Врачи отказались принять умирающего младенца

lilith000007

В Новосибирске проводят проверку в связи со смертью 8-месячного ребенка. Мальчика в состоянии комы отказались принять в ближайшей больнице, так как он не был к ней прикреплен. Врачам «скорой помощи» пришлось везти малыша на другой конец города. Несмотря на усилия медиков, спасти ребенка не удалось.
В ее руках большая фотография сына в черной рамке. Со дня смерти 8-месячного Максима прошло чуть больше недели. Потеряв его, мама хочет, чтобы все узнали, как именно погиб ребенок. Может быть, это спасет другую жизнь.
Утром 10 ноября мальчик не проснулся. Впал в кому. Его сразу же доставили в больницу Академгородка, что в сотне метров от дома Макаровых, но врачи отказались принять ребенка, так как этот район приписан к конкретной больнице, которая находится на другом конце Новосибирска. 60 километров по пробкам – это три часа. В машине у младенца остановилось дыхание. Только поэтому их и приняли в одной из больниц по дороге.
«Нас приняли только потому, что какой-то код у них есть – клиническая смерть. В таком состоянии они, оказывается, обязаны принять в первой попавшейся больнице. А если бы мы проезжали мимо и просили, то нас бы не приняли», — рассказала мама погибшего Максима Дарья Макарова.
Но спасти мальчика все равно не удалось, несмотря на усилия врачей, он скончался в больнице, не приходя в сознание. Дарья уверена – в смерти ее 8-месячного сына виноваты врачи Академгородка, которые отказались принять Максима, когда его еще можно было спасти.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов заявил: «Отказали, встали на позицию бюрократов, а не людей, которые должны лечить – и потеряли ребенка. Эти люди, по чьей вине погиб этот ребенок, должны предстать перед судом и понести заслуженное наказание».
Дарья рассказывает, до следующей больницы ребенок дотянул чудом. Водитель мчал по встречной, врачи делали все, что могли, но в машине «скорой помощи» не было нужного оборудования.
Дарья Макарова: «Ему делали массаж сердца, потому что кардиологи, они очень хорошо знали, что делать, и благодаря этому мы как-то добрались до 3-й скорой на Красном проспекте, 3».
Теперь, когда Даша рассказала об этом случае в Интернете, в новосибирских форумах появились тысячи возмущенных. Расследование преступления теперь на особом контроле в Москве.
«Любой отказ врача, когда речь идет о неотложной помощи, о жизни человека – это незаконно. Поэтому нельзя принимать такой отказ, надо требовать, настаивать, надо говорить – вы лично будете отвечать, потому что вы поступаете незаконно», — отметил Павел Астахов.
Неоказание медицинской помощи – это максимум 3 года лишения свободы. Но чаще всего за это не сажают. А лишают права заниматься врачебной практикой на срок до 5 лет.
Мама Максима вместе с найденными в Интернете единомышленниками собирается бороться с бюрократией в здравоохранении, добиваясь права на оказание неотложной помощи всем нуждающимся в любом месте.
http://news.mail.ru/incident/4826733/
У меня просто нет слов
Мрази какие-то

Slawik75

Это просто самый озверевший случай. На самом деле, все сложнее. У них проблемы и с палатами, и с медикментами, и с нагрузкой на врачей. А еще нужно показывать хорошую отчетность. Вот и футболят. Честно и "человечно" работать в такой ситуации у людей не получается. Те, кто не может говниться, уходят.
Так что вот этот весь популизм "найти и наказать виноватого" - просто попытка скрыть системную проблему. А с ней справиться не так уж просто.
С другой стороны, ставлю себя на место отца. Я бы, наверное, убил отказавшего врача в такой ситуации. И похуй, что потом пришлось бы отсидеть.
Я видел сюжет по новостям. Пара там молодая. Думаю, это их первый ребенок.
P.S. Часто отказывают безнадежным. Чтобы смерть не случилась в больнице. Вот такая у нас система здравоохранения.

lilith000007

Блин - это младенец которому 8 месяцев
Какая нафиг отчетность и.т.п.
Это вообще зверство какое-то
ЗЫ
Когда у меня было воспаление легких, то положили в переполненую больницу.
Лежал в коридоре, но при этом не отфутболили и не послали ехать куда-то через весь город

Slawik75

Это вообще зверство какое-то
А я чего говорю? Самый озверевший случай. Если копнуть поглубже, то за ним такое системное говно, что никакой лопаты не хватит.
Вспомню ту же станицу Кущевскую. Там тоже было просто зверство. А когда начали копать, нарыли столько говна, что еще долго не разгребут. Бандиты были во власти, контролировали станицу. Насиловали девок, грабили фермеров. Там только уголовных дел решели пересмотреть больше 200. А еще сколько до сих пор не заявлено, потому как было бессмысленно.

lilith000007

система виновато бесспорно, но ведь решение принять младенца или нет - принимал конкретный человек
В той же статье написано, что другая больница, которая оказалась по пусти, приняла их

Slawik75

В той же статье написано, что другая больница, которая оказалась по пусти, приняла их
В той же статье написано, что произлошло это по совершенно конкретной причине. Дыхание у малыша остановилось.

nukernor

Безусловно зверство, но прав - будут чморить конкретно этот случай, а проблема системная.

sever576

Простите за цинизм, у мальчика не было на теле никакой нацистской татуировки, ну или там рисунка или игрушки? Тогда причина отказа будет выглядеть даже очень уважительно, как многие доказывали в соответствующем треде.
Зы. Еще раз простите

lilith000007

не простил - поставил минус
это совершенно не в тему

sever576

Прости, можешь мне напомнить свою позицию по случаю с татуировкой?

nbjy

думаю младенцы не так часто впадают в кому и это не банальная температура, что б отказывать в госпитализации.
хотелось бы почитать тот регламент, который велит не принимать младенца, который находится в коме.

nbjy

ты правда не видишь разницы между младенцем и взрослым человеком, который осознано нанёс себе наколки, символизирующие ненависть к определенным группам людей?

12457806

С точки зрения врача разницы нет никакой.

lilith000007

какое отношение татуировка имеет к данному случаю?
Тут умирающий младенец, который не принял в своей жизни ни одного сознательного решения
ТАм здоровенный мужлан, который эту наколку сделал сознательно + операция была плановая

lilith000007

С точки зрения врача разницы нет никакой.
в одном случае нужна неотложная медицинская помощь, в другом случае нет

12457806

Ценность человеческой жизни в обоих случаях разная?

sever576

Я интересуюсь вашим отношением к врачебной этике, ващемта.
То есть как у вас получается одновременно осуждать и оправдывать врачей в одной ситуации отказа от помощи человеку.

lilith000007

Бляяя
Пофи - ситуации разные
Если бы тот мужик был при смерти и врач бы отказался его лечить - то я бы его осудил

FieryRush

Челу с татуировкой отказал один конкретный врач, другой врач из той же больницы не отказался.

12457806

Да все просто: в одном случае лечить надо волосатого неприятного мужика с табуированным знаком, во втором случае - умильного малыша.

lilith000007

в первом случае не было речи о человеческой жизни
Вот я пришел в стомоталогию коронку делать, а мне врач говорит, мол у нас её не ставят
Что он пидарас и расстрелять его за это надо, за то что медпомощь мне не оказал?

nbjy

я сначала человек, а потом уже врач.
я не знаю, как бы я поступил, если б мне пришлось лечить пациента с наколкой "смерть дагам" (скорее всего я оказал бы помощь но сравнивать младенца и любителя наколок некорректно.

lilith000007

Кстати, полагаю, что отказался даже не врач, а тупая тетка в приемном отделении, которая возможно даже к врачам отношения не имеет

sever576

Вот во время ВОВ раненым пленным фрицам медпомощь оказывалась какая-никакая. Расскажи тем врачам о разнице, ага.

nbjy

+1

Slawik75

Прости, можешь мне напомнить свою позицию по случаю с татуировкой?
Давайка, я напомню , если тебе так интересно.
Как тебе уже верно указали, там два момента, которые не заметить могут только избранные:
1. Там была плановая операция взрослого мужика, тут умер младенец.
2. Ребенок не сам себе сделал бы татуировку. Она не отражает его ненависть к национальности врача, который делал операцию.

lilith000007

чуваку с наколкой тоже оказали медпомощь

nbjy

военврачи - те же военные и потому приказы не обсуждают

sever576

Для несообразительных, я сравниваю ваши реакции, а не пациентов

mangusta15

Мальчика .. принять в ближайшей больнице, так как он не был к ней прикреплен.
это обычная практика многих больниц и ничего все довольны
в 202 часто тож отказываются по этой причине лечить

lilith000007

бляяя ситауции разные абсолютно
Вот две ситуации
1) Бухой мент на своем бмв сбил старушку, когда та переходила светофор на зеленый и скрылся
2) Под колеса водителю логана, который ехал 60 км/ч, бросился бомж.
Водитель доставил мужика в больницу, но тот все равно скончался
В обоих случаях наезд водителей на пешеходов со смертельным исходом, но реакция на это будет разная

nbjy

для тех, кто не в курсе - я ранее не высказывался по поводу пациента с наколками.
а в этой теме просто сообщаю тебе, что сравнение твое не корректно: как в плане младенец/нацист, так и в целом по ситуации - кома/плановая операция.

Slawik75

думаю младенцы не так часто впадают в кому и это не банальная температура, что б отказывать в госпитализации.
хотелось бы почитать тот регламент, который велит не принимать младенца, который находится в коме.
Ну тут могу сказать только то, что я не спец в теме (а ты врач? так что мне тебя учить было бы странно. Так что не могу привести такой регламент.
И второе. Я не утверждал, что ничего не нарушено. Нарушения есть, систематические. Распростаненная тема, по-моему, была с полисами ОМС. Скорая отказывалась принимать людей без ОМС даже в экстренных случаях. Это тоже нарушение (поправь, если я детали попутал). А если я нахер в отключке, а полис не в паспорте и нашедший меня на улице меня не знает? Сдохнуть должен?

stm7929259

В общем, Проф, ты запутался в своих показаниях..

lilith000007

в чем путаница?

nbjy

я не врач, но думаю в такой ситуации по регламенту нельзя отказывать в госпитализации.
а вот что б те, кто принимает решения подумали два раза прежде чем отказывать, нужно максимально сурово наказать тех мразей, которые отказали в этой ситуации.

klusser

он тебя троллит, забей.

Slawik75

а вот что б те, кто принимает решения подумали два раза прежде чем отказывать, нужно максимально сурово наказать тех мразей, которые отказали в этой ситуации.
Тут, опять-таки, не все так просто. Ну введешь ты суровые наказания. Ну накажешь показательно несколько мразей. Врачи поднапрягутся и не станут отказывать (на самом деле, станут меньше отказывать). Их и без того суровая работа станет еще суровей. Они пойдут продавцами в ларьки или дворниками. Счастья мы от этого не получим. Реальное количество квалифицированных человекочасов, потраченных на дело, в такой ситуации уменьшиться. Т.е. система станет хуже.
Тут сложный узел. Нельзя его перетягивать в одну сторону. Нужен комплекс мер. А это все неочевидно и непросто.

lilith000007

ИМХО надо ещё главу больницы наказать, за то, что не втолковал сотрудникам, что в экстренных случаях принимать надо всех

mangusta15

то что врачи отказываются лечить своих граждан не прикреплённых к данной поликлинике даже с ОМС на руках, это нормально?
случай с ребёнком это всего лишь частный случай, который спалил гнилую сиситему здравоохранения, а проблема глубже!

Valeryk

Да чего далеко ходить. Лет 5 назад у меня в общаге прихватило то ли сердце, то ли еще что-то, да так, что встать не мог и никоо рядом не было. Чудом дотянулся до мобилы и набрал 03. Скорая приехала и ее блядь охрана не пропустила! Пропуска у них видите ли не было, а чтоб их пустили мне надо было идти к коменде, чтобы она вызывала врачей из 202, которых бы охрана пустила.
Бюрократия всегда и везде! Хорошо хоть щас пускают их без проблем.
ЗЫ
Тогда мне повезло. Пролежав еще 3 часа, пришел в себя.

chupikyan

web-страница
Это дневник мамы, она в меньшей степени винит врачей в отличии от журналистов канала Вести 24, выпустивших репортаж о случившемся, Астахова и наверное различных чиновников. А вы сразу повелись на то, что дескать "во всем виноват врач", отказавший принять ребенка. Но как он может принять, если в больнице нет ДО, детских врачей требуемой квалификации, скорее всего оборудования (раз уж нет ДО, ведь для детей требуется зачастую специализированное оборудование). Почему бы по тем же вестям не потрубить, что виноваты горе-реформаторы и оптимизаторы системы здравоохранения? Так нет - проще обвинить и наказать врачей.
Ну и для кучи последние новости из системы здравоохранения: 19 ноября принят в 3-м чтении новый закон об ОМС.
web-страница
И вот еще одна статья из Медицинской газеты:
Сергей СОКОЛОВ,
заведующий хирургическим
отделением Красавинской
районной больницы № 1.
Непосредственная задача Национального проекта «Здоровье» - поднять российское здравоохранение, сделать его приемлемым для народа. Декларируемые цели - уменьшить заболеваемость, смертность, инвалидизацию, увеличить рождаемость, среднюю продолжительность жизни путем модернизации здравоохранения. Но любая отрасль, в том числе и наша, эффективно работает только тогда, когда эффективно и согласованно функционируют все звенья этого единого механизма. То есть каждый должен плодотворно заниматься своим делом, здесь нет и не может быть никаких приоритетов. Вот почему меня и моих коллег поражают способы решения основных задач, стоящих перед нами.
Как уменьшить заболеваемость?
Чтобы наши люди болели меньше, оказывается, по мнению наших чиновников, нет проблем! Нужно сделать медицинскую помощь... малодоступной. Путем централизации здравоохранения на российских территориях, сокращения врачебных ставок, выдавливания узких специалистов, сокращения и закрытия отделений, введения талонной системы, системы предварительной записи, формирования очередей на плановую госпитализацию, очередей на прием к врачу, стимулирования обращения граждан в платные медицинские центры, к знахарям, гадалкам. Знакомо вам, не так ли? Можно ввести подушевое финансирование, когда обращение к узкому специалисту возможно только через семейного врача или участкового терапевта и т.д. Иными словами, чем больше затруднен путь пациента к врачу, тем меньше посещений, тем меньшее число случаев попадет в статистику. Давайте представим себе деревню с народонаселением в 10 человек и чтобы до ближайшего врача было 200 км. По российским меркам - пустяки. Так вот, регистрируемая заболеваемость в этой деревне в течение года будет равна нулю. Превратим всю российскую провинцию в сеть таких вот деревень, и цифры заболеваемости приятно удивят. В том числе и весь мир.
Как снизить первичную инвалидизацию и смертность?
Сделать и это, оказывается, элементарно.
Бюро МСЭ работает по квотам, выдаваемым свыше. Это понятно, так как каждая группа инвалидности должна быть финансово подтверждена. Мы уменьшаем количество квот, например на 50%, ужесточаем показания к выходу на инвалидность, и через год можно смело докладывать Президенту РФ о том, что вследствие проводимого Национального проекта «Здоровье» количество инвалидов в России уменьшилось вдвое.
Помимо «улучшения доступности и качества» медицинской помощи предложено усилить систему медико-санитарного просвещения населения и организацию пропаганды здорового образа жизни. Но для этого нужно, чтобы зерна санитарного просвещения попали на благодатную почву. У нас сформирован так называемый средний класс? В России ликвидировано позорное понятие «работающий нищий»? Как много в стране свободных людей, материально обеспеченных, уверенных в своем будущем, в будущем своих детей, заинтересованных в сохранении своего здоровья? За истекшие 10 лет в России был только завершен передел сфер влияния между отдельными правящими кланами и создан чиновничий рай. Других побед не вижу. Поэтому цифры смертности даже не думают снижаться. А манипулировать со статистическими недостоверными годовыми колебаниями цифр смертности просто несерьезно.
Система ОМС: какое у нее лицо
Здоровье каждого конкретного человека не интересует систему ОМС - таково мое убеждение. Понятие «реальный больной» в ОМС заменено понятием «больной среднестатистический», который в хирургическом отделении районной больницы, например, должен пролежать в среднем не более 8-10 дней, не чаще одного раза в год и на его лечение должно быть затрачено не более 68 руб. в сутки. «Каждому врачу - по бухгалтеру!» - дарю этот лозунг Минздравсоцразвития. Длительное лечение отдельных тяжелых больных должно быть компенсировано за счет сокращения сроков лечения остальных пациентов, ибо не оплачивается ОМС. Система ОМС оставляет в России видимость бесплатного лечения, прописанного Конституцией РФ, предоставляет пациенту некий суррогат из списка медицинских услуг, гарантированных государством в порядке общей очереди. Лечение в стационаре - только по минимуму за счет государства, амбулаторное лечение - это лечение за свой счет. Именно поэтому стационарная помощь объявлена «пережитком проклятого» социалистического прошлого и подлежит частичному уничтожению до установленных федеральных нормативов.
А соответствуют ли они реальным потребностям населения? Разумеется, нет. Но Национальный проект «Здоровье» предполагает значительное снижение заболеваемости неэффективными методами. Отсюда эти условные стандарты. Предлагаю вспомнить и о людях, которые установили эти нормативы. Это высокопоставленные высокооплачиваемые чиновники, которые лечатся в элитных клиниках да за рубежом. За их здоровье я спокоен. Парадоксально, но никто из «слуг народа» не желает лечиться на общих основаниях в той системе здравоохранения, которую сами же и создали. Закон в нашей Вологодской области № 222 от 29.05.2002 тому пример.
Давно хочется задать вопрос, а какую роль выполняют в ОМС страховые медицинские компании? СМК - это частные структуры, непосредственно осуществляющие страхование медицинских услуг. В системе ОМС имеются две основные функции. Первая -посредническая. СМК распределяют денежные потоки из ТФОМС в ЛПУ за «долю малую». И настолько эта доля мала, что на рынке страхования медицинских услуг идет жесткая конкурентная борьба. Побеждает та страховая компания, которая имеет больший административный ресурс. Вторая функция СМК - контролирующая. Контроль за «качеством» лечения сводится к контролю за качеством оформления медицинской документации, а если быть более точным - это инструмент для изъятия части денег, заработанных ЛПУ, в виде штрафных санкций. Функции СМК - функции паразитов. Участвуя в реформировании (точнее, в развале) муниципального здравоохранения, представители страхового бизнеса забывают основной закон паразитологии: «С гибелью хозяина происходит гибель паразита». Не будет муниципального здравоохранения, отпадет надобность в СМК. В платной медицине посредники не нужны.
Финансовая яма для больниц
Государство сокращает невостребованные койки, но для приведения коечного фонда в соответствие с федеральными нормативами этого мало. А можно ли востребованные койки сделать невостребованными? Не можно, а нужно! Для каждого отделения больницы сверху спускается план работы на год. Из планов работы отделений слагается финансовый план больницы в целом. Пример: по плану хирургическое отделение МУЗ «Красавинская районная больница № 1» за год на 18 койках должны пролечить 570 человек при среднем пребывании больного на койке 10 дней. Это то же самое количество больных, которых раньше, до сокращений, отделение пролечивало на 30 койках. От сокращений отделений количество больных не уменьшается. Поэтому организаторы здравоохранения заставляют работать уже сокращенные отделения более интенсивно, уменьшая показатель среднего пребывания больного на койке на единицы, при этом план на пролеченных больных увеличивается в арифметической прогрессии. На практике, 10 койко-дней для хирургического отделения районной больницы означают, что отделение захлебывается в потоке реальных, а не «среднестатистических» больных, персонал сбивается с ног, часть больных откровенно не долечивается, развертываются нелегальные приставные койки, а план, если выполняется, то с трудом. Невыполнение плана на пролеченных больных означает, что отделение не заработало себе денег на зарплату и подлежит сокращению. При показателе 9 койко-дней и ниже план становится космическим и невыполнимым при любом количестве коек.
Фокус в том, что организаторы здравоохранения, сокращая коечную сеть, задают оставшимся койкам такой режим работы, что чисто физически такой план эти койки выполнить не могут. Представим, что произойдет, если двигателю автомобиля «ВАЗ-2106» задать режим работы гоночного автомобиля «феррари». Самое ужасное то, что делается это осознанно, умышленно, что в результате подобного планирования отделения и больницы заведомо попадают в финансовую яму, а организаторы здравоохранения при этом получают «научное» обоснование дальнейшего сокращения коек.
А теперь предлагаю вспомнить о знаменитых зурабовских 5 кой-ко-днях, на которые он хотел посадить всё здравоохранение, и загрустить. Не оценили эту гениальную идею! Способов посадить больницу в финансовую яму много. Если закон о доплатах до МРОТ не профинансирован, а необходимость доплат работникам до минимума возлагается на внутренние резервы больницы, которых нет, больница в финансовой яме. Если врач в отделении один и на период трудового отпуска ему замены нет, отделение на период отпуска закрывается, и план на пролеченных больных нужно выполнить за 10,5 месяца. А если врач уехал на очередную учебу, то план должен быть выполнен за 9,5 месяца. Прогноз дальнейшего предсказуем. Мировой финансовый кризис всё упростил. Например, наш Департамент здравоохранения вынужден просто объявить, что снижен муниципальный заказ, и в больницах летят койки, штаты, персонал, зарплата без всякого объяснения причин.
А как же качество лечения?
Какое качество? В здравоохранении на сокращенных койках устроена погоня за количеством, и
на этом фоне заявления руководителей государства о необходимости повышения качества медицинского обслуживания кажутся полным бредом. Не может отделение больницы качественно работать в режиме: «План выполним любой ценой!» Покажите мне хоть один качественный параметр планирования здравоохранения. Хотя бы один! Но прошу не путать с методами контроля за так называемым качеством.
В здравоохранении должна быть профилактическая направленность. Но как это выражается в системе ОМС? Врач работает, получая зарплату по объемам. Принцип: «сколько принял -столько получил, но не выше нормы, установленной муниципальным заказом». Поэтому в системе ОМС врач заинтересован в росте заболеваемости. Какая профилактика?
Каковы же расценки, по которым врач работает в системе ОМС? Хирург с первой квалификационной категорией и стажем 18 лет, работая по совмещению на общехирургическом приеме, получает за одного принятого взрослого человека 5 руб. 54 коп. Дети ценятся несколько дороже - 6 руб. 29 коп., вызов на дом -25 руб. 17 коп. Профосмотр одного взрослого человека - 2 руб. 62 коп., профосмотр одного ребенка - 5 руб. 24 коп., одна амбулаторная операция - 15 руб. 01 коп. Из вышеуказанных сумм вычитаем подоходный налог, профсоюзные и для прикола попробуем эти суммы перевести в доллары США, точнее в центы... Возвращаюсь к вопросу о качестве медицинской помощи. Ну разве будет заинтересован хирург качественно провести проф-осмотр при норме 5 минут на одного обследуемого и оплате 2 руб. 62 коп. за каждого!
Государство утверждает, что в стране очень высокий уровень госпитализаций, что 30-40% всех госпитализируемых больных не нуждаются в госпитализации. Так ли это?
Государство само утверждает объемы госпитализации в виде так называемого муниципального заказа. Эти объемы закладываются в годовой план работы каждого муниципального учреждения здравоохранения, а каждый заведующий отделением обязан на 100% выполнить годовой план на пролеченных больных. А далее получается анекдот.
Государство сажает всё здравоохранение на объемы, которые само же и определяет, и тут же следуют фарисейские утверждения, что эти объемы чрезмерны, что нужно искать пути для их уменьшения, то есть для дальнейшего сокращения коечной сети и разгона узких специалистов и персонала. Один из предлагаемых путей - организация во всех больницах приемно-диагно-стических отделений, где поступившие больные в течение 6-12 часов (?!) проходят полное обследование, по итогам которого будет приниматься решение о тактике дальнейшего лечения. Проблема в том, что диагностические койки не финансируются ни ОМС, ни бюджетом, они вообще висят в воздухе. Мысль обслужить 30-40% пациентов за счет внутренних резервов больницы, которых нет, очень здравая. На эту тему великий русский народ утверждает, что на халяву и уксус сладкий.
Роль узких специалистов
Существует мнение, что система ОМС спасла отечественное здравоохранение в 90-е годы. Чушь! Отечественное здравоохранение спасли кадры. И даже сейчас, если где-то что-то в муниципальном здравоохранении (а особенно на периферии) еще работает, то это работает не система ОМС, это дорабатывают свой срок кадры, оставшиеся в здравоохранении с советских времен. И когда эти люди уйдут, Национальный проект «Здоровье» тут же издаст громкий неприличный звук, напоминающий фальшиво сыгранную на пионерском горне джазовую композицию.
Парадокс в том, что даже не пытаясь что-то сохранить, государство в рамках оптимизации работы коечной сети фактически выдавливает свои кадры из муниципального здравоохранения. И прошу заметить, что делает это в условиях практически нулевой ротации кадров. Как закрыть 30-коечное хирургическое отделение? Его нужно сделать 10-коеч-ным. В этом случае отделение становится неоперирующим, сокращаются штаты, в том числе вылетают на улицу члены операционной бригады. У заведующего отделением остается 0,5 ставки, прекращается льготный хирургический стаж, и врач вешает на двери отделения большой амбарный замок. Если государство огульно сокращает коечную сеть, то хотя бы сохраните персонал, введите в планирование здравоохранения качественные параметры, пересмотрите штатные нормативы, которые не пересматривались с 1976 г. Но даже на это у реформаторов не хватает ума!
Оптимизация работы коечной сети в проводимом виде закладывает под муниципальное здравоохранение большую бомбу. Узкие специалисты - это уникальный инструмент, они с пустого места не берутся. Если молодой человек окончил мединститут, прошел интернатуру по хирургии, то это не означает, что он стал хирургом. Его минимум лет 10 нужно готовить на рабочем месте. А на каких рабочих местах государство собирается готовить молодые кадры, если даже у основного врачебного состава в ходе оптимизации урезается всё? Мы построим медицинские центры, мы обеспечим их современной аппаратурой! А где вы в будущем возьмете квалифицированные кадры, господа хвастуны?
Последние социологические опросы свидетельствуют, что, несмотря на большие денежные вливания, здравоохранение лучше не стало. Почему? А денег можно тратить еще больше, но лично я ни разу не видел ни одной эффективно работающей «кормушки».
Государство оснащает больницы диагностическим и лечебным оборудованием. Это правда и это замечательно, но!.. А разве у нас аппаратура осуществляет диагностический и лечебный процесс? Людей лечат люди, а вот о них депутаты думают чем угодно, но только не головой. Насколько эффективно будет работать новый современный фиброгастроскоп, если врач, которому надоело подрабатывать на ФГДС-исследованиях по совмещению за 250 руб. в месяц, отказался от этой подработки? Насколько качественно будет выполнять оперативные пособия большой операционный набор, если из больницы ушел последний хирург? Как удобно будет лежать роженице на новом гинекологическом кресле, если в рамках оптимизации родильное отделение закрыто?
Задачу, где взять денег на создание в больницах 30-процентного стимулирующего фонда оплаты труда с успехом решает проводимая оптимизация работы коечной сети. Каждую третью санитарку и часть среднего медперсонала выкидываем на улицу, перераспределяем обязанности между уцелевшими работниками. Часть среднего медперсонала и врачей сажаем на 0,75 ставки. Закрываем отдельные отделения, остальным отделениям урезаем коечный фонд. Для обеспечения «доступности медицинской помощи» сокращенным отделениям сокращаем среднее пребывание больного на койке. Причем для отдельных отделений план работы становится заведомо невыполнимым, то есть отделения садятся на гиперобъемы, что означает, что не видать персоналу этих отделений стимулирующей надбавки как своих ушей. Очень легко и просто отвечать на отфильтрованные придворными подхалимами вопросы.
Мой вопрос из другой оперы. Зарплата санитарки с учетом доплаты до МРОТ 4300 руб. в месяц, зарплата медсестры немногим больше. Я лично затрудняюсь назвать хотя бы одно цивилизованное государство в мире, где зарплата работающего человека может быть меньше, чем средняя пенсия по старости. Так много ли сэкономили на сокращенных санитарках, господа, члены нашего правительства?
Особенности планирования муниципального здравоохранения
Планирование здравоохранения носит откровенно деструктивный характер, не отвечает основным целям и задачам, стоящим перед здравоохранением, умышленно ставит ЛПУ на грань финансового краха, делает здравоохранение неэффективным, малодоступным, сверхбюрократизированным. Ближайшая перспектива - дезорганизация и необратимая деградация отрасли, более выраженная на периферии, и кадровый кризис.
Пример такого планирования: 2 врача-хирурга на 30 койках хирургического отделения Краса-винской районной больницы № 1 в 1985 г. выписали 616 человек, в 1986 г. - 584, в 1987 г. - 607 человек, в 1988 г. - 593 при среднем пребывании больного на койке 14,5 койко-дня. В 2009 г. для 13 стационарных коек и 5 дневных хирургического отделения на одну врачебную ставку годовой план на пролеченных больных составил 569 человек на 10 койко-днях. В 2010 г. то же самое количество коек уже на 8 койко-днях должно пролечить почти 700 человек и сделать это за 9,5 месяца. Так как для большинства больных общехирургического и травматологического профиля требуется лечение в течение 10 дней и более, то для остальных пациентов среднее пребывание составит 5-6 дней, а с учетом закрытия отделения на период отпуска - 4-5 дней. Подобное планирование есть подлость не только по отношению к медикам, но и к пациентам. В этих цифрах ответ на вопрос и о качестве медицинской помощи, и об уровне госпитализации и т.д.
Приведите примеры лечебно-профилактических учреждений, «процветающих» в системе ОМС? Далеко ходить не нужно. Необходимо посетить любую муниципальную больницу, переговорить с врачами и сравнить, что было и что есть сейчас. Маленький пример: Красавинская районная больница № 1, территория обслуживания - 10 тыс. человек, великолепная материально-техническая база и... полный разгром! Коечный фонд больницы урезан больше чем втрое, прекращен прием врача-инфекциониста, закрыты остатки детского отделения. На его базе организовано отделение коек сестринского ухода для бесхозных бабушек и бомжей. Закрыты эндоскопический кабинет, стоматологическая поликлиника, муниципальной стоматологии больше нет, в 2008 г. уволился последний стоматолог-терапевт. А совсем недавно здесь работало 5 стоматологов, профосмотры в школах и детских садах делали, зубы детям санировали. Сейчас милости просим к платному стоматологу, 4 пломбы - месячная зарплата медсестры. С 25 декабря 2009 г. закрыто родильное отделение. Это забота о материнстве и детстве? Хирургическое отделение на 8 койко-днях и терапевтическое отделение на 10 койко-днях с 2010 г. обречены. План нереален, и выполнять мы его не собираемся. Ломать - не строить!
Всех узких специалистов этой больницы можно назвать словом «последний». Последний врач-инфекционист - 0,75 ставки, последний окулист - 0,5 ставки, последний невролог - 0,5 ставки, последний акушер-гинеколог -0,75 ставки, последний врач-рентгенолог - 0,75 ставки, последний заведующий ОКСУ (бывший педиатр стационара) - 0,75 ставки, последний хирург больницы -в ближайшем будущем ставочка на двух рабочих местах. Ноль с запятой и последующими цифрами означает, что в будущем ни один врач на это место уже не придет. МУЗ «Красавинская районная больница № 1» - это маленькая реальная трагедия среди великих абстрактных свершений и дел.
Реформа в здравоохранении - неисчерпаемая тема. О методах управления здравоохранением, о программе ОНЛС, о достижениях первичного звена, о «зурабов-ских победах», о тотальной вакцинации, о круговороте бумаг в здравоохранении, о мониторингах тоже следует поговорить.
Кто решится?

lilith000007

Лучше бы эту ссылку дал:
http://mama-maxima.livejournal.com/527.html
 
Я в шоке, пытаюсь собраться и звоню всем врачам у кого мы были за ту коротенькую маленькую жизнь (8 месяцев). Везде отказ. Сначала звоню невропатологу из Областной (фамилии врачей я писать не буду) у которой мы лежали с подозрением на эпилепсию в мае 2010 года, она ничего не может для нас сделать – не имеет права нас принять, у нас городская прописка. Не имеет права и предлагает переговорить с главным невропатологом, телефон ее она не дает – звоню по телефону отделения. Опять отказ – примем только если разрешит начмед (кто это?). Номер начмеда никто не знает, как с ним связаться – тоже. Звоню главврачу областного роддома (он принимал Максимку прошу, умоляю, он соглашается помочь. Перезванивает через 2 минуты – нет, начмед отказался и цитирует: «Везите ребенка в Мочище, пусть там в приемном покое оформляют перевод и тогда уже к нам». Я кричу, что он в коме, что мы в одну сторону его не довезем, не то чтобы туда и обратно…."увы, мне больно, но я не могу вам помочь..."
Выезжаем из Академгородка, стоим на повороте к клинике Мешалкина. Врач скорой вызывает по рации:
- Примите срочно малыша, мальчик 8 месяцев, кома.
Поворачивается – отказ.

Это пипец
Я конечно понимаю, что у них там интрукция и.тп.., но речь о жизни ребенка
Что им сделали бы потом?
Максимум выговор

lilith000007

Ну и конечно то, что поликлиника к которой прикреплен в 60 км от дома это пиздос

chupikyan

Что им сделали бы потом?
Максимум выговор
Ты в каком месте родился? Если бы ребенок у них умер, их бы и обвинили в смерти, засудили и т.д. О каком выговоре ты говоришь? Там тоже люди и у них есть боязнь. Поэтому и действуют в соответствии со всякими бумажками, не руководствуясь здравым смыслом. И врачи в меньшей степени виноваты, чем государство, оптимизирующее систему здравоохранения. Прочти статью из Медицинской газеты, поймешь может быть каково врачам живется.

lilith000007

Если бы ребенок у них умер, их бы и обвинили в смерти, засудили и т.д.
никто бы их засуживать не стал
Мама вполне адекватная это раз
во-вторых у нас не могут засудить при вопиющих нарушениях, а тут бы при честном окании медпомощи тем более

mangusta15

Ну и конечно то, что поликлиника к которой прикреплен в 60 км от дома это пиздос
это херня вот если бы 6000 км то да и то это тож всё в норме вещей.
что ты всё возмущаешься?
вся страна в говне, а ты о ребёнке вспылился. :ooo:
Каждый родитель сам должен быть и врачём и ... :shocked:

Изучайте медицину сами прежде, чем детей рожать!

chupikyan

Конечно же никто не стал.
Ты бы первый вой поднял, что в "неправильную" больницу свезли, там нет квалифицированных специалистов, оборудования, детского отделения, как так можно?
И снова бы с пеной у рта доказывал, что врачи виноваты. Или не так?
Тут же Астахов снова возьмет слово, государство обяжет как и сейчас взять расследование на особый контроль.
Как минимум, если повезет, дадут статью "превышение должностных полномочий", отлучение от профессии, условный срок.

karim

все так уверены что волшебные врачи смогли бы спасти младенца без оборудования для детей? ведь даже искусственное дыхание от взрослых к младенцу не подключишь

mangusta15

Врачи-Убийцы! :D

Ryfargler

все так уверены что волшебные врачи смогли бы спасти младенца без оборудования для детей?
ну явно идея послать нах, она самая прогрессивная
могли/не могли, даже не пробовали и не поставили диагноз, и не сказали что не могли, а просто послали нах.
Надеюсь их посадят или как минимум по статье уволят

Ryfargler

дадут статью "превышение должностных полномочий", отлучение от профессии, условный срок.
я бы вообще мерзлоту отправил долбить всех причастных лет на 10 и без вариантов

Ryfargler

Тогда мне повезло. Пролежав еще 3 часа, пришел в себя.
почему заявление в прокуратуру не написал? факт вызова скорой есть у них на регистраторе, вкатили бы МГУ люлей с очень большой вероятностью
статья халатность, и оставление в опасности

rkagan

я бы вообще мерзлоту отправил долбить всех причастных лет на 10 и без вариантов
в том числе, с твоего попустительства отечественная медицина дореформировалась до такого состояния.
езжай - долби без вариантов.

mangusta15

и не поставили диагноз,
если бы ошиблись с диагнозом то их бы тоже все осудили, данная ситуация для врачей не выгодна при любом раскладе.
Раз ребёнок уже был в коме то помочь ему могли только врачи-специалисты, а не врачи-дебилы которые сейчас заправляют порядка 60-80% в больницах.

lilith000007

маза в таких случаях думать не о выгоде, а о том, как спасти жизнь ребенка

mangusta15

маза в таких случаях думать не о выгоде, а о том, как спасти жизнь ребенка
думать нужно было родителям, прежде, чем рожать в этой стране.

lilith000007

а ты подумал?

stbloom

думать нужно было родителям, прежде, чем рожать в этой стране
Ты думаешь, что для нищебродов в Европе или США медицина лучше? :D
ОЛОЛОЛОЛОЛ

Ryfargler

в том числе, с твоего попустительства отечественная медицина дореформировалась до такого состояния.
не, из общения с исполнителями, пока у нас по разнорядке с десяток (или сотню) исполнителей как в той больничке показательно мерзлоту долбить не отправят, никто работать не будет
у нас гниль она в людях, и не только в Правительстве, так что надо бороться начиная с исполнителей

Ryfargler

Ты думаешь, что для нищебродов в Европе или США медицина лучше?
для взрослых действительно возможны варианты, для ребенка везде тут же бы вертолет вызвали...

mangusta15

а ты подумал?
я медицину изучил :cool:

lilith000007

Чтобы сделал в данной ситуации?

rkagan

так исполнитель-то ты и есть.
ты, цуко, не проверил, на что твои налоги идут.
ты, цуко, не проследил, исполняет ли твой депутат/ президент наказы/обязательства.
ты, цуко, не воспользовался своим избирательным правом, чтобы иметь возможность улучшить ситуацию лично.

mangusta15

:p

mangusta15

Ты думаешь, что для нищебродов в Европе или США медицина лучше?
ОЛОЛОЛОЛОЛ
Ты думаешь врачи-дебилы за деньги тебя спасут в экстренном случае? :D
ОЛООЛООЛОЛ

Ryfargler

ты, цуко, не проверил, на что твои налоги идут.
я считаю что виноваты не абстрактный путен, а упыри которые там дежурили и послали нах, и единственная причина почему ребенка не спасли, это именно упыри и главврач который их принял на работу.
и выдели Путне ярд грина больнице с упырями завтра, послезавтра они так же пошлют младенца нах, потому что упыри.
поэтому с упырями исполнителями надлежит боротся максимально жестокими и быстрыми методами
а именно всю смену и главврача отправить в место отдыха за госсчет лет на 10 и транслировать суд в реальном времени по всем каналам

Samsonnn

а так покаялся бы в грехах и согрешениях и просил бы Бога мне помочь... :o
а, ну тогда твой способ действительно лучше, чем доверять врачу-специалисту

mangusta15

он лучше, чем верить в медицину по ОМС

mangusta15

а, ну тогда твой способ действительно лучше, чем доверять врачу-специалисту
о каком доверии может быть речь, где ты специалистов увидел в истории про младенца?
Сейчас дипломы покупают, а в медицине за мизерную зарплату работают либо фанатки своего дела, либо специалисточки-дебилки по блату устроившись.

Slawik75

я считаю что виноваты не абстрактный путен, а упыри которые там дежурили и послали нах
Пойди поработай врачом в глубинке страны. Тогда изменишь свое мнение. Мои посты об этом, ты конечно, не читал. И так же проигнорировал простыню о текущем состоянии дел. Все свалив на обычного врача.
А путька не абстрактен. Его можно пощупать. Теоретически, даже схватить за яйца или дать в морду.

rkagan

я считаю что виноваты не абстрактный путен, а упыри которые там дежурили и послали нах
еще раз - я писал про тебя лично, а не про абстрактного путина.
они там - упыри, без базара. так как согласились работать в такой мерзкой системе.
система мерзка, поэтому вариантов только два - или там будут упыри, или не будет никого вообще.
то же самое, что и в милиции, кстати.
а вот в том, что система такая мерзкая - виноват и ты. лично.

Ryfargler

Пойди поработай врачом в глубинке страны.
почему только врачом? ничего что у меня нет образования врача и навыков его получить?
вообще для сведенья, допустим в супермаркете тоже копейки плотют, тебе устроит что ты положишь нам кассу батон хлеба, а кассир в него плюнет, и скажет что у меня з.п низкая и чего же вы хотите?
потому что логика насчет з.п у всех железная но в данном тексте речь шла о криминале кажется
ну так вот криминал низкой з.п вообще не оправдывается никак

Ryfargler

система мерзка,
потому что почти сто процентов населения, упыри... вот она и мерзка

Ryfargler

а в медицине за мизерную зарплату работают либо фанатки своего дела,
а где у нас в стране не низкая зарплата, и особенно в жутком академгородке?

mangusta15

а где у нас в стране не низкая зарплата, и особенно в жутком академгородке?
везде, как всё запущенно!

chupikyan

web-страница
И.о главы новосибирского минздрава: «Дети Советского района помощью обделены»
сегодня, 06:08
И.о. главы новосибирского минздрава 23 ноября Ольга Кравченко озвучила итоги проверки обстоятельств смерти восьмимесячного сына Даши Макаровой. Кравченко заявила на встрече с журналистами, что все необходимое для реанимации детей в машине скорой помощи было, но по организации оказания педиатрических услуг населению Советского района есть вопросы. Отметим, что информация об этой встрече почему-то распространялась среди узкого круга журналистов, в основном — телевизионщиков, поэтому в распоряжении корреспондента Тайги.инфо оказалась только аудиозапись выступления Кравченко, стенограмма которой опубликована ниже (спасибо коллегам за то, что поделились информацией).
Ольга Кравченко: С момента получения этой печальной информации о факте смерти Максима Максимова, восьмимесячного ребенка, губернатором Новосибирской области Василием Алексеевичем Юрченко была поставлена задача о создании комиссии и административном расследовании этого случая. Комиссия из 15 человек была создана в этот же день. В нее входили и входят ведущие специалисты города, области, министерства, городского здравоохранения. Это ведущие педиатры города и области, это заместители министра здравоохранения, это начальник городского отдела здравоохранения, это министр здравоохранения, это начальник комитета по лицензионной деятельности и другие специалисты, ведущие специалисты.
Мы детальнейшим образом рассмотрели случай оказания помощи Максиму в тот день, когда его мама обратилась за скорой помощью. Кроме того, мы рассмотрели деятельность двух больниц — это больница стационара СО РАН, где было возможно оказание помощи, о чем говорится в обращении мамы. Мы рассмотрели деятельность двух поликлиник, которые имели отношение к этому ребенку, и частных клиник, которые касались оказания помощи данному ребенку.
Должна сказать, что в трехмесячном возрасте Максиму на базе областной клинической больницы был поставлен очень серьезный диагноз, ребенок был серьезно болен. Справедливости ради хочу сказать о том, что, к сожалению, после выписки из областной клинической больницы и предложенного наблюдения в муниципальной поликлинике мама фактически отказалась, написала отказ письменный. И наблюдение ребенка практически велось путем осуществления консультаций в частных клиниках. Этих консультаций было около десяти. Мы сегодня собирали всех специалистов: неврологов, мануальных терапевтов и так далее, которые хотя бы один раз консультировали ребенка. И, безусловно, опять не могу не сказать: для того, чтобы таких проблем не случалось, с серьезными диагнозами дети должны наблюдаться в специализированных центрах и в серьезных поликлиниках. За ними необходимо, безусловно, динамическое наблюдение, когда одни и те же специалисты, серьезные специалисты могут оценить состояние ребенка — сегодня, через неделю, через две недели. Могут понять, работают ли назначенные базовые лекарственные средства — так, как положено работать. Могут проследить результаты диагностических исследований, чего, к сожалению, мы не проследили в истории болезни этого малыша.
По проведенному нами анализу помощи, оказанной ребенку машиной скорой помощи, могу сказать: мы не просто подъехали в скорую помощь и проговорили все несколько раз с той бригадой, которая оказывала помощь ребенку, но и, фактически, лично просмотрели все оборудование, весь инструментарий, весь табель оснащения, который есть в этой машине скорой помощи. С этим номером, с этой бригадой. И хочу ответственно заявить о том, что абсолютно все необходимое для оказания реанимационного пособия детям в этой машине было, и эта помощь была оказана.
Что касается, наверное, второго, очень серьезного вопроса — по поводу оказания детскому населению помощи в Советском районе, хочу высказать свое собственное мнение. Считаю, что, безусловно, население и дети Советского района такой помощью обделены. Есть в ЦКБ СО РАН педиатрическое отделение на 20 коек, хотя когда-то там была большая полноценная, на мой взгляд, больница, которая оказывала помощь деткам. Сейчас это отделение, состоящее из 20 коек, с 1 сентября находится на ремонте, которое из ремонта, я так понимаю, учитывая сегодняшнее состояние, которое мы тоже посмотрели внимательно, раньше нового года открыться не может. ЦКБ принимает деток планово, располагает одной единственной реанимационной койкой в отделении реанимации для взрослых, которая, на мой взгляд врача, самодостаточной койкой считаться не может.
Безусловно, после того, как те вещи, на которые, может быть, ну, по крайней мере, я, работая совсем недолго в этой должности, посмотрела очень внимательно и сразу, я знала эту проблему, в городе работая на другой работе (до назначения Ольга Кравченко пять лет возглавляла региональную дирекцию медицинского обеспечения Дорожной клинической больницы, — прим. Тайга.инфо думаю, что, безусловно, Василию Алексеевичу будет представлен план мероприятий по улучшению педиатрической помощи города и области, и в частности, считаю необходимым решить вопрос в Советском районе по экстренной помощи деткам либо на базе ЦКБ СО РАН, либо на какой-то другой базе. Но думаю, что это делать необходимо. Есть ли у нас районы, которые в любом случае отдалены от тех больниц, которые могут самодостаточно оказывать помощь при мозговых комах — конечно, есть, и, конечно, будут. Поэтому нам необходимо будет совершенствовать и скорую неотложную помощь для деток. И не только для деток. Это является очень существенным. Я думаю, что мы все прекрасно понимаем — и районы области многие практически в таком же состоянии, когда специализированную , настоящую помощь могут оказать больницы, которые, безусловно, отдалены от места нахождения того или иного пациента — маленького или взрослого. Я просто надеюсь, что нам удастся по отношению к оказанию экстренной помощи детям в ближайшее время сделать те шаги, которые необходимы.
Я хочу сказать, что решение в таких обстоятельствах принимает только врач. Доктор вез грамотный ребенка. Фактически ребенок доставлялся в детскую больницу скорой неотложной помощи. На этом протяжении то расстояние, которое они проехали... ну это первая больница скорой неотложной помощи для детей. Вот это, наверное, вопрос серьезный. И потому мы и говорим, и я бы сегодня все-таки подняла бы вопрос о возрождении более серьезной педиатрической помощи на базе ЦКБ СО РАН.
Журналист: Кто все-таки виноват? Родители, врач, стечение обстоятельств... почему так случилось, скажите, пожалуйста.
Вы знаете, степень вины, наверное, определяют органы. Наверное, не мы. Мне, как человеку, отвечающему сейчас за здравоохранение Новосибирской области очень хотелось бы, чтобы ошибок не делал никто. Но понятно, что это невозможно — люди болели и будут болеть, детки болели и болеть будут. Этот ребенок был болен, очень серьезно. Я не знаю — не нашли ли тех слов мы для того, чтобы ребенок наблюдался в специализированном тексте, искала ли мама что-то необычное или что-то более комфортное, что не всегда является самым профессиональным в нашей среде. Наверное, и то, и то. Могу сказать, что то, как ребенок транспортировался и то, что случилось потом... Транспортировка была оказана... проведена качественно. Ближе больницы не было. Кроме ну вот тех горьких ощущений, которые, к сожалению, каждого здравого человека по такому малышу посещают и кроме, наверное, каких-то слов обещаний, что мы, наверное, будем министерством стараться все делать так, чтобы этой горечи было меньше.
Напомним, сын Даши Макаровой был госпитализирован в детскую больницу № 3 в центре Новосибирска из Академгородка 10 ноября. 12 ноября восьмимесячный ребенок скончался, несмотря на усилия врачей. 19 ноября на встрече с инициативной группой Даша Макарова заявила, что готова бороться за то, чтобы в Советском районе Новосибирска появилось полноценное детское отделение, травма и реанимация, и детей с разными заболеваниями не приходилось везти в городские больницы.

lebuhoff

никто бы их засуживать не сталМама вполне адекватная это разво-вторых у нас не могут засудить при вопиющих нарушениях, а тут бы при честном окании медпомощи тем более
не стал бы так безоговорочно говорить.
тетя жены работает на скорой в рос. глубинке. У них был случай, когда пациента не приняли в больнице из-за нехватки мест, пациент умер по дороге, после этого тетю 2 года таскали по судам (пусть и как свидетеля но нервы сильно измотали. Хотя машина скорой не была оборудована реанимационным оборудованием, поэтому они сделали все, что было в их силах. :crazy:

lebuhoff

Ты думаешь, что для нищебродов в Европе или США медицина лучше?
Реальная ситуация: ребенку было 11 мес, был без сознания и не дышал. Позвонили в скорую, они опросили по своему опроснику, вели разговор по телефону все время, к концу разговора бригада скорой уже звонила в дверь. Это было 2 минуты (!). Ребенок пришел в себя, но его все равно повезли в больницу, машина скорой была полностью оборудована для реанимации и было спец кресло, чтобы перевозить такого маленького ребенка.
Так что что такое emergency и в чем отличие от системы скорой выяснили вживую.

Samsonnn

мама фактически отказалась, написала отказ письменный. И наблюдение ребенка практически велось путем осуществления консультаций в частных клиниках.
она бы ещё к знахарям обратилась бы

lilith000007

частные клиники и знахари вещь разная
если её надо было для наблюдения возить ребенка грудного за 60 км, то не удивительно, что она решила к частникам пойти, которые поближе

Samsonnn

по количеству гарантий - одна и та же. и те и те делают вид, что лечат, а занимаются в основном вытягиванием денег

Samsonnn

«Нас приняли только потому, что какой-то код у них есть – клиническая смерть. В таком состоянии они, оказывается, обязаны принять в первой попавшейся больнице. А если бы мы проезжали мимо и просили, то нас бы не приняли», — рассказала мама погибшего Максима Дарья Макарова.
неправда. Принять их в любом случае могут только в больнице с койками детской реанимации. Впрочем, по всей видимости, такие койки в той больнице были, да и вообще та ещё шаражка...
http://www.bis077.ru/index.php?action=kart_firm&item=fir...

lilith000007

ты понимаешь, что это общие фразы
Все зависит от конкретной ситуации
Например жена во время беременности ходила к госконсультацию и к частному врачу.
Врач в поликлинике тупо спрашивал как чувствуете, вес измерял и заполняла свои бумажки.
А врач из поликлиники именно следил за ней и по её рекомендации она например на 2 неделе в роддом легла(самому врачу от этого ничего не перепало)

rkagan

неправда. Принять их в любом случае могут только в больнице с койками детской реанимации.
обоснуй.

Angalak

Это было 2 минуты (!). Ребенок пришел в себя, но его все равно повезли в больницу, машина скорой была полностью оборудована для реанимации и было спец кресло, чтобы перевозить такого маленького ребенка.
Так что что такое emergency и в чем отличие от системы скорой выяснили вживую.
сраная норвегия! Как так можно вообще?!?!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: