Независимость Косово

12457806

Косово готовится провозгласить свою независимость
Во многих городах края, в том числе и в столице – Приштине – уже, по сообщениям очевидцев, царит праздничное настроение.
Тысячи людей уже начали отмечать провозглашение независимости Косово на улицах Приштины и других городов края. Люди размахивают флагами Албании, США и стран Евросоюза, которые намерены признать независимость края уже в ближайшие дни, сообщают РИА-Новости. Жители столицы, несмотря на холод, танцуют и поют на улицах города. Кроме того, в Приштине готовят сцену для праздничного концерта в честь провозглашения независимости. Также вечером планируется открытие обелиска и фейерверк.
В свою очередь среди сербского населения края, которое составляет в регионе этническое меньшинство, возрастает напряженность. Сербы опасаются притеснений со стороны властей Косово и албанского большинства, несмотря на заявления премьер-министра края Хашима Тачи о том, что он будет защищать права всего населения Косово.
Власти края намерены провозгласить независимость в семь часов вечера по московскому времени.
Правительство Сербии называет позорным решение Евросоюза направить в Косово полицейско-административную миссию, которая должна заменить миротворческие силы ООН. "Эта миссия фактически означает признание независимости Косово", - заявил сербский министр по делам края Слободан Самарджич.
В Евросоюзе реакцию Белграда пока не комментируют, организаторы говорят, что миссия будет выполнять на территории края полицейские функции и должна способствовать созданию на территории Косово правового государства.
_____________________
Ох, бля, пожалеют потом....

atsel

О чем 94% албанцев в Косово пожалеют ?

12457806

эти-то не пожалеют...

Buxgalter



царит праздничное настроение
шабаш

generals

А мне вот что интересно. Видел в новостях, как премьер Сербии (который против отделения и саботировал подписание договора вроде) благодарил Россию за активное участие. Вот что наше правительство в этой связи делает? Европа вон соблазняет вступлением в евросоюз в случае отделения, обещает хорошую жизнь.
Или нам сейчас некогда, надо Медведа пиарить?

valentinlevagin

наше превительство ничего не делает..вернее делает, но не то что надо
и вообще раньше надо было думать

generals

Не, ну почему же! На словах мы горячо поддерживаем сербскую сторону!

urchin

А что по твоему нужно сделать?
Ввести туда войска?

valentinlevagin

на словах мы много чего делали
только даже на словах не то.

RUS2009

на словах мы много чего делали
только даже на словах не то.
Типа тебя надо было призвать в армию и отправить в косово помогать сербам отбиваться от албанцев? Или что надо было России делать?

valentinlevagin

не нужно было в 90е потакать США , Сербия тянулась за нами..а Косоварам некуда было деваться - они защищали свою землю
тогда бы противореия Косово и Сербии не дошли до такой стадии

urchin

Наивная какая девочка :D

atsel

Прежде чем чушь писать, почитала бы что-нибудь по теме.
Например, откуда в Косово и Метохии вообще взялись албанцы, кто и что там защищал.

valentinlevagin

слушай не считай, что ты умнее всех
я читала по вопросу достаточно, чтоб составить представление
если ты хороший юрист - это не значит, что ты хорошо в остальном

valentinlevagin

ой..какой наивный хоббит :D

atsel

я читала по вопросу достаточно, чтоб составить представление
     Ну и откуда в Косово албанцы ?
Кто такой Желько Ражнатович, например, умная ты наша ?

MammonoK

этот желько на какого-то бандита-цыгана по действиям похож
8 раз женат - дикость

atsel

Зато муслимов зачищал. Это правильный человек.

valentinlevagin

это с какой стороны смотреть

atsel

Я смотрю со своей стороны.

atsel

Много раз женат, много детей. Это нормально. Не только чурбанам размножаться.

valentinlevagin

не мешает помнить, что она не является единственно правильной

12457806

ээээ, флудите во флуде. Тут большой жопрй и славянской уровью пахнет....

losjawrik



А что по твоему нужно сделать?
Ввести туда войска?
А что обычно "демократические страны" (с) делают, когда хотят предотвратить гуманитарную катастрофу? Слетать и отбомбиться.

stm5641203

а кто-нибудь был в Косово?

12457806

Мои друзья были. Это место стаент уровью Европы

urchin

А что обычно "демократические страны" (с) делают, когда хотят предотвратить гуманитарную катастрофу? Слетать и отбомбиться.
Не та сейчас ситуация, когда мы можем спокойно слетать и отбомбиться

kostrula

уже позно лететь и бомбить господа.
http://top.rbc.ru/politics/17/02/2008/142197.shtml
как говориться против лома нет приема
а так стоит признать что мы полностью провалились во всей нашей внешней политике
что касается Косово, то надо понимать что это только начало, есть прецедент неслыханного сепаратизма, которому еще и потакала европа, что они уже давно не делали, во вторых в самом центре европы теперь есть мусульманская страна, причем с ближневосточным уклоном радикализма в отличие от наших мусульман, ну и наконец, кризисы на балканах еще не заканчивались ничем хорошим...

Teatral

я вот думаю, размножатся китайцы на дальнем востоке и придется его отдавать

atsel

размножатся китайцы на дальнем востоке
И запасы химического оружия не придется утилизировать.

Teatral

у сербов не было, значит, химического оружия? :(

AnnaSM

Ящик Пандорры открыт. Типа скоро все начнется или уже началось.

mong

скоро уж всё закончится. :)

CFred

Пингвин, как ситуация развивается, интернет что-то коннектится у меня?

atsel

  Парламент Косово утвердил Декларацию о независимости края. Текст декларации о независимости зачитал премьер-министра Косово Косово Хашим Тачи.
Согласно утвержденному документу, Косово провозглашается республикой, светским государством. Глава правительства подчеркнул, что край будет добиваться "равного и активного участия представителей всех национальностей в политической жизни страны". Все обязательства, связанные с "планом Ахтисаари", будут выполнены в полном объеме.
Косово после провозглашения независимости обещает в ближайшее время принять новую Конституцию, соответствующую Конвенции по правам человека. Как говорится в декларации, Косово приветствует международное присутствие в крае, в том числе НАТО, намерено конструктивно сотрудничать с ООН, если организация останется на территории края.
Также в декларации отмечается, что Косово выражает приверженность резолюции N1244 Совбеза ООН. "Наше будущее - в европейской семье, и мы предпримем все шаги для интеграции в Евросоюз", - подчеркнул Х.Тачи. Он отдельно отметил, что Косово берет на себя обязательства отказаться от применения силы и намерено соблюдать территориальную целостность соседних государств.
Президент Косово Фатмир Сейдиу и премьер-министр выразили благодарность за вклад в провозглашение независимости края США и Евросоюзу. По словам Ф.Сейдиу, Косово "вечно будет благодарно США и Евросоюзу", которые поддержали право края на самоопределение. "С сегодняшнего дня история Косово поделена на две части - до и после провозглашения независимости", - заявил президент Косово, выступая перед собравшимися депутатами.
Фактически процесс провозглашения независимости был запущен 15 февраля, когда косовский парламент принял резолюцию, позволяющую принять весь пакет законов, воплощающий в жизнь так называемый "план Ахтисаари". Согласно этому документу, край получает независимость под международным контролем, а сербскому меньшинству Косово предоставляется широкая автономия.
Против одностороннего провозглашения независимости края до последнего дня выступали Сербия и Россия, совместными усилиями вынесшие косовский вопрос на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Однако встреча не принесла результатов, как и предшествующие длительные переговоры по поводу статуса Косово, где сербы предлагали краю широкую автономию, а косовары настаивали на своей независимости.
Основные стороны, принимавшие участие в решении косовского вопроса, задолго до объявления независимости края сформулировали свои позиции. После того, как сценарий независимости Косово не удалось заблокировать при помощи заседания СБ ООН, МИД РФ предупредил, что косовский пример придется учитывать применительно к ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Россия также не намерена признавать независимость края, объявленную в одностороннем порядке. По мнению российского внешнеполитического ведомства, такой шаг предполагает пересмотр общепризнанных норм и принципов международного права, и способен привести к подрыву устоявшихся правил и этики межгосударственного общения.
Кроме того, на своей пресс-конференции 14 февраля с.г. в Кремле президент России Владимир Путин предупредил, что у России есть свои "домашние заготовки" на возможное одностороннее признание независимости Косово. Он отметил, что Россия не намерена слепо следовать "дурным" примерам, однако намерена учитывать подобный прецедент при защите своих интересов.
Сербия также заявила, что не признает независимости Косово ни при каких обстоятельствах. С точки зрения сербского руководства, край является неотъемлемой частью Сербии и не может быть отделен. Недавно переизбранный на второй срок президент Сербии Борис Тадич на своей инаугурационной речи 15 февраля заявил, что никогда не перестанет добиваться сохранения Косово в составе страны. А сербский премьер-министр Воислав Коштуница заявил, что не потерпит создания на своей территории "марионеточного псевдогосударства". В то же время руководство Сербии, стремящейся вступить в состав ЕС, пообещало не прибегать к военным мерам в отношении Косово, однако уже предупредило о том, что пересмотрит уровень дипломатических связей со странами, признавшими независимость края, включая сюда высылку послов из дипмиссий.
О своей решимости отстаивать территориальную целостность страны заявляли и сербские националистические организации, а также сербские общины на территории Косово, выражавшие готовность создать собственное правительство и не подчиняться решениям албанских властей.
Несмотря на угрозы сербов и противодействие процессу косовского отделения со стороны Москвы и Пекина, США, ряд стран ЕС (в частности, Франция, Германия и Великобритания а также Албания давно заявили, что признают независимость Косово в случае ее провозглашения. ЕС и США также одними из первых заявили, что переговоры по статусу края "исчерпали себя" и лоббировали введение в действие "плана Ахтисаари".
С 1999г. в Косово действует миротворческий мандат ООН, введенный после бомбардировок Сербии войсками НАТО. Однако в ближайшее время миротворцы будут заменены судебно-полицейской миссией ЕС, которая должна взять на себя контроль за соблюдением безопасности и законности.
Напомним, что это уже не первое одностороннее провозглашение независимости краем. В 1991г. местные сепаратисты уже объявляли Косово независимой республикой. Однако тогда их поддержала только соседняя Албания, и признания нового государства не получилось.
В 1996г. сепаратистами была образована "Освободительная армия Косово" (ОАК с которой сербские власти боролись силовыми методами. Кризис достиг апогея в 1998г., когда боевики ОАК захватили около 40% Косово. Сербским войскам и милиции удалось выбить сепаратистов из занятых ими населенных пунктов и восстановили порядок, однако под предлогом геноцида албанского населения НАТО весной 1999г. начинает бомбардировки Югославии. Под давлением НАТО Слободан Милошевич вывел сербские войска из Косово, и там был развернут 50-тысячный миротворческий контингент ООН. В течение последующих лет косовские албанцы методично выживали сербов из края, и в настоящее время из 2 млн жителей Косово сербы составляют лишь 10%.
www.rbc.ru
17 февраля 2008г.

12457806

Меня не м=ебет парламент косово. Да и назывались они не так. ынче - это наркообрызование, похужк смцмлмйцев. Да и живут не на своих землях

CFred


Ура, товарищи, давайте поприветствуем независимость Абхазии!

Добро пожаловать в семью независимых государств, о, Южная Осетия!

Да, Нагорный Карабах, мы рады и тебя принять в члены европейской семьи, добро пожаловать!

Правительства всех стран посылают в Тирасполь своих послов, ведь Приднестровье того тоже достойно!

Также, как и Турецкая республика Северного Кипра. Теперь можно будет спокойно отдыхать и в северной части острова нашим туристам, ведь этот самостоятельный субъект международного права, член ООН, обеспечит их безопасность! Ура!

raushan27

В Симферополе открывается памятник Мешкову.

raHHu6aJI

Хотелось бы верить, однако, не проиграем ли мы и эту дипломатич. войну?

CFred

А если они, западники, будут также себя вести, как было показано в соседнем треде про "Солану", то всё возможно. Они показали уже свою неуверенность.

mong

однако, не проиграем ли мы и эту дипломатич. войну?
однако, живём ли мы или уже умерли ? :confused:

philnau

Даёшь независимость Севастополя!

Kraft1

Ждут своего часа Ичкерия с Татарстаном :grin:

Kraft1

Да хуле, Путя может о чем угодно вопить, в реальности ситуация такова - албанцы хотят независимости, албанцы получают независимость.
По вопросу Косово у него союзников нет. Так как он со всеми уже посралса, ебанат несчастный.
Ещё и по п*здаку надают за Абхазию-Приднестровье-Южную Осетию :grin:

12457806

А карлики уж пляшут:
_________________
Эстония готова признать независимость Косова
Сюжеты
Провозглашение независимости Косова
17.02.2008
Эстония готова поддержать независимость Косова

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт, выступая по национальному телевидению в воскресенье, сообщил, что его страна готова признать независимость Косова и установить с ним дипломатические отношения, сообщает агентство "Интерфакс". По его словам, правительство может приступить к рассмотрению этого вопроса уже на следующей неделе.
Паэт уверен, что, поскольку большинство населения Косова поддерживает решение правительства, провозглашение независимости не усилит напряженность в крае.
Ранее о своей поддержке Косова объявила Албания. По словам премьер-министра этой страны Сали Бериша (Sali Berisha "17 февраля стало возрождением Косова после многих жертв, принесенных теми, кто сражался, отстаивая свою честь и достоинство своей нации".
Мнения стран-членов ЕС относительно провозглашения независимости Косова от Сербии разделились. Как сообщает агентство France Presse, Великобритания, Франция, Италия и Германия выразили свою готовность официально признать независимость Косова на встрече министров иностранных дел стран Евросоюза в Брюсселе в понедельник. В то же время Кипр, Греция, Румыния, Словакия и Испания выступили против инициативы края.
Представитель Госдепартамента США Шон Маккормак (Sean Mccormack) призвал все заинтересованные стороны воздержаться от создания конфликтных ситуаций.
Созванные Россией экстренные консультации Совбеза ООН в связи с односторонним провозглашением независимости Косово должны были состояться в 21:00 по московскому времени, однако, по информации агентства РИА Новости, были отложены на два часа по техническим причинам. Напомним, МИД РФ осудил провозглашение независимости и призвал принять "решительные меры по возвращению к процессу политического урегулирования в Косово".
Парламент Косова единогласно проголосовал за провозглашение независимости края от Сербии в воскресенье 17 февраля. На заседании были также приняты флаг и герб будущего независимого государства.
Ссылки по теме

mong

ну шестёрки всегда верещат впереди своих хозяев. :)

CFred



В то же время Кипр, Греция, Румыния, Словакия и Испания выступили против инициативы края.
Практически у всех, кроме Словакии есть острые территориальные или межнациональные проблемы.

atsel

февраля 2008г.
www.rbc.ru
Неизвестные забросали ручными гранатами здания Европейского союза (ЕС) и ООН в городе Митровица на севере Косово, большую часть населения которого составляют сербы. Инцидент произошел после провозглашения независимости Косово.
Как сообщает Reuters со ссылкой на источники в полиции, здание ООН пострадало незначительно. Сотрудники миссии были эвакуированы. Повреждения получил автомобиль, принадлежащий Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Независимость Косово также стала причиной массовых беспордяков в столице Сербии Белграде: группы агрессивно настроенной молодежи атаковали здание правительства Сербии, посольство президентствующей в ЕС Словении и ресторан McDonald's. Кроме того, более 1 тыс. человек забросали камнями здание посольства США.
В результате беспорядков, по предварительным данным, ранения получили 20 человек. Среди них - 11 полицейских и 9 граждан. Для разгона толпы полиция использовала слезоточивый газ. Однако беспорядки в Белграде по-прежнему продолжаются.
Напомним, ранее сегодня парламент края единогласно ратифицировал Декларацию о независимости. Белград признал акт о провозглашении независимости недействительным и призвал международное сообщество "аннулировать его как противоречащее международному праву".
Россия, в свою очередь, выполнила свое обещание созвать экстренные консультации Совета Безопасности ООН по Косово.
Как сообщил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, экстренное заседание Совбеза, пройдет 18 февраля. В нем примет участие президент Сербии.
В Нью-Йорке в 23.00 мск начались закрытые консультации ООН по ситуации в Косово. Изначально консультации должны были начаться в 21.00, однако они были отложены из-за неявки переводчиков до 23.00. В ходе консультаций ожидается брифинг генерального секретаря ООН Пан Ги Муна о сложившейся ситуации.

urchin

Грузия не собирается признавать независимость Косова
17.02.2008 22:51 | © Вести.Ru
Грузия не признает независимость Косова, заявили представители парламента и правительства страны. Как отметил сегодня в Тбилиси председатель комитета парламента по международным отношениям Котэ Габашвили, считающийся одним из самых влиятельных политиков страны: "Грузия не намерена признавать независимость Косова". По его словам, "в Тбилиси никто никогда не говорил о том, что Грузия признает независимость Косово, думаю, что все прекрасно поймут позицию Грузии в данном вопросе". Со своей стороны госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темури Якобашвили, находящийся в Женеве, сказал: "Могу ясно и четко заявить, что Грузия не собирается признавать независимость Косова".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, МИД Грузии пока никак не прокомментировал объявление властями Косова независимости края. По предварительным данным, в понедельник руководство МИД сделает заявление по данному вопросу. Накануне лидеры грузинских оппозиционных партий призвали власти "ни в коем случае не подключаться к процессу признания независимости Косово".

ignore

мне собственно похуй на албанцев
мне интересно как к этому прецеденту относятся баски, корсиканцы и прочие турки в болгариях

urchin

Они теперь тоже думают сделать что-нибудь подобное.

urchin

Руководство Сербии договорилось как можно быстрее созвать парламент
18.02.2008 00:46 | www.rian.ru
БЕЛГРАД, 17 фев - РИА Новости. Президент Сербии Борис Тадич, премьер-министр Воислав Коштуница и лидер Сербской радикальной партии (самая крупная партия в Скупщине) договорились созвать заседание парламента в самые короткие сроки в связи с односторонним провозглашением независимости Косово, сообщило агентство Бета.
На этом заседании скупщины должно быть подтверждено решение правительства Сербии об отмене противоправных актов временных органов власти Косово о провозглашении независимости края.
Участники совещания договорились также, что в четверг в Белграде правительство и политические партии организуют совместный митинг протеста в связи с отделением Косово от Сербии.

CFred

вот-вот...

solomon1308

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=854038:
А вот гимн и конституцию Косово для торжеств по случаю провозглашения независимости подготовить не успели. Вместо косовского гимна вчера весь день звучал гимн ЕС — бетховенская "Ода к радости",а текст будущего основного закона края американские эксперты обещали завершить в ближайшее время.
правильно, обезьянкам нельзя напрягать моск, для них все придумают дяди.
Интересно какими правами будут наделены военослужащие армии США? ха-ха

rumoto

кризисы на балканах еще не заканчивались ничем хорошим...
обычно к масшабным (мировым) войнам )...

atsel

Ты считаешь на единственный случай можно распространить категорию "обычно" ?

freya83

Вроде было две мировых войны и оба раза начинались с Балкан.
могу, конечно, что-то путать..

raushan27

Вторая вроде как началась со вторжения нациков в Польшу.

freya83

Италия 7 апреля 1939 г. осуществила вторжение в Албанию
Германия, Россия и Балканы: предыстория нацистско-советского пакта о ненападении

raushan27

Почитаю.
Ну вообще-то можно сказать, что все началось с занятия Рейнской ДМЗ.

Teatral

Татарстаном
ой сомневаюсь, не будет этого

CFred



http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=854038:
А вот гимн и конституцию Косово для торжеств по случаю провозглашения независимости подготовить не успели. Вместо косовского гимна вчера весь день звучал гимн ЕС — бетховенская "Ода к радости",а текст будущего основного закона края американские эксперты обещали завершить в ближайшее время.
правильно, обезьянкам нельзя напрягать моск, для них все придумают дяди.
Интересно какими правами будут наделены военослужащие армии США? ха-ха
Кстати, флаг Косово грандиозно "оригинален":

Kraft1

Ресайзить не умеешь, что ли?

zulya67

побеждает тот кто действует решительно
к сожалению - действия албанцев выглядят более решительными - они обещали объявить независимость и они ее объявили... Какие шаги предпринимает Сербия? Созывает сессию парламента, собирает митинг протеста. Протеста в отношении кого? Какие-то движения вокруг да около. Танки вряд ли введут, хотя хотелось бы чтобы Сербия оставила Косово в своем составе не только формально. Сербия избрала за две недели до объявления Косово независимости прозападного президента. Вот что делает Сербия.
Теперь поясню.
Почему албанцы ведут себя так откруто и решительно? Потому что за ними "цивилизованная Европа - "ЕС, о стремлении в который заявил Тачи в своем выступлении, ЕС со своей "административной полицией", НАТО, США. Почему Сербия выбирает прозападного президента и действует нерешительно? Потому что у нее нет сейчас союзников. Российский МИД даже не дотягивает до уровня хотя бы Примакова, в свое время всего лишь развернувшего самолет и тем самым реально проявил способность действовать, а не бросать слова на ветер. А нынешние ... Посмешил г-н Маргелов - заявив о том что действия косоваров бесцеремонны. Кандидат от сербских правых сил предлагал России создать базу в Сербии - наши не пошли даже на переговоры с ним.
Я уверен что России нет надобности для проявления своей позиции кого-то бомбить - достаточно разместить в Серьбии военную базу - тем более повод есть и еще какой - в Сербии будет не только проходить газопровод Россия - ЕС, но и будет размещаться крупнейшее в Европе подземное газохранилище,
что касается непризнания со стороны Грузии _ то Грузии это просто невыгодно _ ведь тем самым она признает возможность отделения Абхазии и ЮО

12457806

Сербия завела уголовное дело на лидеров Косово
Сербская полиция в понедельник, 18 февраля, предъявила лидерам Косово обвинение по уголовной статье. Им инкриминируют "провозглашение фальшивого государства на территории Сербии", сообщает AFP.
По информации агентства, обвинения предъявлены президенту Косово Фатмиру Сейдиу, премьер-министру Хашиму Тачи и спикеру парламента Якупу Красничи (Jakup Krasniqi).
По мнению сербских властей, обвиняемые "совершили серьезное преступление против конституционного порядка и безопасности Сербии". Как сообщается в постановлении МВД Сербии, территория страны является "единой и неделимой", а границы неприкосновенными, и повлиять на этот факт может лишь изменение конституции страны.
Напомним, 17 февраля парламент Косова единогласно проголосовал за отделение края от территории Сербии и в одностороннем порядке провозгласил его независимость. Сербия заявила, что ни при каких обстоятельствах не признает решение Приштины и заранее аннулировала декларацию независимости края.
Между тем шесть из пятнадцати членов Совбеза ООН заявили, что провозглашение независимости Косова и переход края под протекторат Европейского союза полностью соответствует международному праву. Ожидается, что в понедельник, 18 февраля, на встречу в Брюсселе свою позицию по поводу независимости Косова должны озвучить министры иностранных дел Евросоюза.

12457806

Ох, чую, резня там скоро начнется.... (

stm7543347

Тачи своими заявлениями несколько напоминает генерала Дудаева.

Buxgalter



С.КУРГИНЯН: Но если вы мне что-то не позволяете, то я могу уйти.
Е.АЛЬБАЦ: Ой, вы знаете…
С.КУРГИНЯН: Нет, но потому что так нельзя - вы же, простите, пожалуйста, демократический журналист.
Е.АЛЬБАЦ: Веду эту программу я.
 
Сцука и в этом вся Альбац... "вон из профессии" (с)
С.КУРГИНЯН: Женечка, я, прежде всего, считаю, что вы, как демократический журналист, должны передо мной извиниться.
Е.АЛЬБАЦ: Сергей Ирвандович…
С.КУРГИНЯН: Если этого не произойдет, я не вижу целесообразности в продолжении. Вы пригласили меня сюда, и начали меня оскорблять.
Е.АЛЬБАЦ: Давайте не будем эфирное время тратить…
С.КУРГИНЯН: Либо вы сейчас передо мной извиняетесь… Зачем вы пригласили человека, которого вы знаете с 80-х годов как-то не так? У вас же есть право приглашать.
Е.АЛЬБАЦ.: Простите меня великодушно…
С.КУРГИНЯН: Женечка, извинитесь передо мной.
Е.АЛЬБАЦ: Будьте любезны, выключите микрофон г-ну Кургиняну.
С.КУРГИНЯН: Спасибо.
Е.АЛЬБАЦ: Пожалуйста.
 :grin: :grin: :grin:

TOXA

они защищали свою землю
Какую-какую землю? Пятьдесят лет назад кучку этих ублюдков сербы приютили. Ибо в Албании пиздец творилссо.

TOXA

Дык... войска вводить собираюццо?

urchin

Южная Осетия готовит обращение о признании ее независимости
18.02.2008 13:05 | Страна.Ru
До конца этого месяца Южная Осетия направит обращение о признании ее независимости руководству России, Федеральному Собранию РФ, странам СНГ и Совету Безопасности ООН. "Мы сейчас подготавливаем все необходимые документы и уже до конца февраля они будут направлены адресатам и обнародованы", - заявил ИТАР-ТАСС глава Южной Осетии Эдуард Кокойты.
При этом он особо подчеркнул, что эта позиция согласована с Республиками Абхазия и Молдавско- Приднестровской Республикой. "Все наши действия мы согласовываем, и на пути признания независимости наши страны действуют в унисон", - заметил он. Комментируя вчерашнее решение парламента Косово Эдуард Кокойты подчеркнул, что "это серьезный прецедент, который подтолкнет нас /Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье - прим. ИТАР-ТАСС/ к более решительным действиям".
"То что произошло сейчас в Косово, мы сделали еще 17 лет назад, а политика правовых оснований для международного признания у Южной Осетии, в частности, гораздо больше, чем у Приштины", - заявил Кокойты. Он вновь подчеркнул, что в действиях США и Евросоюза превалируют двойные стандарты, особенно в трактовке основных принципов международного права. Кроме того, Кокойты считает последнее заявление Грузии по Косово "конъюнктурным и не заслуживающим доверия".
"Господин Саакашвили по этому поводу уже делал недвусмысленные заявления, где говорил, что независимость Косово очевидный факт, который надо признать", - напомнил южноосетинский лидер. Поэтому, считает он, "сегодня в Тбилиси делают одни заявления, завтра другие - все будет зависеть от конъюнктуры". Кокойты считает, что Саакашвили для того, чтобы "подтвердить для Евросоюза свой статус демократа, существенно подмоченный недавними событиями в Грузии, должен незамедлительно признать независимость Абхазии и Южной Осетии".

12457806

Афганистан стал первой страной, официально признавшей независимость Косово, сообщает агентство France Presse. Представитель МИД Афганистана Султан Ахмад Бахин (Sultan Ahmad Baheen) заявил, что его страна ценит приверженность жителей Косово "демократическим ценностям, правам человека" и желает им процветания.
О намерении признать независимость самопровозглашенной территории заявили также США, Великобритания, Германия и еще около ста государств. В то же время первым государством, официально отказавшимся признать независимость Косово, стала Испания.
Среди членов Евросоюза о нежелании признавать провозглашенную в одностороннем порядке независимость Косово заявили также Кипр, Греция, Словакия, Болгария и Румыния. Решение косовского парламента также признали нелегитимным Сербия, частью которой Косово официально является, и Россия.

12457806

Блять! Я требую признать меня государсвом! И предоставить мне антарктиду! А не то я начну буянить и сучить ногами, а может взорву ООН к чертям собачьим!

12457806

Кстати, что там у нас с индейцами в США? Вроде они тоже безили недавно....

TOXA

Ок, пасиб. Теперь пью только испанское винище. И жру только испанские оливки.
Ну, м.б. еще болгарское. У них были раньше хорошие, но сейчас...

12457806

Ведущие страны ЕС решили признать независимость Косово

Ведущие страны Евросоюза решили официально признать независимость Косово, сообщает Reuters.
По информации агентства, первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания, Италия и Германия. Также ожидается, что Косово признает большинство стран Евросоюза.
_________
Суки, нах! Пора уже мировой бойне начинаться, чтобы не выебывались. Желательно, на обычном театре военных действий!

zulya67

пидорасы

redtress

Суки, нах! Пора уже мировой бойне начинаться, чтобы не выебывались. Желательно, на обычном театре военных действий!
Готов уже идти воевать?
ЗЫ Ты походу болен.

redtress

Никита Михалков: "Отделение Косово это наступление на Православие"(только что из интервью по телеку)

MammonoK

Какую-какую землю? Пятьдесят лет назад кучку этих ублюдков сербы приютили. Ибо в Албании пиздец творилссо.
Я против албанцеф, но это полная чушь. Посмотри на демографию региона хотя бы за 500 последних лет. Все далеко не так однозначно, как ты пытаешься представить.
19-й век:
A study in 1838 by an Austrian physician, dr. Joseph Müller found Metohija to be mostly Slavic (Serbian) in character.[3] Müller gives data for the three counties (Bezirke) of Prizren, Peć and Đakovica which roughly covered Metohija, the portion adjacent to Albania and most affected by Albanian settlers. Out of 195,000 inhabitants in Metohija, Müller found:
* 114,000 Muslims (58%):
o c. 38,000 are Serbs (19%)
o c. 76,000 are Albanians (39%)
* Christians:
o 73,572 Eastern Orthodox Serbs (38%)
o 5,120 Roman Catholic Albanians (3%)
* 2,308 other non-Muslims (Janjevci etc.)

A study done in 1871 by Austrian colonel Peter Kukulj[5] for the internal use of the Austro-Hungarian army showed that the mutesarifluk of Prizren (corresponding largely to present-day Kosovo) had some 500,000 inhabitants, of which:
* 318,000 Serbs (64%
* 161,000 Albanians (32%
* 10,000 Roma (Gypsies) and Circassians
* 2,000 Turks

An Austrian statistics[9] published in 1899 estimated:
* 182,650 Albanians (47.88%)
* 166,700 Serbs (43.7%)
* Remaining 8.42% Tsintsars, Turks, Circassians, Roma and Jews

British journalist H. Brailsford estimated in 1906[10] that two-thirds of the population of Kosovo was Albanian and one-third Serbian. The most populous western districts of Djakovica and Pec were said to have between 20,000 and 25,000 Albanian households, as against some 5,000 Serbian ones. Map of Alfred Stead,[11] published in 1909 , shows that similar numbers of Serbs and Albanians were living in the territory.
German scholar Gustav Weigand gave the following statistical data about the population of Kosovo,[2] based on the pre-war situation in Kosovo in 1912:
* Prishtina District: 67% Albanians, 30% Serbs
* Prizreni District: 63% Albanians, 36% Serbs
* Vučitrn District: 90% Albanians, 10% Serbs
* Ferizaj (Uroševac) District: 70% Albanians, 30% Serbs
* Gilani (Gnjilane) District: 75% Albanians, 23% Serbs
* Mitrovica District: 60% Serbs, 40% Albanians
Metohija with the town of Đakovica (Gjakova) is furthermore defined as almost exclusively Albanian by Weigand.

12457806

Готов уже идти воевать
готов. А чо?

RUS2009

готов. А чо?
Служил?

dunaeva81

А может и нам взять и провозгласить незавиимость Абхазии, Южной Осетии и Крыма, не спросив никого. И по хуй, что там скажет ООН!

MammonoK

А так же Чечни и Дагестана!

MAKAR-61


zulya67

а чо он зад отклячил? выставил его зачем-то
то ли напоказ то ли привычка зад выпячивать

MammonoK

ну чего ты зубами клацаешь-то? поздно песдеть.

MAKAR-61

Кстати вопрос к тебе, как к великому антропологу. ИМХО, расовые различия всех балканских народов, включая сербов и албанцев крайне незначитальны. Что на этот счет говорит великая арийская наука?

zulya67

сколько тебе платит Удугов и Тачи?

MammonoK

Я просто не понимаю смысла в таких комментариях. Говорю же, поздно уже.

MammonoK

Кстати вопрос к тебе, как к великому антропологу. ИМХО, расовые различия всех балканских народов, включая сербов и албанцев крайне незначитальны. Что на этот счет говорит великая арийская наука?
Смотря кого ты понимаешь под балканскими народами.

zulya67

как это мило бля - писать факью в адрес покойников - зная что ты за широкой спиной всемогущей Америки ...
кстати - что не запостил как албанцы флагами США размахивают - армия которых убивает мусульман в Ираке и Афганистане?

MammonoK

они его целуют, не только размахивают

MAKAR-61

Не надо лицемерия. Когда убили Масхадова и Басаева, шо писали российские СМИ?

MAKAR-61

Процент религиозных мусульман невысок, кто ж спорит. Есть еще албанцы католики и православные к твоему сведению. А этот самый флаг, флаг православного Георгия Скандербега воевавшего против османов. Это только у тебя в голове все делится на черное и белое.

MAKAR-61

Написал же. Сербов и албанцев, например.

zulya67

Не надо лицемерия. Когда убили Масхадова и Басаева, шо писали российские СМИ?
какая связь с моими словами?

MammonoK

православных среди албанцев почти нет, католики есть

MAKAR-61

То, что покойников, которые при жизни сильно насолили, пинают везде. Это некрасиво, но неудивительно.

MammonoK

Написал же. Сербов и албанцев, например.
ну сербы покрупнее будут. а так, различия невелики, да. вот хорваты от сербов отличаются сильнее, а еще сильнее словенцы. они вообще мало общего с балканами имеют, т.е. балканцами по сути не являются

MAKAR-61

Есть целая Албанская Православная Церковь, правда ее члены живут в основном в Албании, а не в Косово.

zulya67

э нет
православные албанцы и католики живут в основном в Албании
при этом православные (живут на юге) тяготеют к грекам, а католики - к Италии. Им самим не по нраву поведение их мусульманских соплеменников. А косовские албанцы в подавляющем большинстве мусульмане, более того косовские православные и католики албанцы в свое время были на стороне сербов в конфликте или как минимум держали нейтралитет. Активное начало в Косове, точнее активное большинство составляют албанцы-мусульмане

MAKAR-61

Насколько мне известно, жители австрийской Каринтии это ассимилированные словенцы.

zulya67

православные среди албанцев на втором месте после мусульман
в основном православные геги - южные албанцы. 20% населения. Католиков 10%. Мусульман 70%.

MammonoK

ну это мизерная по сути церковь, глава там грек. сомневаюсь что там хоть сколько-нибудь значительное кол-во албанцев-прихожан есть. вот католиков значительно больше

MammonoK

Насколько мне известно, жители австрийской Каринтии это ассимилированные словенцы.
в том числе, да.

MammonoK

православные среди албанцев на втором месте после мусульман
дай ссылку. это неверная информация.

MAKAR-61

Гон. Албанцы-католики в Косово живут, участие в войне принимали активное, несколько косовских министров католики. Идеология ОАК, албанский национализм(даже с левым уклоном который отрицает конффесиональные разделения среди албанцев.

MammonoK

то что албанцы-христиане поддерживали сербов это действительно полная ахинея, которая могла возникнуть только в мозгах Шерхана и никого больше.

valentinlevagin

слушай читай внимательно - косовары для меня прежде всего сербы..собственно сыр бор поэтому :smirk:

narkom

в английской википедии так написано, правда так же написано, что так было в 1930 г
и в онлайн британнике тоже :o

zulya67

исламизма там нет - это так
но ислам у албанцев как символ антисербского движения и протеста, а сербские православные церкви - как символ Сербии
от албанцев страдали и турки, и черкесы, и горанцы (сербы-мусульмане и цыгане, которые на Балканах мусульмане
возможно, албанцы немусульмане страдали от наемников-мусульман, которые в конфликте воевали на албанской стороне ... афганцев, арабов и пр.

narkom

то есть ты утверждаешь, что исламизма нет, но в ходе событий от рук албанцев-мусульман пострадали все кроме албанцев-мусульман?

MAKAR-61

Албанцы немусульмане, как и албанцы мусульмане страдали в основном от покойного долбоеба Милошевича и его ребят. Повторяю тебе, нет там сейчас разделения на муслимов и немуслимлов серьезного. Поговори с каким-нибудь албанцем блин. А то фантазируешь. фантазируешь...

mong

Албанцы немусульмане, как и албанцы мусульмане страдали в основном от покойного долбоеба Милошевича и его ребят
заметим за дело страдали. :smirk:

MAKAR-61

В разных районах живут сербы и албанцы, а не албанцы и албанцы. Ок, грамотные такие приведите хотя бы одуо достойную доверия ссылку о том, что албанцев-католиков дико прессовали.

zulya67

где я это утверждал?
хреново милок тебя в разведшколе учат - твои передергивания очень явны и открыты

narkom

хреново милок тебя в разведшколе учат
руслан вернулся!
вои передергивания очень явны и открыты
эта форум детка ©

zulya67

эта форум детка ©
я конечно понимаю, Швеция, свободные нравы,
но я тебе не "детка" :smirk:

kirawa

Ну так что? Кто-то поддержал их независимость? Или все ждут, кто будет первым? Я думаю, Штаты будут первыми.

vovan07

Штаты уже поддержали. А первым был Афганистан

12457806

Свистопляска началась:
_________________
Сторонники отделения Квебека от Канады приветствовали независимость Косово
Реакция на провозглашение независимости Косово в Приштине и Белграде

Канадские франкофонные организации, выступающие за отделение провинции Квебек от этой страны, приветствовали объявление независимости Косово, сообщает AFP.
По мнению наблюдателей, в одностороннем отделении края от Сербии они видят благоприятный для себя знак, позволяющий надеяться на аналогичный исход и их собственной борьбы.
В то же время правительство Канады не может определиться с тем, как относиться с сложившейся ситуации. С одной стороны США и большинство европейских союзников Канады по НАТО уже признали или объявили о готовности признать независимость края, с другой - официальная Оттава не хочет давать дополнительных аргументов сторонникам раздела своей страны.
В 1980 и 1995 году в Квебеке проводились референдумы по вопросу об отделении от Канады. Причем на последнем из них сторонники сохранения единства страны победили лишь с ничтожным преимуществом, напоминает агентство.
17 февраля парламент Косово принял декларацию о независимости края. Сербия не признала это решение, а парламент и правительство этой страны объявили декларацию косоваров не имеющей юридической силы.
Тем не менее, большинство исламских стран, а также часть государств Евросоюза и США уже объявили, что считают Косово независимым государством.

raushan27

Ведущие страны Евросоюза решили официально признать независимость Косово, сообщает Reuters... Великобритания
От всей души желаю скорейшего признания независимости Северной Ирландии.

freya83

От всей души желаю скорейшего признания независимости Северной Ирландии.

"- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
Солана:
- А те народы накануне независимости очистились от других народов?"

raushan27

Ну конечно же. Великобританцы жили в Ирландии тысячелетиями, пока злобные ирландцы почти всех не вырезали/прогнали. И вообще, ирландцы куда менее демократичные, нежели албанцы.

MammonoK

В этом пожелании нет ничего ужасного. Многие англичане тоже хотят независимости, тк считают, что Шотландия/Уэльс/С.Ирландия на них паразитируют. В Шотландии вообще очень сильны сепаратистские настроения. В скором времени должны отделиться.

katrinmania

А этот боянчик уже пробегал?

zmei

Новое европейское государство Косово рождается под шумные споры сторонников и противников его появления. Казалось бы, чего проще: один народ не хочет жить под общей государственной крышей с другим, вот и отделяется. Косово – не первая и, вероятно, не последняя территория, идущая этим путем. Тем более что взаимных претензий у косовских албанцев с сербами действительно более чем достаточно. На самом же деле
речь идет об очередной попытке решить задачу о квадратуре круга – ведь разве что с ней можно сравнить по сложности вопрос о самоопределении наций.
Сам этот принцип был, как известно, внесен в «высокую» международную политику президентом США Вудро Вильсоном. В январе 1918 года он выступил со знаменитыми «14 пунктами», в которых обозначил военно-политические цели США и их союзников в первой мировой войне. Среди них было и самоопределение ряда народов Центральной и Восточной Европы. О предоставлении им государственной независимости речь в «14 пунктах» прямо не шла, но события последующих месяцев привели именно к этому.
В стремлении дать народам возможность «самоопределиться» Вильсон неожиданно совпал с Лениным.
Правда, для вождя большевиков самоопределение наций было лишь этапом большого пути от «реакционных» буржуазно-милитаристских империй к «всемирному человечьему общежитью», которое сулили коммунисты после победы мировой революции.
Мечта Ленина не сбылась, воплощение же мечты Вильсона, известное как Версальская система, породило в 20–30-е годы больше проблем, чем решило. Опыт обретения независимости различными народами в разные годы и в разных уголках Европы (сосредоточимся на ней, коль скоро мы начали с Косова) показал, что есть, по меньшей мере, несколько факторов, которые практически не позволяют реализовать принцип самоопределения наций в чистом виде.
Во-первых, почти никогда нельзя четко и однозначно отделить территорию, принадлежащую одному народу, от земли его соседей. Исторически области расселения этносов меняются. Так, претензии сербов на Косово подкреплены тем, что там находится ряд их средневековых святынь. Но ведь и албанцы живут на этой земле уже очень давно, и, опираясь только на исторические аргументы, трудно дать объективный ответ на вопрос о том, кому она «на самом деле» принадлежит. Кроме того, государственные и административные границы редко совпадают с границами между народами. Север Косова, как известно, по-прежнему заселен сербами, и напрашивается вопрос: если Косово имеет право на отделение от Сербии, то почему сербская часть Косова не имеет права на отделение от албанской части?
Во-вторых, что считать «самоопределяющейся» нацией? Большинство жителей Косова – албанцы, но знатоки региона утверждают, что их идентичность не полностью совпадает с идентичностью их соплеменников из Албании. За годы пребывания в Югославии и Сербии (и борьбы с ними) косовские албанцы обзавелись своей элитой и собственным самосознанием. Но можно ли считать «косоваров» отдельной нацией? Или со временем албанская идентичность поглотит косовскую? Трудно сказать, но опыт других народов говорит о том, что сам факт государственной независимости часто способствует формированию отдельной нации, даже если она говорит на одном языке с народом соседней страны. (Вспомним немецкоязычную Австрию, преимущественно англоязычную Ирландию или вообще четырехъязычную Швейцарию). При этом важно не столько стремление большинства народа к независимости, сколько наличие сформировавшейся элиты, чьим интересам независимость соответствует. Так, в 1992 году, накануне распада Чехословакии, по данным опросов, большинство чехов и словаков не поддерживало «бархатный развод». Но правящие элиты обеих республик, придерживавшиеся противоположной политической ориентации, договорились о роспуске федеративного государства. И сейчас существование двух стран вместо одной уже кажется чехам и словакам естественным.
Самоопределение наций – скорее процесс, чем одномоментное явление.
В-третьих, создание новых независимых государств слишком сильно зависит от тех или иных, зачастую случайных, исторических обстоятельств. Вопрос о Косове мог быть давно решен, имей эта территория в эпоху «большой» Югославии статус не автономного края в составе Сербии, а равноправной с ней союзной республики. В таком случае Косово могло бы достичь независимости так же, как Словения, Хорватия или Македония – может, не совсем бескровно, но с куда меньшими проблемами и, возможно, без этнических чисток, служащих главной причиной нынешней ненависти между косовскими албанцами и сербами. Примерам такого рода несть числа, приведу один, кажущийся экстравагантным:
если бы в свое время Карело-Финская ССР волей Кремля не превратилась в Карельскую АССР в составе России, весьма вероятно, что сегодня Карелия была бы независимым государством, со своей армией, валютой, посольствами и т. п.
В-четвертых, воля и интересы крупных держав часто влияют на вопрос о самоопределении наций. Вся история Версальской системы, когда на месте многонациональной Австро-Венгрии были созданы (почему-то под лозунгом «самоопределения наций») столь же многонациональные Чехословакия, Югославия и Румыния – яркое тому свидетельство. Чехам, сербам и румынам просто позволили «самоопределиться» в большей степени, чем венграм, хорватам или судетским немцам. Пример противоположный – осуществленная с согласия «большой тройки» послевоенная насильственная депортация немецкого меньшинства из Польши и Чехословакии. Предлогом тогда послужила поддержка этим меньшинством нацистов в годы второй мировой, фактически же речь шла о завершении национального размежевания в Центральной Европе в интересах держав-победительниц.
Косовская история, несомненно, исключением не является. Она важна – непосредственно – для Европы и – скорее символически – для США и России.
Для Вашингтона независимость Косова – доказательство успешности стратегии «экспорта демократии», что может принести США хоть какое-то удовлетворение на фоне больших проблем в Ираке и Афганистане, где эта стратегия себя не оправдала.
Для Москвы косовская проблема – лишний повод продемонстрировать, что с Россией, «вставшей с колен», следует считаться – хотя трудно поверить, что в Кремле могут быть заинтересованы в дестабилизации обстановки там, где вскоре должны лечь трубы газопровода «Южный поток». К тому же мобилизовать общественное мнение, исполненное просербских чувств (исторически объяснимых и отчасти морально оправданных в предвыборный период вполне уместно.
А вот с Европейским союзом дела обстоят сложнее. Ситуация в Косове касается его в большей степени, чем Америки или России. Балканы – «предбанник» ЕС, постепенно становящийся одной из его провинций (напомню, Румыния и Болгария в Евросоюз уже вступили). Европа помнит о собственной позорной слабости, проявленной в 90-е годы, когда исход конфликтов в Боснии, Хорватии, Косове предопределили, с одной стороны, местные вожди, а с другой – США. Именно поэтому ЕС спешит послать в Косово свою многочисленную миссию, которая фактически заменит администрацию ООН, действовавшую там с 1999 года.
Европе важно показать, что она способна «довести до ума» отсталую и неспокойную провинцию, к тому же преимущественно мусульманскую, и приобщить ее к своему интеграционному проекту. Это своего рода тест для всей идеологии ЕС – светской, демократической и наднациональной.
Евросоюз стремится к тому же самому и для Сербии, но здесь он изначально находится в невыгодной ситуации: ЕС пока не может предложить сербам «конфету», способную уравновесить горечь потери Косова. Обещания принять Сербию в Евросоюз все же слишком далеки и расплывчаты – хотя недавние выборы президента Сербии показали, что, по меньшей мере, половина сербов, несмотря ни на что, верит в европейское будущее своей страны. Со стороны руководства ЕС и ведущих европейских стран сейчас было бы мудрым и милосердным всеми возможными способами показать сербам, что они не являются пасынками Европы.
Есть, однако, и другой, возможно, еще более важный момент. В Европе немало стран, испытывающих проблемы в отношениях с регионами. В Бельгии почти полгода после недавних выборов не было постоянного правительства – партии, представляющие интересы фламандцев и валлонов, не могли договориться между собой. В Испании Каталония и Страна Басков удерживаются в составе королевства главным образом благодаря нынешней политике Мадрида, поощряющей децентрализацию. В Шотландии на последних региональных выборах победила партия, чьей стратегической целью считается выход этого региона из состава Великобритании. В Румынии и Словакии непросты отношения «титульных» наций с венгерским меньшинством. В этих условиях косовская независимость – заманчивый пример для всех европейских автономистов и сепаратистов. Именно поэтому Косово может стать важным полигоном для Европы. Косовские албанцы хотят создать свое национальное государство.
Евросоюз же в конечном итоге стремится к другому – показать, что национальные чаяния могут быть реализованы в рамках общеевропейского проекта, и что иные ценности – свобода, мир, единство – способны взять верх над воспаленным национализмом.
Балканы – хорошее, но очень трудное место для приложения сил европейцев. Однако в каком-то смысле интеграция Балкан – в том числе и Косова, и Сербии – может стать для Европы вопросом жизни и смерти.
Сама идея европейской интеграции противоположна принципу самоопределения наций. В рамках единой Европы нация становится лишь одной из составных частей формирующегося целого, а национальность – одной (и зачастую не самой главной) из характеристик человека. В чем-то эти идеи удивительным образом перекликаются с коммунистическими, но без революций и социального террора. До полномасштабного воплощения интеграционных проектов еще далеко, хотя уже явно ближе, чем до коммунизма. Но пока самоопределение наций и его антипод – принцип нерушимости границ – продолжают служить идеологическими дубинками, которыми политики охаживают друг друга. Идея самоопределения, надо признать, куда более романтична, чем охранительная: чувство причастности к новой национальной общности окрыляет и опьяняет. Но за каждым сильным опьянением неизбежно следует похмелье.
http://www.gazeta.ru/comments/2008/02/19_a_2641826.shtml

MAKAR-61

+1. Хоть че-то адекватное вывесили.

TOXA

Какое адекватное?
У сербов оттяпали их землю. Зачепись. Их просто изнасявкали всем миром.
Теперь им грят: не обижайтесь. Сделайте вид, что вы сами этого хотели. Помиритесь с косоварами. Простите им своих мертвецов. Простите женщин, которых те похитили и в шлюх превратили. Простите им свои храмы.
Это ограбление. И количество соучастников роли не играет.

MAKAR-61

Эта земля такая же сербов, как и албанцев. Вот несколько фактов, попробуй опровергнуть любой из них:
1) Славяне появились на Балканах, только в пятом веке, предки албанцев-иллирийцы жили(причем везде на Западных Балканах) за долго до этого.
2) Албанцы всегда жили в Косово, в том числе и в средние века. На том же Косовом поле, с которым сербы носятся как с писанной торбой, под началом жупана Лазаря воевали албанские отряды.
3) На момент присоединения Косова к Сербии в 1913 году, албанцы состовляли по переписи большинство населения, че-то порядка 54 %. Потом на протяжении последующих двадцати с лишним лет Карагеоргиевичи их интенсивно оттуда изгоняли, заселяя земли сербскими колонистами из других краев.
4) Когда Тито разрешил им вернуться, вернулись в основном те, кто до этого был изгнан, поскольку на тот момент(1946 год) разницы в экономическом отношении между Албанией и Косово не было никакой, даже в Косово было похуже оно больше пострадало от войны.
5) В последующие десятилетия, албанцы добились своих 95%, не путем этнических чисток, в единой Югославии у них небыло такой возможности, а путем более активного размножения. Умные сербы это понимают и признают. Сербский патриарх Павел сказал:"Если албанская женщина рожает семеро детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля албанцам нужнее чем сербам".
З.Ы. Я не поддерживаю действия албанских нациков. Я против дискриминации сербов и разрушения монастырей. Но утверждения типа:"Это исконно сербский край, а албанцы так переночевать остались", говнопропаганда и не более.

urchin

Когда Тито разрешил им вернуться
Тито ти гандон.
Хрущ тоже гандон, что позволил чеченам вернуться в чечню, вместо того что бы их тонким слоев расселить по СССР. И не было бы сейчас войны в чечне.

MAKAR-61

В Сербии тоже дохуя таких умнегов, которые это пишут. При его жизни, они от одного упоминания его имени писали в штаны.

bars70

тито сделал одну ошибку в своей жизни - умер.
политика тито по отношению к народам - идейная политика сближения и соединения культур и этносов. если тупые бараны этого не смогли понять, то нужно осуждать баранов, а не тито.

urchin

Сербы сожгли пограничный пункт в Косово
Толпа сербов сожгла один пограничный пункт в объявившем независимость Косово и собиралась разгромить второй. В дело вмешались миротворцы НАТО. Находящаяся неподалеку сербская деревенская школа была эвакуирована после того, как ее директору по телефону пообещали взорвать в здании гранату.

MammonoK

предки албанцев-иллирийцы жили(причем везде на Западных Балканах) за долго до этого.
То у тебя московия - осколок орды, то албанцы - потомки иллирийцев. Откуда данные? Это всего лишь гипотеза, причём сербы и хорваты не меньшие потомки иллирийцев, чем албанцы, в таком случае. В сербах и хорватах иллирийской крови не факт что меньше, а может даже больше. Ну зачем нести чушь безапелляционным образом?

MammonoK

тито сделал одну ошибку в своей жизни - умер.
политика тито по отношению к народам - идейная политика сближения и соединения культур и этносов. если тупые бараны этого не смогли понять, то нужно осуждать баранов, а не тито.
югославия была мультикультурным государством, где пытались уничтожить национальную самобытность путем смешения культур. то, что она развалилась - вполне закономерно.

TOXA

Болгары- славяне?
2. Если чо, на Куликовской битве отметилась генуэзская пехота. Так что участие албанцев ни о чем не говорит. Тем более, что после вытеснения их ВОЗМОЖНЫХ предков (так, к слову, сербы судя по всему, такие же потомки иллирийцев, как и албанцы, ибо иллирийцев ассимилировали частично).
А албанцы туда переселяться стали при турках. Потом их турнули.
Албанская колонизация
На освободившуюся после ухода значительной части сербов территорию с конца XVII века началось постепенное переселение албанцев. Албанцы в целом значительно эффективнее интегрировались в социально-политическую систему Османской империи. К XVIII веку около половины албанцев приняло ислам, горцы активно привлекались на военную службу в турецкой армии, в том числе корпусе янычаров, албанцы также проникли и в высшие органы власти империи, вплоть до поста великого визиря. Собственно на территории Албании власть центрального правительства была минимальной, а управление и земельная собственность находились, по-преимуществу, в руках местных феодалов. Более того, расселившиеся в этом регионе турки быстро ассимилировались албанцами. Ко второй половине XVII века относится начало быстрого подъёма албанской экономики, прежде всего торговли и городского ремесла. Эти факторы способствовали колонизации албанским населением соседних территорий, опустевших в результате войн и эмиграции.
Изменение этнического состава населения Косово привело к возникновению сербо-албанского противостояния. В XVIII веке в результате эллинизации православной церкви на территории Османской империи она перестала служить центром освободительного движения сербов. В 1766 году Печский патриархат был упразднён. К середине XVIII прекратилась экспансия Габсбургов на Балканы. Всё это способствовало упадку национального движения и его перемещению в Северную Сербию, в Белградский пашалык, который с начала XIX века превратился в ядро освобождения Сербии. В Косово продолжался рост доли албанского населения, особенно в западной части области. Тем не менее, ещё в 1838 году австрийский исследователь Йозеф Мюллер отмечал преимущественно славянский характер населения Метохии, причём особенно заметным было сербское доминирование в городах.

3. Не знал. Ок.
4. Не знал. Почитаю.
5. Это да, репродукция у них получше...

MAKAR-61

В любом случае согласись. Утвеждение, что это исконно-издревле сербский край, и добрые сербы пустили злых албанцев переночевать, чушь собачья. Все намного сложнее, и сербы с албанцами должны находить общий язык на их общей родине.
З.Ы. На самом деле процесс ассимиляции там был взаимным, в ранее средневековье, когда доминировали славяне в управлении, они ассимилировали местных иллирийцев. Позже, во время Османской империи, когда славянское доминирование было прекращено, происходил обратный процесс. Я читал есть немало албанских родов сербского происхождения.

TOXA

Да, но был и исход сербов.
Вообще, я так понимаю, албанцы- это потомки тех, кто в свое время тупо сотрудничал с турками. Коллабрационистов.
Албанцы перешли в ислам и стали служить туркам. А сербы- продолжили бороться.
Так что если уж на то пошло, то это сербская земля: за ее независимость воевали сербы. И воевали долго.
А албанцы- слуги тех, с кем сербы воевали.
ЗЫ До того, как почитал историю края, был об албанцах более высокого мнения.

MAKAR-61

На самом деле, не совсем так. В ранее средневековье пришли славяне, основали свою династию, в этих краях, Неманичей. В их подчинении жили разные этносы, в том числе и предки албанцев. Потом пришли турки и всем накостыляли. Поначалу и албанцы, и сербы, им сопротивлялись. При этом часть сербов, что по-знатнее ушла на север, под покровительство Габсбургов, это так называемая Сербская Краина в Хорватии. Те же и славяне, и албанцы, которые жили в Османской империи поняли, что с ней лучше дружить. Тем более конкретно албанцы, ничего не потеряли, променяв одну чужеродную местечковую династию, на другую значительно более влиятельную. В твоей статье, прямо пишется, что турки во внутренние дела албанцев не лезли. На самом деле те сербы, которые оставлись под властью османов поступали точно также, миф что они боролись до самозабвения появился значительно позже, когда под ударами более сильных держав России, Германии и Австро-Венгрии Османская империя ушла с Балкан. Вот один интересный факт великий везир Мехмед Соколович был родным братом сербского патриарха Зосимы, и всю жизнь лоббировал его интересы в Стамбуле. Потом уже когда Османская империя начала рушиться, две сербские семьи Обреновичей и Карагеоргивичей подсуетились и выкроили себе государство в пределах Белградского пашалыка, больше интригами, чем войной. Придя к власти они уничтожили все мечети в Сербии, и начали свою волынку о многовековой борьбе сербов за свою свободу.

MAKAR-61

Насчет перехода в Ислам. В Османской империи этого делать было совершенно необязательно, все конфессиональные общины пользовались широкой автономией. Многие из них контролировали значительные сегменты жизни в Османской империи, так армяне и греки были богаче турок и держали практически всю торговлю. Албанцы активно служили в османской армии, по причине своей воинственности, а там Ислам да доминировал.

TOXA

Всем хорошо известны рассказы о широкой автономии и все такое. Никто не говорит, что немусульман в Турции просто пи.дили на улицах. Но и про благостное влияние ислама тоже не надо: немусульмане платили повышенные налоги, там был целый ряд ограничений личных свобод и обязанностей. И еще их тупо не брали в армию.
Сербы бились за свою свободу. Вместе с Габсбургами. Так что...

TOXA

Ну блин... можно быть непросраццо богатым- и презираемым. Богатство, если разбираться, не значит ничего. В стяжательство люди ударяются, когда не могут заняться чем-то более великим, значимым и благородным.
Если немусульмане были довольно зачмыренной частью общества, то хрен ли вы хотели?

MAKAR-61

Блин, ты рассуждаешь штампами. "Сербы боролись за свою свободу", за 400 лет в составе Османской империи было несколько эпизодических восстаний. Да те, кто был под крылышком Габсбургов, боролись, в основном языком. Еще один удивительный феномен "гайдуки", убил чувак в ссоре кого-нибудь, и в горы, разумеется менты его ищут, но так как менты османские, то он вроде бы как и не уголовник, а борец за свободу. Разные конечно люди были, но в целом никакой особой борьбы не было. Потом уже в 19 веке, когда османы стали уходить, сербам(некоторым из них) просто больше чем албанцам, повезло при раздаче пряников от сильных мира сего. И то, потому, что албанцы были сами по себе, а сербская королевская династия усиленно работала языком в Петербурге.

MAKAR-61

Что значит зачмыренной? В плане неприкосновенности жизни, имущества, чести мусульмане и немусульмане по закону были равны. Какие-то отдельные мусульмане презирали христиан, вполне возможно, как и наоборот.

MAKAR-61

Резюмирую. В целом те сербы и албанцы которые жили в Османской империи вели себя одинаково. Изредка восставали, чаще всего сотрудничали. В чем разница, сербы уходившие на службу султану быстрее ассимилировались, поскольку были исходно феодальной нацией, и сословное самознание часто превалировало над этническим. У албанцев были сильнее родовые пережитки, и поэтому албанец даже если поднимался по иереархии не забывал своих корней.

TOXA

В исламских государствах люди Писания получали статус зимми (араб. ذمي‎‎, «покровительствуемых»). Они освобождались от закята, но облагались налогом джизья. Зимми также могли освобождаться от службы в армии, хотя иудеи, согласно Мединской конституции, могли воевать вместе с мусульманами против общих врагов. Зимми должны носить «гияар» — своего рода отличительный знак желтого цвета для евреев и синего цвета для христиан.

Равным образом запрещались и смешанные браки — христианка не имела, согласно православным законам, права выйти за иноверца, а муж-христианин имел право взять в себе в жены нехристианку в том только случае, если имелась надежда на обращение ее и ее детей. Для мусульманки же, согласно исламским законам, такой вариант был исключен и тем самым исключалась и юридическая возможность брака. Мусульманину же разрешено брать в жены целомудренных представительниц Людей Писания.

Взаимно исключались между иноверцами и права наследования (по словам одного указа X в., «между разными верами не может быть наследования»). Более того, по указу багдадского халифа, изданного в 923 г., выморочное имущество христианина и иудея отходило их общинам, тогда как наследником выморочного имущества мусульманина являлась казна.

Существовало 6 условий для «зимми»:
1. «Зимми» никогда не будут подвергать Коран насмешкам и критике и не будут искажать его текст;
2. Они не будут говорить о Пророке лживые или презрительные слова;
3. Они не будут говорить об исламской религии непочтительно и насмешливо;
4. Они не притронутся к мусульманской женщине и не будут пытаться жениться на ней;
5. Они никогда не будут пытаться отвратить мусульманина от его веры, посягать на его жизнь или имущество;
6. Они никогда не будут оказывать помощь врагу или укрывать шпионов.

Суд среди людей Писания
Как уже отмечалось выше, общины «покровительствуемых религий» имели право на самостоятельное отправление судопроизводства по своим обыкновениям. Имелись и установленные исключения из данной судебной привилегии. Так, в Испании в случае происшествия между христианами преступления, караемого смертной казнью, дело рассматривалось кади, выносившим приговор и затем передававшего преступника для совершения казни обратно христианской общине. Покровительствуемым со стороны мусульманского правительства не воспрещалось обращаться за решением спора и кади. Последнее зачастую вызывало недовольство со стороны иудеев и христиан, поскольку разрушало власть общин над своими членами. Так, католикос Тимофей (ок. 815 г.) издал свои законоположения с той целью, чтобы, как он сам говорит, «лишить какого бы то ни было извинения тех, которые из-за недостаточности судебных определений постоянно прибегает к помощи двора и судов нехристиан» . Более того, для тех, кто, несмотря ни на что, передаёт свои споры на рассмотрение мусульманских судей, католикос налагает церковное наказание, затем усиленное ещё его преемников в виде временного запрета на посещение церкви. В 738 г., как передают, кади Старого Каира начинал свой день с того, что судил мусульман в мечети, а затем разбирал дела христиан на ступенях перед входом в мечеть. Позднее кади Старого Каира назначал для разбора дел христиан отдельный день, а другой кади, в 793 г. судил христиан прямо в самой мечети. Передав дело кади, стороны тем самым соглашались на применение мусульманского права и приговор становился для них обязателен. Покровительствуемые в юридическом отношении были ограничены тем, что не имели права выступать на судебном процессе, ведомом кади, в качестве свидетелей, притом даже и против единоверцев. Правда, ряд мусульманских толкователей права допускал в этих случаях определенные исключения. С другой стороны, христианские суды были обязаны принимать показания мусульманских свидетелей с теми условиями, что устанавливались самим исламским правом — а именно требованием от свидетелей богобоязненности и безупречного поведения (разумеется, по исламским критериям). В высшей степени было важно, что жизнь покровительствуемого с точки зрения законов халифата, была равноценна с жизнью мусульманина. По толку Абу Ханифы и Ибн Ханбала за убийство покровительствуемого уплачивалась вира одинаковая с вирой за убийство мусульманина. Правда, по толку Малика вира в случае убийства иудея или христианина уплачивалась половинная, по аш-Шафии — в размере одной трети.

Ты, помнится, против апартеида в ЮАР выступал? ;)

akmal9288

Эта земля такая же сербов, как и албанцев. Вот несколько фактов, попробуй опровергнуть любой из них:

Это земля государства Сербия.

TOXA

Сербы православные. А албанцы- мусульмане в основном.
В этом заключается существенная разница.
Насчет сербов в руководстве Османской империи. А к какой конфессии они принадлежали?

MAKAR-61

Что тебе ненравится в этих 6 пунктах? Про ЮАР. Ты можешь представить ситуацию, когда самый богатый человек ЮАР негр? В Османской империи это было постоянно.

MAKAR-61

Че ты мне это говоришь, мне по барабану, албанцам это скажи они тебя внимательно выслушают, а потом вступят в культурную полемику.

TOXA

Дело не в шести пунктах.
Речь об отдельных моментах.
Типа забавных правил вроде того, что зимми не имеют права ездить на коне. В свое время это стоило волнений в Каире (французский консул, будучи христианином, сука такая, осмелился разъезжать не на осле или муле, а на коне).
Чего стоит богатство, если социальный статус твой по определению ниже самого задроченного мусульманина?
Да, если примешь ислам, то типа тебя признают и равным, и братом и все такое... только кем ты после этого будешь?
ЗЫ Апартеид- это раздельное проживание. Здесь его правила- налицо.
ЗЗЫ Что будет с христианином, который покусиццо на мусульманку? (берем случай, что чувак честно собрался жениться и жить с ней долго и счастливо и умереть в один день от оргазма).

MAKAR-61

В том, то и дело. И сербы, и албанцы которые делали гос.карьеру принимали Ислам. Разница в том, в том, что сербы как правило через одно два поколения, ассимилировались, почему я обьяснял, а албанцы нет. Ты знаешь сколько турок имеет славянские корни ого-го.

TOXA

Это не сербы. И не славяне. И корни тут ничего не значат. Это потомки предателей. Тех, кто не выдержал и ради карьеры предал свой народ.

MAKAR-61

Насчет мулов и ослов, это было не всегда, а только в отдельные исторические моменты. Опять таки что ты понимаешь, под словом "ниже самого задроченного мусульманина"? Как ты это оцениваешь по реальному влиянию, по оказываему уважению? Ты че реально думаешь султан лобызался с каждым босяком, а патриахов и богатых купцов прилюдно чмырил?

MAKAR-61

С чего ты взял, что обязательно ради карьеры? Те славяне которые веками ранее принимали христианство, тоже ради карьеры. Тот же Мехмед Соколович для своей родины сделал столько, сколько ни один другой правитель не сделал. Кстати сербы относятся к нему с большим уважением.

narkom

ЗЫ Апартеид- это раздельное проживание. Здесь его правила- налицо.
ЗЗЫ Что будет с христианином, который покусиццо на мусульманку? (берем случай, что чувак честно собрался жениться и жить с ней долго и счастливо и умереть в один день от оргазма).
вообще-то это их страна и они вольны делать законы, и тут как видишь дискриминация всего лишь по вероисповеданию, а не по национальности или цвету кожи. Для сравнения приведи законы для проживания иудеев и мусульман в Европе. Мне не кажется, что сильно отличатся будут.

MAKAR-61

Вот цитата из одного весьма неоднозначного товарища:
"Как-то на Балканах мои сербские друзья - филологи удивлялись почему у украинцев
слово янычар имеет такое негативное значение. Издавна "потурнаки", тот же
Мехмед-Паша Соколович пользовались уважением, у своих менее преуспевших
соплеменников"

MAKAR-61

Мне интересно понять, что ты понимаешь под предательствлом. Бог с ними с сербами. Вот, например я, татар-большевиков предателями не считаю, хотя они безбожники, атеисты и прочее, но они считали себя татарами и по-своему желали своему народу счастья, так же я не считаю предателями кряшен, да они приняли православие, но сохранили свой язык, свою культуру, связь со своими соплеменниками. А вот мурз сдавших ключи от Казани Ивану Грозному считаю. Возвращаясь к сербам, многие сербы сделавшие карьеру в Стамбуле всячески помогали своему народу. Почему они предатели?

TOXA

Когда твой народ православный (хотя 80-90 % попов имело бы смысл пострелять на Красной Площади)- отрекаясь от веры ты автоматом отказываешься разделить судьбу своего народа.
Если твои люди не могут на равных жить с мусульманами лишь из-за религии, т.е. притесняются, то ты, принимая веру притесняющих, становишься на их сторону.
И никакие отмазки типа подарунков и прочего в счет не идут.
И, по-хорошему, эти подарки те самые сербы должны бы запихать ему в задний проход.

MAKAR-61

Когда твой народ православный (хотя 80-90 % попов имело бы смысл пострелять на Красной Площади)- отрекаясь от веры ты автоматом отказываешься разделить судьбу своего народа.
Блин, как ты не понимаешь, если ты православным считаешь себя только потому, что твой отец был православным, то ты уже не православный, а чувак с крестиком на шее. Ты не исповедуешь православного мировозрения, это главное.
Если твои люди не могут на равных жить с мусульманами лишь из-за религии, т.е. притесняются, то ты, принимая веру притесняющих, становишься на их сторону.
А если "свои" православные феодалы притесняли еще сильнее? Пойми одну простую вещь, с точки зрения любого религиозного человека, ставить свою веру в зависимость от полит.коньюктуры, в независимости от того как, это язычество чистой воды. Не от Бога такая "вера", а от гордыни.

TOXA

Блин, как ты не понимаешь, если ты православным считаешь себя только потому, что твой отец был православным, то ты уже не православный, а чувак с крестиком на шее. Ты не исповедуешь православного мировозрения, это главное.

Я не православный. Крестился лишь чтобы бабушку порадовать. Креста не носил и не ношу.
Но принимать веру из карьерных соображений считаю весьма конкретным западлом.
А если "свои" православные феодалы притесняли еще сильнее? Пойми одну простую вещь, с точки зрения любого религиозного человека, ставить свою веру в зависимость от полит.коньюктуры, в независимости от того как, это язычество чистой воды. Не от Бога такая "вера", а от гордыни.

Значит, нужно биться за свои права.
Это как с сортами говна.

MAKAR-61

Никто не спорит, что принимать веру из карьерных соображений неправильно. Но как ты можешь быть уверен, что все, кто это делал, делали это из карьерных соображений, а не по зову сердца?

TOXA

Но это внушает и серьезные сомнения в их искренности. Оооочень серьезные.
И даже если по зову сердца- все равно это предательство.
Сначала- равноправие, потом- разговор о вере.

rumoto

\

rumoto

православные албанцы
ты от откуда взял? известно, что албанцы - мусульмане (в основной массе) и в Албании в том числе.

rumoto

это не единственный случвй... просто понятие "мировая война" пришло только в прошлом веке... балканы (как и кавказ, афганистан, ближний восток) - вечные горячие точки

291074

В Османской империи этого делать было совершенно необязательно, все конфессиональные общины пользовались широкой автономией. Многие из них контролировали значительные сегменты жизни в Османской империи, так армяне и греки были богаче турок и держали практически всю торговлю.
Для полноты картины следует отметить что и армяне и греки подвергались поэтапному физическому уничтожению в Османской империи.

MAKAR-61

Армяне в 1915-ом году при младотурках, греки же в 20-ые вообще после провозглашения Турецкой Республики. Ботай мат.часть

MAKAR-61

Сначала- равноправие, потом- разговор о вере.
Ок. Предположим дали бы османы христианам и прочим равноправие, давай вместе подумаем к чему бы это привело.
1) Служба в армии. Христиане были бы вынуждены воевать со своими единоверцами, присяга как никак. Надо оно им было? Османы поступали имхо очень гуманно и правильно, они не требовали преданности, они требовали только лояльности.
2) Запрет на алкоголь и свинину. Надо это было христианам?
3) Мусульманские муфтии назначались государством, христианские патриархи избирались своими синодами. Обрадовались бы христиане если бы епископов бы назначал султан?
ИМХО, христианам дико повезло, что не было этого "псевдоравноправия", когда всем навязывается закон в независимости от того насколько люди его принимают.

291074

Это был "заключительный этап". Матчасть ботаю:
Википедия:
в 1895—1896 годах турецким султаном была спровоцирована резня армянского населения, в результате которого были убиты, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч армян. Лишь протесты мировой общественности положили конец резне.

MAKAR-61

Кто писал статью? 100-200 тыс. убитых анриал.

narkom

ты сейчас между прочим нарушаешь законодательство Франции :)

MAKAR-61

На самом деле сколько погибло на самом деле один Бог знает, армяне числа завышают, турки занижают. В любом случае, это уже период полного распада и деградации Османской империи. Поэтому это неудачный пример.

TOXA

Это самое... не факт, что войны тогда были бы...
2. Свинина и алкоголь запрещены только для мусульман их верой. Свинина еще для иудеев. Но не суть. Диета человека государства не касается.
3. У нас тоже патриарха государство назначало. И папу римского тоже.

vovkak

Для полноты картины следует отметить что и армяне и греки подвергались поэтапному физическому уничтожению в Османской империи.
Неправда. Империя была многонациональной и гонений по нац и религиозному признаку было во много раз меньше, чем в Европе. Косяки появились в самом конце (конец 19 - начало 20го века) когда появились турецкие националисты - младотурки.
Что касается Косово. Исторических прав на эту территорию у албанцев побольше, чем у сербов. Но достоверно говорить о том, кто именно является потомком иллирийцев, нельзя: генетически они там все потомки фракийских племен (сербы со славянской примесью, но основа автохтонная). У албанцев, единственных, сохранился язык - один из древнейших в европе. При наступлении турок и сербы, и албанцы сопротивлялись совместно, причем албанцы, даже, дольше. То, что впоследстии они приняли ислам, вряд ли можно ставить им в вину - так же сделали весь ближний восток, северная африка и испания.
Ну а сейчас отделение Косово было наименьшим из зол. Все равно вместе сербы с албанцами уже бы не жили, а так, под протектроатом ЕС, может чего и построят. Да и России ситуация выгодна: репутационный плюс и наличие прецедента значительно лучше старой подвешенной ситуации.

urchin

У нас тоже патриарха государство назначало. И папу римского тоже.
Папу римского государство никогда не назначало. ( По крайней мере официально, конечно могло такое быть, что например король франции мог протолкнуть своего человека на папский престол, но даже в этом случае формально папу выбирал конклав ).

urchin

То, что впоследстии они приняли ислам, вряд ли можно ставить им в вину - так же сделали весь ближний восток, северная африка и испания.
Тогда почему сейчас испанцы католики?

vovkak

Тогда почему сейчас испанцы католики?
Потому что в 15м веке еще раз поменяли :) А тех кто не поменяли (мусульман и евреев) массово резали.

urchin

в 15-м?
Ты ничего не путаешь?

TOXA

Все тупо заруливали войска. Либо прямо германские императоры своих людей ставили (пришли, взяли Рим- поставили- свалили либо при помощи какой-либо партии. И опять же- войсками.
Официально, да. Папа- наместник Бога на Земле, все дела. Короли- вассалы. Прочие всякие язычники и иже с ними- мятежники.
Но реальность была несколько иной...

TOXA

Реконкиста называеццо...

vovkak

в 15-м?
Ты ничего не путаешь?
там процесс отвоевывания территорий у мавров шел постепенно, с 11го по 15й век. но массовые гонения на нехристиан начались уже ближе к концу, в 15м веке.

narkom

ещё было "Авиньонское пленение" помнится.

sanitar

http://pavlyuk.livejournal.com/89541.html#cutid1
Западная пресса о Косово
О независимости Косово сейчас не говорит только ленивый. Но, как правильно заметил на своем блоге leftmid, большинство это делает, обладая крайне поверхностным знанием вопроса.
Следую его совету, как только появилось свободное время, я изучил материалы сайта ИноСМИ (русские переводы свежей западной прессы чтобы найти ответ на вопрос, который чаще всего всплывает в френдленте: "Чем руководствуется Запад, признавая Косово?".
В итоге я собрал цитаты из полудюжины газетных статей - от твердолобо-республиканских американского Wall Street Journal до радикально-антиамериканских словацкого Preco?. Везде есть ссылки на полный текст статей на соответствующем сайте.
Рекомендую к ознакомлению. Добавления и ссылки приветствуются.
TIMES (Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239666.html
В правовом смысле Россия заняла сильную позицию. Официально США и ЕС выступают за независимость Косово, поскольку по-иному, нежели Россия, трактуют текст резолюции ООН, принятием которой завершилась война против Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic). В этой резолюции говорится, что Косово ставится под опеку ООН, и все стороны обязуются добиваться 'политического разрешения косовского кризиса'. Каким именно должно быть это политическое разрешение, в резолюции не говорится. Россия же утверждает, что все значительно проще: если Сербия не соглашается отпустить Косово и если Совет Безопасности не принимает резолюцию, которая обязывает ее это сделать, то, значит, независимость является нарушением международного права.
Поскольку единого международно признанного стандарта независимости в природе не существует, в принципе, обе эти позиции имеют право на существование. Но, как бы там ни было, к самому Косово все это имеет далеко не такое прямое отношение, как к создаваемому им прецеденту. В пятницу американский представитель в Совете Безопасности напомнил, что убежденность Запада покончить с властью Белграда над Косово зиждется не на каких-то исторических претензиях к суверенитету Сербии, а на памяти о злодеяниях, которые творил в крае Милошевич.
Financial Times (Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239654.html
Для этой беднейшей части бывшей Югославии, более половины населения которой живет в деревнях, экономика является важнейшим вопросом. По последним данным, работа есть только у 47 процентов мужчин и 10 процентов женщин. Каждый год на рынок рабочей силы выплескивается дополнительно 25 -30 тысяч человек - в крае самый высокий в Европе уровень рождаемости. По мнению Геральда Кнауса (Gerald Knaus президента базирующегося в Берлине аналитического центра ESI: 'Население Косово не способно себя обеспечивать'
Новая страна будет продолжать зависеть от иностранной помощи, составляющей на настоящий момент 20 процентов валового внутреннего продукта, и от денег, присылаемых эмигрантами. ЕС и другие доноры пообещали независимому Косово финансовую помощь в объеме от 700 миллионов до 1 миллиарда
Правительство Македонии - страны с непростыми межнациональными отношениями, в которой этнические македонцы сосуществует с албанским меньшинством, достигающим 25 процентов населения - рассматривает независимость Косово как ключевой вопрос для региональной стабильности. Македония возлагает большие надежды на свой запрос на вступление в НАТО этой весной вместе с Албанией и Хорватией.
В Боснии, недееспособном государстве, разделенном на хорватско-мусульманскую и сербскую части, опасаются, что лидеры сербов, подстрекаемые Белградом, могут также потребовать независимости. Но международные кураторы Боснии надеются, что привлекательности Соглашения о стабилизации и ассоциации - первой ступеньки к членству в Евросоюзе - хватит для поддержания политической стабильности.
Тем временем Сербия переживает кризис. Либерально и проевропейски настроенный президент Борис Тадич (Boris Tadic) в прошлом месяце победил на выборах своего соперника-националиста Томислава Николича (Tomislav Nikolic но лишь с небольшим перевесом. Склоняющийся к национализму премьер-министр Воислав Коштуница (Vojislav Kostunica) в ответ заблокировал план г-на Тадича по подписанию ключевого соглашения с Брюсселем. В результате сложилась патовая ситуация, грозящая перевыборами парламента.
Москва заинтересована в защите Сербии - своего давнего союзника - но еще больше ее интересует укрепление своих экономических позиций на Балканах. В этом месяце она приобрела у Белграда контроль над NIS, крупнейшей сербской нефтяной компанией, и договорилась провести через территорию Сербии ключевой для региона газопровод.
Наконец, проблему Косово Москва может использовать, чтобы выступить в роли защитника международного права. Кремль намерен вернуть России статус сверхдержавы, но понимает, что этого невозможно добиться только за счет торговли энергоносителями. Моральный облик имеет не меньшее значение. В условиях, когда Запад представляет себя защитником демократии, было бы выгодно занять альтернативную позицию, и защита законности для этого вполне годится.
в ближайшем будущем конфликт Востока и Запада помешает сделать то, что облегчило бы рождение независимого Косово - принять край в ООН. Это в свою очередь помешает быстрой интеграции в Евросоюз, являющейся главной надеждой новой страны. Когда в Косово закончат праздновать и спустят флаги, суровая действительность независимости может принести немало огорчений, в том числе и тем, кто за нее сражался.
WPROST (Польша)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239693.html
Что с того, что сегодня албанцы составляют 90 процентов населения Косово? Значит ли это, что они имеют право на независимость? Да никакого они права не имеют. Несравненно большее право имеют курды, за которых никто не хочет заступиться, или тибетцы, не говоря уж о чеченцах. Да, албанцы появились там во время турецкого нашествия в конце XIV века, но еще в начале ХХ века сербы в Косово составляли 70 процентов населения! То, что сегодня соотношение резко изменилось, связано, с одной стороны, с жестокостью истории: сербы вновь бежали из Косово во время Второй мировой войны (а албанцы тогда сотрудничали с итальянцами и немцами потом после войны маршал Тито открыл границу с Албанией и тысячи албанцев переселились в Косово, а с другой - с демографией. Албанские женщины принадлежат к числу самых плодовитых в мире, и в Косово так называемый коэффициент детности составляет 7,8 ребенка на женщину! Вот оно - право албанцев на Косово. В соответствии с этой логикой, лет через 30 марокканцы и алжирцы, чуть менее плодовитые, но и так опережающие в этом отношении коренных французов, получили бы право на отделение предместий Парижа от Франции.
Отрыв Косово от Сербии, проходящий в нарушение всех норм международного права, - это позор для Западной Европы. Как говорил Черчилль: 'У нас был выбор - война или позор. Мы выбрали позор, а войны и так не избежать'. Те европейские страны, которые признают независимость Косово - руководствуясь в большой мере страхом перед непредсказуемой реакцией албанцев - выбирают позор.
Wall Street Journal (США)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239561.html
Как сказал бы в свое время император Франц-Иосиф, незначительные события на Балканах зачастую приводят к большим потрясениям.
Итак, у нас есть хорошая новость - на проходивших на прошлой неделе в Сербии президентских выборах, ультранационалист Томислав Николич (Tomislav Nikolic) проиграл действующему президенту Борису Тадичу (Boris Tadic избранному, таким образом, на второй срок. Г-н Тадич связывает будущее Сербии с Европейским Союзом.
Теперь настала очередь Запада проявить благоразумие и ответственность - в особенности в связи с взрывоопасным вопросом о Косово - южной провинции Сербии, населенной православными христианами-сербами и мусульманами-албанцами.
Отрывать территорию от страны, входящей в ООН, означает создать опасный прецедент. К тому же, трудно было бы выбрать менее подходящее время. Никому не нужен кризис в Косово сейчас, когда НАТО не хватает войск для Афганистана, и при этом она вынуждена держать 16,000 солдат в этой автономной провинции Сербии. Взрыв в Косово станет для наших робких европейских союзников хорошим предлогом для того, чтобы сократить свои контингенты в Афганистане.
Косовские сепаратисты не обращают внимания на экономическую составляющую действительности. В Косово есть уголь, свинец и рабочая сила, но располагаются эти ресурсы в самом отдаленном уголке Европы, куда редко забредают туристы. Кого-то могли бы привлечь сохранившиеся сербские православные монастыри, но в более спокойной обстановке. С тех пор как Европа безжалостно дала понять, что Европейский Союз предназначен только для христианских стран, возможно, у Косово остался единственный шанс присоединиться к европейскому экономическому пространству - войти в него как часть Сербии.
Провозглашение независимости Косово дестабилизирует других друзей Америки на Балканах. Босния столкнется с новыми попытками самопровозглашенной 'Сербской республики' покинуть порожденную Дейтонским соглашением структуру. Беспокойное албанское меньшинство Македонии также может в очередной раз задаться вопросом, что оно делает в одном государстве с православными славянами.
Не стоит пренебрегать и тем, как все это скажется на Центральной Европе. В Венгрии, Румынии, на Украине и в Греции обитает немало национальных меньшинств, радикальные представители которых мечтают о том, чтобы перекроить политическую карту. Никосии противостоит самопровозглашенная 'независимая' турецкая республика Северного Кипра. Расположенная на Черном море Грузия, которую мы стараемся поддерживать в борьбе против российских амбиций, сталкивается с претензиями Абхазии - сепаратистского мусульманского региона на севере.
События марта 2004 года не оставляют места для ложного оптимизма и надежды на спокойное будущее провинции. Тогда в городе Митровица на севере края были убиты трое албанских детей, после чего через все Косово прокатилась волна антисербских выступлений. Погибло 19 мирных граждан, более тысячи было ранено, начались поджоги сербских домов, монастырей и церквей. Независимость не излечит от этой межэтнической напряженности.
Dziennik (Польша)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239763.html
Армия освобождения Косово (УЧК) впервые заявила о себе в 1997 г. Вот, трое мужчин в мундирах появились на похоронах албанца, убитого сербской полицией.
А ведь отцом албанских партизан можно назвать Слободана Милошевича, который лишил Косово автономии ради того, чтобы создать себе политическую позицию в Белграде. У Слобо не было ни малейшего желания вести переговоры с косовскими албанцами, чьи требования еще в начале 90-х были довольно скромными. Тогда они и не мечтали о большем, нежели прекращение дискриминации и восстановление автономии.
Но УЧК ставила вопрос иначе. Молодым мужчинам в странных мундирах нравилось слово 'независимость'. Партизаны, начав с нападений на изолированные посты сербской полиции, действовали все смелее.
За осень и зиму они вытеснили сербов из района Дреницы, а вскоре контролировали уже треть провинции. Закончилась свобода быстро. Весной-летом 1998 г. ее раздавили танки сербской армии. За собой они оставили несколько сот трупов, десятки сожженных деревень, 200-300 тысяч человек без крыши над головой.
По подсчетам верховного комиссара ООН по делам беженцев в Косово уцелело лишь 40 процентов домов. Я видел людей, которые проводили зиму 1998 г. в горах, в шалашах, сколоченных из веток и обрывков целлофана.
Когда НАТО начала бомбежки Югославии, чтобы вынудить Милошевича прекратить этнические чистки и вывести войска из Косово, отказали все тормоза. Сотни тысяч албанцев покинули свои дома. По дороге в лагеря беженцев в Албании и Македонии их грабили и убивали.
Однако вскоре стороны поменялись ролями. В провинцию вошли международные силы. Албанцы воспользовались этим для кровавой мести.
Вечером в православном монастыре я разговаривал с отцом Йованом Чулибрком (Jovan Culibrk профессором богословия. Незадолго до этого он похоронил 36-летнюю душевнобольную женщину. Она была изнасилована 'симпатичным карбонарием из УЧК', который потом перерезал ей горло.
В тот же вечер я возвращался в столицу провинции Приштину. Можно было выключить фары. Вдоль дороги как факелы горели сербские дома. Так, менее, чем за сутки, жертвы стали палачами.
Разумеется, жертв среди албанцев было больше. Албанцы составляли 90 процентов населения Косово. Но не только поэтому - за сербами стоял белградский режим, который санкционировал насилие. У албанцев были лишь недисциплинированные партизаны. Только вот простому смертному безразлично, кто изнасиловал его дочь: солдат, полицейский, партизан или мирный житель.
Более, чем за год войны в Косово трагедии пережили и албанцы и сербы.
Я понимаю радость косовских албанцев. Годами они ждали мифической независимости, заплатили за нее кровью и унижениями. Сегодня для них не требовать собственного государства равносильно предательству.
Понимаю я и тревогу и боль сербов. Они теряют целую провинцию, колыбель своей государственности. А ведь они избавились от Милошевича, хотят быть частью европейского сообщества. Сербия в 2008 г. не похожа на прежнюю Сербию. Тем большей должна быть горечь.
В той же степени, в какой я понимаю албанцев и сербов, я не могу понять западных политиков, идущих на всевозможные ухищрения, чтобы доказать, что возникновение нового государства соответствует международному праву.
Взглянем на документы. Важнейший из них - резолюция Совета Безопасности ООН 1244, принятая в 1999 г.
Резолюция была документом, завершившим интервенцию НАТО в Югославии. Схема была простой: сербы выводят войска и полицию. На их место приходят международные силы, обеспечивая порядок и возвращение беженцев. Косово должно получить широкую автономию. О независимости нет ни слова. Наоборот - о 'суверенитете и территориальной целостности' Югославии в резолюции и приложениях к ней говорится трижды!
Поэтому сербы имеют право кричать, что их обманули. А мир может их не слушать, потому что Сербия - государство слабое.
план Ахтисаари - это признание поражения. Ахтисаари пишет, что более года вел переговоры с властями в Белграде и Приштине, однако ему не удалось достичь никаких результатов. Несмотря на это, проблему Косово, по его мнению, надлежит решить как можно скорее.
Почему? Ахтисаари признает, что администрация ООН не сумела создать условия для функционирования в Косово эффективной экономики, реально бороться с бедностью и безработицей. Ей не удалось защитить сербское меньшинство от насилия со стороны соседей.
Каково же решение? 'После изучения истории Косово, сегодняшних реалий и с учетом переговоров со сторонами я пришел к выводу, что единственным вариантом для Косово является независимость под надзором международного сообщества', - написал чиновник ООН.
Как на это отреагировали сербы? Если они не чувствовали себя в безопасности на своей малой родине под протекторатом ООН, то будут ли они чувствовать себя в безопасности под крылом косовского премьера, который был полевым командиром УЧК? Каким будет следующий постулат косовских властей? Нам здесь не нужны чужие войска и полиция? Что тогда сделают сербы? Бегут или, может быть, начнут откапывать автоматы?
А откуда уверенность в том, что декларация независимости будет означать экономический бум? Почему Ахтисаари верит в то, что правительство Косово справится с преступностью и бедностью, если с ними не справилась ООН?
Wall Street Journal (США)
(редакционная статья)
http://www.inosmi.ru/translation/239681.html
Новорожденное государство не находится в безопасности, поскольку Сербия и Россия желают Косово зла. Но присутствие войск НАТО и ожидаемое вскоре признание со стороны США и основных европейских держав должны остудить горячие головы и закончить последний территориальный спор на Балканах. Взяв на себя инициативу в ходе воздушной войны 1999 г., благодаря которой войска Слободана Милошевича, проводившие этнические чистки, были изгнаны из Косово, и сегодня - по вопросу независимости Косово, США ведут еще одну мусульманскую страну к свободе. Правда в исламском мире это вряд ли оценят.
Увеличение числа малых государств после краха коммунизма сделало Европу более стабильной и демократической - от Эстонии до Македонии. Суверенное Косово, которое вслед за еще более крошечной Черногорией вступает в клуб наций, может стать силой добра для региона и всей Европы. Несмотря на придирки юристов, Косово ничем не отличается от других ныне самостоятельных частей Югославии, которые обрели независимость после 1991 г., и живут теперь гораздо лучше.
Сербия - единственное государство бывшей Югославии, не вставшее на путь интеграции с Западом. Она несет большую долю ответственности за кровопролитие девяностых, в котором до сих пор не раскаялась, и, похоже, не понимает, что отстала от истории. Яростная реакция на провозглашение независимости Косово сильно отдает великосербским национализмом Милошевича.
Немцы ценят роль Гданьска в своей истории, не призывая к очередному вторжению в Польшу, а поляки дорожат Вильнюсом, но признают свободу Литвы.
Брюссель может способствовать перевоспитанию Сербии, увязав перспективы вступления с признанием Косово Белградом.
Neviditelny pes (Чехия)
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239722.html
Главную скрипку в партии, уже давно поддерживающей провозглашение независимости Косово, играет сегодняшнее правительство США. Уже давно они стремятся усилить свое влияние на Балканах (в Косово Соединенные Штаты построили одну из своих крупнейших баз в Европе - Кэмп-Бондстил (Camp Bondsteel - завершить, так сказать, 'демократизацию Балкан', вернее, продолжить традиционную для них в последнее время внешнюю политику - насаждение 'западных ценностей' и 'демократии' во всем мире.
По-видимому, не имеет смысла здесь углубляться в детали косовской войны 1999 г. Человек, способный трезво рассуждать, знает сегодня, что 'массовые преступления сербов' против албанского населения Косова и Метохии, которые использовались как предлог для военной операции НАТО в Югославии, оказались преувеличены или вывернуты наизнанку. Однако сомнения вызывает не столько отказ рассматривать преступления косоваров (которые параллельно совершались но, прежде всего, масштаб операции, жестокой по отношению к югославскому населению, значительная часть которого вовсе не поддерживала политику Милошевича.
По иронии судьбы фактом остается то, что наиболее массовый характер бегство албанского населения из края приняло именно после начала бомбардировок и вследствие этих бомбардировок. И совершенно замалчивается изгнание после окончания военных действий 350 тыс. албанцев и неалбанцев (!) - тех, кто в прошлом не поддерживал политику ОАК (одной из наиболее кровавых организаций современности, которая на глазах международного сообщества при существенной поддержке США превратилась в регулярные войска о котором не говорили и не вспоминают сегодня.
Preco? (Словакия)
http://www.inosmi.ru/translation/239680.html
Такое возникновение Косова стало результатом стратегии США по дестабилизации Европы. Эта стратегия празднует свою очередную победу. Но праздник получается еще более зловещий, чем бомбардировки Белграда. Потому что касается уже не только Югославиии, Балкан или Европы. Этот черный праздник на красно-кровавом фоне касается всего мира.
США удалось продавить возникновение Косова не потому, что Америка так сильна. Слабой, беспомощной и субмиссивной оказалась Европа, по которой последствия косовского эксперимента ударят уже завтра
Telegraf (Латвия)
http://www.inosmi.ru/translation/239669.html
Косово объявило о независимости, что подразумевает независимую политику и экономику. Край, между тем, находится в полной разрухе еще со времен американо-натовской "помощи" 1999 года. По данным Всемирного банка на 2007 год, средний доход на душу населения здесь составляет 133 евро (для сравнения: в Латвии - 435 евро). Есть запасы угля, исчисляемые 15 млрд. тонн, но они не разработаны, а значит, нужны инвестиции. Вы можете себе представить бизнесмена, который сейчас вложит в экономику Косово деньги? Я - нет.
Латвия, в конце концов, тоже состоит из четырех регионов, и здесь тоже проживают люди, говорящие на своем языке и исповедующие свою веру. Чем не повод оторвать ту же Латгалию в одностороннем порядке?
Financial Times (Великобритания)
(редакционная статья)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239663.html
Одностороннее провозглашение независимости никогда не считалось идеальным решением. Просто это меньшее из всех возможных зол. Пока край Косово находился под администрацией ООН, а фактически в подвешенном состоянии, это не давало ему экономически развиваться и создало почву для расцвета организованной преступности. Попытки организовать переговоры между Сербией и Косово были с самого начала обречены на провал, поскольку между ними пролегала настоящая пропасть, а Россия к тому же сразу попыталась перевести их раздор в плоскость конфликта между Востоком и Западом.
России не дали возможности своим вето определить судьбу Косово, и это правильно. Но Запад не должен подстрекать Россию в этом вопросе.
The Guardian (Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/07/01/29/3500/239755.html
Косовские албанцы уже сделали немало важных шагов к самоуправлению, и воскресным вечером у них действительно было что праздновать на улицах Приштины. В их исторических учебниках - даже в тех, которые будут изданы на деньги ЕС - будут написаны красивые, хотя и полностью мифические, тексты о многовековой национально-освободительной борьбе, кульминацией которой стал сегодняшний день. В течение ближайших лет я не хотел бы быть косовским сербом, живущим в каком-нибудь анклаве к югу от реки Ибар. И мне искренне жаль эти красивые сербские монастыри в Дечанах, Пече и Грачанице - теперь они даже больше, чем раньше будут островами море враждебности.
Однако те сербы, которые живут к северу от моста через Ибар в городе Митровице, находятся в совершенно другом положении. Несмотря на то, что войска НАТО после того, как толпа местных жителей сожгла два пограничных поста, временно закрыли границу между ними и Сербией, в реальности их социальная, экономическая и культурная интеграция с Сербией на этом не закончится. Фактически Косово уже разделен на две части - и такое положение будет сохраняться до тех пор, пока и Косово, и Сербия не вступят в конечном итоге в Европейский Союз. После этого - а это перспектива скорее десятилетий, чем лет - Косово будет стремиться к ситуации, сравнимой с той, что складывается в нынешней Бельгии: формально единая страна, по факту - две страны, но мир и свобода одинаково гарантированы всем их жителям, поскольку обе они входят в наднациональное объединение высшего порядка.
Нынешнее разрешение косовского вопроса нельзя считать полностью справедливым - что бы ни творил в свое время Милошевич. Тем не менее, такой исход - это наименьшее из всех зол и для самой Сербии. Когда у тебя отрезают пораженную гангреной руку, это ужасно - но иногда это и необходимое условие для начала выздоровления. И в душе многие сербы это понимают: именно в Белграде, а не в Приштине, я услышал шутку о том, что сербы сделают все, чтобы Косово осталось у них, кроме одного: жить они туда не поедут.
Сейчас наступило время, когда они бьют себя кулаками в грудь и рвут на голове волосы. По-другому и быть не может. Но затем для Сербии наступит момент выбора: либо продолжать в бессильном гневе заниматься этим десятилетиями, как Венгрия после подписания Трианонского договора, или встать на европейский путь национальной реконструкции, как Венгрия сегодня. А Европа, со своей стороны, торжественно обещает держать этот путь открытым.
До момента, когда Косово займет свое место в ООН между Кирибати и Кувейтом (хотя, может быть, и Курдистаном, если он успеет быстрее пройдет еще немало лет. У России есть право вето в Совете Безопасности ООН, и движение Косово в ООН она может остановить и наверняка остановит. Но многие косовары успели пожить, например, в Швейцарии, и знают, что эта древняя и независимая от всего на свете альпийская республика стала членом ООН только в 2002 году.
Косово - главная тема интернет-сайта УНПО, Организации непризнанных стран и народов (Unrepresented Nations and Peoples Organisation членами которой являются 69 территорий - от Абхазии до Занзибара. 'Косово является особым случаем', - кричит декларация независимости (или, если прислушаться, нашептывает западный советник) и всячески подчеркивает, что не является прецедентом. Но остальные 68 членов УНПО - тоже особые случаи.
'Декларация зависимой независимости' Косово - самый лучший шаг вперед из всех плохих, но давайте не будем притворяться, что это не прецедент.

kliM

говорят, сербы жгут... американское посольство в Белграде, турецкое посольство, ещё какие-то посольства...

mong

угу, говорят.

losjawrik



Беспорядки у посольства США в Белграде являются результатом действий России, поддерживающей наиболее экстремистски настроенные силы в Сербии.
Такое заявление в прямом эфире телекомпании CNN сделал бывший постоянный представитель США при ООН Ричард Холбрук, сейчас - главный внешнеполитический советник в предвыборном штабе кандидата в президенты США сенатора-демократа Хиллари Клинтон.
"Тот факт, что провозглашение независимости Косово не прошло настолько мирно, насколько многие надеялись, является прямым результатом подстрекания к насилию наиболее экстремистски настроенными элементами в Сербии, которых тайно и частным образом поддерживают русские", - заявил советник.
Р.Холбрук работал над созданием дэйтоновских соглашений" по бывшей Югославии. Кроме того, он известен своей антироссийской риторикой.
Так, еще в апреле прошлого года, когда в Совбезе ООН шло обсуждение плана М.Ахтисаари, Р.Холбрук заявил, что "если президент Путин наложит вето на план М.Ахтисаари в СБ ООН, то Косово в одностороннем порядке провозгласит независимость". И далее Р.Холбрук добавил: "Вероятно, будет иметь место насилие, и это будет вина России".
http://top.rbc.ru/politics/22/02/2008/143693.shtml
Высказывания людей такого уровня официально приравниваются к ОБС и не требуют реакции дипломатов?

vovan07

с чего бы дипломатам комментировать бред советника одного из кандидатов в президенты :ooo:

Buxgalter

сожгли к ебеням посольство США, закидали камнями посольства Турции, Германии, Великобитании, Бельгии, Франции. Разгромлен Макдональдс и пара представительств западных банков. Белград отзывает послов из стран, признавших независмость Косово. США требуют от ООН осудить правительство Сербии. Выпердыш Холбрук пытается убедить штатовского обывателя в том, что во всем виноватата Россия. Кустурица назвал США и Ко серыми мышами.
Кароч, в сей поздний час новостная лента очень занимательна.

Focz

В здании американского посольства в Белграде нашли обгоревший труп
http://lenta.ru/news/2008/02/22/victim/
Сразу представляются темные делишки ЦРУ в Европе, и забытый в эвакуированном посольстве труп какого-нибудь шпиона/вора/террориста/зеленого человечка

evgeshichka07

Расположенная на Черном море Грузия, которую мы стараемся поддерживать в борьбе против российских амбиций, сталкивается с претензиями Абхазии - сепаратистского мусульманского региона на севере.
:confused:
Но многие косовары успели пожить, например, в Швейцарии, и знают, что эта древняя и независимая от всего на свете альпийская республика стала членом ООН только в 2002 году.

швейцария открывала свои границы для косоваров?

Buxgalter



Сразу представляются темные делишки ЦРУ в Европе, и забытый в эвакуированном посольстве труп какого-нибудь шпиона/вора/террориста/зеленого человечка
и не говори... я вот тока минут 20-30 назад как раз закончил смотреть трилогию про Борна

12457806

Абхазия и Южная Осетия сегодня собираются обратиться к странам СНГ с просьбой о признании
Об этом сообщил «Независимой газете» лидер непризнанной южноосетинской респубики Эдуард Кокойты. Как отмечает газета, это произойдет во время неформального саммита глав государств Содружества, который состоится сегодня в Москве.
"Эхо"
____________________
Действия Косовских политиков стали прецедентом для лидеров других непризнанных республик. Главы Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья намерены встретиться в ближайшие 10 дней, чтобы подготовить совместный план действий по обретению суверенитета. Об этом агентству "РИА-Новости" сообщил абхазский президент Сергей Багапш. По его словам, в частности, будет подготовлено заявление с просьбой признать независимость республик - его направят в ООН и руководству стран СНГ.
"Первый"

kliM

походу открыта вакансия на должность Гаврилы Принципа?
Вчера прикольно было наблюдать передачу на НТВ по теме независимости Косово :) Обе противоположные стороны демонстрировали двойные стандарты, и только Соловьёв (весь такой в белом) ехидно их подтрунивал, что типа "международное право - право сильного?" :)

raushan27

Это вообще межгалактическое право. Везде действует.

Buxgalter



походу открыта вакансия на должность Гаврилы Принципа?
осталось еще найти кого-нить на роль эрцгерцога Франца Фердинанда

mong

kliM

а чё искать. Я слышал, что есть какое-то древнее проклятие индейских президентов, и теперь их раз в 20 лет грубо мочат. По графику следующим должен быть Дж. Буш Джуниор.

urchin

Я слышал, что есть какое-то древнее проклятие индейских президентов, и теперь их раз в 20 лет грубо мочат
Начиная с какого года их мочат?
И разве раз в 20 лет убивают президента США?

Buxgalter



По графику следующим должен быть Дж. Буш Джуниор.

бля, по отечественной КонтрКультуре будет нанесен серьезный удар.

gutev

Все тупо заруливали войска. Либо прямо германские императоры своих людей ставили (пришли, взяли Рим- поставили- свалили либо при помощи какой-либо партии. И опять же- войсками.
Официально, да. Папа- наместник Бога на Земле, все дела. Короли- вассалы. Прочие всякие язычники и иже с ними- мятежники.
Но реальность была несколько иной...
например в Каноссе она была очевидно другой, гыгы.
Но если разобратся, то да, порулили в итоге германские бароны, которые не поддержали Генриха IV.

gutev

там процесс отвоевывания территорий у мавров шел постепенно, с 11го по 15й век. но массовые гонения на нехристиан начались уже ближе к концу, в 15м веке.
Османы кстати в этом сильно похожи на монголо-татар. Те тоже не вмешивались в национальные и религиозные дела покорённых народов. Вообще-вырисовывается общее правило-чем более дикий народ-тем по барабану ему на национальные, расовые и религиозные различия-лишь бы дань платили.
Османы игнорировали религиозный принцип, пока шли успешные завоевательные войны. Ограничились дополнительным налогом с немусульман, и всё. Такая же тема была у римлян. Права гражданства (а значит и меньшие налоги) до конца завоеваетельных войн предоставляли только самым избранным союзникам. Когда ресурсы для войн закончились, ввели всеобщее гражданство (при Траяне). Турки сделали наоборот-устроили резню и апартеид покорённых христиан.
И в том и в другом случае закончилось всё плохо.

Julla92


Многие из них контролировали значительные сегменты жизни в Османской империи, так армяне и греки были богаче турок и держали практически всю торговлю.
Надо признать изначально так и было, армянам под Османской Империей жилось намного лучше чем под христианской Византией. Жилось лучше до определённого момента, пока кое кому не понравилось, что покорённые живут лучше победителей, после начались гонения по религиозному признаку...

seregen-ka

Блядь, вот я сейчас смотрю про то, как сербов резали "Srbija -Istina-Ratni Zlocini nad Srbima by Bad Serbian.avi" и про то как харваты Англию в футбол натянули.
Мой знакомый ездил в Загрб на футбольный матч и оценил харватское : "Уби, Уби русич."

kliM

> Начиная с какого года их мочат?
А вот когда первый раз замочили Линкольна в театре "Кеннеди"...
> И разве раз в 20 лет убивают президента США?
ну вот Рейгана не до смерти
Вообще ботай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%...

narkom

Мой знакомый ездил в Загрб на футбольный матч и оценил харватское : "Уби, Уби русич."
а вот пару москвичей (болельщики Динамо) погибли в Питере (2000 или 2001 год вроде как после столкновений с фанатами Зенита, отсюда вывод: москвичи в питер ездить не безопасно!

mong

отсюда вывод:
ты блондинко. :p

empyros

я за самые крайние меры - вплоть до ввода войск РФ в Косово в ранге миротворцев. думаю, это целесообразно

mong

думаю, это целесообразно
мало или плохо думаешь. :(

empyros

так может у Россию разделим по кускам? вспомним, что когда-то Ермак Татар обидел и отделим всю Сибирь по решению дядек из США? или разделим Китай по манеру их древних кланов? также можно разделить Канаду на английскую и французскую, Африку - вспомнить сколько там у Германии было колоний, потом ещё дальше капнуть - Наполеон там завоёвывал, можно ещё вспомнить также, что в Турции есть бедные и несчастные курды, которых мочат даже в соседнем Ираке, а не только у себя в Турции и ещё и им сделать независимое государство. а также - самое главное, не забыть про Приднестровье, Аюхазию и Южную Осетию. Можно наобороот сделать: сказать, что весь бывший СССР - исконно русская территория. вспомнить, например, что Грузия сама "отдалась" Российской империи, когда ей хреново было и потребовать их вступить обратно, также можно потребовать от Китая, ну, так чисто поржать, отдать Тайвань. и в конце концов подписать конец Второй Мировй с Японией, подарив им Куриллы... да много ли в мире спорных территорий... правильно сказал ВВП, что проблемы с территориальной целостностью государства должны решаться по единой системе и единому закону, а не так, что "дядьки перед выборами" захотели и перекроили границы в Европе. Где, например, та же независимость Кипра, который вроде как уже достаточно долго дарит гражданство всем, кто имеет там недвижимость?

mong

так может у Россию разделим по кускам?
это типа логическое продолжение моих слов ?
блондинко ?

empyros

нет.
ситуация хреновая и с этим нужно что-то делать.
я предлагаю решение. может быть и далеко не самое лучшее. я не политик. тем более не международник.
однако когда были Ельциным переброшены войска в Косово, Россию хоть некоторое время более менее слушали...

mong

я предлагаю решение. может быть и далеко не самое лучшее. я не политик. тем более не международник.
ну так я тебе и говорю, что хреновое это решение, есть лучше.

empyros

например?

CMEXoff

Tut mnogo "istorikov". Im stoit chitat' vot eto
http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/26/kosovo.serbia
Is Kosovo Serbia? We ask a historian
* Noel Malcolm
* The Guardian,
* Tuesday February 26 2008
* Article history ·
* Contact us
Contact us
Close
* Report errors or inaccuracies: guardian.co.uk
* Letters for publication should be sent to: guardian.co.uk
* If you need help using the site: guardian.co.uk
* Call the main Guardian and Observer switchboard:
+44 (0)20 7278 2332
*
o Advertising guide
o License/buy our content
About this article
Close
This article appeared in the Guardian on Tuesday February 26 2008 on p3 of the Comment & features section. It was last updated at 00:01 on February 26 2008.
"Kosovo is Serbia", "Ask any historian" read the unlikely placards, waved by angry Serb demonstrators in Brussels on Sunday. This is rather flattering for historians: we don't often get asked to adjudicate. It does not, however, follow that any historian would agree, not least because historians do not use this sort of eternal present tense.
History, for the Serbs, started in the early 7th century, when they settled in the Balkans. Their power base was outside Kosovo, which they fully conquered in the early 13th, so the claim that Kosovo was the "cradle" of the Serbs is untrue.
What is true is that they ruled Kosovo for about 250 years, until the final Ottoman takeover in the mid-15th century. Churches and monasteries remain from that period, but there is no more continuity between the medieval Serbian state and today's Serbia than there is between the Byzantine Empire and Greece.
Kosovo remained Ottoman territory until it was conquered by Serbian forces in 1912. Serbs would say "liberated"; but even their own estimates put the Orthodox Serb population at less than 25%. The majority population was Albanian, and did not welcome Serb rule, so "conquered" seems the right word.
But legally, Kosovo was not incorporated into the Serbian kingdom in 1912; it remained occupied territory until some time after 1918. Then, finally, it was incorporated, not into a Serbian state, but into a Yugoslav one. And with one big interruption (the second world war) it remained part of some sort of Yugoslav state until June 2006.
Until the destruction of the old federal Yugoslavia by Milosevic, Kosovo had a dual status. It was called a part of Serbia; but it was also called a unit of the federation. In all practical ways, the latter sense prevailed: Kosovo had its own parliament and government, and was directly represented at the federal level, alongside Serbia. It was, in fact, one of the eight units of the federal system.
Almost all the other units have now become independent states. Historically, the independence of Kosovo just completes that process. Therefore, Kosovo has become an ex-Yugoslav state, as any historian could tell you.
· Noel Malcolm is a senior research fellow at All Souls College, Oxford. He is the author of Kosovo: A Short History
A na schet istorii Osmanskoy Imperii i Halifatov daje sporit' ne hochetsya. Smeshno, ey Bogu

MammonoK

используй
translit.ru
неужели ты не в состоянии это сделать?
статья - говно, кстати. и написал ее пидорас.

sanitar

13 (17 марта)
Силы ООН освободили здание суда в косовской Митровице
Отряд полиции ООН штурмовал здание суда организации в косовской Митровице в понедельник, освободив его от сербов, которые захватили здание три дня назад.
В операции участвовали более 500 полицейских ООН, преимущественно украинцев. Арестованы десятки сербов. // Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/17/n_1193346.shtml

Koldunel

полицейских ООН, преимущественно украинцев
:grin:

sanitar

марта 2008 г. в 16:00 в Центральном Доме художника состоится презентация проекта Валерия Близнюка
«Я СЛЫШАЛ БЛАГОВЕСТ. Косово и Метохия»
Выдающиеся памятники Византийского искусства 13 – 14 веков – мировое наследие, находящееся под эгидой ЮНЕСКО – сохранились до наших дней в Косово, но не все. Некоторые из них были уничтожены совсем недавно.
На выставке представлены 70 фотографий художника, сделанные в 2007 году в Косово и Метохии. Особое внимание было уделено четырем монастырям: Печская Патриархия 1233 г., Баньска 1316 г., Грачаница 1320 г., Высокие Дечаны 1335 г.
(Крымский вал, дом 10, 1 этаж, тел. 238-40-59, 8-910-437-81-55)

algurov

ыидел на ленинском женщину с таким диском или еще чем то.
по моему она была монахиней.
взгляд скорбный и все такое.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: