенных боевиками группировки Хезболла с ливанской территории.
Как отмечает радиостанция Сова, ракеты Хезболла впервые после того, как 12 июля началась война в Ливане, разорвались не только в самом городе, но и южнее его. В нескольких районах Хайфы возникли пожары. По данным агентства Рейтер в результате обстрела есть жертвы, погибли два человека. Сирены воздушной тревоги, оповещающие об авиарейде или ракетном обстреле сработали в израильском городе Зихрон-Яаков. Этот город находится в 60 километрах к югу от границы с Ливаном. Так далеко ракеты Хезболлы еще не запускались. Впрочем, отмечает Рейтер пока непонятно, был ли ракетный обстрел причиной срабатывания сигнализации.
В эти минуты у израильского посольства в Москве демонстрацию начинают сторонники Израиля. Эту акцию устраивают члены движения Российские радикалы. Они считают, что необходимо выразить солидарность с народом Израиля, поскольку эта страна является единственной демократией на ближнем востоке. Стоит отметить, что ранее на этой неделе у посольства Израиля в Москве проходили акции совершенно другой направленности. Митинговали те, кто поддерживают политику Палестины, Ливана и группировки Хезболла.Россия продолжает эвакуировать своих граждан из Ливана. За эти сутки оттуда было вывезено около 50 россиян и граждан СНГ. ИХ отправили на военном корабле на Кипр. Как говорят в российской дипмиссии процесс эвакуации еще не закончен. Группы для эвакуации формируются постоянно по мере накопления заявок. Пока не было информации о погибших или пострадавших в Ливане россиянах. Между тем страны продолжают доставлять гуманитарную помощь в Ливан. Зам генсекретаря по гуманитарным вопросам Ян Эгеланд считает, что необходимо открыть еще один пункт для гуманитарной помощи. Об этом он заявил обращаясь к израильским властям. Его заявление транслировал телеканал НТВ.Эгеланд призвал Тель-авив обеспечить безопасность гуманитарных грузов, направляемых в Ливан.
 

kira-kulikova


Группа из 49 граждан России и стран СНГ прибыла сегодня в порт кипрского приморского города Ларнака
Беженцы находились на борту греческого десантного корабля "Родос", вывозящего беженцев с Ближнего Востока. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил представитель посольства РФ в Республике Кипр. На корабле находилось 29 россиян и 20 граждан из стран СНГ. Сейчас они перевозятся в международный аэропорт в Ларнаке. Прибывшие пассажиры, среди которых - несколько детей, чувствуют себя удовлетворительно. Их эвакуация из Ливана прошла без серьезных инцидентов.
Из аэропорта Ларнаки россияне и жители СНГ будут эвакуированы в Москву на борту авиалайнеров российских авиалиний или на самолете МЧС.

perovo77

Они считают, что необходимо выразить солидарность с народом Израиля, поскольку эта страна является единственной демократией на ближнем востоке
а как же Ирак, где уже три года как силами НАТО установлена демократия?

Sergey79

Какие все-таки Аятоллы иранские хитрые. Недавно они просили помощи у Германии в деле "обуздания сионистской агрессии". Немцы, конечно же, с гневом отказались сперва. Но инстинкт решения еврейского вопроса все-таки сработал:
В Германии назревает серьезный политический кризис. Причиной ему послужил ливано-израильский конфликт, вот уже вторую неделю вызывающий бурные споры во властных структурах этой европейской страны.
В то время как канцлер ФРГ Ангела Меркель предпочитает придерживаться умеренной политики, заявляя, что у Израиля есть право на самооборону, многие политики, включая членов правительства, критикуют еврейское государство за "излишнюю агрессию" и призывают израильские власти незамедлительно остановить все операции в Ливане.
Немало споров разгорелось и вокруг предложения включить немецких солдат в миротворческий контингент, который планируется послать на южную границу Ливана. Меркель отвергла данную идею в связи с прошлым своей страны и возможной критикой со стороны Израиля. Между тем оппозиция возражает против такой позиции, призывая послать в Ливан немецких военнослужащих.

Irina_Afanaseva

Государство Израиль не является абсолютно религиозным. В той степени, в которой этот термин имеет общеупотребительное значение.
о том и речь. Дьяволу служит это гос-во.

kira-kulikova


о том и речь. Дьяволу служит это гос-во.
Приводишь ссылки или идёшь лесом на...
Фашист

Irina_Afanaseva

Приводишь ссылки
привожу:
смотришь любую новостную ленту и считаешь, кто больше убил.

kira-kulikova

Согласно данным Министерства Обороны РФ, в ходе проведения антитеррористической кампании в ЧР, федералами убито больше, теперь, пока не докажешь, что Россия не служит дьяволу, считаешься фашистом.

Irina_Afanaseva

Согласно данным Министерства Обороны РФ, в ходе проведения антитеррористической кампании в ЧР, федералами убито больше, теперь, пока не докажешь, что Россия не служит дьяволу, считаешься фашистом.
замучил флудом своим, постоянно передргиваешь.
на начало конфликта (а сейчас начало не в Чечне, а в Ливане) чечены резали русских, а не русские чечен.

kira-kulikova


замучил флудом своим, постоянно передргиваешь.
...
"нотифай модератор" нажал?

...
на начало конфликта (а сейчас начало не в Чечне, а в Ливане) чечены резали русских, а не русские чечен.
 
Хезболла была "создана" в 1982 г. и с момента своего основания, главной своей целью видит уничтожение гос-ва Израиль, что и осуществляет в виде сотен террористических актов. Про ХАМАС рассказать?
Фашист, причём, неграмотный

vovan07

ДАМАСК, 23 июл - РИА Новости, Юлия Троицкая. Сирия вступит в конфликт между Израилем и ливанским шиитским движением "Хезболлах", если израильские войска вторгнутся на территорию Ливана и окажутся поблизости от ливано-сирийской границы, заявил министр информации Сирии Мохсен Биляль в интервью испанской газете ABC.
В министерстве информации Сирии РИА Новости подтвердили, что глава этого ведомства выступил с таким заявлением в испанской прессе. Биляль сейчас находится с визитом в Мадриде, где он провел переговоры с главой МИД Испании Мигелем Анхелем Моратиносом, бывшим спецпосланником ЕС на Ближнем Востоке.
"Если Израиль вторгнется в Ливан на суше и будет находиться поблизости от наших границ, Сирия не будет тихо сидеть, она примет участие в этом конфликте", - сказал министр. По его словам, сирийские войска приведены в состояние повышенной боеготовности. "Если израильские военные спровоцируют нас, Дамаск будет действовать, чтобы гарантировать национальную безопасность сирийской территории", - подчеркнул Биляль.

basildol

смотришь любую новостную ленту и считаешь, кто больше убил.

Что это за клоунада? Где ты такой удивительный критерий почерпнул? "Геополитика для домохозяек"?

Irina_Afanaseva

каков был уровень вопроса, таков и уровень ответа. не тебе.

zulya67

Как бы цинично это не звучало, в настоящее время, России выгодны все конфликты, которые происходят не внутри ее.
не воспринимайте опять же как цинизм, но получается, что и Китаю. А Россия как раз планировала газопровод в Израиль

TOXA

Вообще-то, если ты не в курсе, Конституцию в Израиле заменяет Тора. Это раз.
Два: в армии существует институт военных раввинов. У них даже форма своя есть и эмблема.
Три: в армии там пищу все же кошерную подают.
Есть много пунктиков...

yurimedvedev

Конституцию в Израиле заменяет Тора.
Конституцию в Израиле заменяет набор основных законов. Вполне нормальных законов. Не поленился ради тебя залезть в гугль.

Irina_Afanaseva

Конституцию в Израиле заменяет Тора.
а в некотором смысле и в России благодаря двум фактам:
1) 10 моисеевых Заповедей христиане признают своими основами благочестивого поведения
2) существует русская поговорка: кто Богу не грешен - царю не виноват!

yurimedvedev

1) 10 моисеевых Заповедей христиане признают своими основами благочестивого поведения
2) существует русская поговорка: кто Богу не грешен - царю не виноват!
Это бессмыслица. Где в твоих заповедях написано про священный долг каждого 18-летнего юноши перед Родиной?

Irina_Afanaseva


Где в твоих заповедях написано про священный долг каждого 18-летнего юноши перед Родиной?

1. заповеди не мои а Бога, и принесены они Моисеем
2. ключевыми словами были "в некотором смысле"
так что ты зря разнервничался опять

Ater

Факт тот, что Израиль - легитимное государство, признанное всеми членами совета безопасности ООН и большинством стран мира.
Во-первых, как ты заметил, большинством, а не всеми. Во-вторых, и Хесбаллах тоже много где признана... И Ливан...

magrmagr

Сирия, как и многие другие страны региона, не потянет против Израиля

Kraft1

У меня вопрос!
Почему принято считать, что Израиль убивает мирных граждан?

vovan07

Потому что маловероятно, что в рядах Хезбаллы такое количество детей

Kraft1

vodes5311

Анализ сообщений СМИ
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html

Seka

Смотрю время от времени "Вести" и хочу сказать, что чувак по твоей ссылке много пиздит.
Начиная с того, что репортажей из Израиля показывают поболее, чем из Ливана (видимо в Израиле побезопасней вместе с бедными покалеченными мирными евреями да и вообще горе-аналитик болен анти-антисемитизмом.
Для сравнения можешь взять глянуть репортаж "Вестей" http://www.vesti.ru/archive/index.html?date=23-07-2006 и сравнить с тем, что здесь http://dolboeb.livejournal.com/756566.html написано.

Kraft1



репортаж "Вестей" http://www.vesti.ru/archive/index.html?date=23-07-2006
Дык в интернете совсем не то, что по телевизору показывают, достаточно посмотреть говновести хотя бы разок.

nata211

На самом деле все причины и особенности этой войны вызывающие у кого-то восхищение, а у кого-то возмущение, можно обьяснить вполне рационально без мифов про "евреев пьющих кровь христианских младенцев" и "арабов-фанатиков-террористов".
1) Почему "Хезбалла" похитила этих двух бедолаг. Причина вражды этой шиитской организации к Израилю, лежит на поверхности. Еще тридцать лет назад, ливанским шиитам было параллельно существования Израиля, но когда во время войны с боевиками ООП под раздачу случайно начали попадать шиитские деревни, все изменилось. И хотя шесть лет назад правительство Барака вывела наконец войска с юга Ливана. "Хезбалла" не отказалась от конфронтации, причин три: а) Израиль так и невыдал несколько тысяч пленных ливанцев, а это родственники и друзья членов "Хезбаллы", б) Израиль занимает т.н. "фермы Шебаа", которые пр-во Ливана считает ливанской территорией. в) Еще до вывода ЦАХАЛа, "Хезбалла" заключила союз с палестинскими группировками сопротивления "ХАМАС", "Исламский джихад", "Фатх" и т.д. Именно этим обьясняется, что очередную свою вылазку боевики "Хезбаллы" провели именно сейчас, как известно после победы ХАМАСа на выборах в падестинских территориях, Израиль развернул против них широкомасштабное наступление, все счета были заморожены, сами территории были взяты в тотальную блокаду, там постоянно происходили военные рейды, в результате которых были значительные жертвы, в числе погибщих был один из министров нового пр-ва. Был ли рейд "Хезбаллы" ответом на просьбу "ХАМАС" или собственной инициативой нетак важно.
2) Столь жестокий ответ и значительные жертвы ливанского народа. На мой взгляд основная причина кроется, как в особенностях израильской политической системы в общем, так и нынешнего пр-ва в частности. Не секрет, что у Израиля сейчас самое серое пр-во за всю его историю, ни один из членом которогоне имеет за собой "героического" прошлого, грубо говоря это сборище полит.неудачников собранных Шароном с правого и левого флангов. Неопытное в военных вопросах, оно решило доказать, что способны показать зубы, в противном случае велик шанс потерять правого избирателя. Этим же, страхом перед конкурентами с кнессет-трибуны, обьясняется и выбранная ими тактика, однозначно ведущая к большему кол-ву жертв. Они могли бы с самого начала проводить наземную операцию или хотя-бы засылать развед.группы с целью большей корректировки своих авиаударов. Но это чревато большими военными потерями, гораздо безопаснее для полит.будущего бомбить весь южный Ливан. Школа это или склад, а черт его разберет, разбомбим для верности.
3) Прикрывается ли "Хезбалла" "живым щитом"? Иными словами мешает ли она эвакуации мирного населения с юга или нет? Это может быть как правдой, так и ложью. Самое смешное, что израильское командование, единственное кто озвучивает регярно эту версию, говорило бы это в независтмости от правдивости этих данных. Очень уж банально это обьяснение, его применяли все от Геринга до Грачева. Если бы даже руководство "Хезбаллы" дало такой приказ, то его было трудно осуществить, хотя бы потому, что все от лидеров до рядовых боевиков местные жители, представить как тот или иной юоевик мешает эвакуироваться собственной матери или сестре я могу с трудом. Более того, этот приказ издавать совсем ненужно, так как беженцы и так не могут покинуть южный Ливан, израильская авиация разбомбила все дороги в этом горном краю.

dumber


Прелесть! сам то веришь в то, что написал?
Причина вражды этой шиитской организации к Израилю, лежит на поверхности. Еще тридцать лет назад, ливанским шиитам было параллельно существования Израиля, но когда во время войны с боевиками ООП под раздачу случайно начали попадать шиитские деревни, все изменилось.

А в 48-м им тоже параллельно было?! И в последующих воинах против Израиля они на чье стороне были (по крайней мере морально)?! Наверно поэтому они и позволили прижиться у себя террористам во главе с Арафатом? А потом бедняжки попали под раздачу! ИМХО, благодарить должны, что чужими руками их избавили от регрессивного элемента, сочуствие к которому не позволяло им его выдворить.
а) Израиль так и невыдал несколько тысяч пленных ливанцев, а это родственники и друзья членов "Хезбаллы", б) Израиль занимает т.н. "фермы Шебаа", которые пр-во Ливана считает ливанской территорией. в) Еще до вывода ЦАХАЛа, "Хезбалла" заключила союз с палестинскими группировками сопротивления "ХАМАС", "Исламский джихад", "Фатх" и т.д. Именно этим обьясняется, что очередную свою вылазку боевики "Хезбаллы" провели именно сейчас, как известно после победы ХАМАСа на выборах в падестинских территориях, Израиль развернул против них широкомасштабное наступление, все счета были заморожены, сами территории были взяты в тотальную блокаду, там постоянно происходили военные рейды, в результате которых были значительные жертвы, в числе погибщих был один из министров нового пр-ва. Был ли рейд "Хезбаллы" ответом на просьбу "ХАМАС" или собственной инициативой нетак важно.

Причина всего одна: есть люди, которые за это платят, а найти кучку утупков в отсталом государстве не проблема.
2) Столь жестокий ответ и значительные жертвы ливанского народа. На мой взгляд основная причина кроется, как в особенностях израильской политической системы в общем, так и нынешнего пр-ва в частности. Не секрет, что у Израиля сейчас самое серое пр-во за всю его историю, ни один из членом которогоне имеет за собой "героического" прошлого, грубо говоря это сборище полит.неудачников собранных Шароном с правого и левого флангов. Неопытное в военных вопросах, оно решило доказать, что способны показать зубы, в противном случае велик шанс потерять правого избирателя. Этим же, страхом перед конкурентами с кнессет-трибуны, обьясняется и выбранная ими тактика, однозначно ведущая к большему кол-ву жертв. Они могли бы с самого начала проводить наземную операцию или хотя-бы засылать развед.группы с целью большей корректировки своих авиаударов. Но это чревато большими военными потерями, гораздо безопаснее для полит.будущего бомбить весь южный Ливан. Школа это или склад, а черт его разберет, разбомбим для верности.

Хм, а что нелогичного в их действиях? Если местное население прогнило эпидемией деструктивизма, то нет смысла проводить широкомасштабные наземные операции (если есть основания полагать, что вопрос может быть решен бомбардировками по крайней мере без хорошей подготовки. И с чего ты взял, что при наземной операции "невинных жертв" будет меньше?
И вообще, думаю, что не тебе судить об их военной неопытности (особенно в свете твоего предложения о разведгруппах).
Короче, логика "раз не умеют жертвовать - значит лохи и это повод к ним придраться и их опустить" - не катит.
Да и само утверждение о значительных жертвах среди мирного населения нуждается в обосновании.
3) Прикрывается ли "Хезбалла" "живым щитом"? Иными словами мешает ли она эвакуации мирного населения с юга или нет? Это может быть как правдой, так и ложью. Самое смешное, что израильское командование, единственное кто озвучивает регярно эту версию, говорило бы это в независтмости от правдивости этих данных. Очень уж банально это обьяснение, его применяли все от Геринга до Грачева. Если бы даже руководство "Хезбаллы" дало такой приказ, то его было трудно осуществить, хотя бы потому, что все от лидеров до рядовых боевиков местные жители, представить как тот или иной юоевик мешает эвакуироваться собственной матери или сестре я могу с трудом. Более того, этот приказ издавать совсем ненужно, так как беженцы и так не могут покинуть южный Ливан, израильская авиация разбомбила все дороги в этом горном краю.

Слезы про геринга и грачева, и про то, что арабы - единственные, кто регулярно озвучивает версию, про ужасающее соотношение жертв среди боевиков и мирного населения, я так понимаю, являются литературным обрамлением мысли о том, что лидеры хезбаллы (как и рядовые боевики) так и ждут на свободном от мирных жителей пустыре пока до них долетит еврейская ракета?! Понятно, что разрушенная инфраструктура мешает эвакуации, также понятно, что в других арабских странах этих беженцев совершенно не ждут и уж гражданство точно не дадут. Так как их тела нужны на передовой борьбы с израилем. Также понятно, что хезбала от такого козыря, как трупы мирных жителей, не откажется. Ну а про то, что агрессивно настроенные против евреев мать и сестра в любом случае укроют своего заблудшего сына/брата/боевика от ЦАХАЛа, тебе рассказывать, полагаю, не требуется. Как и то, что некоторые такие сыновья, ради аллаха всю семью продадут. Хотя соглашусь, что хезбалла, скорее всего, врядли использует этот прием активно, но, думаю, случая набрать фраги среди мирного населения и спасти свою шкуру, тоже не упустят.

demetrius86

Допустима ли подобная реакция на действия боевиков Хесбалах?
Хезболах в Ливане это не боевики, это официальная политическая организация находящаяся у власти, имеющая только ей подчиняющиеся территории в Ливане. То что произошло, отровенное проявление агрессии Ливана по отношению к Израилю. И вполне логично Израиль должен отвечать. Поведение ливанских властей напоминаю политическую проституцию, вместо того чтобы, вместе с Израилем ударить по зарвавшимся Хезболах и выгнать их из своего правительства, они ноют на весь мир: " Помогите обосралися"

k1a2r3t4a

Вспомните о том какой век сейчас и подойдите к вопросу с точки зрения гуманности в рамках прав и свобод человека принятых после второй мировой, и ответ станет очевидным.
Вендетты, кровь за кровь,религиозные войны и прочую архаичную дребедень оставьте предкам. И чем раньше страны бывшего арабского халифата поймут это; поймут, что они не в теме, - тем быстрее америкосы и прочие сильные мира всего наипутся на своих негуманных кампаниях...

zulya67

подойдите к вопросу с точки зрения гуманности в рамках прав и свобод человека
это ты Западу объясняй

zulya67

а есть ссылки на 1)?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: