Прибалтика отметит День Победы по-своему

AlexInes

Прибалтика отметит День Победы по-своему: эстонским нацистам поставят памятник
Накануне 60-летия Победы над фашизмом, 8 мая 2005 года, в Таллине на мемориальном комплексе Маарьямяги планируется открыть памятник эстонцам, воевавшим на стороне нацистов против Советской армии в 1944 году.
Постройку мемориала будет финансировать в основном город Таллин, а также проживающие за рубежом ветераны, воевавшие в Эстонии против Советской армии.
Общая стоимость комплекса составит 900 тысяч крон (около 75 тысяч долларов). Как сообщила в четверг газета "Ээсти экспресс", памятник планируют поставить рядом с мемориалом советским воинам.
Как сообщил РИА "Новости" председатель Таллинского общества борцов за свободу (в него входят в основном ветераны 20-й эстонской дивизии СС и "лесные братья") Куно Рауде, мемориальный комплекс будет состоять из флагштоков, крестов, табличек с именами эстонцев, в 1944 году воевавших против советских войск в Эстонии, и отлитой из чугуна карты Эстонии с указанием дат и мест сражений. Все это будет размещено неподалеку от мемориала погибшим советским воинам на холме Маарьямяги.
По словам Рауде, он обратился к премьер-министру страны, чтобы узнать, будет ли правительство содействовать организации церемонии открытия мемориального комплекса.
Премьер-министр Партс обещал встретиться с членами правления Эстонского союза борцов за свободу 11 февраля и обсудить возникшие вопросы.
На открытие мемориала в Таллин пожелали приехать представители немецких, датских, фламандских, валлонских и норвежских ветеранов, сражавшихся на территории Эстонии против наступавшей Советской армии. Тогда в боях за Эстонию воевали 3-й немецкий танковый корпус, фламандская бригада SS Langemarck, валлонское добровольческое подразделение, возглавляемое Леоном Дегреллем (Leon Degrell дивизия Waffen SS Nordland и другие, сообщает "Интерфакс".
В июле-августе 1944 года в окрестностях Синимяэ под Нарвой на северо-востоке страны произошли самые кровопролитные в истории Эстонии сражения.
"Лесные братья" получат прибавку к пенсии от властей Латвии накануне 60-летия Победы
Правительство Латвии во вторник утвердило правила выплаты социальных пособий бывшим так называемым "лесным братьям", боровшимся с советской властью на территории республики в период с 1940 по 1953 год.
Правила, разработанные министерством обороны страны, предусматривают ежемесячную прибавку к пенсии в размере 50 латов (100 долларов) для бывших "лесных братьев". В республике их осталось 300 человек, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу кабинета министров Латвии.
Сейчас "лесные братья" называются "участниками национально-освободительного движения Латвии". По данным латышского националистического журнала "Даугавас Ванаги", издаваемого в Торонто, за период с июля 1944 по октябрь 1953 года "национальные партизаны" (так сегодня именуются "лесные братья" в Латвии) убили 2208 человек - представителей компартии, сотрудников и солдат НКВД, МВД и других советских ведомств.
Специальные пособия ветеранам антигитлеровской коалиции в Латвии не выплачиваются.
В этой связи можно вспомнить нашумевшее дело 80-летнего русского пенсионера и партизана Василия Кононова, которого латвийский суд потребовал приговорить к 12 годам лишения свободы. Напомним, в мае 1944 года Василий Кононов участвовал в партизанской операции по ликвидации опорного пункта вспомогательной полиции немецких оккупационных властей в деревне Малые Баты, в результате которой были убиты девять человек. Шестеро являлись полицейскими, а трое - членами их семей. Судья Андрис Страутс учел доводы защиты, в частности то, что полицаев нельзя квалифицировать как мирных жителей. В итоге бывший партизан был признан виновным не в совершении военных преступлений, а в бандитизме. Учитывая срок давности, суд освободил его от ответственности.
Кроме того, стоит отметить, что в Латвии 25 января была презентована книга "История Латвии: XX век". Содержание сборника вызвало целую общественную дискуссию. Связано это с тем, что в альманахе концентрационный лагерь Саласпилс, который раньше называли балтийским Освенцимом, именуется "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь". Именно в этом концлагере в годы Второй мировой войны были уничтожены сотни тысяч людей – евреев, граждан бывшей Латвийской республики, и русских.
Между тем президент Латвии Вике-Фрейберга занимает достаточно резкую позицию в своих отношениях с Москвой. Так, в последнее время участникам партизанских движений и эсэсовских легионов смерти ставят памятники по всей республике. Официальная Россия не раз выражала свое отрицательное отношение к этому вопросу. Кроме того, продолжаются дискуссии относительно дискриминационной реформы средней школы для нацменьшинств, где отныне запрещено преподавание на русском языке. В январе сейм Латвии принял закон, согласно которому в старших классах русских средних школ на русском языке можно будет вести только 40% предметов.
С другой стороны, Вике-Фрейберга может приехать в Москву на празднование 60-летия Победы над нацистской Германией. По мнению российского МИДа, официальная Латвия делает все, чтобы приглашение на торжества было отозвано. Как сказано в комментариях МИД РФ по этому поводу, "действительно, трудно рассчитывать, что отказ от участия в торжествах по случаю 60-летия Победы над нацизмом был бы встречен с пониманием в европейских странах. В то же время госпоже Вике-Фрейберге ехать в Россию, похоже, не хочется. ... Можно только сожалеть, что у лидера соседней страны недостает уважения к священному для всего цивилизованного мира дню", - говорится в заявлении МИД.
Напомним, только в январе нынешнего года президент Латвии потребовала денонсации пакта Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года и осуждения политики советского правительства, "оккупировавшего" страны Балтии. Парламент же Латвии начал подсчет "ущерба, нанесенного гражданам страны за время коммунистической оккупации".
По данным МИД РФ, в Латвии проживает 850 тысяч человек, считающих русский своим родным языком, что составляет около 37% от общей численности населения.
Ветераны возмущены словами президента Латвии о традиции отмечать День Победы водкой, воблой и частушками
Ветераны Великой Отечественной войны в Латвии возмущены высказываниями президента страны Вайры Вике-Фрейберги о "вобле", "водке" и "частушках", которые она использовала, выступая в воскресенье в передаче телеканала LNT, посвященной российско-балтийским отношениям и оценке событий Второй мировой войны в российском и латвийском обществах.
"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию", - заявила Вике-Фрейберга. Говорила она по-латышски, но слова "вобла", "водка" и "частушки" произнесла на русском.
"И такую характеристику президент Латвии дает жителям соседней страны - людям, которые спасли мир от нацизма!" - возмущается на страницах газеты "Вести сегодня" заместитель председателя Латвийского общества ветеранов антигитлеровской коалиции Владимир Тарновский: "Мы никого не завоевывали, как утверждает президент Латвии. Я лично мальчишкой ушел на фронт, был сыном полка. И прошагал до самого Берлина, оставив свою подпись на Рейхстаге".
Это было уже не первое резкое заявление Вайры Вике-Фрейберги на тему Второй мировой войны. Вместе с тем она является пока единственным президентом прибалтийских республик, которая согласилась принять участие в праздновании 60-летия Победы 9 мая в Москве.

kne_kne

Любая страна должна иметь свою идеологию и свои мифы. Лесные братья действительно сражались против советской власти, а Кононов действительно ворвался во главе банды и расстрелял девять мирных жителей, сотрудничавших с фашистами.
Латвия решила создать свою идеологию, России просто не повезло, что её решили выбрать как образ врага.

Kraft1

По данным латышского националистического журнала "Даугавас Ванаги", издаваемого в Торонто, за период с июля 1944 по октябрь 1953 года "национальные партизаны" (так сегодня именуются "лесные братья" в Латвии) убили 2208 человек - представителей компартии, сотрудников и солдат НКВД, МВД и других советских ведомств.
И почему же они после этого - "п!дарасы"?

AlexInes

какими бы м!даками не были коммунисты, не стоит забывать, что это были наши с вами земляки - а деду Кононову я бы памятник поставил за убийство шестерых ублюдком-полицаев и троих выродков-детей

sbushuev

Латвия решила создать свою идеологию, России просто не повезло, что её решили выбрать как образ врага
Не Россию, а СССР… поаккуратней с выражениями…

kne_kne

Критикуют не только времена СССР, но и Россию как потенциального врага.

Kraft1

какими бы м!даками не были коммунисты, не стоит забывать, что это были наши с вами земляки
Мне стыдно за таких земляков.

Kraft1

Конечно, Россия так и норовит задавить Прибалтику снова.

kne_kne

В принципе они тоже не по доброй воле оккупировали Латвию. Среди них были наверняка нормальные люди.
Виновны не только люди, но и тот режим, который делал их такими.

kne_kne

Ясно дело, что нет. Но враг то нужен, чтобы на него списывть огрехи. США вот мировой терроризм выдумали, мы тоже эту идею подхватили. А Латвия решила далеко не ходить и выбрала Россию. А что? Очень удобный объект для критики.

Kraft1

Ясно дело, что нет.
Это тебе ясно. А мне нет. Хуй знает, я же во внешнеполитических ведомствах доступа к данным не имею.

zuzaka

> а деду Кононову я бы памятник поставил за убийство ... троих выродков-детей
Sic

akmal9288

России от Прибалтики только свободный транзит в Калинград нужен. Больше она ей нах не сдалась и "Имперские амбиции России" выдумки западных руссофилов. Вообще сейчас имперские амбиции только США проявляет.

Tallion

Главное, чтобы их педерастия не вылилась в какие-то более конкретные формы помимо установки памятников. Опять же опасаюсь не за Россию, а за русских в Прибалтике.

Kraft1

за русских в Прибалтике.
За чеченцев в России не беспокоишься?

akmal9288

Беспокоюсь
и что дальше?

Kraft1

Ну, выскажи что-нибудь в их защиту, хуле.

freya83

А чеченцам в России плохо что ли? По-моему только в чечне им плохо, а на остальной территории все в порядке...

kne_kne

Я тоже не имею доступа к секретным материалам.

akmal9288

Ну заведи ветку о том, как чеченцам плохо в России - выскажусь

AlienOne

И почему же они после этого - "п!дарасы"?
Потому что был Нюрнбергский процесс, осудивший навсегда нацизм и его проявления. И решения обязательны для всех стран. А ставить памятники воевавшим на стороне нацистов - это нарушение тех самых решений Нюрнбергского процесса.

AlexInes

Мне стыдно за таких земляков.
грех не назвать тебя М!ДАКОМ, видимо твои земляки казахи в это время ползали по степи!

Kraft1

Потому что был Нюрнбергский процесс, осудивший навсегда нацизм и его проявления.
В России нацистские партии весьма активно набирают вес и силу. И кто же этому противостоит? Толпы негров-студентов из РУДНа, собирающиеся на митинги? А заявления об экстремизме евреиских общин? В чужом глазу соринку заметили, ептать, бля. Охуели совсем.

AlienOne

И кто же этому противостоит?
Ну, за несакнционированные их демарши судят их не как хулиганство, а по более жестким статьям УК - попытка захвата власти, например.
Партии нацисткого направления все-таки далеко от власти, и в парламентах (думах) разных стран их практически нет. Но вот когда президент страны (да еще страны - члена Евросоюза, куда кстати европейское сообщество смотрит, опять двойные стандарты их) в официальном заявлении такое говорит-это уже гораздо хуже, чем просто существование нацистких партий.
А заявления об экстремизме евреиских общин?
Его вроде бы отозвали на следующий день (если ты про письмо госдумы). И Путин открыто выступил и осудил такое (он по поводу годовщины освобождения Освенцима как раз об этом сказал). А вот латвийский президент наоборот, в открытую заявляет о поддержке подобных настроений.

svetik23

Некоторые любопытные примеры из современной истории Латвии:
1992 год. В военном музее города Риги открыт зал в честь штандартенфюрера СС А. Пленснера.
1993 год. В актовом зале технического университета бывшему офицеру латышского добровольческого легиона СС Андрису Фрейманису торжественно вручили Рыцарский Крест, к которому он был представлен Фюрером во время обороны Курляндского котла, но тогда его не получил. Приняв награду, Фрейманис сказал: "Хайль Гитлер!"
1994 год. Почет и уважение в Латвии отдается памяти Густава Целминьша - организатора и руководителя фашистской партии «Перконкрустс» («Громовой крест»).
В этом же году издательство «Звайгзне» выпустило монографию А. Паэглиса «Перконкрустс пар Латвию (1932-1944)» - «Громовой крест над Латвией».
1995 год. 16 марта, то есть в День латышского добровольческого легиона СС на Братском кладбище в Риге, на самом почетном месте - у скульптуры Матери Латвии были захоронены привезенные из Германии останки генерального инспектора легиона генерала Рудольфа Бангерского.
1997. В городе Либажи торжественно открыт памятник освободителям города. 56 лет назад Либажи были заняты германскими войсками. В церемонии открытия принял участие командующий вооруженными силами Латвии г-н Далбиньш.
* В Елгаве по решению городской думы демонтирован памятник освободителям города от германских войск.
* В ночь на 7-е июня взорван Мемориал освободителям Риги. Взрыв произведен фашистской организацией "Перконкрустс". Сегодня она называет себя «боевой латышской организацией, ядром расовой и национальной чистоты, цель которой - латышская Латвия».
* Местные власти бесплатно предоставили для встречи ветеранов Вермахта апартаменты Рундальского замка, построенного российской императрицей Екатериной II.
* 2-го октября министр обороны Латвии вручил Знак золотого почета Трех Звезд А. Менцису - бывшему командиру латышской эскадрильи, воевавшей в составе германских войск и активисту организации “Даугавас ванаги”. Менцис был удостоен награды “За особые заслуги перед Латвией”.
1998 год.
* 19 марта Сейм отклонил предложение оппозиции законодательно определить статус ветеранов антигитлеровской коалиции.
* 5-го апреля на ливском кладбище в Лиепае осквернен мемориал памяти жертвам Холокоста.
* 12 апреля под Лиепаей осквернили памятную доску первому президенту Латвии Янису Чаксте. На мемориальной доске была нарисована желтой краской шестиконечная звезда Давида.
* 5-го мая взрывом поврежден памятник жертвам Второй мировой войны в Добеле.
** В латвийском городе Лестене состоялось торжественное перезахоронение останков латышских легионеров СС, погибших в годы Второй мировой войны, и открыт мемориал, на создание которого было затрачено около 400 тысяч долларов из государственного бюджета. На церемонии присутствовало более тысячи человек, в том числе несколько депутатов Сейма.
* Власти поселка Лапмежциемс Тукумского района Латвии в День разгрома нацизма распорядились убрать из поселка памятник воинам, погибшим при его освобождении от немцев в 1944 году.
* 23 июля Латвийские власти запретили проведение традиционной встречи ветеранов Великой Отечественной войны на участке своей территории, граничащей с Российской Федерацией и Белоруссией.
* 29 октября VI Сейм принял Декларацию о латышских легионерах Второй мировой войны. Этим документом правительству вменяется в обязанность требовать от стран-оккупантов и их правопреемников компенсации за ущерб, причиненный мобилизацией в оккупационные армии, и «заботиться об устранении посягательств на честь и достоинство латышских воинов в Латвии и за ее пределами».
=====
2000 год.
* В июне в Риге собрались инициаторы создания новой националистической «Латвийской партии будущего» (ЛПБ). Среди них - один из бывших лидеров уже распавшегося Народного фронта Латвии Эдуардс Берклавс, депутат Сейма Оскарс Григс, бывшие легионеры, националистически настроенные представители интеллигенции. Организаторы ЛПБ заявили, что в настоящее время в Латвии нет «подлинно национально-патриотической организации», поэтому ЛПБ задумана как «партия действия».
* Летом Сейм в очередной раз проголосовал против направления в парламентские комиссии проекта закона, предусматривающего социальные льготы для борцов-антифашистов.
Как заявил депутат Сейма от правящей партии «Отечеству и Свободе» Юрис Добелис, «никаких льгот воины-антифашисты недостойны».
* Все активнее ведет себя националистическая организация «Намес». Один из ее руководителей Александр Калванс, являющийся также вице-президентом объединения военных ветеранов, воевавших на стороне гитлеровской Германии «Даугавас ванаги» («Ястребы Даугавы») заявляет, что «недовольные своей жизнью в Латвии русские и евреи должны возвратиться на свою историческую родину».
* Продолжается обсуждение вопроса о включении в состав Национальных вооруженных сил (НВС) общественной военизированной организации «Айзсарги» («Защитники»). Речь идет об организации, созданной в 1919 году, активно сотрудничавшей с гитлеровцами в годы Второй мировой войны и сегодня ассоциирующей себя с латышским добровольческим легионом Ваффен-СС. В период немецкой оккупации “Айзсарги" являлись ядром карательных полицейских батальонов. Ее члены не скрывают своих антисемитских взглядов.
В рядах “защитников” насчитывается свыше 5 тысяч человек, тысяча из которых вооружена и достаточно активна.

CrazyProg

депортировать бы к ним наших НБПшников...

AlexInes

нах людей - четыре установки "Град" и реакция на взлёт исстребителя = подровнять базу НАТО и 80% территории государства-карлика, главное Белоруссию не задеть правда как русских эвакуировать ?

Radist_Alex

ты не подумал о латышах, которые не являются националистами, и миллионе русских, которые там проживают (среди них, например, мои родители)

AlexInes

да я в курсе про тебя - вот и думаю как эвакуировать

KrestInna

А ты не путай чеченцев в России и руских в прибалтике.
Если б чеченцев начали притеснять так же как русских в прибалтике.
они б еще не такое творили.
И еще учти что Русских там 37% а чеченцев не больше 1-2%.
Разницу чувствуешь? Фашистский прихвостень !
Наверное так рождалась фашистская германия. И все ушами хлопали.
Ну конечно у латвии потенциала не хватит на мировое господство но все же.

AlexInes

одно ясно - баба во главе государства - п!здец

Kraft1

Если б чеченцев начали притеснять так же как русских в прибалтике.
Ты последние десять лет вообще в газеты не заглядывал, что ли?

Radist_Alex

на самом деле, жизнь в Латвии намного спокойнее, чем, например, в Москве. особенно, если не смотреть выпуски политических новостей. пару раз встречал националистов среди "мирного" населения, но они предпочитают держать свое мнение при себе...

railok

Зря ты это говоришь, казахи в это время воевали с фашистами и умирали за СССР.

isilra

тема, млять, в том, что памятник ставят фашистам. оккупация оккупацией, но факт остается фактом - хотят соорудить памятник фашистским ублюдкам. кто бы что ни говорил про "имперские амбиции", но, имхо, освобождение европы от гитлера есть задача более важная, чем разборки внутри копеечного государства. мне вообще пох, что там они вопят насчет угнетения - но их не сжигали в печах, не пытались сделать рабами. на деньги все того же пресловутого ссср была отстроена их страненка. я не понимаю, как всяческие латышские стрелки и лесные братья могут ставить теперь себе в заслугу участие в войне на стороне гитлеровцев. они, млять, должны молчать в тряпку и не позориться, а эти уроды теперь вышагивают по праздникам как ветераны. им, видать ,и невдомек, что их бы просто использовали как бонусную помощь, а потом так же как славян и евреев, уничтожили бы нах.. то, что делал ссср в отношении прибалтики никогда не сравнится с методами фашистов. и ставить памятник ублюдкам под предлогом "борьбы за независимость" по меньшей мере неверно. их "борьба за освобождение" навсегда очернена сотрудничеством с фашистами. они не герои, а предатели, предатели человечества. и ничего кроме презрения и забвения не заслуживают. имхо, конечно.

railok

Латвия - маленький шакал покусывающий умирающего льва СССР/Россию.

Radist_Alex

"умирающий" к России тоже относилось? или только к СССР?

railok

СССР уже нет, значит Россия (через слэш написал, чтоб показать преемственность)

isilra

и вообще, че за идиотские мысли - будто бы германия их "освободила"? неужели прибалты и впрямь думают, что гитлер подарил бы им независимость? да такое говно на карте он бы и не заметил, стала бы вся прибалтика какой-нибудь уездной областью "великой германии", где соорудили бы концентрационные лагеря. великая участь ждала их с немцами... пусть гордятся, сволочи.

akmal9288

У нас чеченцев притесняют в Чечне, в России их не притесняют.
Зато в России притесняют всех кавказцев, но это уже не на уровне власти, а на уровне низов.

Kraft1

Повторяю еще раз, для упертых. В России поддержка нацизма/фашизма уже осуществляется на уровне правоохранительных органов, население поддерживает националистов, против кавказцев разжигается ненависть по всей стране.
но их не сжигали в печах, не пытались сделать рабами
А что, надо обязательно сжигать в печах? Нет, не сжигали, но порабощали, причем постоянно. Со времен Петра Первого.
то, что делал ссср в отношении прибалтики никогда не сравнится с методами фашистов.
Сравнится. Делал он одно и то же.
P.S. Ботай матчасть.

Kraft1

Чечня - это пока еще Россия.

Kraft1

в России их не притесняют.
А ты докажи, что проверка паспортов по признаку национальности не является притеснением.

akmal9288

Да, а Ирак это пока еще не США.

zuzaka

Почему вы при оценке ситуации в одних странах (в данном случае, в России и в прибалтийских) ссылаетесь на какой-то Ирак с какими-то США? Что, сравнение России и Латвии зависит от того, что делают американцы? При чем здесь они-то?

akmal9288

Я же сказал про кавказцев вроде бы.
Про приказ проверять паспорта у всех выходцев с гор я как-то не слышал, а менты знакомые есть. Значит претиснение выходцев с гор - инициатива с низу.
Вообще на самом деле это не столько притеснение кавказцев сколько попытка заработать на проблемах людей с регистрацией по месту проживания. Явных провинциалов в Мск тормозят не реже горцев.

isilra

матчасть давно заботана. я знаю домтаточно много прибалтов, вполне себе довольных и не имеющих ненависти к русским. таллин - после войны был разрушен почти полностью. сейчас? далее - какая часть бывшего ссср считалась самой "европейской" и преуспевающей? не помнишь? это все факты.
ты вообще видел хоть одну фотографию из концлагеря немцев? ты знаешь, что такое сс? кто такой гиммлер? если ты считаешь экономическую оккупацию (слово дерьмовое, другое в голову не пришло) сравнимой с миллионами замученных людских жизней... тогда, конечно, ставить памятники частям сс (не просто, млять, немцев, ставших пушечным мясом ради исполнений желаний гитлера, а сс - отборных мясников и палачей!) нужно...

Kraft1

Значит претиснение выходцев с гор - инициатива с низу.
И что, важно, что ли, откуда эта инициатива? Главное - она не встречает противодействия. Ни со стороны властей, ни со стороны народа. Поэтому заявлять о том, как плохо то, что в Латвии фашисты, в России люди, заводящие треды о "заговорах мирового еврейства", не имеют морального права.
А что провинциалов тормозят - это их проблема.

AlexInes

Зря ты это говоришь, казахи в это время воевали с фашистами и умирали за СССР.
срези казахов много достойных людей, с некоторыми я знаком лично, но встречаются такие уроды как асет - родственников которого я и имел ввиду ...

akmal9288

Важно. Если инициатива снизу, значит есть проблема в отношении между людьми.
Если инициатива сверху, значит эту проблему пытаются создать.
В первом случае надо решать проблему, во втором - надо бить верхи дабы они не доводили ситуации до первой.

Kraft1

В первом случае надо решать проблему
Ну вот и решаем потихоньку... А в чужие дела вмешиваться не надо, коли свои не уладили.

AlexInes

надо бить верхи дабы они не доводили ситуации до первой
и кто способен на это в Латвии ?

Tallion

>Ну вот и решаем потихоньку... А в чужие дела вмешиваться не надо, коли свои не уладили.
Точно. Сиди тихо - и никто тебя не тронет.

anomalia

у тебя в паспорте какая национальность написана ?

zuzaka

смею заметить, что у большинства граждан РФ в паспорте не должно быть написано никакой национальности.

nbjy

причём тут его нац-ть?

nbjy

нац-ть можно указывать,а можно и не указывать...

akmal9288

В Латвии мб и никто, а в Евросоюзе много кто.
Ту Асет, вообще-то нас это касается напрямую. Межнациональную рознь пытаются разжечь между русскими и прибалтами все же.

anomalia

при том что его тормозят и осуществляют проверку
паспортов по признаку национальности

zuzaka

его не торммозят, тормозят кавказцев.

nbjy

то что регистрацию у кавказцев проверяют намного чаще чем у славян это правда...

Kraft1

Ты приебался не к тем словам.
Признак национальности относится не к паспорту, а к владельцу.

Kraft1

Для кого-то это неочевидно.

Kraft1

Точно. Сиди тихо - и никто тебя не тронет.
К тебе будет предложение аналогичного плана. Я со своими проблемами уже разобрался.

Kraft1

Межнациональную рознь пытаются разжечь между русскими и прибалтами все же.
И кто пытается? Ну? В чьих словах мы видим злобу, ненависть и вражду?

Kraft1

Ну конечно же, не у того, кто сразу жителей обеих стран зачислил в гомосеки!

anomalia

ты сам лично проверяешь ? откуда такие сведения ?

zuzaka

ты какой национальности? и часто тебя проверяют?

anomalia

и часто тебя проверяют
раз в 5 лет

zuzaka

национальность-то забыл указать

anomalia

национальность
русский , очевидно

zuzaka

вот то-то же

nbjy

уж поверь мне.......у меня богатый опыт предъявления документов для проверки регистрациии...аж с 1997 года живу в москве....

KrestInna

Я газеты не читаю там всякое дерьмо пишут
Но зато я на кавказе живу
и имею представление о национальном менталитете.

katush

Я бы на месте Путина запретил приезд латвийского президента на празднование 60-летия победы над фашизмом...
Пусть эта сука сидит у себя дома и продолжает выкрикивать, что мы ее не освободили, а оккупировали, что фашистский коцлагерь всего лишь "исправительно-воспитательная школа" (в нем оказывается людей не мучали, не убивали, а учили уму-разуму)
Если она приедет -- это будет настоящим оскорблением...плевок в лицо тех, кто освобождал их, бля, Латвию...в частности мой дед...
И как бы то ни было, но каверкать историю (особенно Вторую мировую) никто не имеет права!
П.С. Если они так кричат об аккупации...может понастоящему их оккупировать, чтоб зря не пиздели

AlexInes

Я бы на месте Путина встретил эту суку в Кремле - отвёл в сортир - и там по плану

marina-k

Я вообще охуеваю каждый раз когда слышу что-то о странах прибалтики.
На какие деньги они развивались почти 50 лет?
Я не понимаю за счёт чего живут сейчас эти страны. Ни ВВП ни хрена нету, а пиздак как!
Эстония живёт только за счёт огромным портов отстроенных СССР и подаренных ей России
Латвия это что-то с чем-то. В стране больше трети этнически русских! Хоть какое-то уважение долджно же быть. Хотя бы к пожилым людям. Русские пенсионеры там за людей не считаются. А 80 дедушку посадить (его в rgp держали какое-то время) это вообще вне моего понимания
Ублюдки одним словом

Irina_Afanaseva

> в чужие дела вмешиваться не надо, коли свои не уладили.
Россия правопреемница СССР. Поэтому и в Прибалтике улаживаем свои дела.

62408

Я не понимаю, почему ты ещё здесь.
Надо валить отсюда, раз тебе там всё так нравится, а тут - ничего.
Обычно люди, живущие в своей стране, хоть что-то пытаются сделать для неё, а не против, у тебя - совсем другой случай.
Ты бы за кого воевал 60 лет назад? Или убежал бы, куда глаза глядят? То, как поступают прибалты с Россией, - подлое издевательство. Как правильно тут уже сказали, это "по-шакальи". И ты ведёшь себя как шакал, дорвавшийся до места, где можно "погавкать". Гавкай тихонько, пожалуйста, или езжай в Эстонию и там кричи и радуйся - может, оценят и медальку повесят за развитие национальной идеи.

zuzaka

Вот от тебя, Максим, я такого не ожидал

katush

держи 5

62408

По-моему, вполне ожидаемо, когда о твою страну ноги вытирают, тем более те, кто в ней же живёт.

zuzaka

Если тебе кажется, что фраза "Мне стыдно за таких земляков" - вытирание ног о твою родину, то вынужден тебя огорчить: мне тоже за них стыдно.

katush

а мне никогда не было стыдно за свою родину и уж тем более за своих земляков!

62408

Одно дело - стыдиться плохих поступков, какие бывают у каждой страны, другое - постоянно, как делает Асет, ныть в форуме, как всё плохо.
Я тоже понимаю, что не всё хорошо и даже совсем не хорошо, но зачем поднимать пустую панику, ругая всё родное?
Повторяю, что поступок Эстонии и Латвии напоминает лай маленькой собачки, стоящей у клетки льва: можно лаять, а лев не достанет. Подло они себя ведут, превознося назло России поступки тех, кто воевал против своей же страны. Если б прибалты находились в составе Германии, тогда бы можно было гордиться. А так они гордятся предательством и трубят об этом на весь мир.

anomalia

это ни их (прибалтики) собственная инициатива, просто некоторые заокеанские советники так им советуют, или прям высылают готовых президентов и министров.
в других бывших союзных государствах на такие предложения пока говорят "нет/иннах"

zuzaka

имхо это тебя характеризует далеко не с лучшей стороны.
Ничего не напоминает? Такие лозунги уже звучали.
__
Ich befreie den Menschen von... der schmutzigen und erniedrigenden Selbstpeinigung einer Gewissen und Moral genannten Chimäre
A. Hitler

Gangleri

Повторяю, что поступок Эстонии и Латвии напоминает лай маленькой собачки, стоящей у клетки льва: можно лаять, а лев не достанет. Подло они себя ведут, превознося назло России поступки тех, кто воевал против своей же страны. Если б прибалты находились в составе Германии, тогда бы можно было гордиться. А так они гордятся предательством и трубят об этом на весь мир.
это точно. Лови 5.
ЗЫ. но почти все что мы знаем - это из СМИ, поэтому давайте считаем этот тред просто как обычный разговор - не будем дальше эту проблему обсудить, тк ничего хорошего от этого не будет, ладно?

FaraS

Мы тут немецкий не могем, преведите?

FaraS

А асет к слову и правда задолбал наездами. Только и умеет что наезжать.

zuzaka

> кто воевал против своей же страны. Если б прибалты находились в составе Германии, тогда бы можно было гордиться. А так они гордятся предательством
Ты вот в этом месте неправ. Прибалты - не Россия, в состав СССР их загнали силой непосредственно перед войной. Я совершенно не пониимаю, почему они считали немцев союзниками, но Россия действительно была их врагом. Так что это было никакое не предательство. Они просто выбирали из двух оккупантов.

FaraS

Точняк. Прибалтика вошла в состав Советского Союза в 39-40. Немцы мочили Францию и Англию, мы захватывали Прибалтику и Зап.украину с Молдовой. Еще Карелию у финнов отобрали. Так что тот факт, что прибалты против нас воевали неудивителен. Мне удивительно другое, почему праздник сделали нацистским, пригласили скандинавов и т.д. Это ж вообще ни в какие ворота не лезет. Скандинавы, например, воевали в основном против немцев и приглашенные в Литву на родине изгои имхо, а их значит приглашают. Литва че, противопоставляет себя всей Европе?

zuzaka

Асет - да, груб. Но даже близко не подходит по грубости к хозяину треда.
Перевести - пожалуйста. В дословности перевода не уверен, немецкий у меня слабенький.
__
Я освобождаю людей от грязной, унизительной совести и морали - как называют эту химеру.
А. Гитлер

Kraft1

На кого же я наехал, что все меня персонально хают?

62408

С этим я не спорю, конечно, но формально они были в составе СССР, так почему же спустя 60 лет молиться не менее далёким фашистам? Делают это они назло: "Вот вы плохие, мы вас любить не будем - их любить будем".
Если не было сил самим освободиться, чего же кричать о том, какие они славные бойцы, ждавшие немцев, да так толком ничего и не сделавшие...

Kraft1

Критические замечания в свой адрес я, кстати, воспринимаю как призыв к пересмотру своих взглядов, а не к облаиванию оппонента и оскорблениям.

FaraS

Критические замечания в свой адрес я, кстати, воспринимаю как призыв к пересмотру своих взглядов, а не к облаиванию оппонента и оскорблениям
угу я тоже. Но ты очень часто критикуешь, не предлагая ничего взамен. Все очень хорошо критикуют. А вот креативное что-нить предожить не у всех ума хватает. Ничего личного, но посмотри на свои посты. Одна строчка - критика чьего-нить высказывания - твой стиль! Я не прав?

Kraft1

Вот тебе креативное - предлагаю писать о том, как хороша и прекрасна жизнь в России!

demetrius86

За коммунистическую Россию затавим заплатить потомков Латышских стрелков !

FaraS


это блин не правда, и к тому же я не это имел ввиду. Ладно, забей, на меня сегодня ты ещё не наезжал К тому же я непробиваемыйкактанкнах. меня тяжело обидеть.

FaraS

Ты млин знаешь хоть кто такие Латышские стрелки?

svetik23

Большой энциклопедический словарь говорит следующее:
ЛАТЫШСКИЕ СТРЕЛКИ - латышские стрелковые части, созданные в 1915 во время
1-й мировой войны, а также военнослужащие этих формирований. В 1916 были
развернуты в Латышскую стрелковую дивизию. Участвовали в Октябрьской
революции, Гражданской войне до кон. 1920
.
Надо полагать, участвовали на стороне красных.

HOT-DOG

Ты вот в этом месте неправ. Прибалты - не Россия, в состав СССР их загнали силой непосредственно перед войной. Я совершенно не пониимаю, почему они считали немцев союзниками, но Россия действительно была их врагом. Так что это было никакое не предательство. Они просто выбирали из двух оккупантов.
простите, а где была Прибалтика до 1917 года? и отчего же они не вспоминают эти страницы своей истории?

KLAYD

Прибалты искренне верят в то, что те их ветераны, которых вы называете "нацистами" воевали за независимость. И ставят им памятники не как фашистам и врагам советской или немецкой армии, а как борцам за эту самую свою независимость. Попробуйте взглянуть на них со стороны, что ли.
А те лозунги, которые тут толкает не иначе как п!дарством не назовешь.

FaraS

Вот и я про то же. Латышские стрелки в данном случае никак к делу не относятся. Так что их внуков можно оставить в покое.

FaraS

К твоему сведенью Прибалтика вплоть до 1917 года под кем только не была в том числе и под немцами. Отсюда я думаю их стремление к независимости. Вообще похоже страны, ранее никогда не существовавшие испытывают какую-то эйфорию при образовании. Типа все, счастье уже вот оно почти рядом. И видимо от этого допускают вот такие перегибы. Их можно понять и даже в какой-то степени простить. Они все, хоть как-то способствовавшее их независимости ща святым объявят и по своему имхо правы будут. Хотя отсюда национализм и прорастает.

isilra

за "независимость" они воевали непосредственно сотрудничая с фашистами и потому, имхо, не могут быть героями. и ставить им за это пямятники нельзя, потому что это позор - они фактически своей "борьбой" помогали гитлеру. неужели независимость стоит того, что хотели для мира немецкие нацисты?
блин, если у тебя в семье есть хоть кто-то, кто погиб в той войне, то наверняка для тебя памятники сс-овцам должны быть почти личным оскорблением. люди погибали не за сталина и коммунизм, а за свою землю и (!) чужую. отдали жизни, здоровье за то, чтобы прогнать фашистских мразей. а им не только не благодарны, а еще и плюют в их сторону. ссср был не сказочной страной, но альтернатива гитлера выглядела гораздо страшнее...

HOT-DOG

спасибо, мил человек, просветил ;-)
отчего же они не требуют компенсаций за оккупацию со Швеции, нынешней Германии, а? ведь тоже когда-то входили в состав этих стран =)
вобще, это смешно, в результате некоторого недоразумения получились три страны-недомерка, просуществовали и опять их поглотил большой сосед с Востока. Неужели им так плохо жилось в СССР? кем бы они были сейчас в Европе? Шпротным раем?

anomalia

кто последний тот и платит

HOT-DOG

в этом случае, как говаривал отец Федор - Выкуси!

FaraS

в смысле?Русское население этих стран как-то расплачивается. Так что это ты выкуси. С тебя конечно ничего не возьмут, но кстати Швеция расплачивается например инвестициями. Там же все продано скандинавам и немцам. И вообще что за отношение к стране. Ватикан вон тоже недомерок, но с ним считаются.

KLAYD

Не забывай, что Сталин тоже сотрудничал с Гитлером уже тогда, когда немцы оккупировали пол-Европы.
А для простых прибалтов русские в то время прежде всего были оккупантами.

HOT-DOG

Ватикан-то - недомерок, только лет ему поболее, чем "Прибалтийским демократиям"
да и я не заметил, чтобы у Литвы, Латвии и Эстонии были свои Римские Папы ;-)
это первое
на счет стран Скандинавии - ездят они в прибалтику, чтоба затариться дешевым бухлом и сигаретами, бензином
в остальном - им "до фени" на своих прибалтийских соседей
Да, с русским населением проблемы, но это отчасти и проблемы России, которая не смогла четко поставить и решить вопрос о негражданах.
и еще одно - мой дед участвовал в освобождении Риги, получил там ранение и чуть не потерял ногу - спрашивается за что? за то, чтобы через 60 лет подонкам ставили памятники? Кстати, он же и рассказывал, что бы приказ по армии не брать у населения ни воды, ни еды, а если брать, то заставлять их первыми пробывать воду и продукты.... вот так вот, наши добрые прибалтийские соседи...

zuzaka

> Ватикан-то - недомерок, только лет ему поболее, чем "Прибалтийским демократиям"
Ботай историю. Лет ему, может, и побольше, чем прибалтийским республикам (т.к. им всего 14 лет но очень мало.

FaraS

И вообще ботай. Существуют другие государства небольшого размера, но играющие намалую роль в мире. По поводу деда ты сам вспомнил, только выводы неправильные сделал. Судя по приказу и по отношению нах наши войска там никому не нужны были. Усек? Поэтому Ригу твой дед не освобождал, а похоже завоевывал. Вот и думай кого винить. Я горжусь что моя страна остановила нацистов, но после этого она навязала половине Европы свое мировоззрение. Не за это ли мы ругаем сейчас Америку? Асет прав, у чижих соринку в глазах видим, а вы свое бревно похоже не заметили.

HOT-DOG

ага =)
как страна Ватикан оформился когда в 1928-1930 годах
точно не помню
но как центр Христианства - задолго до этого, так что сам ботай

HOT-DOG

покажи мне хоть одно государство, которое играет немалую роль в мире, где жителей страны делять на Граждан и Неграждан и выдают соотвествующие пасторта

zuzaka

Вообще, история Ватикана достаточно любопытна и поучительна. Я ее, пожалуй, запощу как-нибудь. Очень и нтересна страна, которая уже тысячу с лишним лет то играет огромную роль, то служит половиком других стран.

FaraS

Я прочитал историю папства это вообще лол. Охренительно поучительная штука.

FaraS

При чем здесь граждане и не граждане. Мы о небольших государствах речь ведем. Россия кстати яркий пример где жителей делят. США ещё И вообще любая страна.
Сингапур например, Нидерланды, Монако - все маленькие относительно, но роль играют!

HOT-DOG

причем тут неграждане? конечно, они тут ни при чем...
только такое урезание в правах - это попытка "куснуть" Россию.
подумай сам - что могут сделать России Литва, Эстония и Латвия? да ничего! перестанут шпроты и сметану продавать :-)
Потому как компенсаций они могут хотеть до Второго Пришествия, только кто-ж им их даст?
а вот отыграться на русских, не уехавших в Россию, это они могут
ну, еще памятник бывшим помощникам СС и пенсии им же добавить.
Только после этого не стоит расчитывать, что Россия признает, что в те далекие годы СССР был неправ.

FaraS

ну? ты высказал факты. Разве я их отрицал. Разговор был о поводах так сделать. Имхо я прав в предыдущих постах.

terkin

За чеченцев не надо беспокоиться. их надо останавливать и проверять документы ! разьве нет ?
Именно потому, что процент преступников среди них выше !
ДАже только один факт, что террористы и смертники в основном из чечни, позволяет проверять чеченцев выборочно чаще славян
Среди русских в Таллине больше преступность ?

terkin

Зы я бы так же говорил, даже еслиб был чеченцем.

maria75

К твоему сведенью Прибалтика вплоть до 1917 года под кем только не была в том числе и под немцами. Отсюда я думаю их стремление к независимости.
Чё за нах? К какой такой независимости? Они как раз к зависимости стремятся. Только зависят они щас не от тех, к кому стремятся.
А ежли б стремились к независимости, они б и немцам должны были бы хамить не меньше нашего.
А вообще, за что коммунистов-большевиков прибалтам и можно было ругать, так это за годы гражданской войны. Если б не немцы с белыми и англичанами, то прибалты бы свою оккупацию с 1918-го считали бы. О! Кстати, в 18-19 годах у свежеотделившихся прибалтов сразу же возникло аналогичное (тому, что мы видим теперь с Россией но куда более жестокое отношение к немцам. Выгоняли с работы, из домов, случалось, и убивали. Так что немцам приходилось менять фамилии на более русские. Просто вот так, безо всяких обвинений в оккупации. Ну... потом, правда, пришлось тех же немцев звать на помощь против большевиков (которым помогали известные латышксие стрелки).
Ботать сюда (там, кстати и про похождения большевиков на Кавказе есть): http://militera.lib.ru/research/shambarov1/index.html
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/02.html (ищите главу 40)
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/03.html (глава 47) И далее по тексту.

chupikyan

Еще назовите их освободителями от Советщины....

KLAYD

Как бы мы их не называли, памятники им ставим не мы.

dimas922

Я был в Риге в апреле прошлого года.
Никакого особого притеснения не заметил. Пробовал поднимать эту тему с аборигенами русской и латышкой национальностей-никого она особо не волнует. Все озабочены банально выживанием, как у нас в небольших городах. (смотрите соседний тред)
Там общая сумма по квартплате и коммунальным платежам за двухкомнатную квартиру составляет 100 латов (200 $ ) в месяц. При том, что зарплаты в среднем ниже чем у нас. По сравнению с Москвой-тем более.
Все свободно говорят по-русски. Когда я обращался к прохожим узнать, как пройти туда-то, причём выбирал специально с нерусскими физиономиями или только-что разговаривавших на латышском,-вполне доброжелательно отвечали на великом и могучем.
Так называемые "неграждане", с которыми я общался, не парятся по поводу своего статуса.
Некоторые нехило зарабатывают. мотаясь в Россию и обратно с товаром, а на местные выборы, в которых они не могут участвовать,-им покласть. Та же ситуация и у нас в провинции-возьмите хотя бы явку на местные выборы где-нибудь во Владике (если не ошибаюсь, больше 20 раз там были перевыборы мэра). Люди озабочены как бы не околеть от холода-голода.
Про пенсионеров даже писать неохота-чем у нас лучше? Включите телевизор...
Вполне возможно, в латвийской деревне, где живёт большая часть латышей, развит национализм и русофобия. Ну так это стандартная ситуация, в наших маленьких городах прописались банды гопников и скинов, лупящих почём зря "чурок" и "москвичей".
И ваще, прежде чем говорить, "да вы, притесняете...", стоит разобраться со своими "притеснятелями".

FaraS

Насчет зарплаты чето ты гдето напутал. я читал у них учителя получают 600 баков, сколько ж остальные?

Kraft1

Сомневаюсь. Прими мусульманство, отрасти бороду, а мы посмотрим, как тебе легко станет жить без машины с тонированными стеклами.

terkin

Если человек вменяем и нормально к людям относится, то будет очень даже легко ему жить. В теоретической физике есть не мало кавказцев, все к ним очень хорошо относятся. Руслан Мецаев (ФИАН) - он так вообще один из са-амых цитируемых авторов в теорфизике РФ.
Так никто на мой вопрос не ответил:
русские в Латвии и Эстонии - главные нарушители закона ?

FaraS

Нет конечно. я боюсь там вообще нет такого разделения, какая из наций чаще законы нарушает, хотя например большая часть русских постоянно какой-нибудь закон нарушает. Из тех что про язык, преподавание и т.д.

Kraft1

Руслан Мецаев (ФИАН) - он так вообще один из са-амых цитируемых авторов в теорфизике РФ.
Спроси у Мецаева, согласен ли он с твоей точкой зрения. Он-то, наверное, тоже нормальный человек

Kraft1

ДАже только один факт, что террористы и смертники в основном из чечни, позволяет
... позволяет задуматься о политике государства в отношении чеченского народа.

terkin

Ну он как раз вчера советовал всем сбрить бороду...

terkin

Асет, ты что ж думаешь, что на пустом месте такая политика взялась ?

Kraft1

Значит, он уподобляет себя латышскому президенту.

a7137928

во, то что надо было! Как раз уже надоедает обсуждать дурацкие статьи и хочется понять, что происходит на самом деле.
У нас СМИ периодически занимаются не распространением информации, а пропагандой и компостированием мозгов. У меня создается ощущение, что ситуация в Латвии раздувается искуственно. Конечно, глупо говорить, что там вообще ничего не происходит. Нет дыма без огня, если по телеку показывают жалующихся русских в Латвии и памятники фашистам, значит, какая-то херня там реально происходит. Но в наших СМИ создается образ Латвии как врага для нашей страны. Внушается мысль, что латыши патологически ненавидят русских и стремятся им везде напакостить.
А вот теперь человек говорит, что он там был, и на самом деле все немножко по другому. То есть, Латвийское правительство ведет себя некрасиво, но у нас это все преувеличивается. Вопрос: зачем? Когда Латыши проявляют национализм по отношению к русским, мы вопим, мол, как же так. А когда у нас в стране проявляется национализм, на этом внимание не акцентируется.
----
А Асет молодец, так держать.

a7137928

Кстати, я уверен, что если у этого Мецаева спросить, часто ли у него проверяли документы, когда он был простым к.ф.-м.н. и еще не ездил на собственной машине, то он много интересного расскажет.

valba657

расстрелял девять мирных жителей, сотрудничавших с фашистами
простите, либо мирные, либо с фашистами

zuzaka

фигасе. То есть если нашего Садовничего осудят за преступления против человечности, тебя тоже надо расстрелять?

valba657

Повторяю еще раз, для упертых. В России поддержка нацизма/фашизма уже осуществляется на уровне правоохранительных органов, население поддерживает националистов, против кавказцев разжигается ненависть по всей стране.
правда?
не заметил...
на рынок зайди и убедись сам

Kraft1

То, что у русских торговаться не принято - это же всем известный факт!
И то, что азербайджанской диаспоре за взятку с N-цатью нулями продали рынки Москвы, тоже многим известно. Ходи не на рынки, а в супермаркеты тогда.

vorokha

откуда факты? кто продал?

kne_kne

Да ты, батенька, тоже все фактами разбрасываешься. Завебовали?

valba657

а вот если б была поддержка нацизма супротив них (мечты-мечты... то хрен бы они рынки купили, и гнали б их до самого Большого Кавказу..

valba657

так что нехрен тута про жестоких Русских фашистов плести, и что их власть поддерживает...
сказки

zuzaka

да? а торговали бы скины?

Kraft1

а вот если б была
Она не "если б", она есть. Горцы не такой народ, чтобы его сломить злобным шипением.
Русских по национальности кто видел на продуктовом рынке? Пробовали у них цену поклянчить?
Да, вспомнил пример рынка, где русские торгуют - Горбушка. Сплошное наебалово и презрение, кстати.

terkin

Ага а на черкизовском никокого наебалова...
все из кожи и сделано в Германии ?
Ага...
А если примерил, то ты им еще и чем-то обязан...

sergey63

я тебя, наверное, удивлю, но вот, к примеру, у нас в Карелии и в частности в Петрозаводске, на рынках процент кавказцев очень и очень мал(! в-основном торгуют наши, и, представляешь, нет ни грубости, ни хамства, ни наебалова(!). точнее, в пределах нормы на любом рынке. и вообще, по-твоему, у горцев что, главное национальное занятие - на рынках торговать?

Kraft1

Перечитывай тред заново.

valba657

То есть если нашего Садовничего осудят за преступления против человечности
а его есть за что?
он вроде людей не вешает, деревни мирных жителей на танках не ровняет
или ты знаешь что-то такое, за что его можно осудить?
а прихлебалы эстонскиие, или кого там дедок казнил, знали, за кем идут, и на что...

maria75

Кононов затащил женщину в горящую избу. Просто ему стало известно, что она провокаторша и стукачиха, и типа из-за неё незадолго до того погиб командир ихнего отряда с женой и маленьким (года 2) дитём.

sergey63

нет необходимости. по существу ответишь?

valba657

и?
я и говорю, казнил прихлебал, из-за которых его командир погиб

Kraft1

по существу ответишь?
Я думал, ты сделаешь то же самое, перечитав тред. А вообще - вас таких до жопы, всем по отдельности объяснять влом.

Nura

Ну такие же предьявы, можно и к тебе применить, сотрудничаешь с российской властью(платишь за проезд, налоги и т.д., в целом лояльно к ней относишься проводящую политику геноцида чеченского народа, и т.д. и т.п., так какого фига ты мирный житель?

valba657

молодой человек, не смешите мои тапочки
какой геноцид чеченского народа?
где у нас концлагеря, где из чеченцев делают сумочки?
или их планомерно отстреливают на улицах?

Kraft1

>где у нас концлагеря, где из чеченцев делают сумочки?
Даст Бог, к этому и придете...
А то, что в Чечне самой творится - это так, семечки, епта. Вот если бы в твоем мухосранске твоих маму с папой увели на фильтропункт, и больше бы ты их никогда не встретил - пищал бы тут по-другому.

valba657

мой Мухосранск из состава России выхожить не собирается
и мои мама с папой не поддерживают бандитов, что с федеральными силами воюют
а невиновные на фильтропункте не пропадут...
это днем он мирный пахарь, скотовод, а ночью он боевик

valba657

или ты, как и ебанные америкосы называешь чеченских боевиков "повстанцами"?
если да, то спорить далее нам не о чем

Dina07

Родной, ты был в Чечне, или из ящика вся инфа. И потом если человек за выход из состава России, ему можно в жопу горящий паяльник засовывать, зубы обтачивать напильником, или ножом "улыбочку" на лице 19-летней девчонки нарисовать(ты видел таких, страшное зрелище скажу тебе) и просто мочить. Вон недавно в Нальчике суки 6-месячную девочку убили. Чем они лучше фашистов. Те хотя бы такими лицемерами не были. Мой дед по матери прошел войну от Курской дуги до Праги, и он мне говорил, что не видит никакой разницы между фашистами и федералами.

valba657

И потом если человек за выход из состава России, ему можно в жопу горящий паяльник засовывать, зубы обтачивать напильником, или ножом "улыбочку" на лице 19-летней девчонки нарисовать(ты видел таких, страшное зрелище скажу тебе)
из ящика инфа?
а если сие правда, то девочка по ночам из винтовки не стреляла ли?

Dina07

Нет своими глазами видел. Не стреляла, а если бы даже стреляла была б абсолютно права. Повторюсь, разница между немцами и федералами, в том, что немцы не считали, что за их художества их надо любить искренне инежно, а российская власть походу считает.

anomalia

ну ты еще про беслан нам тут раскажи

valba657

Не стреляла, а если бы даже стреляла была б абсолютно права
ага, и если наши дома взрывают, то они конечно тоже правы, и муки совести от своих художеств испытывают неописуемые...
зы, если видел, то каким боком, ты там служил?

maria75

Не стреляла, а если бы даже стреляла была б абсолютно права.
А если б она застрелиа невиновного федерала? Ну который, например, никого не резал? Или это только чеченские повстанцы гуманисты, а федералы -- все повально садисты и живодёры?

Kraft1

А если б она застрелиа невиновного федерала?
Где ты на войне невиновных нашел?

sergey63

сам себе противоречишь. коль скоро все не невиновны, с какого фига только одних защищаешь?

valba657

От, об чем и речь, об чем и я те твержу
значит прав был дед что сук прибалтийских мочконул, с фашистами союзнмчали - виновны - стрелять гадов
в чечне война - невиновных там нет, если на фильтропункте пропали, значит за дело

valba657

или у вас, батенька двойные стандарты,
все кто в России и за нее - ублюдки и убийцы,
а кто против - герои с чистыми помыслами...
тогда вы либо убежденный нонконформист (спорить лишь бы спорить либо просто мудак

Dan70

это 5
2 Anonymous:
Вон недавно в Нальчике суки 6-месячную девочку убили. Чем они лучше фашистов.
кто убил и при каких обстоятельствах? откуда инфа?

karim

в провинции куча рынков где кавказцы только арбузами по осени торгуют
и цену сбить легко
так что не путай московский снобизм с национальными особенностями

maria75

Мой дед по матери прошел войну от Курской дуги до Праги, и он мне говорил, что не видит никакой разницы между фашистами и федералами.
Между прочим, дурья твоя башка, это делает честь федералам, т.к. если бы он не увидел разницы между федералами и красной (советской) армией, то это значило бы, что федералы ХУЖЕ фашистов.
Ты лучше спроси у него, акк он в оккупированной чехии или венгрии крестьян грабил и насиловал.

natka234

Между прочим, дурья твоя башка, это делает честь федералам, т.к. если бы он не увидел разницы между федералами и красной (советской) армией, то это значило бы, что федералы ХУЖЕ фашистов.
Ты лучше спроси у него, акк он в оккупированной чехии или венгрии крестьян грабил и насиловал.
Пора тебе сменить бота.

maria75

Не сменить, а завести, тогда уж.

KLAYD

Человек обвиняет сам себя в двойных стандартах, и надо сказать по делу, - это тоже 5.

valba657

хм
я думал, что ежу будет понятно, кого я обвиняю...
ашипся

21sergey

В свете всего тобой написанного, совершенно непонятно какие у тебя претензии к латышам за то, что они чтят своих ССовцев. И суд над Кононвым можно рассматривать как продолжение войны, которую они на сегодняшнем этапе выигрывают, и еще спасибо сказать можно за то что судят, а не пристрелили как собаку и труп в Балтийском море утопили, как израильтяне с Эйхманом поступили. Преступления против человечности срока давности не имеют.

nbjy

не надо про чечню тут писать....вы ни хера не знаете что там происходило и происходит....я не сторонник сил, которые якобы воюют за свободу....но...те глупости и оскорбления что вы пишете в адрес всего чеченского народа коробят....по тому что вы ни хера не знаете что происходит на кавказе, я могу судить и о том что вы знаете о прибалтике..-..нихера....я тоже не знаю что там и как...поэтому не сужу, не обвиняю, и не оправдываю никого...а вы млин самые умные-прочитали газеты, посмотрели ТВ(всё продажное СМИ)...и уже можете выносить приговоры....не судите-и не судимы будете...

a7137928

:
или у вас, батенька двойные стандарты,
все кто в России и за нее - ублюдки и убийцы,
а кто против - герои с чистыми помыслами...
тогда вы либо убежденный нонконформист (спорить лишь бы спорить либо просто мудак
М-м... а кто тут против России? Ты считаешь, что те, кто отрицают национализм и не верят тому, что показывают по телевизору, против России? Понимаешь, дело же не в чеченцах или латышах, дело в тебе. Весь этот спор - только ради того, чтобы ты головой подумал на секунду. Потому что когда люди с непроходимо закомпостированными мозгами начнут думать, мы станем жить лучше.
Про кавказцев на рынках: я живу на Выхино, и там продуктовый рынок есть. Однажды я хотел купить картошку там, долго искал продавца со стопроцентно русским лицом. Нашел, говорю, мол насыпь два кило. И вижу, что какое-то дерьмо позеленевшее из-под прилавка накладывает. Я ему говорю, давай с прилавка, у тебя же вот тут нормальная картошка выложена. А он мне: "Я тебе тут что, выбирать буду? Бери, что дают." Типа если я парень молодой, то мне можно любую х**ню продать.
Так что дело, видимо, не в национальности. Дело в том, что на рынке уродов много, и неважно, откуда они "понаехали", с Кавказа или из Белгородской области.
Про поддержку национализма властями. После знаменитого погрома в центре (после матча "Россия-Япония" на ЧМ) главный московский милиционер по фомилии Пронин в интервью официально заявил: "У нас никаких скинхедов нет. Это были обычные хулиганы." То есть, власти официально заявляют, что скинхедов для них как бы не существует, и бороться они с ними не собираются. Это ли не поддержка? Как минимум, попустительство.
Гоблин: молодец, на все сто согласен.

KLAYD

Лови питерку

nbjy

знаешь...очень трудно рассказать всё то, что видел в реальной жизни в форуме....просто большинство людей отравлены СМИ....я тоже был отравлен...до тех пор пока не увидел выпуски новостей про войну в дагестане(1999г. чеченские боевики напали на дагестан)....так вот...80% того что говорилось было ложью.....и это 1999г.....типа НТВ и др. независимые СМИ ещё существовали...ребята, не верьте тому чего вы сами или ваши близкие люди кому вы доверяете, не видели и не слышали....чем больше пацифистов на земле-тем меньше насилия...

antcatt77

Латышеские стрелки воевали на стороне красных, потому что советское правительство обещало латвии независимость в случае победы.

mmm3mmm

Мой брат воевал в Чечне, в Грозном... многое видел.. но я судить никого не буду..

nbjy

мне очень жаль что твоему брату пришлось такое испытать...мне реально жаль....

NHGKU2

За чеченцев не надо беспокоиться. их надо останавливать и проверять документы ! разьве нет ?
Именно потому, что процент преступников среди них выше !
Во-первых: откуда инфа, что среди них процент преступников выше? Обоснуй, это не очевидно.
может быть, раз уж ты так неосторожно бросаешься такими высказываниями, тебе внушили, что чеченцы = преступники?
Это, кстати, относится и к мысли о том, что якобы "претиснение выходцев с гор - инициатива с низу" (). "Если звёзды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно..."

natka234

Ничего не знаешь, ничему не веришь... Так какого черта ты здесь пишешь?!
Предлагаешь всем делать то же самое? Здесь и так почти ничего содержательного не бывает, а уж если все будут говорить лишь о том, что нихера не понятно, то и вовсе смысл раздела пропадет.
Дураку понятно, что к местному политфоруму относиться серьезно не стоит, это не то место, где можно узнать факты, здесь редко бывают люди, способные что-то дать, да и публика ищет скорее спора, чем знаний.
Хочешь это изменить? Пожалуйста: сядь за книжки, обойди страны, встреть людей... Не можешь или не хочешь — молчи в тряпочку и дай людям отвести душу в горячих спорах или потешиться блеском своей эрудиции.
А вот сопли разводить не надо.

nbjy

сопли не развожу.....я и так не очень часто высказываюсь...просто когда несут полную ахинею я не могу не высказаться.....если я что то и утверждаю-то это что я сам видел и слышал...а не то что мне навязали СМИ....а то что я критикую власть.......народ...если не критиковать власть-это кончается плохо...и не надо ставить знак равенства - страна=власть(правительство,президент,ФС...)...я свою страну люблю....я больший патриот чем многие тут пишущие......

Master_Mixa

Тебе бы тоже не мешало взглянуть на себя. По-моему пидарство - это когда любого урода, не важно какого, латышского или украинского, готовы оправдать лишь за то что он националист.

Master_Mixa

а ты поезжай в чечню и на месте задумайся. Повторишь путь журналистки Масюк

Master_Mixa

Прими мусульманство, отрасти бороду
Ну да, мусульманство на лбу крупными буквами проступает.
Одна извилина и та...

Master_Mixa

Ты последние десять лет вообще в газеты не заглядывал, что ли?
Ты кроме как в газетах чеченцев видел?

Master_Mixa

Она не "если б", она есть. Горцы не такой народ, чтобы его сломить злобным шипением.
Русских по национальности кто видел на продуктовом рынке? Пробовали у них цену поклянчить?
Ну видел, ну пробовал. Это ж ты токо п...ть горазд
Да, вспомнил пример рынка, где русские торгуют - Горбушка. Сплошное наебалово и презрение, кстати.
Что ты там про межнациональную рознь гнал?

Master_Mixa

Повторяю еще раз, для упертых. В России поддержка нацизма/фашизма уже осуществляется на уровне правоохранительных органов, население поддерживает националистов, против кавказцев разжигается ненависть по всей стране.
Я знаю около двух десятков человек, выходцев с гор, как ты их называешь, некоторые из них и этот тред читают, ноне знаю ни одного из них кто особо плохо жил бы здесь, из 20 этих людей лишь один (!) планирует вернуться из Москвы к себе на родину. Как думаешь остальные девятнадцать - мазохисты?
Есть у меня и двое знакомых, один из которых жил в чечне, а другой в Таджикистане. Догадываешься почему в прошедшем времени? Стоило бы таким му...м как ты их послушать.
Ты по-моему и сам фашист, причем как то по особому отмороженный: обсираешь русских и при этом заявляешь о своей в пример другим терпимости. Это у тебя от скромности или от переизбытка мозга или какой застрелый комплекс неполноценности?

KLAYD

Если берешься судить и обзывать людей пидарами, то суди пожалуйста не в одной плоскости. Я об этом.

Kraft1

Я, конечно, рад был бы тебе ответить, да только не пойму, что ты хочешь сказать своими простыми предложениями. Высказывайся конкретнее.

magrmagr

послушать бы эстонцев да латышей

Master_Mixa

Я вообще-то тоже об этом, но ты из своей плоскости ни при каких обстоятельствах выйти, похоже, не готов. Достаточно фашисту быть националистом чтобы оправдать любые его деяния.

Radist_Alex

задавай вопросы

magrmagr

Я знаю около двух десятков человек, выходцев с гор, как ты их называешь, некоторые из них и этот тред читают, ноне знаю ни одного из них кто особо плохо жил бы здесь, из 20 этих людей лишь один (!) планирует вернуться из Москвы к себе на родину. Как думаешь остальные девятнадцать - мазохисты?
Есть у меня и двое знакомых, один из которых жил в чечне, а другой в Таджикистане. Догадываешься почему в прошедшем времени? Стоило бы таким му...м как ты их послушать.
Ты по-моему и сам фашист, причем как то по особому отмороженный: обсираешь русских и при этом заявляешь о своей в пример другим терпимости. Это у тебя от скромности или от переизбытка мозга или какой застрелый комплекс неполноценности?
живут не особо плохо?
а это как?
не собираются домой?
на самом деле может и собираются, просто тебе плакаться не хотят
и вообще что это Вы с Прибалтики на Кавказ перекинулись?

magrmagr

политика двойных стандартов
ощущаешь ли ты ее?

Radist_Alex

скажу сразу, я не латыш по национальности. но родился и живу там.
политика двойных стандартов
ощущаешь ли ты ее?
на себе - нет. возможно, некоторые политические решения и принимаются с учетом "двойных стандартов", но лично меня это не затронуло (правда, я не говорю за своих родителей - людей старшего поколения, которые большую часть жизни прожили и проработали в СССР).

magrmagr

имеется в виду на уровне данного форума
твое впечатление о написанном?

Radist_Alex

я перестал читать внимательно, после того как перевели стрелки на кавказ
впечатление двоякое - с одной стороны приятно, что россиянам не безразлично, что происходит в бывших республиках, с другой стороны обидно, что пресса иногда "утрирует" факты, в результате поднимается шум без повода.

Master_Mixa

Я, конечно, рад был бы тебе ответить, да только не пойму, что ты хочешь сказать своими простыми предложениями. Высказывайся конкретнее.
Судя по твоим высказываниям ты сам скорее фашист, чем те, кого ты в этом уличаешь
Судя по тому что ты при этом считаешь себя более терпимым чем твои оппоненты - ты фашист латентный.
Судя по мыслям которые ты двигаешь в своих постах, ты ненавидишь русских и страну в которой они живут; судя по логике высказываний - ты русофоб умственно недалекий.
Эти соображения, впрочем, лишь мое мнение, которое сложилось после прочтения твоих постов.
Типа: Я чел более терпимый чем Вы. Россия - отстойная империя. Кавказцы это круто. Русские торговцы продуктовыми товарами цену не сбрасывают. На горбушке - русские, и там обманывают.
Вот опыт из моей практики
1. Пассажи о "кавказских" рынках и отсутствии на них славян позволяют предположить что ты из страны давно свалил, а врешь чисто умозрительно.
Рынок: университетский - в половине лотков принадлежащим кавказцам, они сами не стоят уже давно, торгуют молдаванки или хохлушки вместо них. Не могу сказать что они менее вежливы, чем, например грузинки. Вторая по численности категория - это выходцы из сердней Азии, орехами и зеленью торгуют в осн. они. В общем, ИМХО, трепло ты, довольно рядовое, и соврать обоснованно не можешь.
В провинции, откуда я родом, кавказцев на рынках почти нет, а русские если от них чем и отличаются в торговле так тем, что реже к чужим девкам пристают (впрочем, не будем обобщать - кавказец кавказцу рознь).

2. Кавказцы в противоположность русским добры, легко сторговывают и не обманывают.
Эта Ваша, гитлер-югенд, мысля-обобщение просто образец терпиомсти и объективности.
За все время пребывания на том же рынке ни разу грубости от русских не слышал, а в единственном "русском" овощном ларьке, где я регулярно закупаюсь, я и сам не пытаюсь сторговывать только потому, что цены там самые низкие (потому и закупаюсь).
Обобщать на весь народ на основе единичных примеров тож не правильно. Ну покупал я как-то раз яблоки на савеловской у выходцев из азербайджана, не понравилось что помятые. Те покривились, заметили, сказали, что мол типа выбираешь. Добавили, (Staa-aa-rling! ты что мол, этот... с украины сюда приехал? все вы докапываетесь... Не понравилось, покупать у них перестал, стал покупать через дорогу у бабки, которая цену сторговать не отказалась, да и побитого товара не имела. Бабка, кстати, оказалась русская. Ну так что? Давайте теперь дружно делать выводы что торговцы с кавказа плохие, а русские молодцы?

Master_Mixa

живут не особо плохо?
а это как?
лучше чем средний москвич
не собираются домой?
на самом деле может и собираются, просто тебе плакаться не хотятнет, именно не собираются. И почему плакаться - разве в этом есть что-то постыдное?
и вообще что это Вы с Прибалтики на Кавказ перекинулись?
вот уж не знаю - может оттуда?

karim

а по-моему он стебеццо

magrmagr

почему то те кавказцы, которых знаю я, живут далеко не лучше чем средний Москвич
а кто, кого и как обманывает на базаре вообще маразм какой-то
не стоит обман, который всегда являлся спутником торговли сводить на национальный признак
споры подобного рода не закончатся до тех пор пока мы не попытаемся поставить себя на место тех других, о ком так яростоно рассуждаем

Kraft1

Окей. Поверхностный анализ твоего поста показывает, что 80% текста направлены на опровержение моей теории о рынках, а 20% - на оскорбления меня лично. Тред начинался о том, какие п!дарасы латыши с эстонцами. Я привел конкретный пример (деление народа по форме лица, поддержка скинхедов милиционерами позволяющий считать некоторых русских такими же нацистами, причем с изрядной долей ханжества вмешивающихся в дела другой страны (причем вмешательство это было спровоцировано прессой). Еще более конкретным был пример с рынками. Ты его опроверг, я убедился, что в отношении рынков был не совсем корректен. Что дальше?
Теперь насчет фашизма.
Я не считаю себя более терпимым, но к русским отношусь нормально и вообще не привык относить черты характера к физическим чертам. Ненавижу не русских, а просто тупых людей, даже и не попытавшихся осмыслить, что им преподносят СМИ каждый день, и клянущих мыслимого врага всюду всеми браннымии словами. Против них мои посты и направлены. Я понимаю, конечно, максимализм присущ всем находящимся тут, но давайте будем хотя бы немного более рассудительными?

Tallion

>что им преподносят СМИ каждый день
о скинхедах
так что СМИ за тебя, батоно .

Kraft1

В "КП" еще очень много чего интересного пишут. Копаться лень, к сожалению, я бы тебе нашел пару жареных фактов.

Kraft1

Да, кстати, какое ощущение оставило у тебя прочтение этой статьи?

Tallion

статья фигня, ты на фотографии "скинхедов" посмотри
забыли подстричься, наверное

aleksandr04

этих прибалтийских фашистких пиздоболов я в рот ебал

Kraft1

Молодец, возьми с полки пирожок
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: