Цены на квартиры в Москве могут упасть

amandes

Не так давно в адрес нашего фонда пришло одно интересное письмо. Мы были удивлены формой подачи информации. Однако, посоветовавшись, решили опубликовать его на страницах нашего сайта. Если это поможет решить проблемы россиян, мы будем только рады, так как среди наших близких и друзей нет богатых людей, и вряд ли им удастся заработать достаточно денег, чтобы самим купить квартиру.
«Люди, Не покупайте квартиры!
Люди, неужели Вы настолько богаты, что готовы выложить за квартиру в три, четыре а иногда и в пять раз больше, чем она реально стоит и чем Вы можете заработать за всю свою жизнь?
В июне-августе 2007 года в Москве по инициативе одного крупного инвестиционно-строительного холдинга была создана рабочая группа специалистов в области строительства и реализации жилья. Холдинг поставил перед собой задачу - получить результаты, необходимые для выработки стратегии своего развития на ближайшие 10 лет. Результатом двухмесячной работы группы явился глубочайший анализ рынка недвижимости. Однако прогнозы оказались настолько неожиданными, что с каждого участника этой рабочей группы была взята расписка о не разглашении, со всеми вытекающими из этого последствиями. Материалы анализа были тут же изъяты. А в конце августа 2007 года учредители холдинга приняли решение о его продаже.
Выводы рабочей группы однозначны. Рынок перегрет и раздут как мыльный пузырь.
Два года назад один квадратный метр эконом-жилья по Москве и Московской области в среднем стоил 700$. Сегодня, спустя два года уже более 3000$. Если обычная средняя семья из 3-4 человек захочет обзавестись новой квартирой, соответствующей современным представлениям и требованиям благоустройства общей площадью 70-100 м2, то цена такой квартиры в московском регионе будет стоить в пределах 200.000$ - 300.000$. Купить такую квартиру обычной семье из трудовых доходов без «помощи» ипотечного кредитования невозможно. С учетом ипотечного кредитования суммарные выплаты за такую квартиру будут в пределах 400.000$-600.000$, соответственно ежемесячные выплаты за квартиру составят 1.500$-4.000$ или 40.000-100.000 рублей. Больше половины выплат приходятся на нетрудовые доходы банков.
Сколько в этом случае должна зарабатывать российская семья, чтобы купить квартиру и обеспечить при этом свое нормальное проживание и воспитание подрастающего поколения. Не менее 4.000$-7.000$. В рублях эта сумма составляет 100.000 рублей – 180.000 рублей. А реально средняя российская семья зарабатывает около 25.000-40.000 рублей. Можно ли за такие деньги решить квартирный вопрос? Не кощунственно ли звучат слова президента о доступном жилье для простых граждан?
При этом мы видим, как продолжает криминилизироваться рынок. Вокруг одиноких стариков и старушек вьются множество мошенников. Количество скоропостижных смертей этих одиноких людей постоянно увеличивается. Посмотрите сколько вокруг спившихся бомжей. Есть случаи, когда дети убивают собственных родителей. Все это результат поверхностной работы наших законодательных и исполнительных властных структур.
Однако специалисты рабочей группы пришли к выводу, что тенденция изменения покупательского спроса в 2007 упала до не бывало низких показателей, а строительство продолжается теми же, а порой и большими темпами.
А теперь ВНИМАНИЕ!
Если спрос искусственно не подогреть в ближайшие полгода, то рынок может попросту рухнуть. И цена за метр может упасть даже ниже показателей 2003-2004 г.г., то есть ниже чем 700$.
Если раньше, 2 года назад, среднее устойчивое агентство недвижимости реализовывало 60 квартир в месяц, то в настоящее время это же агентство может реализовать всего от 2-3 до 10-15 квартир в месяц. Аналитики считают, что цены на квартиры не только больше не поднимутся, и не только начнут постепенно падать, но и могут кардинально рухнуть.
Это не выгодно Банкам, Инвестиционным фондам, строительным компаниям, чиновникам-бюрократам. Чтобы избежать кризиса, а он неизбежен в ближайшие полгода, банки вынуждены будут опустить ставки ипотечного кредитования сначала до 8-9 и затем до 5-6 % годовых. Опустить ставки можно двумя способами. Уменьшить процент по межбанку, либо без ограничений запустить иностранные банки на российский рынок.
Сегодня первичный взнос за квартиру около 30%. Ждите, уже в ближайшие месяцы он опустится до 10% и даже исчезнет совсем.
Богатые строительные компании, будут раздавать квартиры в рассрочку на три и более лет беспроцентно при условии, что в течении первых полгода-год они смогут вытащить 40-50% стоимости квартиры, чтобы вернуть затраченную себестоимость.
И все эти попытки будут предприниматься, только для того, чтобы при любых обстоятельствах удержать цены на жилье. Чтобы удержать стабильность рынка хотя бы на 2-3 года, рассчитывая за это время либо поменять общестроительную концепцию, либо отрегулировать темпы роста.
Могут ли повлиять простые граждане на ситуацию в стране.
Элементарно.
Граждане РФ могут только заявить, что в течение года, а лучше двух или трех лет они не ставят покупку квартиры в приоритетные планы семьи и готовы отказаться покупать квартиры. Произойдет ЧУДО.
Цены на квартиры будут держаться не более полугода и упадут в течении 1-2 месяцев, да так, что Вы даже не представляете.
Те, кто сегодня сомневается покупать или нет – не покупайте, потерпите. Вы же умеете терпеть и реально терпели уже многие годы. Не поддавайтесь панике, поверьте, что у строительно-инвестиционных компаний уже начались большие проблемы с реализацией, просто Вы о них пока ничего не слышали и не знаете.
Дело в том, чтобы построить один дом надо затратить от начала оформления исходно-разрешительной документации до строительства и госприемки включительно около 3-4 лет.
Банки, Инвесторы, Фирмы уже не смогут отказаться от проектов за которые они уже заплатили чиновникам деньги за различные согласования и продолжают платить дальше. Это значит, что намеченный рост строительства уже запущен и в ближайшие 3-4 года строительство будет продолжаться теми же темпами. А значит Вам нечего бояться. Вы не останетесь без квартир, они будут построены для Вас в любом случае, ведь они строятся в конечном счете на Ваши денежки и они свои бабки получат от Вас в любом случае. Так как если вдруг Вы не сможете платить за свою квартиру, то у Вас ее просто заберут.
Сегодня Банки, Инвесторы, да и строительные организации жируют на народе. Они вошли во вкус. Поэтому они спровоцировали искусственный спрос за счет того, что на первом этапе сдерживали темпы строительства, на втором этапе сдерживали выдачу кредитов населению, а сейчас наоборот увеличили темпы и одновременно упростили условия жилищного кредитования. Первая волна в конце 90-х, а вторая в 2003-2004 г.г. спровоцировала этот искусственный рост.
Принимая сейчас решение купить квартиру или нет, Вы будете платить за нее 25-30 лет. Может быть, не стоит торопиться это делать в ближайшие несколько месяцев. А вдруг правы те, кто обращается к Вам в этом письме и знает проблему не понаслышке.
Ведь если Вы подпишите кредитный договор и оплатите квартиру, а цены начнут падать, то Вам придется встать самому перед выбором, а не продать ли (но успеете ли и сможете ли) свою собственную квартиру, чтобы потом когда цены упадут купить себе что-то подешевле.
Иначе Вы будете всю жизнь работать на Банки и Инвестиционные фонды и жалеть об упущенной возможности. Но помните, с момента получения Вами этого письма Вы предупреждены. После этого Вам не на кого обижаться.
Те кто сомневается, может проверить. В Москве и Московской области строительный рынок наиболее раздут. Но и в регионах есть смысл попробовать остановить этот ПИР ДЕМОНИЗМА.
Попробуйте проехать на машине мимо новостроек и обратите внимание на такие моменты как
раньше, на новостройках не вывешивали номера телефонов фирм для продажи квартир, так как квартиры и сами быстро раскупались без какой-либо рекламы. Следовательно первый вывод если есть реклама и контактный телефон, значит есть необходимость быстрее их реализовать, а скорее всего с продажей квартир не все благополучно.
перепишите номера телефонов на новостройках и обзвоните компании с целью приобрести недвижимость. Если в большинстве компаний Вам ответят, что квартиры все проданы и осталась только на первом и последнем этаже, тогда правы Вы и спрос огромный. Но знайте, что часть квартир отходит в качестве доли города и когда строится дом, то у него может быть несколько соинвесторов. Следовательно если Вы звоните в фирму и они говорят, что у них осталось всего 5 квартир, то и Вы должны знать, что у этого соинвестора может быть всего и было в этом доме 5 квартир. То есть даже телефонный звонок Вас может дезинформировать.
Сегодня нам диктуют условия богатые фонды и компании и продают дешевое по качеству жилье по ценам элитного.
Если в этой стране и может быть реализован действительно национальный проект «Доступное жилье», то только как проявление нашего самосознания и акт нашей гражданской доброй ВОЛИ.
Обратите внимание, то, что предлагается в этом письме, не предложила в преддверии предвыборной компании ни одна партия в стране. В стране нет партий для народа и нет партий для большинства. В стране все партии подчинены администрации президента.
Практически все партии финансируются Банками, Инвестиционными фондами, и крупными Инвестиционно-строительными компаниями и они никогда не будут рубить сук, на котором сидят. То есть свое благополучие эти партии строят на деньги, добываемые как результат легализованного воровства собственного народа.
Давайте проявим гражданскую самосознательность. Предлагаем каждому кто получит это письмо разослать его своим друзьям. Таким образом мы сможем проинформировать всю страну. Своевременно предупрежденные граждане, кто сегодня живет чуть лучше других своих сограждан и считают, что созрели купить квартиру прямо сейчас, задумаются и задержат принятие решение хотя бы на 3-5 месяцев, а лучше на год. Даже при такой искусственно спровоцированной задержке через год, все будет совсем иначе.
Отправьте письма друзьям, не останьтесь равнодушными и помогите всем нам решить наш квартирный вопрос, который нормально не решается столько сколько существует человечество.
Пожалуй, сложившаяся ситуация, это один из немногих случаев, когда согласованные действия большинства российских граждан действительно могли бы выступить противовесом олигархическому и чиновничьему произволу. Надо только довести эту информацию до всей страны.
К сожалению простых людей вряд ли поддержат официальные СМИ, так как большинство из них на зарплате у олигархов, финансово-промышленных групп и корпораций.
Однако пробуйте, пишите им тоже и просите их опубликовать эту информацию если не в периодике, то хотя бы на своих сайтах.
И все-таки попытайте удачи, дорогие сограждане!
Эксперт по недвижимости.
Фамилия скрыта по понятным причинам.».

stm7929259

очередная статья с непонятными размышлениями - вернее, буквально к каждой фразе можно придрацца и вывод будет абсолютно противовположный

mancurov

Напомнило "письмо счастья": опубликуй эту статью на 10ти сайтах и через полгода-год сможешь купить квартиру по $700 за метр.

selena12

дебильная статья.
если все, кому нужна нефть, заявят, что не будут ее в течение трех лет покупать, то цена барреля, конечно, рухнет. только она им реально нужна, и никуда они не денутся, будут покупать. так же и с любым рынком, в т.ч. и жилищным.

toni_ga

Что-то мне подсказывает, что аффтор статьи нифига не эксперт.
Это видно хотя бы из стиля.

KLAYD

Однако прогнозы оказались настолько неожиданными, что с каждого участника этой рабочей группы была взята расписка о не разглашении, со всеми вытекающими из этого последствиями. Материалы анализа были тут же изъяты.
странно что им не выкололи глаза и не отрезали языки :(

selena12

аффтар консперолух

Revizor

однако это не вся правда. Будь я экономистом я бы назвал то что предлагает автор статьи отложенным спросом. Фактически предлагается подождать пару лет, за это время цены конечно упадут, если спроса не будет, но как только все поймут что цены упали и полезут наконец покупать, цены резко взлетят (еще выше чем были раньше) в ответ на увеличение спроса. Это попытка всех обмануть и оказаться тем самым, кто всех надул и все таки купил в тот период, когда остальные коллеги не покупали и ждали дальнейшего падения цен..

PETERPETER

Статья - ужасно глупая.
В июне-августе 2007 года в Москве по инициативе одного крупного инвестиционно-строительного холдинга
то есть статья современная
Два года назад один квадратный метр эконом-жилья по Москве и Московской области в среднем стоил 700$.
Два года назад метр в Москве стоил 700 долларов? 8 лет назад - да, но статья не в 2000 году написана. Автору полный незачёт.
И вообще, на таком уровне только после двух бутылок можно рассуждать.

seregaohota

Статья написана строительной мафией как чёрный пиар, чтобы люди подумали какой *удак писал и покупали, покупали... :D
А если серьёзно - по некоторым источникам, которым я доверяю есть инфо, что цены держатся последний год.

Patrikeevna

Всегда радуют меня подобные тексты, ну и вообще всякие рассуждения про заговоры застройщиков и т.д. Я вот полтора года назад в подобной теме про грядущий обвал цен написал, что квартиры дешеветь в ближайшее время не будут, скорее подорожают в ближайшие годы - ну и результат мы все знаем.
Поделюсь еще раз своими соображениями. Опустив весь очевидный бред, который написан в этом "письме счастья", можно оставить одно предположение - что застройщики и/или инвесторы сговорились и придерживают цены на квартиры, отказываясь продавать по более низким ценам. С другой стороны, на рынке аренды , очевидно, никакого заговора нет - уж слишком он конкурентный для этого и уж слишком много сделок на этом рынке совершается. Поэтому ставки аренды вполне рыночные и отражают реальную покупательную способность населения. Т.е., $900/месяц - это рыночная цена съема голимой однушки площадью 40 кв.м. в спальном районе.
Дальше, в недвижимости часто используется такая вещь как rental yield. Это та доходность, на которую может рассчитывать покупатель квартиры, сдавая ее в аренду. Данные по rental yields можно посмотреть для разных стран здесь. Видно, что обычная доходность - это 5-7%. Несмотря на то, что в разных странах разные уровни инфляции, доходность редко выходит за эти рамки, поскольку предполагается, что цена квартиры тоже будет расти более-менее по инфляции. Если угодно, 5-7% - это уровень реальной (не номинальной) ставки доходности, требуемой инвесторами при вложении в жилую недвижимость. Отсюда обратным счетом можно получить "справедливую" цену 1 метра голимой однушки в Москве (исходя из рыночной цены аренды и рыночных процентных ставок):
Min = (900/40*12)/7% = $3857/метр
Max = (900/40*12)/5% = $5400/метр
Т.е. даже в достаточно оптимистичном случае получается близко к текущей цене. На самом деле все еще хуже - в России врендодатели квартир платят низкие налоги (13%, а обычно 0% а при продаже квартиры можно получить налоговый вычет - что создает условия для инвестирования, гораздо более выгодные чем в остальных странах. Т.е. можно сказать, что ставка доходности в 7% выглядит даже слишком высокой.
Мораль: объективные рыночные показатели указывают на то, что текущая цена квартир не сильно отличается от справедливой. В любом случае, снижения ниже 3000-3500 долларов за метр ожидать практически бесполезно.

losjawrik



отражают реальную покупательную способность населения
А не является ли это временным? Такая высокая "реальная покупательная способность населения" при, заметим, весьма натужном обобщении покупательной способности круга (расширяющегося, конечно, но не в той мере, при какой сделанное обобщение становилось бы обоснованным) кормящихся с природной ренты лиц до "покупательной способности населения" и несоответствии доходов производительности.

Slawik75

рассуждение интересное, но
1. Очевидно, что переходя к цене квартиры, ты брал ставку доходности на длительный срок. Что будет с этой ставкой уже лет через 5 не так уж понятно.
2. Рынки аренды и продажи квартир реально разные. Если первый - действительно конкурентный, то второй нет. Но не смотря на это, они связаны. При решении "снимать или брать ипотеку и покупать" реально важно отношения ежемесячной выплаты в обоих случаях. Мне кажется, что то соответствие, которые ты нашел формулами, отражает тот факт, что рынок аренды таким образом подстраивается под рынок продажи. Если бы цены на аренду были выше (например, раза в 2 то много народу отказалось бы от аренды. Одни в пользу покупки в кредит, другие в пользу жилья в общагах. Кто-то бы свалил из Москвы.

oofc

Ну кстати, в Астане уже появились фирмы, продающие квартиры в рассрочку без участия банков. Естественно, цена начального вхождения высока - 30 %. Ещё у нас прикрыли халяву для банков, когда можно было взять длинные деньги за границей, здесь их продать сильно дороже и получать разницу без особых хлопот.

Kraft1

Данные по rental yields можно посмотреть для разных стран здесь.
The properties are 120-sq. m. apartments located in premier city centres. (See our list of premier cities)
Что-то я сомневаюсь, что 120 квм в центре города отображают минимальную/среднеминимальную Rental Yield.

redtress

ну и вообще всякие рассуждения про заговоры застройщиков
заговор не заговор, однако явно в москве нет особой конкуренции среди застройщиков

lilith000007

Вот это бредовая статья
Особенно порадовало вот это:
Два года назад один квадратный метр эконом-жилья по Москве и Московской области в среднем стоил 700$. Сегодня, спустя два года уже более 3000$. Если обычная средняя семья из 3-4 человек захочет обзавестись новой квартирой, соответствующей современным представлениям и требованиям благоустройства общей площадью 70-100 м2, то цена такой квартиры в московском регионе будет стоить в пределах 200.000$ - 300.000$. Купить такую квартиру обычной семье из трудовых доходов без «помощи» ипотечного кредитования невозможно. С учетом ипотечного кредитования суммарные выплаты за такую квартиру будут в пределах 400.000$-600.000$, соответственно ежемесячные выплаты за квартиру составят 1.500$-4.000$ или 40.000-100.000 рублей. Больше половины выплат приходятся на нетрудовые доходы банков.

А реально средняя российская семья зарабатывает около 25.000-40.000 рублей.

Стоимость квартиры берут в Москве, а зарплату среднероссийскую считают
ЛОЛ вообще
Аналогичные статьи были в первой половине 2005го года, а потом цены вверх сильно пошли

lilith000007

Два года назад метр в Москве стоил 700 долларов? 8 лет назад - да, но статья не в 2000 году написана. Автору полный незачёт.
Про Москву согласен - 2 года назад около 2000цена была, А вот если средную по области взять, То может и получится 700бачей

rjhgec

Min = (900/40*12)/7% = $3857/метр
Max = (900/40*12)/5% = $5400/метр
в россии деньги дороже: 5 проц это ОЧЕНЬ мало: люди не станут покупать хаты ради такого процента - проще положить в банк! во-вторых сравнивать надо выплаты по ипотеке и стоимость аренды - это более существенный параметр, а щас реально ситуация такова что переплата процентов по ипотеке с минимальным взносом дороже стоимости аренды (от 30тыр в месяц - это ТОЛЬКО проценты банку за пользование кредитом) - таким образом ипотека с минимальным взносом полностью лишена смысла что и видно на резком снижении ее популярности.

lilith000007

квартира это не только способ зарабатывания денег, но и место жительства
Я лично для этого купил себе хату

lilith000007

а щас реально ситуация такова что переплата процентов по ипотеке с минимальным взносом дороже стоимости аренды (от 30тыр в месяц - это ТОЛЬКО проценты банку за пользование кредитом) - таким образом ипотека с минимальным взносом полностью лишена смысла что и видно на резком снижении ее популярности.
сейчас да
и 2 года назад было так же.
Только вот выплаты за квартиру все время постоянны, а съем квартиры дорожает
И те кто 2 года назад купили квартиры по ипотеке, сейчас платят банку меньше, чем те, кто снимают подобную хату

rjhgec

И те кто 2 года назад купили квартиры по ипотеке, сейчас платят банку меньше, чем те, кто снимают подобную хату
а я могу вспомнить еще сисадмина который купил хату за 36 000$ по ипотеке года 3.5 назад и щас с щастливой рожей выплачивает проценты - но это ведь не показатель!

lilith000007

вполне показатель
Чувак с квартирой.
Наверняка зарплата у него выше стала. Через несколько лет все выплатит и будет жить в своей хате.

rjhgec

квартира это не только способ зарабатывания денег, но и место жительства
Я лично для этого купил себе хату
то есть при выборе либо снимать за 20тыр или покупки в ипотеку с ежемесячными процентами в 30тыр тып выбрал второй вариант? я согласен что проценты падают, но падать они в нынешней ситуации будут еще лет 10 до стоимости аренды, не проще ли подкопить бабки снимая дешевле?
а тому сисадмину просто повезло: тогда никто не знал что цены так взлетят! а комуто повезло больше: стал алигархом на ваучерах например, и что всем теперь пример с таких брать? а ктото нашел клад стоимостью 2 млн баксов - что нам теперь всем туда ехать, копать яму глубже, может чуваки чо пропустили не нашли? :grin:

lilith000007

то есть при выборе либо снимать за 20тыр или покупки в ипотеку с ежемесячными процентами в 30тыр тып выбрал второй вариант?

да
я согласен что проценты падают, но падать они в нынешней ситуации будут еще лет 10 до стоимости ранды, не проще ли подкопить бабки снимая дешевле?

Я не беру в расчет проценты
Ежемесечные выплаты постоянны(проценты+ погашение кредита а вот снимать квартиру все дороже
Вот ты будешь снимать хату и платить 20тыс, а я возму ипотеку и буду выплачивать 30тыс
Года через 2-3 ты станишь платить за квартиру 30тыс, а я все теже 30тыс за ипотеку.
сколько ты за это время съэкономишь?
240тыс - сам понимаешь, что на такие деньги не купишь квартиру, А дальше что?
У тебя выплаты за съем будут все больше, а у меня такиме же останутся, т.е. экономить буду уже я :cool:

lilith000007

а тому сисадмину просто повезло: тогда никто не знал что цены так взлетят! а комуто повезло больше: стал алигархом на ваучерах например, и что всем теперь пример с таких брать? а ктото нашел клад стоимостью 2 млн баксов - что нам теперь всем туда ехать, копать яму глубже, может чуваки чо пропустили не нашли? :grin:
а у тебя есть 100% уверенность, что они опять не взлетят?
ИМХО это более вероятно, чем их обвал

102938

240тыс
учитывая инфляцию, у нас в стране копить вообще нельзя :)

geva

Можно, но лучше копить в золоте-брильянтах, а не в бумажках

rjhgec

у нас в стране копить вообще нельзя
+1
зато можно осваивать недобитые спекулянтами ниши: например строить самому дом..

kastodr33

а у тебя есть 100% уверенность, что они опять не взлетят?
ИМХО это более вероятно, чем их обвал
Имхо менее.
Более того в случае экономического кризиса, если ты не сможешь платить по ипотеке, тебя выкинут на улицу из квартиры, в которую ты вложил столько сил и средств, а выплаченное тобой за вычетом процентов вернут обесценившимися деньгами. А человек который снимал, просто сменит жилье на более дешевое, к тому же съем и так подешевеет, в случае кризиса.
Короче ипотеку действительно имело смысл брать еще года 3-4 назад, расчитывая на то что за 3-5 лет ты ее погасишь. Сейчас этого делать не стоит.

geva

зато можно осваивать недобитые спекулянтами ниши: например строить самому дом..
Во, кстати. Мой дед сам себе строил дом, после войны, году так в 48-м. Ссуду брал, все дела. Дом до сих пор стоит.
Интеллектуалы-надомники (те, кому не надо каждый день в московский офис ездить штаны протирать) вполне себе могут так поступить, я думаю.

102938

Ссуду брал
сейчас-то ссуду никто не даст.
на строительство дома нужно время когда его строить,
и земля щас стоит тоже дофига.

lilith000007

Более того в случае экономического кризиса, если ты не сможешь платить по ипотеке,

уже тут сразу два маловероятных предположения
тебя выкинут на улицу из квартиры, в которую ты вложил столько сил и средств, а выплаченное тобой за вычетом процентов вернут обесценившимися деньгами. А человек который снимал, просто сменит жилье на более дешевое, к тому же съем и так подешевеет, в случае кризиса.

выкинуть из своей квартиры, которая под ипотекой наъодится гораздо сложнее, чем из съемной
Короче ипотеку действительно имело смысл брать еще года 3-4 назад, расчитывая на то что за 3-5 лет ты ее погасишь. Сейчас этого делать не стоит.

ну и живи все время в съемной, ожидая манны небесной

kastodr33

Интеллектуалы-надомники
Б/П я мечтаю когда нить таким стать :) Непонятно только как. Правда лучше яхту купить, но например в Воронеже за цену московской однушки можно офигенный дом почти в центре построить. Ничего сложного в этом нет.

geva

вы заебали уже своими холиварами :mad:
главное, что мораль у всех одна - "если подсуетиться, а не быть овощем, то можно как с ипотеки, так и со съема квартиры поиметь маржу"

rjhgec

сейчас-то ссуду никто не даст.
на строительство дома нужно время когда его строить,
и земля щас стоит тоже дофига.
вот риальный пример:
чувак зарабатывал в москве 60-80тыр в течение 2 лет, жена его тож чота имела, полгода назад она поехала в Минск следить за строительством дома на купленом участке и вот итог: чувак полгода пожил без жены зато там уже почти все готово и скоро он уезжает туда на пмж - в дом в центре минска, который можно продать за гораздо большие деньги чем вложены!
зы: да и еще: оказываеццо в окресностях брянска можно купить дом с газом всего за 200 штук рублей! цену тока узнал: ехать до города на тачке всего 7-10 минут - ващще халява, особенно учитывая что поселок полностью в лесу и воздух там абалденный! а между тем однуха в брянске стоит уже 50 кб - кто их покупает я просто непонимаю, за такие бабки можно купить и дом в лесу и джип и еще остануццо, а детям там ващще рай: прогулки по лесу, повышающие иммунитет это то что надо! пожалуй в брянске этот абсурд с недвижимостью еще более явным стал чем в москве... :shocked:

geva

Ну молодцы этот мужик с женой, а могло бы быть и наоборот - провпахивали в Москве несколько лет, а хату в Минске не построили (с землей прогорели или рабочие все стырили) - в итоге и здоровья нет, и хаты. Это я про то, что на основании одного твоего рассказа не надо делать обобщения на строительство абсолютно всех домов абсолютно везде в стране.

kastodr33

Это я про то, что на основании одного твоего рассказа не надо делать обобщения на строительство абсолютно всех домов абсолютно везде в стране.
Зачем тебе абсолютно все дома и абсолютно везде?
Подобрать приемлимый вариант несложно.

rjhgec

Это я про то, что на основании одного твоего рассказа не надо делать обобщения на строительство абсолютно всех домов абсолютно везде в стране.
+1
но это общее утверждение: так же не слудет уподобляццо некоторым удачно играющим в ипотеку..
я вот допустим не решаюсь пока на строительство дома - даже в планах нету, поскольку неувен что ктолибо сможет за этим чотка следить, а люди в россии не то что в белоруссии: у нас наебщик на наебщике сидит и разводилой погоняет! :mad:

lilith000007

А я вот не хочу геммороится, ездить куда-то
Я вот спокойно работаю, зарабатываю деньги и раз в месяц плачу за ипотеку.
Если скапливаются лишние деньги - плачу досрочно.
Вертеться, что -то придумывать - это не по мне
Такой у меня характер.

kastodr33

зы: да и еще: оказываеццо в окресностях брянска можно купить дом с газом всего за 200 штук рублей! цену тока узнал: ехать до города на тачке всего 7-10 минут - ващще халява, особенно учитывая что поселок полностью в лесу и воздух там абалденный!
Ну кстати про 200 тысяч за дом ты всяко приврал, побольше немного. Но действительно немного. Обратная сторона медали в том, что дом требует постоянных вложений. Да и например на один газ зимой если нормально топить дом квадратов на 150 уйдет штуки 2 баксов, для брянска не так уж мало.

beer-for-bear

А чего они теперь в Минске будут в этом доме делать? найти там работу на деньги, аналогичные московским у них вряд ли получится.

rjhgec

Да и например на один газ зимой если нормально топить дом квадратов на 150 уйдет штуки 2 баксов
:shocked: да ну ты брось!
я те могу телефон сказать людей - они продадут тебе дом с газом за 200 штук, там все отопление автоматическое, скока уходит бабок не спрашивал, но думаю немного..

rjhgec

найти там работу на деньги, аналогичные московским у них вряд ли получится.
они согласны получать в минске по 20-25

beer-for-bear

они согласны получать в минске по 20-25
Интересно, это реально?

rjhgec

Интересно, это реально?
чувак не выглядел писдаболом: сказал типа что более чем реально если быть нормальным спецом..

kastodr33

да ну ты брось!
я те могу телефон сказать людей - они продадут тебе дом с газом за 200 штук, там все отопление автоматическое, скока уходит бабок не спрашивал, но думаю немного..
Про расходы на газ я тебе реальную сумму написал, у меня у дяди в воронеже дом.
Просто провести качественно отопление, водопровод и канализацию + газовое оборудование уже больше чем на 100 тыщ тянет. За 200 тысяч это чисто коробка с крышей и окнами.

geva

но думаю немного
вот поверь, содержание дома - это гораздо дороже, чем квартира.

kastodr33

Интересно, это реально?
Да вполне но практически предел для специалиста. Реально и больше, если руководителем.

rjhgec

вот поверь, содержание дома - это гораздо дороже, чем квартира.
ты многого не учитываеш, вот тибе контрпример: почему пенсионеры сдают квартиры в москве в живут в домах и копят еще халявные деньги? потому что квартира - это реально дорого, ты можеш в ней жить но упустиш выгоду, если ее нет то можеш купить ее по ипотеке и будеш платить по 50тыр в месяц минимум, так что дороже обойдется? просто в дом идут затраты по немного другой схеме, там затраты более реальны: в случае квартиры условно говоря половина денег уходит чиновникам...

geva

почему пенсионеры сдают квартиры в москве в живут в домах
блять, так ты определись - жить в избушке, как пенсионеру, и лишнюю лампочку не включать, чтобы за свет не платить - тогда действительно экономия.
или нормальный просторный дом в два этажа, а в цоколе - просторный гараж, чтобы и для детей место было, и для себя, чего в городе добиться стоит больших-больших денег. Ты ещё сравни молодёжные джинсы и стариковские треники за сто рублей.

kastodr33

или нормальный просторный дом в два этажа, а в цоколе - просторный гараж, чтобы и для детей место было, и для себя, чего в городе добиться стоит больших-больших денег.
Такой дом не в москве сам по себе стоит все-равно намного меньше чем московская однушка.
Конечно это в любом случае вариант не для нищебродов, а разумная альтернатива покупке недвижимости в москве при условии наличия реальной возможности.

geva

Стоит - меньше. А убирать такую площадь внутри, следить за электрикой, газом и водопроводом, самому очищать снег снаружи - стоит большого времени и денег, не надо думать, что все это произойдет само.

rjhgec

Такой дом не в москве сам по себе стоит все-равно намного меньше чем московская однушка.
+1
а сравнивать его надо не с однушкой а с трех-четырех-комнатной хатой, которая стоит стоит не просто дорого а ОЧЕНЬ дорого!

kastodr33

Стоит - меньше. А убирать такую площадь внутри, следить за электрикой, газом и водопроводом, самому очищать снег снаружи - стоит большого времени и денег, не надо думать, что все это произойдет само.
Разницы хватит, чтобы нанимать для этих задач провинциальную голытьбу 100 лет подряд.
ремонт в квартире тоже недешево стоит.

102938

ага, а самая маза такого дома,
это то как семьёй там жить.
в город надо на чём-то доехать и мужу и жене,
если работать начинают в разное время то нужно 2 машины покупать.
детей надо в садик, в школу как-то возить и забирать.

rjhgec

детей надо в садик, в школу как-то возить и забирать.
а чем местные заведения плохи?

kastodr33

ага, а самая маза такого дома,
это то как семьёй там жить.
в город надо на чём-то доехать и мужу и жене,
если работать начинают в разное время то нужно 2 машины покупать.
детей надо в садик, в школу как-то возить и забирать.
В Воронеже реально купить такой дом на расстоянии 20 минут пешком от центра города.
Экология конечно не как в лесу но и добраться не проблема.

102938

реально купить такой дом на расстоянии 20 минут пешком от центра города
можно ссылки на такие предложения?

kastodr33

можно ссылки на такие предложения?
Я неправильно выразился несколько. Можно купить участок земли и построить.
Участок сотки 3-4 по моему штук 10 баксов будет стоить.

102938

вот такой вот дом по размерам из пенобетона стены + обкладка его кирпичом,
в области стоит 2 ляма.

kastodr33

вот такой вот дом по размерам из пенобетона стены + обкладка его кирпичом,
в области стоит 2 ляма.
В области чего?

102938

ну 3-4 сотки это мало.
я так считаю что участок около 20 соток должен быть.
вообще бесит эта извечно русская система, обладая самой большой территорией у нас участки по 6 соток под дачи выдаются.

102938

в подмосковье.

kastodr33

в подмосковье.
Это большей частью стоимость земли. В подмосковье такой же пиздец как и в москве, что дачу что дом загородный хрен купишь.

102938

нет. это именно цена за дом,
а участок уже был.
в 40-60 км от москвы земля по 2500$ за сотку продаётся.

kastodr33

нет. это именно цена за дом,
а участок уже был.
в 40-60 км от москвы земля по 2500$ за сотку продаётся.
Сомнительно, это в жопе скорее всего, 10000$ более реальная сумма, но в любом случае 2ляма это половина московской однушки.

102938

да, но 2 ляма это только голые стены,
попробуй у дома провести тепло, поставить двери, поставить окна, обустроить участок, забор,
очистные, вода, канализация.

kastodr33

да, но 2 ляма это только голые стены,
попробуй у дома провести тепло, поставить двери, поставить окна, обустроить участок, забор,
очистные, вода, канализация.
В Воронеже это все куда дешевле, в Брянске подозреваю тоже.
Чего перемывать то, я уже написал что это не для нищебродов.

roza123

Сереж, с одной стороны сложнее, площадь больше, + земля, уход за ней и тд..., с другой - поверь, не так уж и проблемно. :)
И действительно за небольшие деньги можно нанять помощников (домработница, садовник больше не надо.
Пример: - местные мужики, моим родителям за пару пузырей за день вскопали и засадили 10 соток картошкой :grin:
Почитала тред и опять задумалась, может действительно свалить нафик из Москвы... тысяч 20-25 я там заработаю, но, млин этож мало совсем... :grin:

paoook

Эксперт по недвижимости.
Фамилия скрыта по понятным причинам
Очевидно, по причине стыда за бездарность и глупость...

79lu

топим газом год десятый (раньше углём топили)
сначала просто п...ли газ
сейчас подвели газопровод и покупаем
ни фига не дорого
и уж точно не две штуки - даже на 150 квадратов

79lu

валить надо в развито-цивилизованые страны, а не в Россию из Москвы

79lu

как минимум, тратишь на то, что реально используешь, а не не пойми за что
налог на дом небольшой, не зависит от числа проживающих
за воду, газ и электричество оплата по факту
у нас в городе в первой десятке вводили стопроцентную оплату ЖКХ (эксперимент типа)
на дом уходит значительно меньше, чем на квартиру

kastodr33

сначала просто п...ли газ
сейчас подвели газопровод и покупаем
ни фига не дорого
Видимо теперь вы просто из газопровода пиздите.

rjhgec

валить надо в развито-цивилизованые страны, а не в Россию из Москвы
а там чо начинать с нуля простым университетским преподом или лабораторной крысой? :ooo:

rjhgec

Почитала тред и опять задумалась, может действительно свалить нафик из Москвы... тысяч 20-25 я там заработаю, но, млин этож мало совсем...
на самом деле есть и некий позитивный момент: работать айтишником можно и удаленно, проблема щас есть в том что работодатели пока еще не осознали что можно ПОЛНОЦЕННО поддерживать систему ну и естественно не доверяют: типа "а кто его знает работает ли он там или хуи пинает?", но этот стереотип уже начал ломаццо, у нас например уже многие бухгалетра работают удаленно, причем без снижения зп как ни странно! просто серверная система полностью удаленная и все рабочие места изначально по сути удаленные терминалы..

lilith000007

блять, так ты определись - жить в избушке, как пенсионеру, и лишнюю лампочку не включать, чтобы за свет не платить - тогда действительно экономия.
или нормальный просторный дом в два этажа, а в цоколе - просторный гараж, чтобы и для детей место было, и для себя, чего в городе добиться стоит больших-больших денег. Ты ещё сравни молодёжные джинсы и стариковские треники за сто рублей.
Кроме того одно дело платить квартплату за квартиру. которая копеешная, по сравнению с платой за аренду дома и оплачивать съем квартиры в Москве - естественно эта сумма окупит домик в подмосковье

lilith000007

И сколько уходит в месяц?
Как с очисткой сортира от говна, ведть в загородном доме нет канализации.
Зимой как территорию чистити7
Своими силами или кого-то нанимаете?
Ведь в оплату квартиры не только свет, газ и отопление входит, А ещё куча всего

Kraft1

Как с очисткой сортира от говна, ведть в загородном доме нет канализации.
За МКАДом с этим успешно справляются по старинке.

kastodr33

Как с очисткой сортира от говна, ведть в загородном доме нет канализации.
Что значит нет? Есть все у нормальных людей, выгребная яма на 10 кубов и всех дел. Раз в N месяцв вызываешь ассенизаторов и откачиваешь.

lilith000007

Что значит нет? Есть все у нормальных людей, выгребная яма на 10 кубов и всех дел. Раз в N месяцв вызываешь ассенизаторов и откачиваешь.
ну вот видишь - это тоже траты
Кстати не всегда бывает легко к участку подвести газ, воду, электричества.
Родственники купили участок в подмосковье, так говорят, что пришлось большие деньги платить, чтобы подключиться к электричеству, хотя все рядом было.

kastodr33

Родственники купили участок в подмосковье, так говорят, что пришлось большие деньги платить, чтобы подключиться к электричеству, хотя все рядом было.
Еще раз для особо одаренных.
В подмосковье с этим жопа, и совершенно непонятно зачем там селиться. В Москву работать ездить уебе..я, а удаленно если работаешь, то лучше и НАМНОГО дешевле жить в пригороде другого крупного города. Причем там реально на тачке за полчаса долететь до центра города будет, а могут и маршрутки нормально ходить. И речка рядом будет и лес.

kastodr33

ну вот видишь - это тоже траты
Кстати не всегда бывает легко к участку подвести газ, воду, электричества.
Ну епта надо думать об этом прежде чем покупать участок.

rjhgec

надо думать об этом прежде чем покупать участок.
+1
я как узнал скока стоит провести газ в подмосковье так сразу и перехотел покупать землю без газа :shocked:

lilith000007

ну так тогда участок дороже получается
Я согласен, что свой дом это очень хорошо и круто но там тоже есть свои сложности, и не только финансовые, которых нету в квартире

kastodr33

ну так тогда участок дороже получается
По сравненинию с московской квартирой это сущие копейки. И само собой сложности есть и нужно тратить и время и деньги. Желание нужно.
Но повторю в который уже раз специально для тебя, за стоимость московской однушки можно в Воронеже в 20 минутах пешком от центра охуенный дом въебать, с канализацией газом и электричеством и теплыми полами, еще сауну в подвале с бассейном сделать. И обставить останется.

kastodr33

я как узнал скока стоит провести газ в подмосковье
Че оно тебе далось это подмосковье? На работу через пару лет на вертолете будешь летать?

lilith000007

Но повторю в который уже раз специально для тебя, за стоимость московской однушки можно в Воронеже в 20 минутах пешком от центра охуенный дом въебать, с канализацией газом и электричеством и теплыми полами, еще сауну в подвале с бассейном сделать. И обставить останется.
ну я с этим не спорю, только вот что-то народ как-то не валит в Воронеж из Москвы по многим причинам

lilith000007

и давай сравнивать по стоимость квартиры и дома в одной области, а не Москву с небольшим провинциальным городом

kastodr33

ну я с этим не спорю, только вот что-то народ как-то не валит в Воронеж из Москвы по многим причинам
По одной. Там работать негде особо, а все теплые места заняты, либо амбиции не позволяют мало денег получать.
Кому то повезет, и Москва подарит обеспеченную и насышенную жизнь, а кто-то будет всю жизнь хуй сосать. Как повезет.

kastodr33

и давай сравнивать
Не давай. Вполне можно заработать в москве либо продать уже имеющуюся жилплощадь, пока она дорого стоит и потом обосноваться где-то еще. В этом смысл обсуждения.

lilith000007

По одной. Там работать негде особо, а все теплые места заняты, либо амбиции не позволяют мало денег получать.
вот вот
а будет там работа нормальная то и цены на недвижимость подскочат
Кстати зарплата важная часть, но в Москве люди привыкли к многим вещам - интернет, клубы, кафе в общем к сервису, который в Воронеже не развит
Например я сейчас многое покупаю в интернет магазинах, а в Нижнем их мало.

rjhgec

только вот что-то народ как-то не валит в Воронеж из Москвы
щас уже этот процесс набирает оброты: многие просто заебались от москвы и подкопив деньжат сваливают обратно..

kastodr33

интернет, клубы, кафе в общем к сервису, который в Воронеже не развит
Да щас прям. Все там развито. Уж интернет и кафе точно, а клубы хз, но они далеко не всем нужны.

lilith000007

Не давай. Вполне можно заработать в москве либо продать уже имеющуюся жилплощадь, пока она дорого стоит и потом обосноваться где-то еще. В этом смысл обсуждения.
а можно остаться тут заработать ещё денег и не продавая эту жилплощать купить домик в провинции.
А можно ещё много чего.
А поповоду "пока дорого стоит" - ИМХО недвижимость в Москве ещё очень долго будет дорого стоить

kastodr33

А поповоду "пока дорого стоит" - ИМХО недвижимость в Москве ещё очень долго будет дорого стоить
Это твое ИМХО исключительно. С моим оно не совпадает.

lilith000007

Уж интернет и кафе точно
да нихрена
Не знаю как в Воронеже, а в Нижнем например локлаьных сетей я не знаю, адсл есть, но не для всех телефонных номеров и стоит дороже чем в Москве.
Кафе есть, но уровень обслуживания думаю там пониже чем в Москве и выбор меньше
Про интернет магазины я писал
Есть ещё различные парихмахерские, массажные кабинеты, развлекательные центры, к кооторым люди в Москве привыкли - чего нету в провинции

rjhgec

но в Москве люди привыкли к многим вещам - интернет, клубы, кафе в общем к сервису, который в Воронеже не развит
а меня это все уже просто заебало! ну единственное что надо это автосервис но при желании в брянске можно починить что угодно..
нащет подорожания в брянске: дома там не могут быстро подорожать т.к. на радиусе 10 км от города еще ничего не застроено и таким образом это есть огромная емкость которую надо застроить прежде чем удасцо искуственно поднять цены в разы.. а квартиры да - уже дорогие и явно переоценены: однуха - 50кб :shocked:

kastodr33

Про интернет магазины я писал
Ну вот только это но через пару лет дотянется.

kastodr33

Не знаю как в Воронеже, а в Нижнем например локлаьных сетей я не знаю, адсл есть, но не для всех телефонных номеров и стоит дороже чем в Москве.
В Воронеже локалка только в новострое, но отличные адсл провайдеры с собственными торрент трекерами и бесплатным внутренним траффиком - считай как локалка в гз только побольше раз в 100.

lilith000007

Ну вот только это но через пару лет дотянется.
вот когда подтянется - тогда и можно будет говорить, только подозреваю, что в Москве при этом сфера услуг не будет стоять на месте

kastodr33

Есть ещё различные парихмахерские, массажные кабинеты, развлекательные центры, к кооторым люди в Москве привыкли - чего нету в провинции
Есть там все пропорционально населению естественно.

lilith000007

если тебя интернет заебал, то что ты в форуме тогда делаешь?

lilith000007

а с ценам как?
и прямо в любом доме с телефоном можно инет провести?

Focz

Не знаю как в Воронеже, а в Нижнем например локлаьных сетей я не знаю
Локальные сети есть в провинциальном Севастополе, который отнюдь не третий по величине город отнюдь не в России.

kastodr33

вот когда подтянется - тогда и можно будет говорить, только подозреваю, что в Москве при этом сфера услуг не будет стоять на месте
Ну да конечно. А еще в ту же парикмахерскую хорошую в Москве можно 2 часа по пробкам в один конец дрочить, а в провинции 5 минут. А когда туда интернет дотянется ты как раз из своего подольска или где ты там уже вообще на работу не доедешь.

lilith000007

Есть там все пропорционально населению естественно.
есть не спорю, только я говорю не про наличие, а про качество

lilith000007

Локальные сети есть в провинциальном Севастополе, который отнюдь не третий по величине город отнюдь не в России.
думаю в Нижнем тоже они есть, только я о них не знаю.
В Моем доме например нету локальных сетей, а в Москве везде несколько вариантов есть

kastodr33

а в Москве везде несколько вариантов есть
Тото пенартур на скайлинке сидит и плачет :)

kastodr33

а с ценам как?
и прямо в любом доме с телефоном можно инет провести?
Ну видимо есть исключения, но в основном да. С ценами подороже чем в москве, но интернет сотнями гигабайт в месяц тоже далеко не всем нужен при наличии обширных внутренних ресурсов сети.

rjhgec

если тебя интернет заебал, то что ты в форуме тогда делаешь?
офесная жись еще больше заебла! :crazy:

lilith000007

он известный неудачник

lilith000007

я вот например в Подольске не могу подключить инет, потому что телефона нету, а сетей в моем доме тоже нету.
Да и адсл по городу гораздо дороже, чем в Москве
Так что уже за МКАДом начинается гемморой.
Думаю в других городах тоже самое

selena12

у меня в воскресенске та же жопа. точнее, сеть какая-то есть, но у них чото вроде от 2 руб за мегабайт :ooo: :ooo: :ooo:

kastodr33

я вот например в Подольске не могу подключить инет, потому что телефона нету, а сетей в моем доме тоже нету.
Да и адсл по городу гораздо дороже, чем в Москве
Так что уже за МКАДом начинается гемморой.
Думаю в других городах тоже самое
Ну вот видишь какая жопа в твоем любимом подмосковье. А в Воронеже такого нет. За 1000 можно анлим взять, если адсл, если повезло и есть ethernet то за 500.

lilith000007

блин в Подольске если есть телефон, то тоже адсл можно взять
И локалка есть в домах, но не во всех
Думаю в Воронеже тоже есть хрущевки с бабками в которых инета нету

redtress

хы, что то еще пару месяцев назад мне говорили, что анлим тариф в городе есть один да еще по каким то большим ценам и далеко не для всех домов

kastodr33

хы, что то еще пару месяцев назад мне говорили, что анлим тариф в городе есть один да еще по каким то большим ценам и далеко не для всех домов
Ну так открой интернет, благо ты в москве живешь и он у тебя есть и проверь. Че кого подряд слушать то.
http://www.csoft.vrn.ru/terms.asp

79lu

Видимо теперь вы просто из газопровода пиздите.
это раньше из газопровода - балоны у знакомых на перекачивающей станции заправляли
а тут же распределительная сеть в деревню подведена - везде счётчики

79lu

а там чо начинать с нуля простым университетским преподом или лабораторной крысой?
ну ты сравнил: препод здесь и препод там
ну попробуй как товарищ Бендер, конверитировать своё положение здесь в ходовую валюту там и подумать что делать с румынами

79lu

короче, квартира - говно, мы оттуда все выписались и платим по факту. прописаны все в деревне - намного дешевле
нахер огород зимой чистить? дорожка к двери своими силами
нанимать никого не нанимали, но много кто у нас пожил, работая заодно по дому - брат отчима, сын отчима, разные юные его воспитанники и воспитанницы
септик довольно большой - раз в полгода машина вызывается
уходит тысячи две-три - ну это мои родители вдвоём, но если семейство поболе - ну до десятки максимум, думаю, это если жить на полну катушку с тремя детями и вообще не париться
мегатема - наше потаённое гражданское общество - связи, знакомства, друзья и т.д. - отличный социальный капитал, сокращает и оптимизирует расходы, не надо пытаться в россии быть "честным" на западный манер

79lu

ошибка 1: до Подмосковья волны инноваций докатываются позже, чем до крупных городов
ошибка 2: если интернет в больших городах не наладили пока, то не значит, что в ближайшие два-три года не наладят
правда при этом большие города становятся всё больше на мск похожими по неудобствам

redtress

не надо пытаться в россии быть "честным" на западный манер
правильно и не надо обижаться потом, когда говорят про "воровство" русских

79lu

тут же дело не в обязательном и наглом воровстве
когда государство держит граждан на голодном пайке как при товарище сталине и притом требует от всех не то буржуазной, не то вообще христианской честности, за колоски сажая, понятно, что все будут только и мечтать как бы те колоски стырить и пожрать, а посадку некоторых воспринимать как злой рок - не повезло, воруют все, а посадили этих
да и новые сутки начинаются не в 17.00, а с произнесением великого прокимна на вечерне - что-то с 17.30 до 18.00 - где как служат
и это не христианский, а еврейский календарь, если быть дотошным

bamper

А поповоду "пока дорого стоит" - ИМХО недвижимость в Москве ещё очень долго будет дорого стоить
+1
Это закон жизни... ВСЕГДА во всех крупных городах цены на жильё были, есть и будут выше провинциальных. Это приминимо к любой стране, любой исторической эпохе. Это правило, насколько мне известно, ещё никто не отменял. (если есть несогласные с вышеизложенным, будет приятно прочитать аргументированные возражения)

rjhgec

... ВСЕГДА во всех крупных городах цены на жильё были, есть и будут выше провинциальных.
ЭТО СЛЕДУЕТ ИЗ ЗАКОНОВ РЫНКА: многие хотят приехать из провинции в крупные города в поесках щастья, возникает некое давление подпирающие цены... но вот на примере брянска я показал абсурдность такого подхода: однушка стоит 50кб (без отделки) но за эти же бабаки можно купить дом с газом (~10 кб) в ближайшем пригороде, джип или пару седанчиков для обоих взрослых членов семьи, сделать ремонт в доме и бабки еще остануццо - в москве этот номер уже не пойдет, видимо до провинции волна скоро тоже докатиццо. Щщетаю нужно сильно повысить квартплату - что в принципе и произойдет скоро, и тогда квартиры станут совсем невыгодным приобретением в провинции..

kastodr33

+1
Это закон жизни... ВСЕГДА во всех крупных городах цены на жильё были, есть и будут выше провинциальных. Это приминимо к любой стране, любой исторической эпохе. Это правило, насколько мне известно, ещё никто не отменял. (если есть несогласные с вышеизложенным, будет приятно прочитать аргументированные возражения)
С этим все согласны, но из этого никак не следует что квартиры в москве будут еще долго дорого стоить. Могут вообще в 10 раз подешеветь.
Не стоит высказываться, не понимая о чем речь, может за умного сойдешь.

kastodr33

Щщетаю нужно сильно повысить квартплату - что в принципе и произойдет скоро, и тогда
Много народу сдохнет нахуй, в основном пенсионеры. Но поскольку они являются так сказать балластом общества, ими можно пожертвовать...

kastodr33

ошибка 1: до Подмосковья волны инноваций докатываются позже, чем до крупных городов
ошибка 2: если интернет в больших городах не наладили пока, то не значит, что в ближайшие два-три года не наладят
правда при этом большие города становятся всё больше на мск похожими по неудобствам
Адресом не ошибся?

rjhgec

Много народу сдохнет нахуй, в основном пенсионеры. Но поскольку они являются так сказать балластом общества, ими можно пожертвовать...
+1
в россии уже сложилась традиция жертвовать определенными прослойками общества - главное масса щастлива и всем все похуй, так что пенсионеры будут жоска посланы жить в лес на свободное довольствие под попсовые песни переносящие основную массу россиян в виртуальное щастье :grin:
кстати смарите сами: эксперты уже пишут что в мировой экономике намечаеццо кризис связанный с подорожанием энергоносителей и ПРОДУКТОВ питания, далее по ценпочке квартплата и т.д. и т.п. то есть вещи первой необходимости НАЧНУТ СИЛЬНО ДОРОЖАТЬ. Представьте что будет если мировые спекулянты задерут цены на них как недавно поступили с недвижимостью - В 15 РАЗ :shocked:

lilith000007

нанимать никого не нанимали, но много кто у нас пожил, работая заодно по дому - брат отчима, сын отчима, разные юные его воспитанники и воспитанницы
септик довольно большой - раз в полгода машина вызывается
блин существенная поправка.
если бы не кто не жил и пришлось самому? все чистить
Как кстати дела с магазинами и прочими удобствами обстоит?

redtress

да и новые сутки начинаются не в 17.00, а с произнесением великого прокимна на вечерне - что-то с 17.30 до 18.00 - где как служат
и это не христианский, а еврейский календарь, если быть дотошным
Спасибо за инфу :) Мне просто понравилась фраза Шерхана.
Что до остального - ну мы же пытаемся построить европейское общество

roza123

валить надо в развито-цивилизованые страны, а не в Россию из Москвы
Моя "Россия" в 100 км от Москвы :grin:
Ну кому-то надо, мне нет. Новое поколение, мля.... :crazy:
Я Россию люблю! И считаю, что и тут жить можно хорошо! :)

roza123

работать айтишником можно и удаленно,
:lol: я подумаю, над сменой квалификации...

rjhgec

я подумаю, над сменой квалификации...
а ты кем ибашиш?
зы: щщетаю тех кто способен полностью всю жись прожить среди бетонных стен не людьми а выродками!

geva

Мурлоками, Шпонгл, мурлоками.

IgorKim22

это эволюционный прогресс про сравнению с планктоном

ProXeed

представьте: на красную площадь упал метеорит 2 километра в диаметре, как поведут себя цена на однокомнатную квартиру в беляево и цену нефть марки Urals? что за идиотские предположения, с еще более идиотскими выводами?

selena12

просто он, похоже, в этом разделе только по обкурке пишет.

bamper

С этим все согласны, но из этого никак не следует что квартиры в москве будут еще долго дорого стоить. Могут вообще в 10 раз подешеветь
Ты сам в это веришь? И в деда Мороза ты тоже веришь?Даже если произойдёт невозможное и они подешевеют в 10 раз, ты думаешь жильё в Москве станет доступным?

bamper

Не стоит высказываться, не понимая о чем речь, может за умного сойдешь
ок, я учту твоё гениальное предложение... :cool:

DENSIS288

Провинция - гут. Надо устроиться в компашку, которая имеет филиал на исторической родине, и переехать туда с зарплатой, близкой к московской :)

sanitar

купить дом с газом (~10 кб)
Есть и более современная альтернатива газу:
Toshiba Builds 100x Smaller Micro Nuclear Reactor
Toshiba has developed a new class of micro size Nuclear Reactors that is designed to power individual apartment buildings or city blocks. The new reactor, which is only 20 feet by 6 feet, could change everything for small remote communities, small businesses or even a group of neighbors who are fed up with the power companies and want more control over their energy needs.
The 200 kilowatt Toshiba designed reactor is engineered to be fail-safe and totally automatic and will not overheat. Unlike traditional nuclear reactors the new micro reactor uses no control rods to initiate the reaction. The new revolutionary technology uses reservoirs of liquid lithium-6, an isotope that is effective at absorbing neutrons. The Lithium-6 reservoirs are connected to a vertical tube that fits into the reactor core. The whole whole process is self sustaining and can last for up to 40 years, producing electricity for only 5 cents per kilowatt hour, about half the cost of grid energy.
Toshiba expects to install the first reactor in Japan in 2008 and to begin marketing the new system in Europe and America in 2009.
http://www.nextenergynews.com/news1/next-energy-news-toshiba...

79lu

ну мы же пытаемся построить европейское общество
ну как минимум полезно знать ИЗ ЧЕГО мы это европейское общество пытаемся строить
off: а почему мы, а не администрация президента? а почему европейское, а не американское?

79lu

если бы не кто не жил и пришлось самому? все чистить
Как кстати дела с магазинами и прочими удобствами обстоит?
ну если бы мой дом был, я бы не держал такой большой огород - большая часть работы снимается
а так, в принципе, ну можно не строить из себя дворян, даже у американцев женщина сама содержит дом, опираясь на помощь мужа, детей и электрических агрегатов, не работает, конечно, но я как раз за неработающих жён
ну, когда мы переехали, в 92 году, в магазин надо было в город бегать - 15 минут в одну сторону, постепенно соседи стали мелкой розницей подрабатывать, сейчас в деревне есть магазин, но вообще из города народ продукты возит - автобус есть
водопровода и прочего ни у кого не было - пользовались колонками и туалетами типа сортир. отчим стал в этом деле первопроходцем, кинув от "колоночной" трубы отвод в дом, и сварив отопление и септик

kliM

здорово, если это реально работает, и достаточно безопасно, чтобы не превратиться в маленький квартирный "чернобыль". Но всё равно расценки серьёзные, 200КВт получается 3,5 миллиона долларов, а это - где-то на 10 домов.

sanitar

здорово, если это реально работает, и достаточно безопасно, чтобы не превратиться в маленький квартирный "чернобыль".
Если устройство выходит на рынок развитых стран,
стало быть технология отработана и сертифицирована.

79lu

Я Россию люблю! И считаю, что и тут жить можно хорошо!
это пока зависит от того, кто у тебя родители и друзья-родственники
я тоже вот Сибирь люблю, но то что там жить даже нормально весьма проблематично - не считаю, знаю
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: