Партизаны 2-й мировой

nedanna

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40580/
23.10.09 15:45 Армия, ВПК, спецслужбы
Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про "Неуловимый отряд товарища Германа", который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по "своей стороне", не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.
Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.
Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного "товарища Германа" не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с "большой землей" была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально "загреметь". Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в "лес" летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы "торфяная" узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и "под шумок" партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.
После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на "тонкие" намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были "капитально" взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога "встала" ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.

Любителей "бефель унд орднунг" начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого "умельца" было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода "туда" дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода "обратно". С самим "умельцем" (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не "вёлся" на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого "языка" по стандартной схеме "обратную дорожку", дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС "демобилизовал". Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.
С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская "скорая помощь" в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее...
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.

Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.

Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc... я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен...Прочитайте этот документ, отдайте должное: 3-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА
[ссылка]

Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.
Д.Черкасов, 2008

igor1009

Пять баллов!

FieryRush

Если около базы была жел.дорога, то что мешало немцам просто пойти по ней и всех прикончить. Явно все сильно преувеличено.

dunaeva81

Если около базы была жел.дорога, то что мешало немцам просто пойти по ней и всех прикончить. Явно все сильно преувеличено.
дорога-то, небось, не по чистому полю шла, а по тайге.

vvasilevskiy

а по тайге
По тундре, саванне и арктической пустыне

nukernor

Да и я чот не думаю что база прям вот в станционном домике располагалась!
Если вдуматься, все это очень правдоподобно. Мужик играл на сохранении баланса сил. В чем-то и везло, конечно, но он видимо, систематически ставил командование немецкое в такую ситуацию когда тотальная война с ним выходила дороже чем "незамечание". И это тоже, конечно, не могло продолжаться вечно. Что и показано в статье

dunaeva81

По тундре, саванне и арктической пустыне
да-да-да, забыл, что в Псковской области тайги ещё нет :o

lala1972

Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально "загреметь". Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в "лес" летали регулярно.
ничего не понял
что за каша?

pit89

 
Если около базы была жел.дорога, то что мешало немцам просто пойти по ней и всех прикончить. Явно все сильно преувеличено.

Да чето мне кажется что да. Либо чел там просто себе поселение устроил и особенно никого не трогал, либо тут явно картина преукрашена.
Решить проблемы с нападением на станцию можно было бы просто разнеся в хлам этот поезд если не на самой станции, то дальше по путям следования.

mtk79

Буду краток: не верю. В то, что среди немцев систематически и массово встречаются те, кому жить надоело
/Владимир Владимирович Станиславский/

lala1972

Если около базы была жел.дорога, то что мешало немцам просто пойти по ней и всех прикончить. Явно все сильно преувеличено.
Экий ты недогадливый! Партизанский паровоз ездит партизанскими, т.е. секретными хорошо укрытыми, путями - очевидно же! :grin:

popov-xxx25

Напоминает советский фильм про войну "Крепкий орешек" :grin:

popov-xxx25

Если вдуматься, все это очень правдоподобно. Мужик играл на сохранении баланса сил.
Ага. и аэродром в лесу построил. И тяжёлые транспортники туда принимал (которых в СССР вообще не было, а вот у немцев были :grin: ) дадада. И зенитки откуда-то взял для обороны. И вообще короче всех немцев с лёгкостью перебил. А они, дураки, так и не понимали, как же ему это удаётся и боялись. Русски Ифан такой непретсказуем зольдат! :D Я вообще поражаюсь, как он Берлин в 1943 году не взял ещё, наверное, приказа не было.

antcatt77

Ага. и аэродром в лесу построил. И тяжёлые транспортники туда принимал (которых в СССР вообще не было, а вот у немцев были ) дадада. И зенитки откуда-то взял для обороны.
укрепленные базы у многих партизанских движений были.
соответственно и аэродромы тоже.
зенитки у них едва ли были, а вот зенитные пулеметы - были наверняка, т.к. фактически это просто крупнокалиберные пулеметы. также в качестве "зениток" применялись ПТР-ы
причем, аэродромы обычно были за несколько десятков километров от базы, что мешало немцав устраивать облавы.
вот, например, цитата о самолетовылетах по снабжению партизанского движения
В 1943 году только самолётами АДД и ГВФ было совершено свыше 12 тысяч самолётовылетов в тыл врага (половина из них — с посадкой на партизанские аэродромы и площадки).
http://www.vkpb.ru/gpw/guerrilla.shtml

pita

также в качестве "зениток" применялись ПТР-ы
и насколько эффективно, мне интересно? %)

antcatt77

и насколько эффективно, мне интересно? %)
имхо, чисто психологический и заградительный эффект.
летчики перестают на рожон лезть, когда видят в воздухе следы трассеров.
пару совсем офигевших могли и сбить.

TOXA

ИМХО, больше напоминает "Малая Земля" Л.И Брежнева... ;)
Художественный свист кароч.
Верующим рекомендую ознаковиться с историей других партизанских отрядов, в т.ч. окруженных частей РККА.
Нмцы чистил территорию будь здоров. Единственный вариант выжить- не особо отсвечивать.

antcatt77

Верующим рекомендую ознаковиться с историей других партизанских отрядов, в т.ч. окруженных частей РККА.
Нмцы чистил территорию будь здоров. Единственный вариант выжить- не особо отсвечивать.
но Ковпак, например, умудрялся за собой даже артиллерию таскать.
или это тоже свист?

pita

пардон, какие трассеры у ПТР?

igor1009

Если около базы была жел.дорога, то что мешало немцам просто пойти по ней и всех прикончить. Явно все сильно преувеличено.
Понятно, что преувеличено, но только здесь не историческая кафедра, и такие мифы также нужны для поднятия народного ЧСВ, вон у немцев за Хартманом 352 сбитых самолета числятся, и ничего, никто из немецких граждан с активной жизненной позицией не возмущается, что что-то тут не чисто. Тем более, что скорее всего какое-то исходное зерно есть (как в знаменитом мифе с КВ, уничтожившим чуть ли не целый немецкий танковый батальон которое, учитывая все ужасы реальных боевых действий, на проверку может оказаться не менее героическим, чем эта милая аллюзия на советского супергероя, только его героизм в реальном пересказе будет значительно менее понятен людям, не имеющим ни малейшего представления о реальной войне.

popov-xxx25

укрепленные базы у многих партизанских движений были.
Были.
соответственно и аэродромы тоже.
А с этим сложнее. Обычно им продовольствие сбрасывали в мешках, а людей — на парашютах. Насчёт настоящих постоянных аэродромов — сильно сомневаюсь. Да, кукурузник, мог сесть на поле. Но дело происходило в Псковской области, где леса и болота и речь идёт не о кукурузниках, а о тяжёлых транспортных самолётах (таких, опять же, у СССР не было. Или они там Фокке-Вульфы-200 и Мессершмитты-323 принимали?). Для этого нужно большое поле, очищенное от деревьев, кустов и соответствующим образом укатанное. Как ты такое сделаешь посреди леса?
А если там где-то куда-то с огромным риском пару раз за всю войну приземлился Ли-2, то это ещё не аэродром.

popov-xxx25

имхо, чисто психологический и заградительный эффект. летчики перестают на рожон лезть,
Психологический — да. Для тех, кто на земле. Тем, кто в воздухе — плевать. Они на передовой и похлеще видели.
когда видят в воздухе следы трассеров.
А ПТР стрелял трассирующими? Чтобы специально место стрелка обозначить?
пару совсем офигевших могли и сбить.
Если так легко сбить пару офигевших из ПТР-а, то я вообще поражаюсь, почему в статье отсутствует упоминание, как "товарищ Герман" сбил эскадрилью из своего ТТ.

popov-xxx25

но Ковпак, например, умудрялся за собой даже артиллерию таскать.
В данном случае это не даже, а "всего лишь" :)

antcatt77

пардон, какие трассеры у ПТР?
формально, в 44-ом был патрон БЗТ-44
зы
но если по сути, то для трассировки лучше использовать что-нибудь скорострельное.
а "зенитный" птр использовать днем, когда самолеты хамят, и переходят на бреющий.

antcatt77

если там где-то куда-то с огромным риском пару раз за всю войну приземлился Ли-2, то это ещё не аэродром
т.е. это пиздеж в цитате, что было за 43 г было как минимум 6 тыс. посадок в тылу врага?
ps
например, в мемуарах медведева прием самолетов было как что-то само собой разумеющееся.

popov-xxx25

т.е. это пиздеж в цитате, что было за 43 г было как минимум 6 тыс. посадок в тылу врага?
Это 43-год и по всем направлениям, пик "рельсовой войны" во время Курской битвы, в обсуждаемом сабже речь про более ранние события.
например, в мемуарах медведева прием самолетов было как что-то само собой разумеющееся.
В смысле явно не указаны трудности, которые этому сопутствовали? Ну так это не значит, что их не было. А Кузнецова, например, и ещё многих "медведевских" забрасывали с парашютом.

popov-xxx25

но если по сути, то для трассировки лучше использовать что-нибудь скорострельное.
Конечно лучше. Дегтярёв, например или немецкие трофейные пулемёты — ещё лучше.
а "зенитный" птр использовать днем, когда самолеты хамят, и переходят на бреющий.
Зенитный ПТР вообще лучше не использовать. А использовать по прямому назначению. Я вообще сомневаюсь в широком применении ПТР партизанами.

pita

формально, в 44-ом был патрон БЗТ-44
он предназначался для ДШК а не для ПТР.

antcatt77

Это 43-год и по всем направлениям, пик "рельсовой войны" во время Курской битвы, в обсуждаемом сабже речь про более ранние события.
вот данные по 41-ому и 42-ому
Исключительно большое значение имели полеты экипажей особых авиагрупп ГВФ к партизанам в суровую первую военную зиму, когда глубокие снежные заносы и сильные морозы сковали маневр партизанских отрядов, резко снизили возможность их материального обеспечение каким-либо наземным транспортом.
Об интенсивности полетов к партизанам свидетельствуют такие данные: в 1941 году гражданские авиаторы выполнили 1384 вылета в тыл противника, в том числе 59 с посадкой на партизанских аэродромах . В зимние месяцы 1942 года только самолетами Киевской особой авиагруппы ГВФ доставлено партизанам 734,2 т боеприпасов и других грузов.
В течение первого периода Великой Отечественной войны, продолжавшегося с 22 июня 1941 года по 18 ноября 1942 года, гражданские авиаторы с честью решили поставленные перед ними задачи. Летный состав фронтовых особых авиагрупп ГВФ выполнил 477 678 самолетовылетов, перевез 583525 человек, в том числе 50717 раненых, и 46028 тонн грузов.
http://www.5-ka.com/1_3_8.php
ps
в цитате, кстати, утверждается, что партизанские отряды снабжались также и наземным транспортом, во что хорошо укладывается та самая железка из начального поста.

antcatt77

он предназначался для ДШК а не для ПТР.
и из ПТР-а им стрелять нельзя было?

pita

Можно. Но никто так в здравом уме делать не будет. Трассер нужен пулемёту, а не ружью, стреляющему одиночными выстрелами. Собсно, до появления пулемёта трассера не было.

78685

--------------------------------------------------------------------------------
он предназначался для ДШК а не для ПТР.
--------------------------------------------------------------------------------
и из ПТР-а им стрелять нельзя было?
массовые советские противотанковые ружья (ПТРД и ПТРС) питались патронами 14,5×114 мм, а ДШК - 12,7×108 мм. БЗТ-пуля существовала вроде для обоих стандартов

popov-xxx25

он предназначался для ДШК а не для ПТР.
ДШК и ПТР разными патронами стреляют. Но зато он мог предназначаться для пулемёта Владимирова, который как раз в 44 появился. И до сих пор на БТР-ах наших стоит :)

popov-xxx25

в 1941 году гражданские авиаторы выполнили 1384 вылета в тыл противника, в том числе 59 с посадкой на партизанских аэродромах .
Ну от эти 59 — это и есть, что где-то там пару раз с большим риском Ли-2 сел, если учесть, что 59 — это по всему фронту. И то не факт, что Ли-2, а не По-2. И наверное, же, садились, видимо на снег/лёд и на лыжах. На готовые поляны, а не на "прорубленныу в лесу полосу".
партизанские отряды снабжались также и наземным транспортом, во что хорошо укладывается та самая железка из начального поста.
Да про железку — это вообще клюква какая-то. А в наземный транспорт ещё и лошади с телегами входят. В это ещё можно поверить.

stm7543347

Я вызвал на помощь Капитана Очевидность и попросил его расшифровать этот сложный текст. Вот что он мне передал:
Несколько предпринятых немцами попыток поднять немецкую истребительную авиацию, базировавшуюся в районе, на перехват партизанских самолетов закончились дерзкими атаками партизан (захватить немецкий аэродром, конечно, было нереальной задачей) на немецкую нефтяную базу в городе Порхов и немецкие авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные немецкие запасы горючего, боеприпасов и прочего. Немецкий авиаполк оказался небоеспособным и не смог выполнять немецкие боевые задачи на фронте. За набигающих в районе партизан могли и поругать, а вот за такие последствия - потерю горючего и небоеспособность - можно реально "загреметь" на гауптвахту, в младшие чины, под трибунал. Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И советские самолеты снабжения партизан в "лес" летали регулярно, и немцы им не мешали. Так-то!

antcatt77

Да про железку — это вообще клюква какая-то. А в наземный транспорт ещё и лошади с телегами входят. В это ещё можно поверить.
так ты вспомни, что линия фронта была часто не сплошная, особенно в районе лесов и болот.
тут про такую дорогу(идущую по болоту) и идет речь

popov-xxx25

так ты вспомни, что линия фронта была часто не сплошная, особенно в районе лесов и болот.
тут про такую дорогу(идущую по болоту) и идет речь
Я как бы в курсе. Дорога пробамбливается пикировщиками с воздуха и расстреливается артиллерией на раз-два. Партизаны заколебутся её потом чинить.

antcatt77

Я как бы в курсе. Дорога пробамбливается пикировщиками с воздуха и расстреливается артиллерией на раз-два. Партизаны заколебутся её потом чинить.
хм, как раз утверждается, что это малоэффективно - это приводит к остановке движения на пару часов.
вот пуск под откос поездов - уже намного более эффективно, т.к. и паровозов мало, и машинистов, да и завал из вагонов дольше растаскивается.

popov-xxx25

хм, как раз утверждается, что это малоэффективно - это приводит к остановке движения на пару часов.
Чиво? Вынос полотна средними и тяжёлыми фугасными бомбами останавливает движение на пару часов? Это за два часа партизаны успевают восстановить насыпь и шпалы с рельсами заменить? У них там миллион китайцев был или спецконтингент ГУЛАГ? :ooo:
 
вот пуск под откос поездов - уже намного более эффективно, т.к. и паровозов мало, и машинистов, да и завал из вагонов дольше растаскивается.
Ты хочешь сказать, там ещё и поезда с паровозами были? А танкеров по болоту не плавало? :grin: Максимум дрезины с ручным приводом или мотовозы с тележками.

lala1972

говоря коротко, набигают портизаны и грабют фошицкие корованы?

antcatt77

Чиво? Вынос полотна средними и тяжёлыми фугасными бомбами останавливает движение на пару часов?
пруфлинк? т.е. я не помню упоминаний о том, чтобы во время войны применялась активно именно эта схема - бомбежка и арт.обстрел полотна жд.
имхо, она слишком дорогая для этого.

popov-xxx25

говоря коротко, набигают портизаны и грабют фошицкие корованы?
Нет. Немцы летали себе, сбивали на фронте советские самолёты, бомбили советские войска, но вот когда они стали набигать и грабить партизанские корованы, партезаны разъярились и набижали на немецкий склад. Немцы намёк поняли, и перестали набигать на партезан. С тех пор у немцев с партезанами установился мир :)

popov-xxx25

пруфлинк?
Или не было? :smirk: Я вообще-то спросил, правда ли, что бомбёжка полотна фугасками создаёт проблем всего на два часа работы? Какой пруфлинк может быть для вопроса? А вообще, темпы восстановления ж/д полотна были — максимум 10 км/сутки в 44 году. Это железнодорожными войсками. ХЗ, конечно, может, чудо-партизаны лучше справлялись.
 
т.е. я не помню упоминаний о том, чтобы во время войны применялась активно именно эта схема - бомбежка и арт.обстрел полотна жд.
имхо, она слишком дорогая для этого.
Т.е. дешевле терпеть у себя в тылу охреневших партизан, которые разве что газопровод по болотам не проложили? Не, ну если от них вреда нет, если не беспокоить, то конечно да :grin: Пусть себе в лесу балдеют, советские ресурсы жрут и от фронта косят :)
Что касается воинских перевозок, то конечно стратежнее бомбить ж/д узлы и перевалочные пункты. И немцы это делали. Но тут речь идёт о другом: отрезать партизан от снабжения. У них же нет мощной ремонтной бригады, чтобы аццики быстро чинить полотно. Кроме того, полотно откуда-то куда-то ведёт. И конечные пункты тоже можно пробамбливать.

antcatt77

Т.е. дешевле терпеть у себя в тылу охреневших партизан,
на коротких отрезках - да.
ты к немцам подходишь как к единому целому с бесконечными силами.
был комендат, были военные части - партизаны это проблема коменданта, а не допустим летной части.
комендат попросил летчиков прижучить партизан, те за это сожгли склады летчикам - понятно, что после этого летчики будут крайне не охотно выполнять просьбы коменданта.
а у самого коменданта своих частей мало было, особенно в начале - когда еще не был осознан размах партизанского движения. и даже если брать коменданта - то и ему важнее обеспечить работу своей железки, чем бегать за какими-то партизанами, которые агитируют по деревням.
и опять же понятно, что так долго продолжаться не могло. как только коменданту придали карательные части, так лафа и кончилась.

popov-xxx25

ты к немцам подходишь как к единому целому с бесконечными силами.
В отношении борьбы с партизанами это разумное приближение.

antcatt77

В отношении борьбы с партизанами это разумное приближение.
это разумное приближение - для случая, когда коменданту дают нормальную часть снятую с фронта.
но пока у коменданта такой части нет, то сил для разгона партизан явно не достаточно.

frostenrus

зенитки у них едва ли были, а вот зенитные пулеметы - были наверняка, т.к. фактически это просто крупнокалиберные пулеметы. также в качестве "зениток" применялись ПТР-ы
А еще любой желающий может пойти в Парк Победы и увидеть в музее грозное оружие:
45-мм противотанковую пушку с табличкой "anti-aircraft gun"

TOXA

Мля... кратко всю эту чушь можно выразить одним предложением:
"В Псковской области немекие солдаты и их командиры тысячами совершали измену Родине (трусость на поле боя, дезертирство- нужное подчеркнуть)".
Командиры, "незамечавшие" партизанские эшелоны со 100 % гарантией подводили себя под расстрел.
А командиру авиаполка, который не атаковал партизанские транспортники лишь на его аэродром не напали, ибо тогда можно "загреметь"- это вообще лол. Охрана аэродрома- не его забота. Это дело СС. Если СС мышей не ловит- он стукнул бы в Генштаб Люфтваффе- те стукнули бы Герингу- а тот- Гитлеру напрямую. Люлей в резалте получил бы напрямую Гиммлер.
Это сплошная чушь, потому что так не могло быть по определению. Чтобы это стало возможным, все немцы должны были быть не солдатами, а перепуганными домохозяйками.

TOXA

Гугли "Фалез".

Koldunel

прежде чем рассуждать что это гон вспомните, как итальянцы талибам платили чтобы те их не трогали, и как ахренели заступившие на их место французы, которых там иметь стали 8)

a100243

прежде чем рассуждать что это гон вспомните, как итальянцы талибам платили чтобы те их не трогали, и как ахренели заступившие на их место французы, которых там иметь стали 8)
пруфлинк? Почитать охота поподробнее.

popov-xxx25

До Москвы и Ленинграда что, итальянцы добрались?
Ты б ещё вспомнил, как они в несколько раз уступающим силам британцев в плен сдавались и сами же себя на своих же грузовиках к англичанам в тыл везли.

sergey63

вряд ли это полностью гон. наверняка отдельные факты имели место быть: могли 1-2 раза использовать узкоколейку с мотодрезинами под носом у немцев, могли в отместку за налет на лагерь разгромить аэродром(и даже могло так совпасть, что в течение какого-то промежутка времени после этого нападения наличных сил люфтваффе не хватало на работу по партизанам, откуда и появилась легенда, что они "испугались"). то, что агитацию в тылу среди местного населения проводили часто нагло, весело и со смекалкой - факт, тут даже придумывать ничего не надо.
площадки под аэродромы, на которые садились Ли-2 у многих партизанских отрядов в то время были(я все-таки думаю, что автор под "тяжелым транспортником", не разбираясь в предмете, подразумевал именно DC-3, он же ПС-84, он же Ли-2 тут тоже ничего удивительного.
могли даже зенитку надыбать, при отступлении оставшуюся, отремонтировать и приспособить в дело.
успешные операции отряда по поездам/мостам - скорее всего факт(то есть конечно стоит учитывать, что за "подрыв моста" часто засчитывали заряд, взорванный на ЖД полотне на мосту, то есть движение останавливалось на несколько часов всего, и так далее - но это всегда надо учитывать)
ну и изо всего этого действительно можно соорудить такую вот историю, особенно при наличии писательского таланта и чувства юмора. кстати, не вижу тут ничего плохого: кто разбирается, тот сможет отличить несомненные успехи, кто не разбирается - будет просто горд за страну=)

TOXA

Ну, какие итальянцы вояки- давно и всем известно.
А здесь речь идет о немцах. Причем, тех, настоящих, немцах...

dashal

Я вообще-то спросил, правда ли, что бомбёжка полотна фугасками создаёт проблем всего на два часа работы?
Если бы оно всё было так жутко просто - бронепоезда жили бы ровно 1 бой, и зенитки на них можно было не ставить.
А вообще, темпы восстановления ж/д полотна были — максимум 10 км/сутки в 44 году.

Если крюком все шпалы поломали при отступлении.
Танк вывести из строя бомбой куда сложнее, чем ж/д пути

Ой ну не фааакт. Для SC500 попадать в сам танк не трэба. Ходовую повредить не трудно при разрыве в радиусе метров 5 уж точно.

TOXA

"Я накрошил дивизию фашистов"- а на самом деле одному из них руку сломал- и он уехал домой потому как дембельнулся.
Конечно, в моих словах все же есть зерно правды... ага. :grin:

redtress

немцы были шляпы и трусы. Один совецкий солдат гранатой, штыком и винтовкой мог уложить до 10 танков, до 5 орудий, до ста гитлеровцев. Кроме того, в большинстве своем немецкие солдаты - бывшие рабочии и крестьяне не хотели воевать, сс гнало их силой.
Маестро, тебе уже гордо?

sergey63

ну ты же понял, что там правда, а что - не очень)
рассказ облечен в такую форму, что его интересно будет читать и тем, кто ни разу в жизни не читал ничего военно-исторического.
конечно, тут еще важно не перестараться.
выставлять немцев полными дураками и неумехами - это неуважение к победившим их: немец был противник серьезный и одолеть его было непросто.

sergey63

ну вот я только что ответил на этот вопрос.
не утрируй, ага.

redtress

рассказ облечен в такую форму, что его интересно будет читать и тем, кто ни разу в жизни не читал ничего военно-исторического.
Да ты поклонник Резуна, я посмотрю! Его рассказы облечены именно в такую форму.

popov-xxx25

Если бы оно всё было так жутко просто - бронепоезда жили бы ровно 1 бой, и зенитки на них можно было не ставить.
А они долго и не жили, при условии превосходства противника в воздухе. Если ты видел в метро картинки про БП "Московский Метрополитен" (или как-то так то он погиб как раз под бомбёжкой на Курской дуге в скорости после того, как туда приехал.
 
Если крюком все шпалы поломали при отступлении.
Какая разница? Крюком шпалы, или бомбами/зарядами (если там станция была поблизости) разворотить? Один хрен восстанавливать с нуля почти.
 
Ой ну не фааакт. Для SC500 попадать в сам танк не трэба. Ходовую повредить не трудно при разрыве в радиусе метров 5 уж точно.
Сам замерял? :smirk: А типа чтобы SC500 ж/д полотно разрушить, надо прямо в рельс попадать?

urchin

Анекдот вспомнился
-Слышь бабка, немцы далеко от деревни?
- Да ты шо милок, война 60 лет как кончилась
- Ой бля, а я до сих пор поезда под откос пускаю

redtress

а я тебе на примерах показываю, что ложь из поцретоических побуждений крайне омерзительна. Да еще и нелогична и подчиняется двойным стандартам.

vvasilevskiy

По поводу того как значительно уступающие силы партизан могут достичь определенных успехов против превосходящих сил можно было бы намопнить как летом 96 чечены захватили Грозный. Понятно что использовались читерские методы иногда совмещенные с явным предательством со стороны превосходящего противника. Такие же вещи могли быть и во вромя ВОВ

sergey63

Да ты поклонник Резуна, я посмотрю! Его рассказы облечены именно в такую форму.
я - нет.
но такие рассказы существуют в противовес резунам и иже с ним. хотим мы того или нет, но большинство населения не читает нормальных книг, а читает резунов. это - контр-пропаганда=)

sergey63

а я тебе на примерах показываю, что ложь из поцретоических побуждений крайне омерзительна. Да еще и нелогична и подчиняется двойным стандартам.
любая ложь такова.
но необходимо соблюдать баланс это лжи. тем более что в данном конкретном случае очень легко понять, что там факты, а что - красивости.

redtress

но такие рассказы существуют в противовес резунам и иже с ним. хотим мы того или нет, но большинство населения не читает нормальных книг, а читает резунов. это - контр-пропаганда=)
:lol: ти лол. Это как раз Резун появился в пику рассказам про Ивана, гранату, три танка и доброго дяди замполита. Т.е. смог вылезти именно потому, что тонны глупейшей чуши уже вылили на уши. По крайней мере хронологически.

sergey63

это круговорот лжи в природе :grin:
сейчас вот наоборот резунство процветает.

redtress

да ты включи моск и пойми, что оно как раз процветает потому, что в ссср действовали примерно по твоему рецепту - "ради поцреотизма можно и соврать, зато будет гордо!"

popov-xxx25

сейчас вот наоборот резунство процветает.
Дадада, количество наставленных мне минусов в этой теме какбы говорит об этом :lol: Я ж злобный Подрабинек, на ветеранов клевещу :lol:

antcatt77

а я тебе на примерах показываю, что ложь из поцретоических побуждений крайне омерзительна. Да еще и нелогична и подчиняется двойным стандартам.
у тебя много слов, и мало цифр
вот допустим цифры по 43-году
Именно на 1943 год приходится пик действий советских партизан, чья борьба и вылилась во всенародное партизанское движение. Число его участников к концу 1943 года выросло до 250 тысяч вооруженных бойцов. В это время, например, белорусские партизаны контролировали почти 60% оккупированной территории республики (109 тыс. кв.км. причем на площади 38 тыс. кв.км. оккупанты были полностью изгнаны. В 1943 году борьба советских партизан в тылу врага распространилась на Правобережную и Западную Украину и западные районы Белоруссии.
я правильно понимаю, что это все ложь, т.к. немцы не могли быть такими слабыми, что допустить чтобы в тылу бродили 250 тыс. бойцов, а уж тем более контролировать территорию.
1943
Враг был вынужден отвлекать на охрану железнодорожных коммуникаций, протяжённость которых на оккупированной территории СССР составляла 37 тысяч километров, крупные силы. Как показал опыт войны, для организации даже слабой охраны железной дороги на каждые 100 км необходим 1 батальон, для сильной охраны — 1 полк, а иногда, например, летом 1943 года в Ленинградской области, гитлеровцы были вынуждены ввиду активных действий партизан выделять для охраны до 2 полков.
...
Действия партизан отвлекли 24 вражеские дивизии, в том числе 15—16 постоянно использовались на охране коммуникаций
и это тоже ложь. ведь все знают, что русский мужик боится немецкого духа, и даже на пару км не может подойти к жд, которой распоряжаются немцы, поэтому никаких дивизий для охраны не нужно было выделять.
1944
Для борьбы против советского населения, оказавшего гитлеровцам ожесточенное сопротивление, оккупанты бросили в общей сложности 50 дивизий, что составило 20 % всех немецких войск, находившихся на советско-германском фронте, притом, что до лета 1944 г. на всех остальных фронтах (против союзников вместе взятых, находилось только 6 % войск гитлеровского Вермахта.
А между тем, огромное количество военнослужащих из разгромленных дивизий через непродолжительное время вновь собирались вместе. Восстанавливалось управление и организационные структуры. И эти частично восстановившиеся полки и дивизии, частично вновь созданные сборные подразделения и части, пользуясь тем, что немцы в 1941 году не контролировали огромные территории, успешно продвигались к линии фронта и выходили на соединение с армией. Именно эти разбитые и разгромленные летом 1941 дивизии, восстановившись к осени, составили основу сражающейся Красной Армии, а отнюдь не мифические "неисчерпаемые людские резервы огромной и таинственной России" и не мифическике "сибирские дивизии". Именно здесь следует искать феномен того, что уничтоженная летом Красная Армия вдруг вновь возникла осенью перед Вермахтом как некий феникс.
Любой армейский кадровик вам скажет, что для формирования от нуля стрелковой дивизии, способной вести успешные боеые действия ( а именно так и дрались дивизии осени 41-го требуется по меньшей мере полгода. А вот пополнить людьми и вооружением разбитую, но набравшуюся боевого опыта дивизию можно за месяц.
а это уж совсем нонсенс - ведь немцы уже даже в 41-ом были везде, под каждым деревом сидело по немецкому автоматчику, на каждой опушке стояло по тяжелому танку

popov-xxx25

в 41-ом были везде, под каждым деревом сидело по немецкому автоматчику, на каждой опушке стояло по тяжелому танку
В 41-м — по сверхтяжёлому. К 43-му только средние остались, ибо остальных партизаны ПТР-ами повыбили. А в 45 только лёгкие и были — их вообще табуретками окучивали. :lol:

sergey63

"ради поцреотизма можно и соврать, зато будет гордо!"

это, конечно, нехорошо и понятно что эта порочная практика и привела к резунам.
но принцип "ради пеара/бабок можно соврать - пипл схавает" - еще хуже, а мы живем в современной реальности, когда этот принцип процветает. так вот здесь и сейчас "приукрасить(на не открвенно соврать, никто там Берлин в 43м году не брал) ради патриотизма" - нормально в противовес существующим сейчас резунам.

igor1009

а я тебе на примерах показываю, что ложь из поцретоических побуждений крайне омерзительна.
Что ж Вы тогда американцев с их рембами, из луков советские танки подбивающие, не разоблачаете? Вот уж кто всегда такую омерзительную ложь гнал, начиная, как минимум, с амерско-испанской войны, а может и раньше. Или немецев?
Мне вот что интересно, у нас господа с активной гражданской позицией и обостренным чувством справедливости еще с середины 80-х все военные мифы разоблачили и про Матросова и про Мересьева и про Лунина и про чудо-КВ и проч. А вот на западе что-то никто не спешит разоблачать Хартмана и тп.

antcatt77

я к тому, что немцы воевали за счет организации, а не за счет кол-ва.
поэтому понятно, что многие районы были оголены - и партизаны крепли и распоясывались, потом перебрасывалась карательная часть - и на полгода-год все затихало, а потом все по новой.
по мемуарам и сводкам примерно так все и было, несколько месяцев вольной жизни, а потом попытки уйти от карателей.
в стартовом топике - все тоже самое, пара месяцев вольной жизни, а потом драка с карателями и попытки вырваться.

dashal

А они долго и не жили, при условии превосходства противника в воздухе.

Да вполне успешно они воевали, и далеко не 1 бой выдерживали. И чинили полотно достаточно быстро, чтобы успеть уйти до того, как накроют. И маскировались они от воздушных налётов по понятным причинам, успешно маскировались, раз такой род войск был актуален.
то он погиб как раз под бомбёжкой на Курской дуге в скорости после того, как туда приехал.

Курск это билять Курск. Это как ЧП. Не показатель живучести ни разу.
Один хрен восстанавливать с нуля почти.

Чтобы артиллерией раздолбать полотно примерно так же эффективно, как и крюком - думать боюсь о расходе снарядов.
Сам замерял? :smirk: А типа чтобы SC500 ж/д полотно разрушить, надо прямо в рельс попадать?

Не подмигивай :smirk: . А рельсам что-то будет от взрывной волны и осколков?

popov-xxx25

Курск это билять Курск. Это как ЧП. Не показатель живучести ни разу.
Датышто? :ooo: Т.е. нищитово, да? Так ничесна? Или как там в твоей песочнице говорят?
Чтобы артиллерией раздолбать полотно примерно так же эффективно, как и крюком - думать боюсь о расходе снарядов.
Ничё, как-то умудрялись целые траншеи с солдатами заваливать методичным артобстрелом. Но ты только об этом не думай, тебе это опасно.
А рельсам что-то будет от взрывной волны и осколков?
Конечно ничего, это ж блин не танк какой :lol:

sergey63


Ничё, как-то умудрялись целые траншеи с солдатами заваливать методичным артобстрелом

на каком протяжении, стесняюсь спросить?

popov-xxx25

я к тому, что немцы воевали за счет организации, а не за счет кол-ва.
Кто бы сомневался. Воевали бы количеством, просрали б всё к середине 42-го.

popov-xxx25

на каком протяжении, стесняюсь спросить?
ХЗ, штангенциркулем не мерял. Думаешь, мало?

antcatt77

Кто бы сомневался. Воевали бы количеством, просрали б всё к середине 42-го.
т.е. все-таки не было в каждой деревне по роте автоматчиков, а у каждого коменданта области по армии?

popov-xxx25

т.е. все-таки не было в каждой деревне по роте автоматчиков, а у каждого коменданта области по армии?
Стесняюсь спросить, а ты как сам думаешь? :ooo:

sergey63

думаю, что завалить 2-3км траншей в условиях хорошей видимости и соответственно точной корректировки - далеко не то же самое, что разрушить 2-3 км жд полотна в лесу.
кроме того, траншеи же не ниточкой вытянуты - попасть проще по глубине.

popov-xxx25

думаю, что завалить 2-3км траншей в условиях хорошей видимости и соответственно точной корректировки - далеко не то же самое, что разрушить 2-3 км жд полотна в лесу.
Зачем в лесу? Часть полотна проходила прямо у немцев под носом. Выкатил батарею и разноси себе. Хотя, конечно, тут вообще просто луше тротил заложить, да повзрывать нафиг. А пушки держать на случай если партизаны чинить решатся :D

antcatt77

да ты включи моск и пойми, что оно как раз процветает потому, что в ссср действовали примерно по твоему рецепту - "ради поцреотизма можно и соврать, зато будет гордо
проблема не в этом, проблема в том - что в СССР глушился реакционный шум, а одна лишь сладкая пища приедается.
взять тот же США - у них идет как сладкая клюква (если брать те же фильмы так и чернуха (на луну никто не летал) - в итоге, получается определенный баланс - который с одной стороны позволяет гордиться страной, гордиться своим народом, гордиться собой - а с другой стороны, это не приедается, т.к. и чернуха тоже есть.

sergey63

а, так ты все еще про этот конкретный пример? ну тогда, конечно.
просто разговор-то уже "в общем" пошел.
в данном же случае я уже написал, как по-моему обстояло дело с этой веткой ЖД.

antcatt77

А пушки держать на случай если партизаны чинить решатся
а какие твои действия будут, если за это у тебя будут каждый день по паровозу взрывать, а из берлина будут на ковер вызывать почему это ты не можешь обеспечить переброску войск?
ps
мы кстати уже договорились, что у коменданта не достаточно частей чтобы провести нормальную карательную экспедицию.

popov-xxx25

а какие твои действия будут, если за это у тебя будут каждый день по паровозу взрывать, а из берлина будут на ковер вызывать почему это ты не можешь обеспечить переброску войск?
Не, ну если завелись в жопе мыши неубиваемые марсианские партизаны, то конечно только стреляться. Тут без вариантов. :crazy:
 
мы кстати уже договорились, что у коменданта не достаточно частей чтобы провести нормальную карательную экспедицию.
Это надо с комендантом договариваться :grin: Я б только на состав частей хотел посмотреть.

antcatt77

Не, ну если завелись в жопе мыши неубиваемые марсианские партизаны, то конечно только стреляться. Тут без вариантов.
они-то убиваемые, вот только для этого нужны профессионалы, которых, еще раз напомню, у коменданта нет.

sergey63

ну это просто: запросить карательных войск побольше и провести такой масштабный рейд. что в итоге и было сделано.
большая группировка партизан - с одной стороны, сильна, с другой - уязвима: она не мобильна. в Карелии, скажем, наши часто в лесной войне действовали нерационально и посылали большие отряды вместо диверсионных групп.

antcatt77

ну это просто: запросить карательных войск побольше и провести такой масштабный рейд. что в итоге и было сделано
но они же не по мановению палочки прибывают, вот через пару месяцев и прибыли, а вот эти пару месяцев надо как-то существовать совместно с партизанами.

popov-xxx25

они-то убиваемые, вот только для этого нужны профессионалы, которых, еще раз напомню, у коменданта нет.
Ну чё, тогда только капитулировать. А то вдруг ещё на склады шнапса набигут.
Чё ты такие глупые вопросы задаёшь? Что делать коменданту, если у него нет сил? Просить подкрепления и работать по мере того, что есть.

popov-xxx25

они же не по мановению палочки прибывают, вот через пару месяцев и прибыли
Из Антарктиды на подводных лодках? Я уж не говорю, про всякие штатные структуры обеспечения тылового порядка от фельджандармерии до ГФП, которая на Псковщине лютая была (да в общем, она везде лютая была, чай не слащавая гебня).
Кстати, о коменданте какого объекта мы говорим? Пресловутой "одной немецкой станции" с "одним сильным гарнизоном"?

igor1009

Вас вот разоблачить не могу, колеблюсь между двумя версиями:
Вы платный агент пропутинской пропаганды или тайный апологет партизанского (читай террористического) движения, сам планирующий свержение Основ Конституционного Строя?
Ну-ка колитесь.

TOXA

Ох вы умники... переведи стрелку в тупичок, когда они НАЗАД поедут :grin:

TOXA

Против партизан применяется тактика выжженной земли.
В резалте местные селяне сами партизан гонят и отстреливают- чтоб немцы их хаты не спалили.

igor1009

Против партизан применяется тактика выжженной земли.
В резалте местные селяне сами партизан гонят и отстреливают- чтоб немцы их хаты не спалили.
Ну Вас даже и разоблачать не нужно - паникер и клеветник на единство партии и народа! :)

a100243

а почему не может быть наоборот? То есть почему партиназы не могут наказывать местные нелояльные власти, пока они не перестанут мешать им жить? В данной конкретной точке у партизан было серьёзное численное преимущество

dashal

Ты какой-то смешной аж жуть. Ещё бы по делу хоть что-то писал - цены бы тебе не было.

redtress

Что ж Вы тогда американцев с их рембами, из луков советские танки подбивающие, не разоблачаете? Вот уж кто всегда такую омерзительную ложь гнал, начиная, как минимум, с амерско-испанской войны, а может и раньше. Или немецев?
Мне вот что интересно, у нас господа с активной гражданской позицией и обостренным чувством справедливости еще с середины 80-х все военные мифы разоблачили и про Матросова и про Мересьева и про Лунина и про чудо-КВ и проч. А вот на западе что-то никто не спешит разоблачать Хартмана и тп.
Ты сравниваешь истории о рембо и произведения о ВОВ? Лучше тогда разоблачить сразу Лукаса - ведь никаких Звездных Войн и Императора не было. Амеры - просто лжецы.
Опять же - типа ложь на Западе оправдывает ложь тут? Лучше всегда за собой смотреть, а не во двор к соседу. Вообще могу тебя заверить - с теми с кем общался никто не дрочит на хартмана, да и вряд ли знает кто это такой. Только в россии все еще обсасывают "крутость-некрутость". А вот что до исследований, то среди западных историков были как и тенденциозные так и вполне приличные.

igor1009

Ты сравниваешь истории о рембо и произведения о ВОВ? Лучше тогда разоблачить сразу Лукаса - ведь никаких Звездных Войн и Императора не было. Амеры - просто лжецы
Передергиваете, дорогой наш борец с коммунизьмом, звездные войны это фантастика, а рембо типа наши реальные танки подбивал, это уже антипиар.
Опять же - типа ложь на Западе оправдывает ложь тут? Лучше всегда за собой смотреть, а не во двор к соседу.
Полностью согласен, только вот смотреть за собой и ковыряться в протухшем говне, да еще с таким видом, что у всех остальных стран вместо говна пироженные - немножко разные вещи.
Вообще могу тебя заверить - с теми с кем общался никто не дрочит на хартмана, да и вряд ли знает кто это такой. Только в россии все еще обсасывают "крутость-некрутость". А вот что до исследований, то среди западных историков были как и тенденциозные так и вполне приличные.

Вы на основании общения с ограниченным кругом лиц на западе - делаете общие выводы, что только в России "все еще обсасывают "крутость-некрутость"" - так это Вы, батенька, поклонник Резуна, точнее, его патентованной логики!
З.Ы. Ну вот и еще одно разоблачение в треде! :grin:

redtress

Передергиваете, дорогой наш борец с коммунизьмом, звездные войны это фантастика, а рембо типа наши реальные танки подбивал, это уже антипиар.
а рембо это типа не фантастика? :grin: :grin: :grin: Да вам надо в песочницу обратно.
ковыряться в протухшем говне

вот маестро и предлагает делать говна еще больше, предлагается уже прекратить.
, да еще с таким видом, что у всех остальных стран вместо говна пироженные - немножко разные вещи.

Кстати про запад ты начал говорить, у тебя походу стандартный комплекс поцреота. При чем тут собственно запад, если мы говорим о НАШЕЙ истории? И НАШИХ говнюках, которые ее засрали?
Вы на основании общения с ограниченным кругом лиц на западе - делаете общие выводы

см. свои сравнения с фильмами про рембу.

igor1009

а рембо это типа не фантастика? Да вам надо в песочницу обратно.
Аж три смайлика - вдруг кто не поймет с одного. намек дам, "наши чиновники честные" фантастика? А кто-то верит... Звездные войны это звездные войны там абстрактные злодей против абстрактных хороших парней, а рембо это рембо, тут конкретный хороший парень против конкретной плохой (раз ее стрелами подбить можно) советской бронетехники. Если продолжать эту тему: то как-то у амеров все гладко всегда получалось, надо с испанией повоевать, так им сразу броненосец "Мэн" проклятые испанцы взрывают, надо в ВМВ вступить, а изоляционисты не дают, так вот вам пожалуйста катастрофа в перл-харборе, откуда правда все авианосцы вывели, бомбите старые линкоры, пожалуйста итп.
вот маестро и предлагает делать говна еще больше, предлагается уже прекратить.
Классический случай, так называемого вранья, мы с маэстро, как и многие другие здравомыслящие люди предлагаем объективно рассматривать ситуацию, а не впадать в ура-патриотическую или обсирательно-либерастическую крайность, из которой Вам выбраться ЛГМ не дает...
Кстати про запад ты начал говорить, у тебя походу стандартный комплекс поцреота. При чем тут собственно запад, если мы говорим о НАШЕЙ истории? И НАШИХ говнюках, которые ее засрали?
Вот о них я и говорю, только в отличии от Вас говнюками я считаю не только тех, кто засирал мозги идиотским официозом до 85 г., но и новых, с позволения сказать историков, которые тем же самым с обратным знаком занимаются, разоблачая (что хорошо) советские и придумывая (что омерзительно) антисоветские, а зачастую и антироссийские небылицы. Кстати, противопоставлять запад россии начали именно Вы и прям в предыдущем посте, потрудитесь перечитать или чукча писатель, а не читатель своих же креативов?
см. свои сравнения с фильмами про рембу.
см. свой пост от 27.10.2009 13:39

redtress

рембо это рембо, тут конкретный хороший парень против конкретной плохой (раз ее стрелами подбить можно) советской бронетехники.
Тяжелый случай. Мы начали про историю, а ты влез с выдуманными фильмами, которые разве что тянут на пропаганду для быдла. Или рембо у нас "снят по реальным событиям?" Если тебя так задевает один из тысяч развлекательных фильмов то могу посоветовать подлечится.
катастрофа в перл-харборе, откуда правда все авианосцы вывели, бомбите старые линкоры, пожалуйста итп.

:lol: Ну вот это фраза в стиле Ледокола, только слова заменены.
см. свой пост от 27.10.2009 13:39

Ну так и посмотри на что этот пост отвечает. Мы говорили о нашей истории и о нашем вранье, а ты зачем то стрелы сразу на запад заметнул.

igor1009

Тяжелый случай. Мы начали про историю, а ты влез с выдуманными фильмами, которые разве что тянут на пропаганду для быдла. Или рембо у нас "снят по реальным событиям?" Если тебя так задевает один из тысяч развлекательных фильмов то могу посоветовать подлечится.
Действительно тяжелый. Вы начали про ложь из патриотических побуждений - то есть ту самую пропаганду, как Вы изволите выражаться, для быдла, но вот когда кто-то другой про такую пропаганду пишет - ему лечиться предлагаете, вместе лечиться пойдем? Речь идет о том , что в каждой стране наряду с серьезными историческими исследованиями производят тонны лжи из патриотических побуждений, только Вы и другие ЛГМнутые товарищи Российскую считаете преступлением, а Западную - так развлечением для быдла, это еще в лучшем случае, некоторые ей еще и подвизгивают радостно.
Ну вот это фраза в стиле Ледокола, только слова заменены.
Смайлик уже один, но анимационный, пральна, количество в качество переводить надо.
Вот с содержательной стороной фразы не разобрался, что это Вам стиль Ледокола кругом мерещиться, что-то из подсознания?
Ну так и посмотри на что этот пост отвечает. Мы говорили о нашей истории и о нашем вранье, а ты зачем то стрелы сразу на запад заметнул.
А надо было не лоб, а сбоку заходить? Учту. Вы вообще про такой простейший логический прием, как сравнение слышали. Отвечу за вас же, конечно слышали и с успехом его применяете. Вот у нас уровень жизни плохой или хороший? Когда про совок речь заходит в этом вопросе, так Вы не стесняетесь с Западом сравнивать, а тут вдруг неприятно вам, что я стрелы на запад метаю. Нехорошо двойные стандарты в дискуссии применять.

redtress

Речь идет о том , что в каждой стране наряду с серьезными историческими исследованиями производят тонны лжи из патриотических побуждений, только Вы и другие ЛГМнутые товарищи Российскую считаете преступлением, а Западную - так развлечением для быдла, это еще в лучшем случае, некоторые ей еще и подвизгивают радостно.

Нет, речь идет о том, что мегатонны лжи уже производили, забивая ей хоть какую то объективность. И пора бы остановиться. Хочешь сравнивать лжи у нас и на западе - создай отдельный тред и там обсасывай, кто больше врет.
Вот с содержательной стороной фразы не разобрался, что это Вам стиль Ледокола кругом мерещиться, что-то из подсознания?

Ясное дело, тебе тяжело осилить. Так вот твое утверждение - типичное утверждение теорий заговора. Примерно на уровне "линию Сталина взорвали". Тебе понятно нет дела до реальных событий.
Вот у нас уровень жизни плохой или хороший? Когда про совок речь заходит в этом вопросе, так Вы не стесняетесь с Западом сравнивать, а тут вдруг неприятно вам, что я стрелы на запад метаю. Нехорошо двойные стандарты в дискуссии применять.
Видишь ли, понятие уровень жизни - относительное понятие и без сравнения его тяжело применять.
А вот наличие лжи - оно либо есть либо нет. Можно так же мерять объемами - сколько было рпавдивых исследований, а сколько лживых в общей массе. Так что не нужно уходить от темы - говорим про нашу историю, не нужно на запад кивать.

igor1009

Расслабься уже, напиши про православного Сталина, пяток серьезных постов - тяжелое напряжение, впрочем жечь и и здесь начинаете: теперь оказывается что-то можно сравнивать, а что-то нет (из памятки либерала: можно сравнивать вещи с которыми у нас плохо, а на западе хорошо, что-либо остальное нет). Ну а про теорию заговора - это вообще универсальная отмаза, так и про прошедшие выборы можно сказать, народ проголосовал как хотел, а фальсификации это теория заговора. Вопрос: что Вы вообще под этим термином понимаете, все что не объясняется тем, что руками потрогал - теория заговора?
Ну а про историю согласен, что пора остановится, только ваши единомышленники, типа Суворова (как бы вы от него не открещивались - ваш он) Солонина, Соколова и прочих бешановых никак не хотят Вашим советам следовать, все продолжают говно лить.

stat64

http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm
Вот тут как бы больше на правду похоже. При этом выглядит все не многим менее героичнее, и даже более:
3-Я ЛЕНИНГРАДСКАЯ ПАРТИЗАНСКАЯ БРИГАДА
3-я Ленинградская партизанская бригада под командованием старшего лейтенанта А.В. Германа была сформирована на базе 2-й Особой бригады в июне 1942 г. Комиссаром бригады стал А.И. Исаев — кадровый армейский политработник. В ее составе было 520 партизан.
Александр Викторович Герман являлся одной из крупных фигур партизанского движения. Он был кадровым военным. Закончил с отличием танковое училище. В предвоенные годы был слушателем курсов при Академии Генерального штаба РККА. В первые месяцы войны служил в разведотряде штаба Северо-Западного фронта, откуда добровольно ушел в ряды партизан. Он возглавил разведку 2-й Особой партизанской бригады и проявил себя талантливым партизанским командиром.
А.В. Герман, по свидетельству товарищей по оружию, сочетал в себе многие качества советского командира: мужество, отвагу, высокое воинское мастерство, оптимизм и неутомимую деятельность. Он одним из первых применил рейдирующую тактику партизанских сил, смелый и искусный маневр в боевых действиях. Горячо любили Германа партизаны за личную отвагу, умение командовать, принципиальность, близость к людям, душевность1. Было ему 28 лет.
В июле 1942 года вновь созданная 3-я Ленинградская бригада была переброшена в Партизанский край. В это время фашисты проводили четвертую по счету карательную экспедицию против защитников края. Обстановка сложилась крайне тяжелая.
"...Враг продолжал наседать на Партизанский край, — вспоминал командир отряда 3-й бригады Н.А.Бурьянов. — Пылали деревни, по всей округе лютовали каратели. На позициях нашей и соседних бригад днем и ночью шли жаркие боевые схватки. За деревню Папоротно, от которой остался лишь один сарай, бои продолжались целые сутки... Каратели вынуждены были отойти". Пять яростных атак карателей выдержали и защитники Починок.
Даже в условиях значительного превосходства противника командир бригады А.В.Герман применял смелую тактику маневрирования, нападал на врага с флангов и тыла. В одном из донесений он сообщал: "Иду на риск. Снимаю всех с обороны. Наступаю". 20 августа Герман радиограммой доносил в оперативную группу Верховного Совета фронта: "Бригада дерется с 9 августа ежедневно. В боях убито солдат и офицеров [противника] 570. Подбито танков— 5, из них 1 сожжен. Уничтожено 11 пулеметных точек. По документам убитых выявлено: дерутся против нас 4-й заградительный полк и бронетанковая часть"2.
22 августа силами 3-й бригады был совершен налет на гарнизон противника в деревне Вязовка. В результате было уничтожено: 28 гитлеровцев, 4 бронемашины, 2 автомашины, 2 орудия, 1 рация, 1 станковый пулемет, большое количество боеприпасов, документов3. События происходили западнее г. Холма.
К осени 1942 года положение защитников края осложнилось. Фактически бригады сражались в окружении. Все аэродромы попали в руки гитлеровцев. Доставка боеприпасов из советского тыла прекратилась. Ленинградский штаб партизанского движения принял решение ускорить выход бригад из окружения. Бригада Германа сумела прорваться сквозь плотные заслоны гитлеровцев. Новым местом боевых действий бригады стал Стругокрасненский район.
Но закрепиться партизанам здесь не удалось. Район был наводнен немецкими войсками. А.В.Герман снова совершил смелый рейд. Бригада передислоцировалась в район северо-западнее Порхова, а в начале октября пробилась в юго-западные районы. Как и другие бригады, 3-я Ленинградская понесла значительные потери при обороне Партизанского края. В обшей сложности из строя вышло более четверти личного состава. Это были наибольшие потери за всё существование бригады4.
На юго-западе Ленинградской области развернулись ее последующие действия. Она стала здесь ведущей силой среди других партизанских частей и соединений. Бригада непрерывно пополнялась за счет местного населения и присоединения других отрядов. В конце 1942 года в ней было уже около 400 бойцов5. К апрелю 1943 года ее личный состав вырос в 4 раза6.
Постоянно применяя тактику стремительных рейдов и быстрых маневров, бригада охватила своими действиями большую часть территории Порховского. Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Ленинградской (ныне Псковской) области. То соединяясь в кулак, то разбиваясь на отряды, она совершала стремительные рейды. За полугодие к середине января 1943 года бригада уничтожила около 1300 вражеских солдат и офицеров, около 20 танков и бронемашин7.
В начале февраля 1943 года, в период продолжения наступления войск Северо-Западного фронта, бригада при поддержке авиации нанесла массированный удар по Старорусской железной дороге, ставшей основной железнодорожной магистралью 16-й армии, по которой противник перебрасывал свои резервы. Движение было остановлено на трое суток8.
Ширился размах партизанской борьбы. Сказывалось величие победы Красной Армии под Сталинградом. В первой половине марта общая численность личного состава бригады составила уже 1095 человек. В бригаде было создано три партизанских полка, объединяющих 12 отрядов.
Однако и немецкое командование с 15 по 28 марта предприняло очередную карательную акцию. Силами до 3500 — 4000 человек, поддержанные танками и артиллерией, они повели наступление на деревню Ровняя Порховского района, где размещался штаб 3-й бригады. С семи часов утра и до двадцати часов вечера два полка и штабной отряд вели ожесточенный бой с карателями. Силы были не равны, и партизанские отряды отошли к озерам Сево и Навережье, где также шли упорные бои с противником. Окружить и уничтожить партизан немцам не удалось. Напротив, сохраняя силы, бригада уходила на юг области, совершая при этом ночные налеты на фашистские гарнизоны. За март 1943 года бойцы бригады уничтожили 913 фашистских солдат и офицеров, спустили под откос 3 эшелона с живой силой и техникой, взорвали и сожгли 4 шоссейных моста, подбили 6 танков. Потери партизан составили 37 человек убитыми и 59 ранеными9.
Еще более ожесточенный характер носили бои с карателями в мае 1943 года. В течение месяца 3-я бригада вела тяжелые схватки с немецко-фашистскими захватчиками в районе Новоржева и Пушкинских Гор. Немцы бросили против них отдельную стрелковую дивизию с артиллерией, танками и авиацией.
Бои носили исключительно ожесточенный характер. Немцы стремились окружить партизанские силы, но те, искусно маневрируя, выходили из окружения или избегали его. В то же время наносили по врагу и ответные удары. В результате боевых действий в мае бригада уничтожила 1604 гитлеровца, пустила под откос 7 эшелонов, взорвала 16 шоссейных мостов, подорвала 12 автомашин. Потери партизан составили 39 человек убитыми и 64 ранеными10. "В мае,—пишет начальник политотдела бригады М.Воскресенский,— мы провели 19 боев с карателями. Во всех этих боях враг имел численный перевес, но ни в одном из них он не одержал сколько-нибудь крупной победы11.
Не ослабевал накал борьбы и в июне: в течение этого месяца полки и отряды 3-й бригады провели 44 боя. Гитлеровцы проводили лишь ограниченные операции против отдельных бригад.
К началу сентября гитлеровцы подготовили очередную карательную экспедицию, главным образом, против 3-й бригады. А.В.Герман принял решение вырваться из зоны действия экспедиции на юго-восток.
В д.Житница передовой отряд наткнулся на гарнизон карателей, разгромил его. Бригада вырвалась из окружения в район Ругодевских лесов, но с партизанами не было бесстрашного командира А.В.Германа, который погиб при выхода из окружения. Вскоре был получен приказ Ленинградского штаба партизанского движения о присвоении бригаде имени Германа и впредь именовать её: 3-я партизанская бригада имени Германа Ленинградского штаба партизанского движения. В апреле 1943 года Александру Викторовичу Герману было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
За период с 1 по 30 сентября партизаны бригады им. Германа истребили 2686 солдат и офицеров, много боевой техники врага, средств транспорта и связи12.
Напряженность партизанской войны не спадала и осенью 1943— зимой 1944 года. В тылу 16-й немецкой армии по-прежнему успешно действовали полки бригады им. Германа, командовал которой в прошлом начальник штаба бригады И.В.Крылов. Гарнизон за гарнизоном становились объектами их нападения.
Всего за октябрь 1943 года бойцы 3-й Ленинградской бригады разгромили 11 гарнизонов семи волостей, уничтожили 3417 гитлеровцев, пустили под откос 15 эшелонов, взорвали 10314 метров рельсов, 39 железнодорожных мостов, сожгли 98 автомашин, разгромили 16 различных складов13.
В ноябре партизаны бригады вывели из строя участок Старорусской дороги Порхов — Подсевы, разрушив все вокзалы, стрелки и опорные пункты. Всего в ночь на 1 ноября партизаны подорвали свыше 11 тысяч рельсов и 11 железнодорожных мостов, разрушили 5 станций и разъездов. В удельном весе участия ленинградских партизан в "рельсовой войне" наибольшее количество подорванных рельсов — 22 тысячи приходилось на 3-ю бригаду14. Некоторые участки железных дорог практически были выключены из эксплуатации или заблокированы.
Вывод рельсов из строя, сочетавшийся с другими железнодорожными диверсиями в тылу группы армий "Север", привел к значительному сокращению перевозок, прохождению воинских эшелонов, затруднял перегруппировку неприятельских сил.
В декабре 1943 года германовцы пустили под откос 61 состав противника, в результате чего было разбито 56 паровозов, 609 вагонов. Уничтожили 29 автомашин, 2 склада с боеприпасами и продовольствием, взорвали 26 мостов, сожгли льнозавод. В декабре 3-й Ленинградской партизанской бригаде им. Германа за успехи, достигнутые в боевой деятельности, было присуждено Красное знамя Ленинградского облисплкома15.
Партизанские отряды бригады совместно с бойцами других соединений, препятствовали гитлеровцам в создании оборонительной линии "Пантера". В начале января 1944 года партизаны 3-й бригады уничтожили главного руководителя организации Тодта, возводившей линию укреплений, Теодора Брауна, взорвали вдоль рек Сороть и Великая около 200 дотов и дзотов, разрушили сотни километров проволочных заграждений и линий связи16.
Широкий размах приобрела "рельсовая война". В период наступления советских войск под Ленинградом и Новгородом партизаны ещё более активизировали свои действия на железных дорогах. 20 января 1944 года, в день освобождения Новгорода от немецких захватчиков партизаны 3-й бригады разгромили станции Уза, Карамышево, Подсевы и Локоть на Старорусской железной дороге. При этом были уничтожены и находящиеся на станциях эшелоны17.
Партизаны также усилили удары по шоссейным дорогам. Напряженная борьба развернулась за шоссе Ленинград-Киев — одну из основных коммуникаций для 18-й армии немцев, где скопились армейские, корпусные, дивизионные и полковые части. Действия партизан согласовывались с действиями советской авиации, 3-я партизанская бригада оседлала участок дороги Цапелька — Маяково. На этом участке были взорваны мосты, разрушена телеграфно-телефонная связь, создан десятикилометровый завал. Весь участок шоссе был под контролем партизан.
Все попытки немцев выбить партизан с дороги и расчистить её от завалов не удались. Во многих местах на шоссе образовались пробки по 1000 автомашин и более. Их бомбила советская авиация. С 11 по 12 февраля партизаны взорвали 20 и сожгли 7 мостов. Чтобы вытеснить отряды бригады с шоссе, противник бросил против них два батальона пехоты с шестью танками. Было убито 439 солдат и офицеров, подорвано 4 танка и уничтожено 20 автомашин18. Партизанская война шла и за другие шоссейные и проселочные дороги.
К середине февраля 1944 года все бригады, действовавшие в тылу группы армий "Север", соединились с войсками Советской Армии. Среди них была и 3-я Ленинградская. Последний бой бригада провела в феврале 1944 года на шоссе Псков — Сольцы вместе с бойцами 60-го стрелкового полка и 65-й стрелковой дивизии 2-го Прибалтийского фронта. Так закончился славный, героический, овеянный победами, боевой путь 3-й Ленинградской партизанской бригады имени Германа.

TOXA

Потому что даже 2500 бойцов- это всего лишь полк. Без артиллерии, танков, авиаподдержки и прочего.
Реально если где-то появляется такая группа- местные власти сообщают в СС. Те высылают зондеркомманды по борьбе с партизанщиной. Эти команды мотаются по тылам и оперативно их чистят.
Такие люди всем финтам партизан обучены (для справки, чешское Сопротивление по лесам было выловлено ВСЕ в течение пары недель). Как правило, это егерские команды+каратели.
Каратели уничтожают мат. базу боевиков (деревушки возле леса- т.е. прокорм и агентуру егеря наносят партизанам существенные потери в лесных боях (засады в лесу на партизан, мины-ловушки по партизанским тропкам- партизанская антипартизанская тактика :grin: ).
Очень скоро в лесу становится ужасно грустно и стремно. Егеря наводят авиацию на базы партизан, позволяют войскам их оцепить, уничтожают связных и проч.
Так что уничтожение столь крупного и беспокойного воинства в лесу- это быстро. Проблему они представляли серьезную, следовательно, и средства для ее решения- адекватные. Прибежала ДИВИЗИЯ ИЛИ ДАЖЕ ДВЕ СС- и быстренько всех порезала. А потом пошла дальше героев по лесам вылавливать- в других районах.
Создать локальный перевес в силах для Вермахта- это нефиг делать против партизан. Так что партизанская бригада в 41-м... наводила ужас на немчуру... слабо верится. Успехи- да, быть могли. Но так чтоб до дрожи в коленях немецких командиров "сильных гарнизонов". Это бред. Немцы на фронте держались молодцом, так что в их массовую трусость я не верю, извините.
Вот когда резервы у немцев кончаться стали- тогда да, партизанам повеселей стало, да и то не шибко- сколько народу в антипартизанских акциях положили- никто толком-то и не считал.

igor1009

Спасибо. Вот то самое рациональное героическое зерно, которое, разумеется, потом обрастает красивыми сверхгероическими байками, но суть-то не меняется.

TOXA

Могу ошибаться... но это диверсионные отряды называется. Сформированы и подготовлены в советском тылу, заброшены в немецкий с целью навести шороху. Снабжение с большой земли...
Это диверсанты называется, ага. ;)

redtress

Расслабься уже, напиши про православного Сталина, пяток серьезных постов - тяжелое напряжение, впрочем жечь и и здесь начинаете: теперь оказывается что-то можно сравнивать, а что-то нет (из памятки либерала: можно сравнивать вещи с которыми у нас плохо, а на западе хорошо, что-либо остальное нет).
ты то серъезных явно не осиливаешь. Понятно, что тяжело думать, гораздо проще мыслить в заданном клише свои-курто, чужие - лохи. С такими действительно только про православного сталина то и можно писать - это основная проблема данного раздела.
Вопрос: что Вы вообще под этим термином понимаете, все что не объясняется тем, что руками потрогал - теория заговора?

Сложные объяснения запланнированностью вещей, которые объясняются или особенно уже объяснены более просто и достоверно.
только ваши единомышленники, типа Суворова (как бы вы от него не открещивались - ваш он) Солонина, Соколова и прочих бешановых никак не хотят Вашим советам следовать, все продолжают говно лить.

Вот опять неандертальское мышление - ваш не ваш. СЗМ просто. Ты мыслить в принципе не умеешь?

igor1009

Отдыхайте уже боец, в мире много коммунистической заразы, для борьбы с ними надо силенок подкопить.
З.Ы. И никогда не проецируйте свою однобокость мышления на других (комми->плохо, эвропа->хорошо).
Все, надоели Вы мне, тем более на личности сползать начали, ненавижу персональные срачи устраивать!

stat64

В пользу этого говорит и письмо А.В. Германа:
9 июля 42 г.
Дорогая Фаинушка!
Сейчас наша страна переживает тяжелые дни своей истории. Каждый гражданин Советской России обязан отдать все, что он может, вплоть до своей жизни, если она потребуется...
Я на протяжении почти года был в тылу немцев. Прошел много районов - Молвотицы, Пено, Сережино, Андреаполъ, Холм, Торопец, Великие Луки, Локня, Новосоколъники, Пустошка, Идрица, Себеж, был у самой границы Латвии. Я видел фашиста в звериной шкуре, в роли "молодца", когда он издевается над мирным населением - детьми и стариками, видел, как изверг убивает ребенка перед глазами обезумевшей матери, как садистски насилует жену на глазах истерзанного мужа. В селе Санники Новосокольнического района гитлеровцы сожгли и истерзали 480 человек. Видел фашиста в роли овечки, когда он попадает в руки партизан, когда он бежит, как заяц, от частей Красной Армии. Я помнил, что у меня есть жена, есть ребенок, за моей спиной советские честные люди, я должен их защищать. И я их защищал. По пройденному пути разгромлены десятки гарнизонов, 17 волостных управ, опочецкая и идрицкая полиции, уничтожено много техники и живой силы врага. Мы заставили фашистов трепетать при упоминании слова "партизан".
Скоро опять, возглавляя теперь особое соединение, пойду в тыл, в "гости" к фашистам, драться буду не на жизнь, а на смерть. Мало кому из них удастся еще топтать русскую землю...
Воины Красной Армии дерутся честно, самоотверженно. Они знают, что за их спинами свободолюбивый советский народ. Они говорят, что лучше умереть, отстаивая свою независимость и свободу, чем влачить жалкое рабское существование. Так смотрю на эти вопросы и я.
Жизнь я люблю безумно. Она хороша и своими горестями и своей радостью, но если придется умереть, то знай, что умру честно, самоотверженно. Я не посрамлю земли русской, не посрамлю своей семьи; сыну будет что вспомнить об отце его, и если когда-либо еще повторится столь грозный час, то будет с кого взять пример...
Фаинушка, какие бы испытания тебя ни ждали впереди, будь всегда крепкой, стойкой советской женщиной. Сейчас помогай всем, чем можешь, бить врага, словом и делом, народ тебе потом скажет спасибо. Так воспитывай и Алюсъку. Ну пока. Крепко прижимаю к сердцу тебя и Алюсъку.
Ваш Шура.

Фраза "Скоро опять, возглавляя теперь особое соединение, пойду в тыл, в "гости" к фашистам" заставляет думать что был он на окупированной территории не постоянно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: