Принуждение и добрая воля при венчании

spiritmc

Вот, допустим, при венчании поп спрашивает: "Согласен (согласна) ли ты?.."
Это присутствии, обычно, толпы свидетелей и когда уже "обо всём договорено."
"Внимание, вопрос!"
Допустим, что кто-то не согласен.
Получается, поп спрашивает, чтобы потом отмазаться от ответственности за принуждение?
Вроде того, я тебя спрашивал, ты согласил(а)ся.
Или принуждённый человек считается попами действующим по доброй воле?
---
Наша нравственность выводится.

bazuka1

По-моему тебе пора отдохнуть

for_sx

Как можно принудить жениться? Че-то я не понял вопроса.
Обычно женятся по собственному желанию. Если этого желания нет, то, на мой взгляд, лучше не жениться ( даже если по залету).

spiritmc

Я и так отдыхаю.
Если б я работал, мне б такие мысли в голову не приходили.
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

bauer92

Фигня! По двум причинам:
1 Сейчас венчание в церкви не обязательно, и поэтому если нужно заключить такой брак, при котором одна из сторон не согласна, в церковь вряд ли поедут!
2 Даже если пункт 1 по каким-либо причинам оказывается неверным, то, думаю, во время таинства венчания принуждаемый не станет отказываться, поскольку оно происходит сегодня уже после официальной регистрации брака, а посему отказываться бессмысленно.
Полагаю, что это религиозно-историческая традиция. Чтобы докопаться до истинных причин, пришлось бы серьезно изучить соответствующую литературу.

shurchela

Наивный чукотский юноша!
Вспомни картину 'Неравный брак'.

for_sx

*ять! Считаю и такие браки не нужными.

flightplan

Получается, поп спрашивает, чтобы потом отмазаться от ответственности за принуждение?
нет - думаю - это скорее пустая формальность и поп в это время ни о чем особом не думает...

spiritmc

А замуж выходят? Или выходили.
Опять же, ты не понял.
До того, как всё договорено, сопротивляться можно просто ставя палки в колёса или другими уловками.
А вот допустим, что за десяток шагов, ещё и торжественно обставленых,
человек понимает, что его нагло надули, заставили и проч.
Сколько людей способны совершить побег или на виду у всех заявить о несогласии?
Зачем поп спрашивает о согласии, если заранее известно,
что человек не согласиться не может?
Я могу выдвинуть только такое мнение:
все попы --- гнусные сволочи, которые мало того, что принуждают людей к несвободе
(а разводы ведь очень долгое время были запрещены
так ещё и отказываются нести ответственность за это.
В частности, отказываются нести ответственность за душевное состояние тех,
кто был вверен им под наблюдение по долгу службы,
если брать толкование, приближенное к их воззрению.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shurchela

От того, что ты чего-то там считаешь ненужным, реальность не меняется-в ней такие ситуации есть.

shurchela

А что по твоему поп может сделать в этой ситуации?

flightplan

все попы --- гнусные сволочи
скорее это недостатки религии в целом - а не отдельных людей ,которые эой религии подчиняются - и вабче с такими вопросами надо в Сосайти

spiritmc

Вдвое гнуснее.
Он обязан думать по долгу службы.
Его ещё и обучали на попа, средства тратили.
Есть ещё сторона: если это формальность,
то о чём думают те, кто это не отменил?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Завернуть.
Сказать, что, мол, я всё понимаю, но идите и ещё раз подумайте.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

flightplan

то о чём думают те, кто это не отменил?
это уже традиция - такие обряды редко отменяют даже если найдется тысяячи аргументов за отмену

for_sx

Бляха-муха! (Это нормативная лексика)
Если человек в силу бедности материальной, умственной или еще какой принимает решение выйти замуж, он это делает как правило САМ, НИКТО его НЕ принуждает (я написал никто, а не ничто). Поэтому он добровольно соглашается на некую форму рабства. Не, ну конечно, есть такие слабовольные, которых мамы с тетями и пр. заставляют. Это я не спорю. В этом случае, человек опять-таки САМ себя подчиняет воле других (не без их помощи конечно). В общем, как посмотреть.
P.S. Не принимайте слишком всерьез все здесь написанное. =)

spiritmc

> с такими вопросами надо в Сосайти
Если б мне надо было узнать цифры или ещё какие мнения,
я бы спросил у Ёбура, что он знает по такому случаю.
А в "Обществе", скорее всего, скажут, что у магометан ещё хуже, и далее по накатанной.
Вообще, это была плохая мысль, создавать отдельный раздел, я выступал против этого.
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

sonic112

если тебе не охота - зачем идти жениться? можно сбежать ранее и не доводить до крайности.. а уж если довел - поступи как порядочный человек:) а если совсем влом - ну скажи нет:) но принуждать то тебя нихто не будет - женишся то ты сам

for_sx

Да и вообще, причем здесь попы. По-моему, в обычных ЗАГСах тоже спрашивают о согласии.
По поводу присяги. Там по-моему в тексте нет слов "я ДОБРОВОЛЬНО клянусь...", а есть просто "клянусь....". Так что, тут нельзя ничего сказать.

flightplan

если тебе не охота - зачем идти жениться
вопрос помниться был совсем не в этом

spiritmc

А когда этот обычай ещё не был законом?
Почему так не сделали?
Опять же, незыблемые устои --- это хорошо,
но и эти устои надо поддерживать, а то ведь --- гниют!
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

for_sx

если тебе не охота - зачем идти жениться? можно сбежать ранее и не доводить до крайности.. а уж если довел - поступи как порядочный человек:) а если совсем влом - ну скажи нет:) но принуждать то тебя нихто не будет - женишся то ты сам

Полностью согласен!

spiritmc

В ЗАГСе, во-первых, есть месяц между подачей заявления и подписанием документа.
Во-вторых, ЗАГС представляет государство,
допускающее развод, и вообще являющееся вполне светским,
со свободой совести и прочими последствиями.
Кстати, вот тебе пример: я знаю не одного человека,
который выдвигал требование расписываться в присутствии
возможно меньшего числа свидетелей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sonic112

если человек (жених) не согласен - то зачем доводить дело до венчания? в этом его никто не принуждает... а что до - Вы согласны? Опять же спрашивается. и любой может заявить о своем не согласии. и этл тоже не будет принуждением:)

flightplan

А когда этот обычай ещё не был законом
например, по причине, которую ты описал - хотели быть действительно уверены в добровольности брака с обеих сторон - достигалось это признанием своего согласия перед N-ым количеством людей

spiritmc

Ты, видно, ещё никогда не видел людей,
которые были обмануты вот так вот "ненавязчиво".
"Добровольно" навязали себе обязательства,
когда им это нафиг не нужно было и лучше бы они поступили иначе.
Я --- видел.
Малоприятное зрелище.
Особенно неприятно, когда, присмотрись ты получше,
и можно было бы заранее, за полтора года предупредить человека.
---
"А я
говорил
с одними домами.
Одни водокачки мне собеседниками."

sonic112

что это - традиция, согласна.. а вот про принуждение.. всегда и в ЗАГсе и при венчании можно сказать НЕТ. Если совсем не то.
а если ты говоришь - ДА, то соглашаешся или принуждаешь сам себя (соглашаешся с собоц или аргументами за)
жених быль для примера:)

sonic112

а разве эти люде не могли сказать - НЕТ в момоент венчания или регистрации брака?

spiritmc

Сможешь ли ты заявить о своём несогласии перед полусотней человек, ожидающих твоего согласия?
Я один раз заявил --- со мной два дня никто не разговаривал, а некоторые так вообще перестали.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

spiritmc

Я телепат.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

sonic112

если мне совсем не хочеться врать всем и самой себе - то да.
иначе потом будет хуже. а то что не разговаривали - нормальная реакция, они просто не побывали на твоем месте

flightplan

иначе потом будет хуже
многие люди - я бы даже сказал, большинство - этого не понимают в тот момент

spiritmc

Обычная, говоришь?
То есть, получается, что любой человек, пожелавший сказать "нет",
должен ожидать, что общество его просто выкинет на обочину?
И это, по-твоему, не принуждение?
"Просто не побывали."
Ха!
Любопытно было бы знать, сколько бы сил они потратили,
чтобы хоть как-то исправить последствия.
Я ведь тогда человека запарился вывозить из города.
Хорошо ещё билеты на следующий поезд были.
Смогли бы они побывать на моём месте?
А ведь на его месте они тоже не побывали.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."

gvkonder

Есть ещё сторона: если это формальность,
то о чём думают те, кто это не отменил?
Как можно что-то отменить? Это ведь религия

spiritmc

Обряды изменялись, и ничего особенно страшного не произошло.
Опять же, браки, по их мнению, совершаются на небесах.
Если видно, что ничего хорошего не выйдет,
то надо заворачивать, а не спрашивать "согласия".
А ещё можно просто отказаться венчать, если обряды изменять не хочется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

flightplan

Если видно, что ничего хорошего не выйдет
фэйс-контроль на входе в церковь - "У вас все равно ничего хорешго не получится - гуляйте" - так чтоли?

spiritmc

А ты думаешь, в венчании не отказывали?
Ещё как!
Или во входе в церковь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bazuka1

все попы --- гнусные сволочи, которые мало того, что принуждают людей к несвободе
ты еще карикатуры нарисуй и пусти в печать

sonic112

многие наши поступки - подвергаются общественному мнению и некоторыве поступки - осуждению.. это как правило ханжество во многом. так же как, если ты чем-то отличаешся - тебя скорее всего ен принимают. да, это трудно. но надо с этим жить. так как всем мил не будешь. и в каком-то смысле бойкот или презрение - и есть псих насилие.
быть на месте. люди все разные и видеть ситуацию твоими глазами невозможно. но за все приходится платить - и тебе видимо тоже

sonic112

как это, отказывали в венчании? на каком основании?

flightplan

видимо лицом - происхождением не вышли - вероисповеданию другое - и т.д. - это же не ЗАГС

sonic112

А вот это уже принуждение и дискриминация

spiritmc

То есть, в церкви творится насилие и попы этим заправляют.
Замечательно!
Просто прекрасно!
"Быть на месте" кому? Мне? Ему?
Или "людям"?
Интересно выходит, если за всё приходится платить,
какого чёрта православные обижаются, когда их обвиняют в подобных гнусностях?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Team

А вот интересно, были случаи, когда на вопрос "Согласна (сен) ли ты..." отвечали "Нет"?

spiritmc

Им для этого оснований не надо, это же не ЗАГС.
---
<<...Из реки по имени --- "Факт.">>

flightplan

какого чёрта православные обижаются, когда их обвиняют в подобных гнусностях
потому как признать "свою" неправоту в тасячи раз сложнее признаия "чужой"

spiritmc

Меня больше волнует вопрос, что им за это было.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

gvkonder

Обряды изменялись, и ничего особенно страшного не произошло.
Произошло
Опять же, браки, по их мнению, совершаются на небесах.
Если видно, что ничего хорошего не выйдет,
то надо заворачивать, а не спрашивать "согласия".
Видн-то как раз по ответу на этот вопрос

spiritmc

А почему им бог в этом не помогает?
Может, такой хреновый бог?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sonic112

ммм ты ответил НЕТ, или кто-то другой?
я не говорила про церковь такое. просто, если отказывать если лицом не подошел - то это плохо! а иноверцев без крешения - венчать не будут.
а какие у тебя претензии к священникам-то? когда по обряду они обязаны спросить? а отвечать ты должен. как считаешь нужным...

sonic112

почему не помогает? считаештся, что человек все делает следуя воли божьей. и если чел ответил нет - то это его воля, его выбор. и через этот выбор человек выполняет волю божью

flightplan

то это его воля, его выбор. и через этот выбор человек выполняет волю божью
а я ведь предлагал в сосайти
спорить не буду просто считаю совсем по иному

Sanych

А когда в армии приносят присягу? А когда люди при встрече здороваются? Не надо воспринимать все так буквально. Это согласие - часть обряда, на который ты согласился, зная (предположительно) что в него входит. Более того, одна из важных его частей, связующих жениха и невесту и помогающих им осознать, на что они идут и к чему должны стремиться. Да, оно должно быть осознанным, но еще до того, как вообще речь зайдет о том, чтобы идти в церковь и венчаться. Можно отказаться, но зачем тогда было соглашаться за час до этого? Естественно, когда в таких серьезных вопросах так внезапно изменяешь точку зрения, людей это бесит. По сути - пообещал и передумал.

sonic112

нееее-- про бога это излишне.. согласна:)
а ты как считаешь?

flightplan

Можно отказаться, но зачем тогда было соглашаться за час до этого? Естественно, когда в таких серьезных вопросах так внезапно изменяешь точку зрения, людей это бесит. По сути - пообещал и передумал.
все опять упирается в социальную зависимость человека - решение твое - ты не давал клятв - имеешь право отказаться в любую секунду
- поэтому считаю абсолютно глупо привлекать в таких случаях огромное количество людей потому как могу их сильно взбесить

spiritmc

Не я это делал, а все другие должны понимать,
что если вопрос подразумевает ответ "нет",
то это их личные трудности, как они должны переживать чужое "нет."
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

spiritmc

Человек ответил "нет" не потому, что выполнял свою волю.
Если бы человек выполнял свою волю, он казнил бы себя не за то,
что сказал "да", а за то, что вопреки _своей_ воле не сказал "нет".
---
"Неисполненное желание вызывает горечь."

sonic112

Есть действия, которые подразумевают определенную развязку событий. Например, если венчание. то в ответ скажут -ДА. и если человек говорит по другому - он ломает ожидания, и реакция всегда негатив (бухалова не будет). вот и все.

spiritmc

> А когда в армии приносят присягу?
Там не спрашивают согласия.
Все знают, что последствия будут независимо от личного отношения посторонних людей.
> А когда люди при встрече здороваются?
А когда не здороваются?
> Более того, одна из важных его частей, связующих жениха и невесту
> и помогающих им осознать, на что они идут и к чему должны стремиться.
Отлично, хорошо.
Я долго думал, пока, неосознанно переставляя ноги,
двигался в указанном появляющимся впереди свободным пространством направлении,
и вот, когда меня спросили, понял.
"Эврика!" --- вроде того, --- "К чёрту женитьбу, всем только хуже будет..."
А потом мне говорят, что я козёл и вообще не хотят со мной общаться.
Мне, с одной стороны хорошо, ибо покласть,
но с другой стороны, вытаскивать попавшихся в эту засаду очень неприятно.
> Естественно, когда в таких серьезных вопросах
> так внезапно изменяешь точку зрения, людей это бесит.
Чисто из разряда предположений, рассмотри умозрительно
то же положение врача скорой помощи.
> По сути - пообещал и передумал.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

spiritmc

> Есть действия, которые подразумевают определенную развязку событий.
Ну есть.
> Например, если венчание.
Это не из тех действий.
> (бухалова не будет).
Если у людей такое отношение, то их надо не допускать ни в церковь, ни в ЗАГС.
---
"Крепче держите попкорн, граждане, плохо ваше дело;
ща вылезет --- устроит всем полный Армагеддец!"

woodyM

почитал, из путанных слов понял что ты просто слабак и товарищи твои, которых надурили тоже слабаки, и тот кого ты "запарился спасать" - оба вы самые заурядные слабаки, не героически противостоящие злой и адиозной системе, а трусы, сбежавшие, поджав хвосты и боящиеся себе признаться в том, что за вас решают другие люди, которым вы не можете противостоять, и это вовсе не священники.
отлично заметил fmc
Если ты сам организовал ситуацию, когда от тебя ждут слова "да", то говори "да" или отвечай за последствия.

Если из тебя сделали щенка на поводке, то это твоя слабость и твой страх (ведь не похоже что ты дурак, если на такие темы задумываешься)
Какого хрена ты предъявляешь попУ за это?

Деиствительно? Гавкаешь на тех, кто тебе не может ответить? =0) силен... =0)
Сможешь ли ты заявить о своём несогласии перед полусотней человек, ожидающих твоего согласия?
Я один раз заявил --- со мной два дня никто не разговаривал, а некоторые так вообще перестали.

У тебя не хватало силы воли и смелости раньше заявить свое несогласие. А в самый последний момент ты понял, что если не скажешь "нет" то испортишь не только свою жизнь но и будешь ответственен за чужую, что тебя еще больше напугало, да так, что ты осмелился сказать "нет".
Твой аффект ты естественно перенес на попов, тех кто нипричем и кого можно обвинить в чем-то не опасаясь никакого возражения, что тоже очень похоже на то что ты слабодушный человек.
так что свои комплексы - в раздел PSY, а то ища поддержки в комоне ты их усугулбяешь.

spiritmc

> почитал, из путанных слов понял что ты просто слабак
> и товарищи твои, которых надурили тоже слабаки,
Да? А ты, надо думать, всё сам решал в свои 16?
Или попадал в положение наподобие "The Wave" в 13?
>> Какого хрена ты предъявляешь попУ за это?
> Деиствительно? Гавкаешь на тех, кто тебе не может ответить? =0) силен... =0)
За них отвечают.
Православных у нас дочёрта развелось.
> У тебя не хватало силы воли и смелости раньше заявить свое несогласие.
Раньше, до этого, вопрос не всегда встаёт с такой отчётливостью.
> Твой аффект ты естественно перенес на попов,
> тех кто нипричем и кого можно обвинить в чем-то
> не опасаясь никакого возражения,
> что тоже очень похоже на то что ты слабодушный человек.
Те, кто тихо ожидают в стороне такие же сволочи,
но калибром заметно меньше, и, вообще говоря,
они не обязаны решать подобные вопросы,
поскольку не нанимались в попы, чтобы быть ответственными
за душевное состояние других людей.
> так что свои комплексы - в раздел PSY,
Нет такого раздела.
> а то ища поддержки в комоне ты их усугулбяешь.
Я не ищу никакой поддержки.
В особенности, я не ищу поддержки со стороны таких,
которые либо не сталкивались, либо сталкивались, но ничего не замечали,
а то и активно участвовали на стороне противника.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

bazuka1


"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."
 

все попы --- гнусные сволочи, которые мало того, что принуждают людей к несвободе

spiritmc

Интересно, насколько давно здесь появлял<вырезано> <вырезано>
и собирается ли <вырезано> появляться здесь ещё раз.
В отличие от попов и им сочувствующих,
я считаю себя вправе называть гнусность гнусностью,
ибо мне, в отличие от многих, приходилось с этим бороться.
Поскольку тебе эта подпись понравилась:
---
"О достоинствах человека нужно судить не по его хорошим качествам,
а по тому, как он ими пользуется."

CHICAGO



Сколько людей способны совершить побег или на виду у всех заявить о несогласии?
ты че мелодрамы не смотришь?

spiritmc

Смотрю.
Но только хорошие или для общего развития,
но в последнем случае я их, скорее, слушаю,
ибо одновременно что-нибудь читаю.
---
"Математика --- это тайная надежда, что допущенное упрощение сойдёт безнаказанно."

bazuka1

karim

имхо ты обостряешься
я вообще не увидела связи между твоей телегой и постами контры

spiritmc

> ты обостряешься
А линуха рулит.
---
"Да просто в туче воробьёв дворник Степанов
В небе летит..."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: