Отменили тайну переписки

roof_loger




Во вторник 21 июля в России вступил в силу приказ Минкомсвязи, позволяющий правоохранительным органам проверять письма, посылки, бандероли и другие почтовые отправления граждан, сообщает РИА "Новости".
Приказ "Об утверждении требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий", подписанный главой Минкомсвязи Игорем Щеголевым, был утвержден Минюстом 6 июля.
Согласно утвержденным требованиям, почтовики должны обеспечить уполномоченному органу доступ к почтовым отправлениям, информации об оказанных услугах почтовой связи, а также к информации об отправителях и адресатах. Кроме того, они должны оборудовать на пунктах связи помещение для сотрудников органов, осуществляющих ОРМ. Причем если при отправке почтовых отправлений используется дополнительное кодирование передаваемой информации, уполномоченному органу она должна предоставляться в декодированном виде.
Помимо доступа к почтовым отправлениям, силовики получат доступ к базам данных операторов почтовой связи, откуда может быть получена информация о пользователе услугами почтовой связи, его почтовом адресе и об оказанных услугах почтовой связи.
Правозащитники считают, что этот приказ нарушает конституционные и потребительские права граждан.
"Я думаю, это совершенно недопустимо", - сказал агентству лидер движения "За права человека", известный правозащитник Лев Пономарев, назвавший приказ "антиконституционным". Пономарев высказал сомнение в том, что "какие-то террористы в личной переписке будут планировать нападение". По его словам, возможность проникновения правоохранительных органов в тайну переписки может быть использована в корыстных целях. Пономарев собирается направить письмо президенту со своей подписью, а также подписями других правозащитников и юристов, с целью обратить его внимание этот приказ.
Председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева также считает этот приказ незаконным: "Безобразный, антиконституционный приказ". Алексеевой полагает, что недобросовестные сотрудники органов смогут продавать полученную информацию.
Председатель Общества защиты прав потребителей "Общественный контроль" Михаил Аншаков обратил свое внимание и на то, что приказ Минкомсвязи ущемляет права потребителей почтовых услуг: "Я прихожу на почту, отправляю письмо, может, личного содержания, то есть, я - потребитель. Само вскрытие писем и чтение их другими людьми - это нанесение морального вреда". Он тоже отметил, что приказ нарушает конституционные нормы.
Член Общественной палаты РФ, директор московского бюро по правам человека Александр Брод призывает не нарушать Конституцию: "Моя позиция основана на статье конституции РФ, где сказано, что досмотр осуществляется только по решению суда. И я считаю, что никакие законодательные инициативы не должны вступать в противоречие с конституцией. Мы должны чтить Конституцию".
Между тем, в Минкомсвязи уверяют, что данный приказ - это технический документ, и его вступление в силу не означает, что в каждом почтовом отделении будут находиться представители силовых ведомств.
По словам представителя министерства, данный приказ не нарушает Конституцию - ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.
Приказ "прошел экспертизу на коррупционность и зарегистрирован Минюстом, соответствует нормам Конституции РФ и не ущемляет прав человека, а тем более отправителей или получателей почтовых сообщений", - заявили в министерстве.
Напомним, в законе "Об оперативно-розыскной деятельности", проведение оперативно-розыскных мероприятий, ограничивающих конституционные права человека и гражданина на почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, допускается на основании судебного решения.
Однако в случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к совершению тяжкого или особо тяжкого преступления, а также при наличии данных о событиях и действиях (бездействии создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности РФ, на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативно-розыскного мероприятия орган, его осуществляющий, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного мероприятия либо прекратить его проведение.
http://newsru.com/russia/21jul2009/perlustr.html

Привычным жестом Путин с миньонами N+1-й раз насрали на конституцию.
Предлагаю устроить флешмоб всей страной и использовать асимметричное кодирование писем с открытым ключом дабы все компы КГБ перегорели нах.

marinap69

ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.

lilith000007

ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.

Да вот хрен знает.
Например ты напишешь кому-нибудь - я поеду на 2 неделе в Египет отдыхать.
Опер прочтет письмецо, за бабки сольет инфу и тебя обчистят в твое отсутствие.

12457806

"ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны. "
Это не всегда так.

igor196505

А всякие заказные письма с доставкой курьером тоже можно вскрывать? Думаю в таких письмах есть много коммерчески важной информации...

algurov

по идее конституционные нормы не должны нарушаться. тем более парва и свободы гражданина и человека.

12457806

Всем положить на Конституцию.

marinap69

Например ты напишешь кому-нибудь - я поеду на 2 неделе в Египет отдыхать.
я говорил не про вообще, а про топикстартера.
  
Опер прочтет письмецо, за бабки сольет инфу и тебя обчистят в твое отсутствие
1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?
2. ты думаешь будут читать все подряд письма?
3. ну и речь про почту. ты часто бумажные пиьма пишешь своим друзьям?

12457806

"1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?
2. ты думаешь будут читать все подряд письма? "
Твои вопросы должны тебя успокоить?

lilith000007

1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?

все конечно, не будут, но некоторые вполне могут злооупотребить
2. ты думаешь будут читать все подряд письма?

Ну могут например конкретных людей

marinap69

мои вопросы адресованы профу, и успокоение тут не при ч0м )
вот издали власти закон. с одной стороны можно устраивать истерики и ныть, а с другой — разобраться в предмете и понять как дальше действовать в сложившейся ситуации.
при этом больше всех обычно кричат малолетние, которые очевидно скрывают мегатайны.
ну и добавь ко всему что такой закон давно издан по поводу мобильной связи. вот тут поводов для волнения у малолетних гораздо больше. но нет, они боятся за бумажные письма :D

guard1

Ну могут например конкретных людей
Так может, их и надо?

igor196505

Нет... тут последовательность немного другая... Опер по личной неприязни или по причине возможной коммерческой выгоды может регулярно просматривать письма определённого адресата, например юридического лица... насчёт ограничений - тут уже надо юристам разбираться, но думаю, что должна быть юридическая лазейка позволяющая постоянный надзор (например не получили решение суда за 48 часов, нужно прекратить действия, но начать заново возможно никто не запрещает, или ответсвенность за это очень незначительная)...
PS: вспоминается требование местной налоговой подавать отчётность только в электронном виде, и отсылка к фирмам-посредникам, работа которых устроена так, что никакой ответсвенности за разглашение этих данных они не несут, или несут, но очень незначительную...

12457806

Тут я с тобой согласен, с практической точки зрения лично мне шугаться нечего - в последний раз я бумажное письмо лет 8 назад отправлял.
Но с нарушением конституционных прав граждан РФ сталкивался несколько месяцев назад.
Отсюда и моя позиция.

guard1

Опер по личной неприязни или по причине возможной коммерческой выгоды
Не может он это делать по личной инициативе.
Только в рамках дела, которое не только ему подконтрольно.

a100243

всякие заказные письма с доставкой курьером тоже можно вскрывать? Думаю в таких письмах есть много коммерчески важной информации...
будет вам Mirror's Edge IRL

12457806

"Не может он это делать по личной инициативе.
Только в рамках дела, которое не только ему подконтрольно. "
Привет, марсианин! :D

guard1

Полагаете, что каждый опер вправе отправиться на почту и вскрывать всё, что хочет?

lilith000007

Я полагаю, что у него будет возможность получить разрешения на просмотр конкретной переписки.

igor196505

Ага... и требовать регистрацию или вобще паспорт милиция на улице не должна... Но ты ведь можешь быть похож на ориентировку разыскиваемого преступника, так что добро пожаловать в КПЗ до выяснения личности...

12457806

Больше того, я знаю что и сейчас много оперов могут себе это позволить. С законом их количество в разы увеличится.
А если это вдруг каснется тебя, оперская деятельность, ты взвоешь.

lilith000007

Я помню примерно это обсуждалось в передачи "к Барьеру".
Там Соловьем здравую мысль сказал
Вот например совершено какое-то преступление(грабеж, убийство, и.т.п.) и теоретически в подозреваемые можно записать например жильцов подъезда или дома и получить разрешение на просмотр их корреспонденции

atsel

С законом их количество в разы увеличится.
*Это не закон, это ведомственный приказ.
Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят.

guard1

Я полагаю, что у него будет возможность получить разрешения на просмотр конкретной переписки.
А почему бы и нет?
Никто и не говорит о проверке всей корреспонденции.

a100243

Да тут всё намного проще. Быдло всегда радует за закручивание гаек и законодательные неприятности, если считают что лично их они не коснуться. А потом уже с большим опозданием, а до горькошоколадки вообще никогда, до них доходит, что это всё не тру - и начинается калоизвержение с заметным отставанием от того времени, когда оно было действительно уместно

12457806

"Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят. "
Хорошо бы.
Но практика показывает, что у нас ведомственные антиконституционные приказы редко отменяют. :(

igor196505

разве что после каких-нить очередных громких дел про "оборотней в погонах"...

guard1

и требовать регистрацию или вобще паспорт милиция на улице не должна... Но ты ведь можешь быть похож на ориентировку разыскиваемого преступника, так что добро пожаловать в КПЗ до выяснения личности...
Готов с этим смириться.
Безопасность важнее.

12457806

"Готов с этим смириться.
Безопасность важнее. "
Мой тебе совет - на зоне сразу просись в петухи. Безопасность важнее. О них обычно редко кто руки марает, только член.

marinap69

Безопасность важнее.
безопасность в данном случе не при ч0м: описанные действия совершаются с преввышением полномочий и вообще незаконны.
но ты уж с этим смирись :D

guard1

Ваш опыт вызывает уважение.

12457806

Смешно ты пошутил, ожидаемо.
Но я умею и на чужом опыте учиться (к вопросу об "опущенных") или на своем (к вопросу о нарушении конституционных норм)

marinap69

Предлагаю устроить флешмоб всей страной и использовать асимметричное кодирование писем с открытым ключом дабы все компы КГБ перегорели нах.
кстати, если ты будешь пользовать такое кодирование, то как раз привлечешь внимание. и никто не будет раскодировать твои письма. к тебе домой приедут специалисты с симетричными паяльниками и утюгами и ты быстро все сам расскажешь. а когда эти ребята узнают что в твоих письмах не про терроризм, а про гомосяцкое порно, то будут бить и очень больно.
ну и заботай текст по линку про шифрование
http://kagdila.blogspot.com/2008/01/blog-post_15.html

roof_loger

ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.

я их вообще не пишу. единственный раз написал лет 7 назад, как щас помню - заявку на прием в СУНЦ.
Но, блять, мне ни хуя не нравится, когда на мои и так немногочисленные права срут, да еще и, якобы, на законных основаниях.
а вот прослушивание телефона и интернет-трафика меня бы изрядно напрягло

guard1

безопасность в данном случе не при ч0м:
описанные действия совершаются с преввышением полномочий и вообще незаконны.
Подавайте в суд.

igor196505

Рад за тебя... А теперь представь милиционера, который на улице подходит к тебе (особенно если идут парень с девушкой) и ставит перед выбором - либо платишь ему всё что есть с собой, либо забираем парня (законный повод потом придумают)... Попадёшь так хоть раз - мнение может и изменится... Я например слышал что гаишников обязывали забирать призывников вместе с военкоматами (видимо военкоматы своими силами не справлялись просто пришёл такой приказ от начальства помочь военкоматам... Вобщем, уже много раз писалось, что законы есть, только выполняются они не всегда и не для всех, да и выполняются они по разному (где-то во благо, где то во вред). Так что посмотри статистику кол-ва различных силовых структур и подумай кто может обеспечить твою безопасность от них.

marinap69

на мои и так немногочисленные права срут, да еще и, якобы, на законных основаниях
добро пожаловать в демократию :D

a100243

а вот прослушивание телефона и интернет-трафика меня бы изрядно напрягло
почему "бы"? Оно уже есть.

guard1

А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?
У меня вот нет однозначной уверенности.

marinap69

А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?
речь про то что некоторые сотрудники силовых структур и есть криминал.

pilaf4

А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?
Криминал решает свои задачи и действует из соображений собственной выгоды. Да, это может коснуться каждого из нас, но всё же за этим стоят конкретные люди и с ними возможно договориться. Есть факторы, влияющие на принимаемые ими решения очень существенно. А вот государство по сравнению с ними практически не ограничено в ресурсах — ни в человеческих, ни в материальных. Так какая избыточность лучше?

guard1

речь про то что некоторые сотрудники силовых структур и есть криминал.
Так надо с ними бороться, а не с оперативно-разыскной деятельностью в целом.

12457806

"А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?"
У нас дохрена "структур" задествованы на экстремизм, и одноременно другие "структуры" их (экстремистов) выращивают. Красивая игра, пока ты сам между ними не попадешь.
А о криминала ты никак не застрахован - он есть и будет, пока есть гомо сапиенс.

guard1

Так какая избыточность лучше?
Та, при которой не ограбят, не искалечат, и не убьют.

marinap69

Так надо с ними бороться
неколько постов выше ты же нам сообщал что "Готов с этим смириться.Безопасность важнее."
так бороться или смириться?

guard1

неколько постов выше ты же нам сообщал что "Готов с этим смириться.Безопасность важнее."
так бороться или смириться?
Речь, всё же, шла про корреспонденцию, не так ли?

marinap69

Речь, всё же, шла про корреспонденцию, не так ли?
нет, не так.
ДРПР тебе про ситуацию с остановкой милиционером на улице говорил и ты ему отвечал.

guard1

Проверять документы на улице тоже незаконно?

lilith000007

Безопасность важнее.

не вижу связь между разводом на бабки из-за отсутствие регистрации и безопасностью связи

marinap69

регистрацию у тебя может смотреть только участковый, а не любой милиционер.
паспорт у тебя может требовать только патруль, и то если есть на то основания, которые тебе должнвы сообщить.
но у тебя, готового потерпеть, может смотреть кто угодно и какие угодно документы. главное не забудь 500р вложить

12457806

"Проверять документы на улице тоже незаконно? "
На улице законно даже анальный досмотр у таких, как ты, в жопе проводить.

lilith000007

А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?
маза в том, что сейчас часто эти понятия пересекаются
Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствие, То вопросов бы было гораздо меньше

Kraft1



асимметричное кодирование писем с открытым ключом
Вот молодежь пошла, нахватаются умных слов и суют теперь где можно и где нельзя.

12457806

"Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствие, То вопросов бы было гораздо меньше "
Ты меня извини, но я не хочу, чтобы мою переписку читали левые люди. Некоторые слова я пишу только для конкретного человека.

oofc

А может быть оно и к лучшему - святые отцы развратничают, милиционеры занимаются бандитизмом, государственные мужи превращают страны в свои личные лавки.
Народ взывает к закону, просит навести порядок, верит в торжество справедливости и получает на свои просьбы террор власть имущих над собой под флагом борьбы за моральность и жесткую цензуру с системой уничтожения свидетелей фактов аморальности власти. И развивается это до тех пор, пока народ не начинает вымирать и борьба под флагами "справедливости и морали" не перекидывается внутрь властной элиты и ее номенклатуры. От этого империи гибнут, а потом начинают возрождаться с другими границами, другими людьми и иными моралями, чтоб в случае успеха повторить путь к стратификации морали и падению общества.
Просите цензуры и порядка от власти - укорачиваете цикл развала.
Наводите порядок своими силами - цементируете существующее положение.
Ничего не делаете - тоже хорошо, вы увеличиваете собой массу системы и ее инертность. Т.е. отодвигаете точку сингулярности.
Главное, чтобы все были разные и не велись(как ) всей своей массой на флешмобы от власти или попов Гапонов по морализированию, регулированию и борьбе с ведьмами.
(c)не моё.

katya81

информацию о поездке в египет сольют еще на паспортном контроле.

lilith000007

одно дело узнать что ты уехал, когда это свершившийся факт, а другое дело неделе за 2-3 распознать, что тебя не будет
Кроме того из переписки можно понять например
1)пустовать будет квартира или нет
2)Что есть ценного в квартире(например если автор письма похвастался, что купил себе доманий кинотеатр)
3) о соседях
кароче много инфы можно подчеркнуть

stm7543347

2)Что есть ценного в квартире(например если автор письма похвастался, что купил себе доманий кинотеатр)
"На днях я купил себе в качестве личного домашнего кинотеатр "Пушкинский"... :zombi:

lilith000007

за тобой выехали

guard1

На улице законно даже анальный досмотр у таких, как ты, в жопе проводить.
Хорошие у вас приёмы ведения дискуссии.
Но поищите лучше равных себе по моральному облику
для обмена опытом.

guard1

не вижу связь между разводом на бабки из-за отсутствие регистрации и безопасностью связи
Для меня важна общая картина.
Структуры обеспечивающие безопасность общества долгое время разрушали,
под предлогом, что они опасны для демократии, подавляют её.
Вот вы лично довольны результатами - уровнем демократии, и безопасности?

guard1

Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствие
Там вообще ничего про ментов не написано.
"Уполномоченный орган".
Милиция самостоятельно этим никогда не занималась.

lilith000007

Вот вы лично довольны результатами - уровнем демократии, и безопасности?
О какой безопасности может идти речь, когда хачи в открытую стреляют на улицх Москвы или применяют холодное и огнестрельное оружие в вагонах метро и через пару часов после задержания их отпускают, оформляя как мелкое хулиганство?
Или когда в электричках скины начинают дубасить всех подряд, а млиции, которая должна сопровождать состав нету и на ближашей станции её тоже не предвидиться
Это по твоему безопасность?

guard1

Значит безопасностью недовольны.
Как насчёт демократии?

demiurg

Ты тоже иди с этим на площадях речи толкай.

lilith000007

смотря с чем сравнивать
По сравнению с СССР больше по сравнению с Ельцинской эпохой меньше

guard1

По сравнению с СССР больше по сравнению с Ельцинской эпохой меньше
Хм.
А безопасность по сравнению с СССР намного больше?

guard1

Ты тоже иди с этим на площадях речи толкай.
Вы о чём, уважаемый?

lilith000007

А безопасность по сравнению с СССР намного больше?

Думаю что меньше
Во всяком случае хачей и скинов тогда не было

guard1

Думаю что меньше
Мне тоже так кажется.
И я не уверен, что оно того стоило.

lebuhoff

Как насчёт демократии?
А она в России есть?
Вроде бы озвучивали это как "суверенная" демократия :)

demiurg

О том, что не надо держать местных читателей за полных идиотов, это оскорбительно. Мог бы потрудиться похитрее демагогические конструкции придумать.

guard1

Уважаемый, ваша то безопасность обеспечена хорошо.
И в вашей стране проживания именно сейчас
тоже всплыли большие проблемы с конфиденциальностью связи.
Вы должны быть в курсе.

Lenn

все гражданский права дарованы Всевышним!
а как говорится, Бог-дал, Бог -взял..

1853515

ты это к чему вообще?
для тебя едро/путин == бог?

Nefertyty

Собственно, легитимность власти во многих европейских странах прослеживается до божественного права королей. В России тоже, насколько я знаю, церковь признала советскую власть, а нынешняя - её преемник. :D

qwerty2009


<...>

В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир из нижнего Новгорода: «В чем, по-вашему, смысл приказа Минсвязи об утверждении требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий?» - думаю, что не надо объяснять нашей аудитории, о чем речь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: О вскрытии почты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Шума было много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шума было много, и должен сказать, что «Эхо Москвы» тоже участвовали в этом шуме. К сожалению, должен принести извинения – во-первых, нашим слушателям, которые могли неправильно истолковать то, что было сказано об этом приказе, - ты бы знал, как я не люблю извиняться. Во-вторых, принести извинения руководству Минсвязи, которое было обвинено сотрудниками «Эхо Москвы» в том, что был подписан приказ министром Щеголевым о том, что теперь можно вскрывать почту без судебного решения, то есть, в нарушение Конституции. Это не так, поэтому я извиняюсь перед слушателями, извиняюсь перед министерством, руководством министерства и перед Игорем Щеголевым. Я разобрался в этом вопросе. В чем была фишка - приказ короткий, из трех абзацев. Но в первом абзаце был отсыл к закону о связи, где сказано, что операции связи обязаны обеспечить реализацию, и так далее, связанную с безопасностью РФ, требованиям к сетям и средствам связи, для проведения этими органами – в случаях, установленных федеральными законами, - мероприятий в целях, - и так далее, - то есть, вскрытие почты. Открываем установленные федеральные законы и находим, что в законе об оперативно-розыскной деятельности сказано следующее – статья 8 закона: «проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные прав гражданина и человека на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища допускается на основании судебного решения и при наличии определенной информации» - то есть, приказ не отменял никоим образом, а отсылал к предыдущим законам, основание – судебное решение. В чем суть? Суть в том, что закон существует, а как должны действовать оперативники известно – есть закон. А как должны действовать почтовые работники – неизвестно. И этот приказ регламентировал массу вещей - требования к сетям и средствам связи. Например, - создание так называемых «черных кабинетов».
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что такое?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В соответствии с этими требованиями, на почте должно быть выделено отдельное помещение, где сотрудники оперативно-розыскной службы рассматривают эту почту при наличии судебного решения. Сотрудники почты не имеют право туда заходить и ознакамливаться. То есть, наоборот, это ограничивает количество людей, которые могли бы ознакомиться с личной почтой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, для того, чтобы войти в эту комнату и получить переписку, которую нужно перлюстрировать, оперативники должны предъявить судебное решение. Это самое главное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это было подтверждено. Другое дело, что в приказе могла быть отсылка к этому. Но, тем не менее, никакой отмены основы судебного решения, естественно, не было. Поэтому, к сожалению, должен извиниться за действия сотрудников «Эхо Москвы», что касается гостей, которые это комментировали – это их право, я не несу за них ответственность.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гости тоже должны были получить полную информацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что, готовясь к этому эфиру и видя этот вопрос, посмотрел, что в двух странах точно - я имею в виду США, на основании «Патриотического акта» 2001 г. и во Франции ровно такие же требования – калька оттуда – на основании судебного решения, при наличии такой-то информации. Другое дело, как суды принимают решения – это другой вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Или не принимают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но права Латынина, которая говорит – слушайте, кто сейчас почтой что-то посылает?
В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее. Кстати, это распространяется на новые виды почтовой связи – типа «Ди-эйч-Эл», «экспресс-почта»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Распространяется, я проверил.
В.ДЫМАРСКИЙ: И на международную переписку?
А.ВЕНЕДИКТОВ: При наличии судебного решения и наличия информации – в законе есть три позиции информации. Я вообще почтой давно не пользуюсь, но не люблю, когда вскрывают почту, но понимаю, когда все цивили0зованные страны, на основании прописанной процедуры – я вообще сторонник процедуры, которая была бы известна мне. Я вот знаю, что если мою почту будут вскрывать, то для этого нужно судебное решение, и помимо судебного решения должно быть наличие информации «о признаках подготавливаемого, совершаемого преступления», о «лицах, подготавливающих совершение», и о «событиях, действиях или бездействиях», то есть на самом деле, в случае, если я это обнаружу , и этого не будет соблюдено, я подам в суд. Не знаю, выиграю, или нет, но я знаю правила. Эти правила не должны нарушаться.
В.ДЫМАРСКИЙ: А ты попробуй, напиши письмо – Обаме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Медведеву. Твой президент Обама, мой - Медведев.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Ну, это такое событие…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Важное. Потому что взбудоражило массу людей. И люди должны понимать, какие требования предъявляет оперативно-розыскная деятельность к вскрытию почты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Оно, в первую очередь, взбудоражило саму радиостанцию, поскольку была допущена ошибка.
<...>

12457806

"Хорошие у вас приёмы ведения дискуссии."
Я тут причем? :ooo:
Следую твоей логике. Вдруг ты в прямой кишке героин ныкаешь, а?

guard1

Следую твоей логике. Вдруг ты в прямой кишке героин ныкаешь, а?
Вы не дискутируете, а оскорбляете оппонента на ровном месте.
Хорошего вам здоровья, и успехов.

demiurg

А ты оскорбляешь всех сразу

12457806

"Вы не дискутируете, а оскорбляете оппонента на ровном месте."
Да не нужно мне тебя оскорблять, на что ты обиделся? На анальный досмотр?
Ну так у каждого человека есть прямая кишка и в каждой прямой кишке можно что-нибудь сныкать.

guard1

А ты оскорбляешь всех сразу
Пожалуйста, дайте пример, мистер модератор,
не будьте голословным.

demiurg

Я тебе уже объяснил: такой примитивной демагогической конструкцией, как ты здесь попытался применить, ты показываешь за кого держишь читателей. Ты можешь не считать это оскорблением, но тогда и оскорбительность слов про анальный досмотр вещь столь же субъективная.

valera62

*Это не закон, это ведомственный приказ.
Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят.
я правильно понимаю, что до отмены он будет действовать и что в принципе можно издать любой указ, нарушающий все что угодно, и применять его некоторое время?

guard1

Что за странная привычка говорить неконкретно, но зато от имени всех?
У вас что, нет своего мнения?
Так называемые демократы нанесли существенный ущерб безопасности России.
Намеренно и планомерно разрушали силовые структуры.
Простой факт - В.В.Бакатин сам подтверждал - ему дали установку
на развал спецслужб. А когда ЕБН сказали, что в его окружении действуют
агенты зарубежных государств, он ответил только лишь,
что демократ не может быть шпионом.
Последствия этих действий/бездействий чувствуются и сейчас.
Система безопасности только разрушается быстро, а строить её надо десятилетиями.
Как, впрочем, и остальное - армию, оборонную промышленность.
И ответьте теперь - где результат?
Специально спрашивал - нет довольных ни уровнем безопасности, ни демократии.
Вопрос риторический - объективности от вас я не жду.
У вас она, видимо, только на анал распостраняется.

demiurg

Ну раз ты так не любишь неконкретных разговоров, то приведи конкретный пример, как и кто "разрушил" силовую структуру, и как конкретно это ущербило безопасность и тем более демократию.

guard1

Вам сколько лет?
Председателем КГБ СССР был назначен Вадим Бакатин, и его единственной задачей на этом посту стала задача развалить там всё что можно. Бакатин предложил было Калугину стать его заместителем, но скромный генерал согласился лишь на должность советника — «без включения в штаты и оплаты и только по вопросам радикальной реформы органов» (цитата из мемуаров). Жирной финальной точкой в истории органов государственной безопасности страны стало совершенно беспрецедентное событие: 5 декабря 1991 года Вадим Бакатин по собственной инициативе и, как говорится, безвозмездно передал ошарашенному американскому послу Роберту Страуссу многие десятки листов совершенно секретной документации со схемами уникальной разведывательной системы — со схемами расположения подслушивающих устройств в новом здании посольства. Трудно сказать, чего бы не отдали разведчики-нелегалы, эти трудяги «невидимого фронта», за подобную шпионскую добычу. Трудно также сказать, какой акт мог бы ярче подчеркнуть полный развал государственной машины… Разве что передать всё оружие и распустить бывшие вооружённые силы по домам? В качестве «жеста доброй воли»?..
http://vilavi.ru/prot/090509/090509-2.shtml

demiurg

И что? Как разрушил, и как это "ущербило безопасность", рассказывай.
Если что, то разделение спрута КГБ на разные независимые управления я считаю благом, хорошо бы ещё закон о люстрации тогда приняли, и кадры обновили побольше.

guard1

Теперь ваша очередь.
Вы считаете, всё сделали правильно.
Так где расцвет демократии?
Где безопасность и защищенность?
И поконкретнее, пожалуйста.

demiurg

Ничего подобного: утверждение сделал ты, ты и доказывай. Вернее, даже не докаывай, а хотя бы показывай в чём оно состоит.

guard1

Так вы же бросаете обвинения,
не утруждая себя доказательствами.
Да ещё и прикрываетесь "всеми".
Не вижу смысла метать бисер.
Успехов на новой Родине.

stm7543347

Где берешь?

demiurg

Не вижу смысла метать бисер.
Отлично, я, собственно, изначально и призывал тебя приберечь свой "бисер" для более подходящих мест и аудиторий.

sever576

Респект!
А на Гимли внимания не обращай, у него логика с реальной действительностью не всегда кореллирует.

antcatt77

Председателем КГБ СССР был назначен Вадим Бакатин,
а ЕБН здесь причем? это еще Горбачевское решение..

oleg1966

отменили тайну переписки
Пральна! А-то расселись все по своим интырнэтам да форумам, аськам, смс и имэйлам! Правительство о нас же беспокоится! Выходи на природу - и там общайся с глазу на глаз! Мир - Труд - Май - спорт и подконтрольное стадо баранов (простите, общество)....
PS И у меня тоже есть флэшмоб! Давайте все в начале любого телефонного разговора четко проговаривать подряд слова: "президент", "террор", "бомба", "взрыв", "терракт" итп.... :cool:

12457806

Пережрал?

demiurg

Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет. Твоя проблема — это что ты этого не понимаешь

a100243

PS И у меня тоже есть флэшмоб! Давайте все в начале любого телефонного разговора четко проговаривать подряд слова: "президент", "террор", "бомба", "взрыв", "терракт" итп....
правильный флешмоб. И ещё картинки посылать с заметным распределением цвета человеческого тела заодно (в названиях можно указывать "детская порнография")

sever576

Вот я и говорю, что у тебя большие проблемы с восприятием реальности. По крайней мере на постсоветском пространстве.

demiurg

Нет, ты сказал про логику, а то что ты ее путаешь с реальностью говорит как раз о проблемах с ее восприятием у тебя

Nefertyty

Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет.
Ты вроде как закрыл одну из серьёзных философских проблем?

demiurg

Ты про Гёделя?

guard1

а ЕБН здесь причем? это еще Горбачевское решение..
А что, гарвардские мальчики зародились только с восшествием на трон ЕБН?
Корни поглубже будут.

Ryfargler

они и до этого могли это делать
и за бугром так же, на конверте написано - может быть вскрыт почтовой инспекцией

guard1

для более подходящих мест и аудиторий.
Уважаемый, это только вы и для меня умерли.

Nefertyty

Ты про Гёделя?
Вроде нет. Просто если логика не имеет никакого отношения к реальности, то каким образом она позволяет получать истинные утверждения о реальных объектах?

sever576

+1

CneKTP

Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет.
Ну это вы батенька ИМХО загибаете, может конечно не иметь. а может и иметь. например, концепция истинности как соответствия реальности. когда высказывание считается истинным, если оно соответствует реальности. Я не говорю что это единственная конецепеция того, что значит "истинно", но тем не менее... ;)
З.Ы, А сам по себе, с чисто демагогической точки зрения ваш аргумент выглядит красиво, да :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: