Кому выгоден пересмотр итогов Второй мировой?

nedanna

http://rian.ru/online/20070508/65130644.html
Наталия Нарочницкая
Кому выгоден пересмотр итогов Второй мировой?
08/05/2007

На сегодняшний день это вопрос не праздный. Те, кто пытается реабилитировать фашизм, демонтируя памятники и оскверняя могилы воинов, вряд ли задумываются, что победа СССР над «коричневой чумой» освободила народы Европы от уничтожения по национальному и расовому признаку. Вряд ли эти народы могли бы сейчас говорить о приобретении государственности, не будь победы над фашизмом. Кому же выгоден пересмотр итогов Второй мировой? На вопросы пользователей ответла Наталия Нарочницкая – Депутат Государственной Думы, доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы.

ответы на вопросы
1. Татьяна , СПб : Как, по-вашему, почему ЕС не реагирует на профашистские выходки эстонского правительства? Чем, по-вашему, закончится история с "бронзовым солдатом"?
Наталия Нарочницкая: Уважаемая Татьяна, так ведь, реагирует. Хавьер Солана поддержал Ансипа и сказал, что это внутреннее дело Эстонии. Это и вызывает возмущение. Наше руководство должно поставить вопрос ребром, поддерживают ли они итоги Нюрнбергского процесса либо консолидируют с теми, кто аплодирует эсесовским легионерам. Такое впечатление, что Запад доволен и потирает руки, что ему самому не приходится унижать Россию, а есть такой мелкий слепень, который кусает великана, у которого сползла булатная рукавица. Не должна сползать!
2. Егор Дмитриевич Синельников , Нью Йорк : В западных учебниках победа во Второй мировой войне давно уже представляется чем-то второстепенным, мало значащим. Роли России вообще отводится очень скромная роль. Думаю, это часть продуманной политики. Стоит ли удивляться, что от слов перешли к делу, ведь всей своей политикой с начала 90-ых российское руководство этому потворствовало, слишком занятое разделом имущества СССР. Не поздно ли спохватились? И не трёп ли это всё, учитывая челси-подобные ориентиры нашей правящей элиты? Спасибо за ответ и за вашу книгу.
REGNUM
Грузия выбрала эстонский путь развития
На репетиции парада курсант взорвал гранату
Поисковики нашли массовое захоронение детей еще в прошлом году
Наталия Нарочницкая: Егор Дмитриевич, вы правы, в западных учебниках всегда занижалась роль нашей страны. Следующие поколения будут думать, что воевали демократические страны, воевали против двух ужасных режимов. Беда в том, что и в наших учебниках меньше информации стало... Если бы мы сами не стали глумиться над своей победой, то никто не стал бы делать этого на Западе. Это кара за наше отношение. По рукам дать этим странам трудно. Они члены НАТО и ЕС.
3. Анатолий Олишевский , Тирасполь : Не думаете ли вы, что уши торчат из-за океана? Уж очень Дяде Сэму хотелось бы приписать себе победу над Гитлеровской Германией. И такие потуги наши т. н. партнёры по борьбе с терроризмом делают уже давно. Ну а проституированные деятели в Эстонии делают то, что им прикажут дяди из-за океана.
Наталия Нарочницкая: Да, вы правы. США являются стороной, которая заинтересована в изменении не только оценки роли нашей страны, но и смысла и задач Второй мировой войны. Они хотели бы представить и делают это, как войну за американскую демократию, а это была война за то, чтоб француз остался французом, не превратился в пастуха, некий материал для исторического проекта, как вещь. Она так и трактовалась и в период Второй мировой войны. И сегодня спонсоры у эстонских фашистов есть.
4. А.В.Луценко : Я сам историк, и хотел бы узнать Ваше мнение о следующем: 1) Как Вы относитесь к сообщению бывшего эстонского премьера о том, что Советская Армия в 1944 году свергла законное правительство независимой Эстонии, якобы стоявшее в одном ряду с повстанческими организациями Чехословакии и Франции того же времени? 2) К высказыванию того же господина, что первый вариант Бронзового Солдата был якобы взорван девочками-школьницами? 3) На какую категорию людей, по Вашему мнению, могут быть рассчитаны подобные "исторические откровения"?
Наталия Нарочницкая: Вы очень точно, как историк, углядели серьезные попытки изменить интерпретацию событий . Мой фонд «Исторической перспективы» сейчас оформляет большой исследовательский проект, для того, чтоб исследовать по документам все вызывающие споры периоды истории. Обстоятельства получения независимости прибалтами в 20-м году. Они, вообще-то, возникли как последний продукт Германской Кайзеровской империи и надо исследовать период 39 года , здесь я много документов подняла в своих книгах. И насколько я знаю – это миф, то, что при входе Советских войск был вывешен флаг независимой Эстонии. Ввод советских войск абсолютно соответствовал юридическим нормам своей эпохи. Это было под давлением, конечно. Но, скажате, Дейтонские соглашения разве не под давлением были подписаны. Письменные, документальные подтверждения есть, которое подписало то правительство, которое согласилось и было законным правительством той Эстонии. Спасибо за предложения исследовать миф о том, что первый памятник был взорван «патриотками» Эстонии. Такие откровения рассчитаны на современную невежественную молодежь. Я об этом не слышала. А уровень исторического невежества в современном мире велик, люди в основном изучают историю по газетам.
REGNUM
Грузия выбрала эстонский путь развития
На репетиции парада курсант взорвал гранату
Поисковики нашли массовое захоронение детей еще в прошлом году
5. Сергей , С.-Пб : Здравствуйте, уважаемая госпожа Нарочницкая! Так кому же это выгодно, как Вы считаете? И почему "взрослые" страны Европы не занимают четкую позицию в этом вопросе? Заранее благодарю, т.к. по многим вопросам меня интересует именно Ваше мнение.
Наталия Нарочницкая: Выгодно это Западу, тем, кто имеет стратегию демонизировать СССР, представить его как Гитлера, отвратительного тоталитарного монстра, чтоб подвергнуть сомнению весь послевоенный расклад сил и подписи СССР под международными правовыми документами. Это делается для этого. Я предупреждала в начале 90-х, что необходима четкая позиция по Прибалтике.
6. dead-beat : Здравствуйте, как вы считаете, недавние действия, расцениваемые большинством как проявление фашизма и направлением на пересмотр итогов войны, действительно являются таковыми или же просто являются следствием плохих отношений между Россией и странами Балтии и Польшей?
Наталия Нарочницкая: Это конечно не простое проявление отношений. Чехия, несмотря на обиду за 68 год и несмотря на поворот России при Гавеле, на ухудшение отношения при вступлении в НАТО, Чехия не опустилась до глумления над Россией и ее роли в войне. Там чествуют ветеранов, заботятся о них. Там перевели мою книгу "За что и с кем мы воевали", издав тиражом 6000 экземпляров. Издали ее, богато проиллюстрировав. На первой обложке поместили фото Рейхстага на котором советские солдаты водружают знамя победы. Теперь книгу перевели на словацкий, я инициативу не проявляла. Вот разница между нацией зрелой и нацией, которая не находит другой исторической основы, чем участие на стороне Гитлера фашиствующих эстонцев против Антигитлеровской коалиции.
7. Галина Григорьевна , Санкт-Петербург : Надо ли публиковать намерения Англии, Франции и прочей антанты, в том числе и "несчастной" злобной Польши поиграть с Гитлером против СССР. Все знают о расстреле тысяч польских офицеров, но мало кто знает о расстреле поляками 120 тысяч российских солдат. Почему так мало информации в наших (и не наших) СМИ? Почему имеющаяся информация (для "широкого потребителя") так неграмотна? Почему наше робкое правительство пытается изображать рыцарей среди вульгарных западноевропейских торговцев? К сожалению, могу не дожить до ответа, но у меня масса учеников и студентов, которые задолбили меня этими вопросами.
Наталия Нарочницкая: Именно этим мой фонд «Исторической перспективы» собирается заниматься. Да, на все, что мы говорим Польше - они нам Катынь. Считают, что русские такие варвары, что это просто не могли быть не они. Никто не знает о том, что Юзеф Пилсуцкий совершил поход на Киев в 1920 году, и тут же был увенчан венком Стефана Батория. Мечтал о походе на Москву. Это было во время гражданской войны, там были расстреляны больше 100 тысяч наших красноармейцев, больше чес в Катыне поляков. Почему наши СМИ постоянно держат фигу в кармане, например в программе Сванидзе , как будто сценарий писал сам Юзеф Пилсуцкий, говорят о Гитлере и Сталине, о том как они делили Польшу. Я даже слышала, как наш уважаемый Сванидзе говорит о том как Сталин вторгся в Восточную Польшу, в город Гродно, как известно Белорусский город. А о том, что эти территории были оккупированы поляками в 18 году он не говорит. Наша вечно ненавидящая и презирающая все интеллигенция не считает себя обязанной защищать свою историю. Много статей мы подготовили и будем их публиковать на наших сайтах. У министра иностранных дел Юзефа Бека в кабинете стоял портрет Гитлера, он с ним вел переговоры и предлагал ему поход на Украину. Польше не была невинной жертвой. Невинная жертва скорее Чехословакия, про нее никто не вспоминает почему-то. Захват Чехословакии был санкционирован Западными державами в 1938 году. А Польша обиделась и предъявила права на Силезию. Я тоже хотела бы дожить до того, когда мы могли бы с достоинством давать ощутимо отпор оскорблениям, и так чтоб не повадно было впредь.
8. Хроник : Не воскрешается ли в России фашизм? Пусть и в мягкой пероновско-франкисткой редакции?
Наталия Нарочницкая: Я не считаю так, конечно мы видим уродливые явления. Но их политтехнологи специально используются для раздувания компаний, чтоб отстреливать ненужных игроков. Наша проблема в деградации национального самосознания. Не надо стесняться национального чувства и не надо объявлять его архаичным. Это чувство побуждало восходить людей на эшафот за идеалы. Если его подавлять, то оно вырождается в уродливое явление, не освященное высшими идеалами, социально деструктивное, когда люди не способны сформулировать «За», а только «Против». Наши - чужие. Надо не мешать, тем, кто хочет изучать основы православной культуры, мусульманам - мусульманские ценности и т.д. Не запрещать людям называться русскими. Это гармоничные стороны одного сознания.
9. Лена , Москва : А эстонцы не знают поговорку: из двух зол - выбери меньшее? (Фашизм или оккупация СССР) Мы тоже страдали, у нас были лагеря, и сколько людей погибло, и как нам далась победа. Если им так неприятен памятник, могли бы перенести его не таким возмутительным способом. А, по крайней мере, информировать людей, провести соцопрос или провести мероприятия по этому вопросу, чтобы не было беспорядков. Чем занимаются эстонские депутаты?
Наталия Нарочницкая: Вы нащупали то, о чем я тоже говорю. В письме Вайре Вике Фрейберге я написала, что латыши испытали всю долю плохого и хорошего, что было в нашем отечестве. Но они становились инженерами и профессорами, скрипачами, генералами, сохранили себя как полноценную нацию. При Гитлере это было им не дано. Памятник они перенесли только для того, чтоб унизить Россию и показать, как под давлением полиции вынуждены были «стать на колени» защитники памятника, когда их арестовывали. Ни в одном государстве вы того не найдете. Грустно. Только в зоне такие нравы. Опустить, унизить. Низкая третьесословная культура. Увы…
10. Александр Литвинов , Санкт-Петербург : Как обстоят дела с фашизмом в нашей стране? Есть мощная "пятая колонна", в Питере скинхеды регулярно убивают африканцев, приехавших учиться, и получают, в крайнем случае, "хулиганскую" статью. В Москве кавказцев не держат за людей... Сносить памятники - всегда варварство. Такое нередко случается и в России. Испытывать такое отношение на себе противно. Но сами мы многим ли лучше? Что делает государство для воспитания толерантности у наших граждан, у молодежи и детей в первую очередь? Для национальных меньшинств?
Наталия Нарочницкая: С фашизмом у нас "лучше", чем в большинстве стран. При сложной экономической, культурной ситуации, то очень даже благополучная. Скинхеды - это отвратительно, но повторю, что многие случаи раскручиваются специально как русский фашизм. Абсолютно известно, что ак история таджикской девочки в Питере была связана с наркотиками. НО было задание найти след русского фашизма. Я не оправдываю уродливые явления. Мы все равно лучше. Хотя мы не безгрешны. 20 век весь прошел в воспитании толерантности, равенства, сегодня либерализм говорит тоже самое, и не будет , якобы разницы, между людьми разной культуры. Либерализм и марксизм всего лишь детища философии прогресса, отрицают нацию как субъект исторического делания. Класс или индивид. Отрицание приводит к слепоте. Толерантность не означает отрицания себя, но я не знаю, чтоб в наших школах воспитывалась ксенофобия.
11. виталии , Москва : Может быть это кощунство заставит наше государство изменить законы о без вести пропавших и воинских захоронениях? Сейчас этим профессионально занимаются только "черные копатели" и доброхоты. Видел кости т.н. без вести пропавших 41 года на Угре под Юхновом, на Синявинских болотах под Старой Ладогой. И собранных в братские захоронения (по 10000) из лесов под В. Новгородом. С уважением!
Наталия Нарочницкая: Это позор на нас, что столько не захоронено. Мой друг Владимир Сологуб этим занимается. Отец Дмитрий Смирнов и я занимаемся тем, чтоб продвинуть как проект альтернативной службы занятие молодых людей поисками погибших и не захороненных солдат той войны. В 1995 г. я была на Прохоровском поле, где был открыт первый православный памятник войне. Мы ходили в соседнюю деревню, и нам рассказали такой случай - один из красноармейцев оказался в подразделении, которое стояло рядом с его деревней, его отпустили на сутки побыть с семьей, но он вернулся в подразделение и погиб в бою на следующий день. У него родилась дочь, которая, когда выросла, захоронила 600 останков погибших воинов. Покойный Вячеслав Вячеслав Клюков (скульптор) поставил там крест, не могу забыть этого, мы все плакали. Это надо все делать.
12. Василий Куканов , Южно-Сахалинск : Добрый день! Мне кажется, что пересмотр итогов Второй мировой войны может быть выгоден только тем, кто проиграл эту войну человечного с бесчеловечным. К сожалению и в самой России есть те, кто занят подобными вещами. Почему нельзя на государственном уровне прекратить попытки такого пересмотра хотя бы у нас в стране?
Наталия Нарочницкая: Совершенно правильно. В самой России куча интеллигентов, которые заняты именно пересмотром праведности нашей борьбы против Гитлера. Но никого окрика от власти в адрес глумливых передач. Надо принять закон, который запрещает оскорблять смысл нашей великой Победы. Беда случилась не с государством, а с отечеством – это разные вещи.
13. Михаил , Самара : Каков точный перечень международно-правовых документов, которые закрепляют итоги Второй мировой войны? Как, по Вашему мнению, Россия может четко использовать указанные документы для противодействия попыткам пересмотра итогов войны (желательно, с подталкиванием к тому же США и Великобритании, у которых нет вечных друзей, а есть вечные интересы, но которые являются участниками архитектуры послевоенного устройства и всех соответствующих документов)? Как вернуться к пониманию того, что ветераны любых подразделений СС - это международные военные преступники, а не герои какого-то особого вида?
Наталия Нарочницкая: Международные правовые документы - это документы Тегерана, Потсдама, Нюрнберга, в которых дана оценка абсолютно оправданному и вызванному историческими обстоятельствами пакту Молотова-Риббентропа. В этих документах гитлеризм осужден в целом как доктрина со всей ее реализацией, военной машиной. Эсесовские соединения из Прибалтики часть этой машины. Ветераны любых подразделений СС, это люди которые участвовали в преступных вооруженных формированиях, объявленные преступниками. Задача нашего проекта дать четкий и аргументированный ответ на двусмысленность.
14. Елена Лукашевич , Вильнюс : Прежде всего - искренне уважение и восхищение. Что делать России с Эстонией, чтобы реально защитить и павших и живых?
Наталия Нарочницкая: Спасибо. Нужно не мямлить на государственном и гражданском, предпринимательском уровне. Показать Эстонии, что так обращаться не стоит. Помочь русским всегда есть возможность.
15. Людмила Матросова-Зыбина , Таллин : Уважаемая Наталья Алексеевна! Вы - Председатель Комиссии ГД по изучению практики обеспечения прав человека и основных свобод, контролю за их обеспечением в иностранных государствах и президентом Фонда исторической перспективы. Поэтому было удивительно, что Вы не вошли в состав парламентской группы, отправившейся 30 апреля в Таллинн. Вы не задумывались над тем, чтобы прочитать несколько лекций по истории международного права периода 30-40-х годов и положения Балтийских стран того периода? Это очень важно, т.к. у нас ведущий "историк" Март Лаар и иже с ним, в средних школах истории ВОВ отводится всего 15 минут!
Наталия Нарочницкая: Очень важный для меня вопрос. Я негативно отношусь к поездке парламентариев, которая не являлась делегацией. Фракции ничего об этом не знали. В итоге, им утерли нос. Они вели переговоры, как раз с теми, кто голосовал против памятника. Бормотали они там слабо, что нельзя говорить сказали, например, смените правительство, а это уже точно вмешательство во внутренние дела страны. А что нужно сказать, не сказали, - что мы не будем иметь дело с депутатами, правительством, ответственным за это оскорбление. Это право страны. Очень сомнительная польза от их визита. Я бы с удовольствием приехала и прочла лекцию о международных отношениях и правовых основах по Прибалтике, международном контексте вокруг прибалтийской темы в 20-м веке.
16. Геннадий Верещагин , Пярну : Уважаемая Наталья Алексеевна! Почему Россия не поможет через официальные благотворительные фонды изданию в Эстонии некоммерческой русской газеты, которая была бы действительно независима, объективна и защищена от преследований и необходимости выживания за счет рекламы? С уважением, Геннадий Верещагин, член Союза писателей России, лауреат премии "Русская Эстония".
Наталия Нарочницкая: Ваше почему может быть дополнено еще сотней почему. Россия очень мало работала в этом направлении. А Запад спонсирует сотни газет, форумов, проектов мировоззренческих, воспитывающих молодежь. Идет битва за историю. И пока мы не поймем это, будем проигрывать.
17. Андрей , Санкт-Петербург : В некоторых странах Европы за отрицание Холокоста можно попасть в тюрьму. Если быть последовательным, то и за отрицание подвига советских солдат, отдавших жизнь в том числе и за то, чтобы остановить холокост тем более должны быть аналогичные меры. Наверное, необходимо использовать и такие методы в отстаивании памяти подвига наших воинов в ВОВ? Иначе история повторится: но... советского солдата уже нет, а его потомки, памятуя о том, как поступили с памятью о их предках вряд ли уже будут жертвовать собой...
Наталия Нарочницкая: Да, во многих странах это так. У нас больше свободы слова и совести, и мы страдаем. Но я тоже говорила, что как-то юридически наказать за отрицание смысла победы и подвига солдата было бы неплохо. Потомки все равно будут жертвовать собой за веру, Отечество, Любовь. Господь знает все мысли и дела наперед.
18. Валерий : У небольших стран типа Эстонии имеются реальные претензии и обиды на Россию и на СССР. Не имеет значения, насколько они обоснованы. Обида есть и это факт. С другой стороны для повышения актуальности своих обид и своих претензий они "бьют ниже пояса", задевая самые чувствительные точки и для России и для тех, для кого победа в Отечественной войне является святым событием. Думаю, что эти страны, имея обоснованные претензии, действуют подло для формирования своего Я. Задача самоопределения и повышения своего значения в мировой политике и есть основная причина этих конфликтов. Согласны Вы со мной?
Наталия Нарочницкая: Я согласна, что страны действуют подло, для повышения своего значения. Повысить значимость перед Западными хозяевами можно, задирая Россию. Раз у них нет другой исторической темы для подпитки, как участие легионов на стороне Гитлера, то что это за историческая идея. Можно показать, что к началу 20 века в Эстонии не было государственной нации, так как для этого необходима интеллигенция, наука, полный цикл того, что нация делает. Германское наступление кайзеровской Германии, произвело формирование отдельных территорий. Это была ее цель. Как Гитлер пришел к власти, они ориентировались на него. Они как сателлит завоевательного импульса ориентировались на Германию.
19. Alexander, Германия , Coburg : Здравствуйте. Не думаете ли Вы, что пересмотр итогов первой мировой войны выгоден прежде всего Германии, которая усиливает своё влияние в Европе?
Наталия Нарочницкая: Германию я изучаю, как историк. И знаю, что периодически поднимает голову реваншистская когорта, которая, кстати, очень узка. Наоборот, в Германии так подавлено всякое национальное чувство (и это тоже была программа перевоспитания что они панически боятся любых параллелей с гитлеровской Германией, и ведут они себя очень достойно в отношении наших захоронений, памятников. Но вы знаете, что существует правительство Пруссии в изгнании? Я даже получаю письма, такой вот чести я удостоилась. Я знаю, что периодически поднимает голову «Союз Изгнанных». И вот чехам и полякам нужно подумать, смогут ли они в исторической перспективе удержать Силезию, и Судеты хоты бы от ползучей германизации, а в Германии уже книжки есть «Долой декреты Бенеша». Территории были со смешанным населением, и когда по настоянию СССР ( за все их будущие козни против нас) получили Силезию, которая 400 лет была немецкой, то там конечно жестоко выселили немцев . Сейчас это потихоньку все будет подпитываться. Посмотрим. При нас этого пересмотра бы не было. Перефразируя слова екатерининского канцлера Безбородько: "При нас ни одна пушка без России в Европе не выстрелит"
20. Mark Vavrenjuk , Tartu : Potsemu Rossija, priznav bezogovorotšno nezavisimost Estonii v 1991 godu, vmešivajetsja vo-vnutrennije dela Estonii appeliruja na " Bronzovogo soldata"?
Наталия Нарочницкая: Эстония получила независимость как Советская Эстонская Социалистическая Республика, «учитывая обстоятельства вхождения в СССР». Это значит, что мы не оккупанты. И все вопросы нужно решать на двусторонней основе. Россия почему-то позволила ползучим образом трактовать нынешнюю независимость как восстановленную довоенную независимость. Никаких рациональных объяснений действиям эстонских властей нет, ни в одной стране не стали бы этого делать, видя какую боль это наносит большей части людей. Это было сделано специально. Мы воспринимаем это не просто как перенос памятника, а как осознанный как пересмотр отношения к борьбе против нацизма и его завоевательному проекту.
21. Елена , Израиль : Почему в России до сих пор не захоронены тысячи погибших солдат в Великую Отечественную? Неужели даже этого не заслужили?
Наталия Нарочницкая: Прах незахороненных воинов должен стучать в наших сердцах. Повторяю, что очень много из моих друзей считаютдолгом развернуть государство к серьезнейшей и безотлагательной задаче . Это задача и для нашей армии, вот благородное дело, которое могло бы изменить отношение к армии.
22. Жорж Бабський , Киев : Уважаемая госпожа Наталия, скажите, пожалуйста, как называются "освободители", которые не уходят с "освобожденных" ними земель, а остаются еще на 50 долгих лет, навязывая "освобожденной" стране свой язык, менталитет и прочие российско-шовинистические глупости? Не следует ли называть таких "освободителей" оккупантами и демонтировать памятники им? Вы не считаете? И о каком переписывании истории идет речь? Или Вы действительно серьезно считаете, что речь идет об "освобеждении"?
Наталия Нарочницкая: Территория СССР это территория исторической России, которую до революции никто, никогда не оспаривал. При большевиках были утрачены некоторые территории взамен на то, что Антанта предала Белую армию. В истории много случаев, когда территория блуждает от одного государства к другому, прежде чем окончательно утвердиться как независимый регион. Поэтому Эльзас и Лотарингия несколько раз переходили от Франции к Германии и наоборот. Каждая из сторон ее оспаривала. Но никто никогда не называл такой период оккупационным. Повторю то, что я написал Вайре Викке Фрейберге : «После войны до сих пор, латыши, как и русские, и другие народы государства Российского, они ни с луны свалились, а были искусственно изъяты из исторической России, хотя я абсолютно не оспариваю их право на независимость, получили свою долю всего, что было в нашем отечестве - и плохого, и хорошего. Но они становились профессорами и врачами, были пропорционально представлены во властных структурах. Где вы такой оккупационный режим найдете? Даже если законы страны несовершенны или просто не нравятся, если они одинаковы для всех – никакого оккупационного режима нет. Поэтому если речь идет о частях исторического государства Российского, то это никакие не освобожденные страны, а освобожденные территории нашей отчизны. Если речь идет о странах Восточной Европы, то им никто не навязывал ни язык, ни менталитет, ни шовинистические глупости, мы наградили коммунизмом, но тем, что было у самих, и что считали лучшим на свете. Если б мы для себя приберегли что-то лучшее, а им, как Гитлер уготовил бы роль наших слуг, то тогда да. Более того скажу, если говорить о коммунизме , если б не Ленин и его интернациональная доктрина, не было бы федерализации исторического государства Российского, не было никаких независимых Латвии, Грузии, Литвы, Эстонии и других. Памятник коммунизму и марксизму должны как раз поставить в этих странах.
23. Александр , Москва : Уважаемая Наталия Алексеевна! Как по Вашему мнению должна реагировать Россия, как государство, на действия эстонских властей, на намерения польских (убрать памятники советским воинам). Ведь судя по всему такие действия будут предприниматься нашими соседями и в дальнейшем. Спасибо.
Наталия Нарочницкая: Россия должна четко простаивать отношения с государствами в зависимости от их отношения к нам. Поляки вот уже обсуждают вопрос о декомунизации, устранении всех памятников социалистической эпохи. Я думаю, что выражу общее мнение - мы не удовлетворены невнятной позицией России. Что-то делается. Конечно, я знаю, но зримого ответа не было, как зримым было оскорбление. Нам плюнули в лицо перед всем миром, а мы боимся ввести санкции, как на это посмотрит Европа.
24. vflebedeva : Вопрос: кто на телевидении России не заинтересован в том, чтобы молодое поколение имело возможность пересмотреть все значимые документальные (и художественные) фильмы о ВОВ? Они должны постоянно присутствовать на спутниковых телеканалах. Просьба: есть необходимость поговорить с Вами на очень важную тему. Я- заслуженный журналист Украины, сценарист... Оставляю свой адрес... город Киев. vflebedeva @voliacable.com
Наталия Нарочницкая: Я так солидарна с автором. Мои друзья – документалисты федеральных каналов говорят, чтоб заказ на фильм состоялся тогда, когда кто-то кого-то съел, оторвал голову, рухнул самолет и т.д. Если использовать документалистику для создания исторических фильмов, это был бы серьезным прорывом, сочетание документальных кадров с серьезным историческим анализом, по своей глубине и правдивости. За 15м лет выросло поколение, которое привыкло слышать о том, что мы стреляли в спины своим, воевали одни зэки. Как же мы тогда дошли до Берлина?
25. Егоров , Москва : Согласны ли Вы,госпожа президент, что пересмотр итогов Второй мировой был бы выгоден в первую очередь русскому народу, поскольку он до сего времени остается самым нищим из воевавших. Наши вожди от Сталина с соратниками до нынешнего президента все время говорят о нашей победе. Им вторят доктора исторических наук. Например, Вы, госпожа Депутат Думы. Однако, пропасть в уровнях благосостояния и социальных гарантий между нами и побежденными народами: немцами, японцами, итальянцами продолжает расти.
Наталия Нарочницкая: Для вас Победа трактуется как - разбогатели или нет. А в войнах против оккупантов, которые хотят сожрать ее пшеницу, высосать ее недра, моря и руды не богатеют. Но подвиг только тогда подвиг, когда совершается не за цену и не по расчету. Идущий по канату над пропастью за гонорар в 100 тыс. долларов не вызывает восхищение, а тот, что идет по канату над пропастью, чтоб спасти ребенка, а не за плату - вызывает восхищение. Готовность к самопожертвованию за высшие идеалы и есть основное отличие человеческой культуры, отличие человека от животного. Отечество, Долг, Честь, Любовь, Веру , а не только за материальное. Что касается социальных гарантий, то это драматическая тема, долг любого ответственного правительства. Удручает, что наша нефтедобывающая страна держит жителей без тепла и газа, провели монетизацию льгот. НО это не имеет отношение к войне.
26. Санек , Санкт-Петербург : Эстония демонтировала памятник нашим солдатам. Польша на очереди. Качинский уже заявил об этом публично. Почему наша сторона, включая МИД и Думу реагирует настолько невнятно? Ведь можно было просто принять закон о пожизненном запрете въезда на территорию России всех должностных лиц, принимающих подобные решения.
Наталия Нарочницкая: Санек, да. Хорошая идея. О пожизненном запрете въезда на территорию России депутатам и государственным чиновникам, кто голосовал за снос памятника. Кстати на неофициальном уровне это есть, но люди этого не знают. Я знаю, что наверху не могут быть не обеспокоены. Но почему-то зримо очень мало делается, особенно после мюнхенской риторики Путина, как такое стерпеть. Мы отвечаем, конечно. Есть аналитика, которая говорит, что Эстония нарочно провоцирует Россию, при зримом обострении может заблокировать Финский залив, и туда влезет НАТО. Повод будет.
27. Tair , Талдыкорган : Во всех телевизионных программах (по всему миру) говорят только о Русских, но не слова о Казахах и остальных. Во всех фильмах о войне только и слышится Россия, русские и т.д. Не хочу никого обидеть, но будем честны. Во-первых, не русские, а советские люди одержали эту победу и не надо об этом умалчивать. Например, мало кто знает, что дивизия имени Панфилова формировалась в Казахстане. Что бы новые поколения не забывали надо постоянно напоминать, что это была наша общая победа! Думаете ли вы, что необходимо во всех СМИ упоминать о победе как о Победе Советского народа, а не только Русского?
Наталия Нарочницкая: Дорогой Таир, я часто говорю «русские», потому что мне хочется защитить поруганное русское имя .Такой период сейчас, вы совершенно правы. В героисческом подвиге участвовали все народы, погибло много представителей разных национальностей. Мы им низко кланяемся. Я участвовала в телемосте «Мир», где были включения ветеранов Армении, Казахстана, Киргизии, Украины, ветераны из разных стран плакали, и я плакала вместе с ними. Наша делегация ездила в Узбекистан награждать узбекских ветеранов, стариков . Да и в царской армии воевало много татар, прибалтов. Сцена присяги полка в "Поединке" Куприна - « сначала православный священник приводит к присяге русских, потом ксендз нескольких поляков, потом мулла – нескольких татар, за не имение пастора, штабс-капитан Дитц – лютеран-прибалтов...» Где еще такое найдешь. В какой армии демократического Запада вы найдете такое уважение к религиозно-философской картине мира каждого. Низкий поклон всем нашим соотечественникам, братьям по оружию в Казахстане, Узбекистане. Новые поколения никогда их не забудут. Сохранение исторической памяти это залог братских отношений между нами.
28. Николай , Москва : Очень многие пугают пересмотром итогов Второй мировой войны. А ведь речь совсем не об этом. Речь о необходимости сказать людям правду, которую от них долго скрывали, да и сейчас цедят сквозь зубы, на мой взгляд. А правда состоит в том, что Красная армия освободив от "коричневой" беды, принесла народам "красную". И в этом отношении все страны, где ступал советский сапог, оказались в разном положении. Отсюда и разное отношение к символам коммунизма, разный накал страстей. Почему Дума не инициирует очищение и покояние России за преступления коммунизма, не меньшие, чем преступления фашизма?
Наталия Нарочницкая: Я уже говорила о том, что после освобождения стран Восточной Европы мы им принесли коммунизм, но сравнивать гитлеризм с ослабленной версией коммунизма не корректно. Поляки, эстонцы, латыши превратились бы в свинопасов для Третьего Рейха, едва умеющими читать на немецком языке указатели в странах, которые назывались бы не Польша, а Шлезия, Гданьск был бы Данцигом, Вроцлав был бы Бреслау, латыши жили бы в Курляндии , подметали бы пол. После "Красной беды" они ушли с полным пакетом инженерной мысли, вузами, академиями наук, способностью строить мосты, туннели, воспроизводить в университетах философов, инженеров, химиков, сохранили себя как нацию. Если Иаков за жену свою Рахиль служил 14 лет, то за треть своей территории - Силезию, и за Вильнюсский край, где сейчас столица Литвы можно потерпеть 50 лет обкомы, секретарями которых были местные. Сравнивать коммунизм и фашизм абсолютно аморально и антинаучно. Фашизм ставил цель облагодетельствовать свою нацию, поработив мир, доктрина природной неравнородности людей и нации, отступающий от основы человеческой цивилизации, в которой мораль одна, и для царя и для раба. Коммунизм ставил цель благодетельствовать весь мир, положив на это все национальное. Ничего общего. Развенчанию доктрины отождествления коммунизма и фашизма посвящена моя книга. Эта доктрина появилась в 70-е годы в трудах немецкого историка Эрнста Нойте. Даже в период холодной войны никто не отождествлял эти понятия.
29. мелис , Бишкек-Киргизия. : Сможет ли РФ в случае разрыва дипломатических отношений с Эстонией дальше продалжать сотрудничество с Эстонией в экономической сфере.Какие минусы и плюсы если прервется дипламатическая связь с Эстонией и Россией?
Наталия Нарочницкая: Разрыв дипломатических отношений действенная мера, имеющая свои ограничители. Будет трудно помогать русским. Для серьезного решения нужен учет всех минусов и плюсов. Главное - это Западные спонсоры. Вот с кем нужно говорить решительно.
30. Буров Сергей : Первый раз взглянув на тему, думал, что сразу увижу статью на тему "Кому выгоден пересмотр итогов Второй мировой?" Не думал, что предложат задавать вопросы... Пересмотр итогов, думаю, выгоден, в первую очередь, нынешним руководителям фашистских и профашистских организаций в России и в связи с этим у меня вот такой вопрос: Кому выгодны неонацистские организации в России? Какими историческими причинами можно объяснить такое огромное профашистское настроение среди молодежи в России?
Наталия Нарочницкая: Не согласна, что пересмотр итогов выгоден руководителям фашистских организаций. Настоящих фашистских и нео-нацистских организаций в России нет. Есть бездумная идея силы без морального наполнения, которая поражает как бацилла самые необразованные, неразвитые личности. Одна из причин деградация и подавления подлинного национального самосознания, не знание того что любовь к своему, не есть ненависть к иному. Для этого надо знать свое наследие. Скинхеды этого не знают, ищут только против кого. В том, что они его не знают, виновата и наша 15 летняя пропаганда презрения и к собственному отечеству. Когда они слышат , что Россия - неудачница истории, одни грехи и преступления, не зная как ответить, они просто сжимают кулаки. Это наша беда.
31. Светлана , Москва : Снос и осквернение памятников нашим воинам в вост. Европе, является частью плана для подрыва авторитета России, что по вашему мнению, как историка, может последовать дальше?
Наталия Нарочницкая: К сожалению, я предвижу продолжение глумления. Но потом это пойдет на спад, это унижение – кара за наше неуважение собственной истории.
32. Петр , Москва : Запад использует любые страны, методы и провокации для того, чтобы разозлить Россию, чтобы мы с горячей головой наделали глупостей, действовали неадекватно?
Наталия Нарочницкая: Не исключено, что Россию провоцируют, чтоб она пошла на выход из рамок поведения. Тогда можно усилить присутствие НАТО в Восточной Европе. Там все просчитали и начали это делать тогда, когда они стали членами НАТО. Нельзя было допускать прием этих стран в НАТО. Россия есть правопреемница СССР по всем договорам в области сдерживания ядерных и других вооружений. В любом договоре есть з

zmei

ниасилил
может хватит всякую хрень постить перед великим праздником? уже был тут текст где рассказывалось, что нашему правительству насрать на всех бронзовых солдатов в мире и на своих граждан за рубежом, главное карманы свои набить.
Предлагаю забить на всяких ******* и просто почтить память воевавших, в том числе и тех кто не вернулся с войны

pantera53

ниасилил
Массируй мозжечок.
может хватит всякую хрень постить перед великим праздником? уже был тут текст где рассказывалось, что нашему правительству насрать на всех бронзовых солдатов в мире и на своих граждан за рубежом, главное карманы свои набить.
Предлагаю забить на всяких ******* и просто почтить память воевавших, в том числе и тех кто не вернулся с войны

Ага, как страусы мордой вниз..Абсолютно правильные вещи говоит Нарочницкая. И идея с с научно-иследовательским фондом блестящая, только сильно запоздалая. Это вообще - позор для каждого русского - через 15 лет поносительства, откровенной лжи на историю России (Великая Отечественная война лишь частный случай только сейчас начинает готовится адекватный системный ответ. И занимается этим бесстрашная хрупкая женщина.

raushan27

Продолжая твою аналогию, население РФ состоит из страусов и баранов.

pantera53

Да. остается только вычислить процент. С другой стороны, у каждого страуса всегда есть шанс поднять голову и очеловечиться. Надо только немного напрячь хотя бы спинной мозг.

raushan27

Важно, чтобы во время поднятия головы в поле зрения не попал телевизор. Иначе, с высокой вероятностью происходит переход в состояние барана.

pantera53

Важно, чтобы во время поднятия головы в поле зрения не попал телевизор. Иначе, с высокой вероятностью происходит переход в состояние барана.
Ну не все так печально.."Тот, кто в вас, больше того, кто в мире". А без шагов сложно куда-либо идти, зато легко остаться на месте.

tlt_2008

И занимается этим бесстрашная хрупкая женщина
Была одна Нарочицкая, ЗМС по тяжелой атлетике, это не она случайно?

pantera53

Если только в тяжелой атлетике духа - тут она безусловный чемпион России.
Нарочницкая профессиональный историк , не выдержавший мути 90-х гг., когда на историю России (трендвпрочем продолжается, лишь только темпы слегка замедлились) http://www.c-society.ru/wind.php?ID=9199

tlt_2008

респект, биография зслуженная

narkom

В письме Вайре Вике Фрейберге я написала, что латыши испытали всю долю плохого и хорошего , что было в нашем отечестве. Но они становились инженерами и профессорами, скрипачами, генералами, сохранили себя как полноценную нацию. При Гитлере это было им не дано. Памятник они перенесли только для того, чтоб унизить Россию и показать,
хорош эксперт!

pantera53

В письме Вайре Вике Фрейберге я написала, что латыши испытали всю долю плохого и хорошего , что было в нашем отечестве. Но они становились инженерами и профессорами, скрипачами, генералами, сохранили себя как полноценную нацию. При Гитлере это было им не дано. Памятник они перенесли только для того, чтоб унизить Россию и показать,
хорош эксперт!
Нарочницкая синтезирует политику прибалтийских государств - подход и хозяева у них одни (это видно как из всего контекста, так и в абзаце, где она более подробно рассказывает о содержании данного письма). Слова, которые она адресовала Викке Фрейберге, с таким же успехом можно отнести и к эстонскому государству.
Кстати, текст не очень корректно отредактирован. К примеру, немецкий историк, автор спекулятивной теории о тождественности нацизма и коммунизма Нольте назван Нойте. Скульптор Клыков Клюковым и т.д.

narkom

Вы очень точно, как историк, углядели серьезные попытки изменить интерпретацию событий . Мой фонд «Исторической перспективы» сейчас оформляет большой исследовательский проект, для того, чтоб исследовать по документам все вызывающие споры периоды истории. Обстоятельства получения независимости прибалтами в 20-м году. Они, вообще-то, возникли как последний продукт Германской Кайзеровской империи и надо исследовать период 39 года , здесь я много документов подняла в своих книгах. И насколько я знаю – это миф, то, что при входе Советских войск был вывешен флаг независимой Эстонии. Ввод советских войск абсолютно соответствовал юридическим нормам своей эпохи. Это было под давлением, конечно. Но, скажате, Дейтонские соглашения разве не под давлением были подписаны. Письменные, документальные подтверждения есть, которое подписало то правительство, которое согласилось и было законным правительством той Эстонии.
Ну допустим, что у неё мысль ушла вперед и она оговорилась. прокомментируй выделенное жирным шрифтом и следующие вопросы по ним:
1) интересно каким образом балтийские страны стали продуктом Кайзеровской Германии. Особенно учитывая, что провозоглашение независимости было после капитуляции Германии. Или тут имеется ввиду некая косвенная связь?
2) "Ввод советских войск абсолютно соответствовал юридическим нормам своей эпохи", наверное, так же как "Мюнхенский сговор", Аншлюс и прочие "нормальные" явления той эпохи.
3) забыла отметить, что данное соглашение подписано после "выборов". Если, конечно, не имеется ввиду "договор о базах".
Хочу отметить, чтоб не нападали попусту: я считаю, что основной вклад в победу во Второй Мировой Войне внес СССр. это было Великая победа. Ни в коей мере не собираюсь это оспаривать. просто не терплю историков, которые оценивают события с точки зрения нынешней внешней политики своего государства. Кстати, в том числе и этого:
1) Как Вы относитесь к сообщению бывшего эстонского премьера о том, что Советская Армия в 1944 году свергла законное правительство независимой Эстонии, якобы стоявшее в одном ряду с повстанческими организациями Чехословакии и Франции того же времени? 2) К высказыванию того же господина, что первый вариант Бронзового Солдата был якобы взорван девочками-школьницами?
этот товарищ (имеено товарищ хотя он очень хочет быть мистером) очень много веселого говорит, даже учебник написал в стиле Фоменко, а вроде когда был профессиональным историком....

tsa_2004

ИМХО. Исключительно.
Прибалтийские сраны, ВСЕГДА, жили и будут жить под чьим-то началом. Грубо говоря сосут... и будут сосать, выбор тока кому...

KLAYD

Сегодня на главной башне Парламента Канады (канадский Биг-Бен) в полдень звенели "Этот день Победы" Тухманова. Жена слышала, я ей не поверил сначала, а это оказывается уже традиция. Во как.
UPD: оказывается, не традиция, а только с этого года. Эдак и до пересмотра недалеко!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: