РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы

GaliaFo

чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.
"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.
"Продолжая мысль..., можно прийти и к тому, чтобы раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки", - считает священник.
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает слова священника "Благовест-Инфо".
Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".
Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию.
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.
Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости. Подтверждение тому - бизнес-центр "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю.
Одним из участников строительства со стороны Церкви является художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.
При президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти. Нефтяная "тема" всплыла и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ. В РПЦ тогда заявили, что никаких денег не получали.

http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html

rivenandko

"Люди хотят", - сказал отец Всеволод

Lena1962

ну да, мы хороши, это просто вы все быдло :grin:

nozanin

По сути краткая выжимка такая: нам надо блистать золотом, чтобы обыватель дрочил на нас как дрочат на Пугачёву, Абрамовича и президентов.
Впрочем, это и так было ясно раньше, сейчас просто сказали прямым текстом.

Asmodeus

"Люди хотят", - сказал отец Всеволод
Чаплин объяснил

Ему можно :grin:

stm7543347

Чаплин разрешил!

Asmodeus

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро.
Бля! И когда ж его молыней-то уебет :crazy:

78685

"Люди хотят", - сказал отец Всеволод
Да это вы нарисовались, а мы тут были. Вообще-то это наша точка. Мы здесь работаем, люди в курсе.

Baraev

"Люди хотят", - сказал отец Всеволод
РПЦ заявила

сказал

a100243

Привычная церковная риторика. Прям как у католиков в средние века.

lenmas

Привычная церковная риторика. Прям как у католиков в средние века.
Да что вы расстраиваетесь? Все будет, за всё все ответим, в том числе и высшие церковные иерархи,
с них же больший спрос. Эти авгиевы конюшни, даст Бог, скоро расчистит Божий Помазанник.
Бог Сам упасет свою Церковь, без ваших всхлипов полузавистливых, полуненавистливых.

demiurg

Надейся, а сам не плошай

lenmas

Надейся, а сам не плошай
А кто сказал, что мы плошаем. Стараемся, можно сказать, в поте лица исполнить Христовы заповеди.

demiurg

Например, выгнать нахуй торговцев из храма

ozura

 
ну да, мы хороши, это просто вы все быдло

  Конечно же быдло, если пытаетесь научить верующих верить в Бога сами ни хрена ни во что не веря.
  Традиции когда прихожане украшают Храм и служителей, столь же дрени как и традиции священнослужителей вести аскетический образ жизни, носить простые рясы в быту и бороды с волосами не брить.
  Вот Вам сирым протоиерей и разъясняет глубины вашего невежества, а вы в него какашками кидаться. Фу.

lenmas

Например, выгнать нахуй торговцев из храма
Это твоя главная претензия? ;) Есть похлеще обвинения. Но не тебе судить!

alina95123

Сегодня прогуливался по Екатеринбургу, сфотографировал граффити напротив Храма на крови. Оказалось в тему. Кто не юзает авторесайз - извиняйте.

zulya67

Слова одного протоиерея, никак не отражающие мнение всей Церкви, которая суть есть собрание верующих Православных. Почитай про иосифлян и нестяжателей - и не такие противостояния были в рамках РПЦ (я тут не имею ввиду ереси, а чисто борьба мнений в рамках РПЦ). Так что тема некорректна.

bitle

А про патриарха что тогда скажешь, какое твое мнение?

zulya67

О чем именно? Что касается Патриарха?
Я с очень большим почитанием отношусь к покойным Патриархом Сербской Церкви Павле и Митрополиту РПСЦ Андриану, ведших внешне аскетический образ жизни. Но я не осуждаю внешний облик Патриарха Кирилла, это в рамках дозволенного, я считаю. Не всем дано быть аскетами. Кроме того, в Евангелии есть про постящихся -
Егда же поститеся, не будите якоже лицемери сетующе: помрачают бо лица своя, яко да явятся человеком постящеся. Аминь глаголю вам, яко восприемлют мзду свою. Ты же постяся помажи главу твою, и лице твое умый,Яко да не явишися человеком постяся, но Отцу твоему, Иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве.
(Матф. 6; 16-18).
Поэтому не нужно осуждать за одеяние, мы не знаем человека (любого) по сути. К деятельности Патриарха отношусь в принципе положительно.
А враги найдут повод для критики и при аскетическом одеянии - будут упрекать в лицемерии и т.д. Поэтому считаю подобную критику не существенной. А вот некоторые заявления о. Всеволода Чаплина имеют провокационный стиль, все-таки он официальное лицо РПЦ, нужно с частным мнением быть осторожным в таких случаях.

lenmas

О чем именно? Что касается Патриарха?
Они завидуют его часам и еще там что-то замечено ими из зависти :grin:

lenmas

Чаплин разрешил!
Да и Чапман не против ;)

olga58

то есть Иисус был не прав тем что пошел против толпы?

lenmas

Не отвечу пока имя Иисуса не напишешь нормально.

olga58

f

lenmas

то есть Иисус был не прав тем что пошел против толпы?
Сейчас Церковь не живет по канонам, к сожалению. Не знаю, как там церковные лавки и дорогие украшения архиереев,
но мне как-то запретили строгие бабки поставить сумку с продуктами в храме. Сурово! :)
Вроде, лавки должны быть строго в притворе устроены. Основная территория храма как-то должна быть отделена
от торгового прилавка.

Vyacheslav999

Слова одного протоиерея, никак не отражающие мнение всей Церкви, которая суть есть собрание верующих Православных.
этот всеволод совершенно правильно говорит - православные сами хотят видеть иерархов в золоте
они сами несут деньги в церковь и прекрасно знают на что пойдут их средства

zulya67

у тебя бесенок на аватаре? то уж слишком самоуверенно за других говоришь.

Vyacheslav999

а, ну да, это все бесы
с чем ты споришь-то? эти же мысли многократно высказывались другими иерархами, адм постил уже здесь

demiurg

православные сами хотят видеть иерархов в золоте
они сами несут деньги в церковь и прекрасно знают на что пойдут их средства
Да это русофобия! :grin:

Innysa

Слова одного протоиерея, никак не отражающие мнение всей Церкви, которая суть есть собрание верующих Православных. Почитай про иосифлян и нестяжателей - и не такие противостояния были в рамках РПЦ (я тут не имею ввиду ереси, а чисто борьба мнений в рамках РПЦ). Так что тема некорректна.
Вообще-то товарищ зам по связям с общественностью и его слова должны отражать мнение РПЦ. Но опять же оговоримся - все претензии направлены к организации РПЦ, а не к некой мифической Церкви, коя есть объединение верующих.

lenmas

Вообще-то товарищ зам по связям с общественностью и его слова должны отражать мнение РПЦ.
:grin:
Это жид-то будет отражать мнение всей Церкви Христовой?
Мнение Церкви отражает учение Святых Отцов, а не Чаплины непонятной национальности.

alina95123

Это жид-то будет отражать мнение всей Церкви Христовой?
Мнение Церкви отражает учение Святых Отцов, а не Чаплины непонятной национальности.
Донельзя "православное" высказывание :smirk: Стало быть, Иисус в твоем понимании был славянином?

fhfoihjkjhgjy

Да что вы расстраиваетесь? Все будет, за всё все ответим, в том числе и высшие церковные иерархи,
Ага, вот в чем причина того, что наш народ позволяет к себе такое мерзкое отношение со стороны государства.
Вот адм все твердит, что власть от бога, ее нельзя критиковать. Ну и что, что воруют. Ну и что, что население вымирает. Ну и что, что у правительства и церкви душа прогнила - бог потом со всеми разберется.
А мы такие православные, судить никого не будем, а то потом и нас за это еще бог покарает. А так в раю будем жить припеваючи за жизнь земную, проведенную в нищете и унижениях.

petrovna

Донельзя "православное" высказывание
В этом и парадокс АБС - ненавидеть жидов и истово верить в авраамическую религию. :grin: И в то, что Иисус был шумер, а вовсе не жид.

lebuhoff

Вообще-то товарищ зам по связям с общественностью и его слова должны отражать мнение РПЦ. Но опять же оговоримся - все претензии направлены к организации РПЦ, а не к некой мифической Церкви, коя есть объединение верующих.
Увы, это так.
Как-то рассказывал своему дяде-священнику про Храм Христа Спасителя, и он поинтересовался стоимостью свечек, крестиков и прочей утвари. Потом сказал, что-то, грубо говоря, типа в Москве совсем "зажрались" - т.к. это всё стоит копьё и тоже поставляется в его деревенскую церковь на реализацию (причём часть выручки забирает Синод в виде оброка, а что осталось - или сам себе забирай или на церковь трать). В итоге всё банально зависит от самого человека в том числе и в Церкви, а при желании можно всегда прикрыться напыщенными фразами о "духовности" и "нестяжательстве". :(

lebuhoff

Это жид-то будет отражать мнение всей Церкви Христовой?
Мнение Церкви отражает учение Святых Отцов, а не Чаплины непонятной национальности.
АБС, прости, но ты и в вопросах Православия совсем не разбираешься - АДМа не тебя нет!
В православии совершенно неважно какой ты национальности и какого цвета твоя кожа (ведь церковь открыта для всех) - лишь бы придерживался религиозных канонов.

78685

это всё неистинное жидославие, выдуманное жыдами чтоб запутать Простых Людей Русских
в Истинном Православии Богом является не жыд какой-нибудь, а Русский Спасъ, грозный надёжа-защитник Простых Людей Русских от западных, восточных, южных, яко же и внутренних врагов
Пророк и наместник Бога - Православный Русский Царь Сталинъ (мир ему!)

Lena1962

у него все хитро

lenmas

Стало быть, Иисус в твоем понимании был славянином?
Ты совершенно не в теме, раз пишешь ахинею.

lenmas

Вот адм все твердит, что власть от бога, ее нельзя критиковать.
 :ooo:
Почитай что ли уже послания Апостола Павла, а не трынди со слов других.

lenmas

В этом и парадокс АБС - ненавидеть жидов и истово верить в авраамическую религию. :grin: И в то, что Иисус был шумер, а вовсе не жид.
Что-то вообще ты плохая на голову стала. За меня домыслить, а потом еще и посмеяться над своими домыслами.

lenmas

В православии совершенно неважно какой ты национальности и какого цвета твоя кожа (ведь церковь открыта для всех) - лишь бы придерживался религиозных канонов.
Вот именно! Ты здесь совершенно прав. Но при чем здесь мои слова про жидов? ;)

lenmas

это всё неистинное жидославие, выдуманное жыдами чтоб запутать Простых Людей Русских
в Истинном Православии Богом является не жыд какой-нибудь, а Русский Спасъ, грозный надёжа-защитник Простых Людей Русских от западных, восточных, южных, яко же и внутренних врагов
Пророк и наместник Бога - Православный Русский Царь Сталинъ (мир ему!)
Вот ты и проявил свое истинное лицо! Все донесу в твою синагогу ;)

lenmas

у него все хитро
А тебя не удивляет, что в одном и том же тексте Евангелия на старославянском встречаются оба варианта: и иудеи,
и жидове, причем чуть ли не в пределах одного абзаца? ;)

lenmas

Для особо упоротых текстик
В Евангелии от Иоанна на церковно-славянском языке регулярно встречаются такие слова: жúдове (Iоан. 1,19;7,11;8,52 жидовúн (Iоан. 4,9 жидóвская (Iоан. 3,22 князь жидóвскiй (Iоан. 3,1 боястася [боялись] жидóв (Iоан. 9,22). «Отличительный характер Евангелия от Иоанна, сравнительно с тремя первыми Евангелиями, издревле определяется выражением, что это Евангелие духовное. ...Оно характеризуется еще как Евангелие ... любви, как и сам евангелист [Иоанн Богослов] называется апостолом любви, которая в такой полноте и силе наполняла его, что и он сам был возлюбленнейшим учеником Господа и в своей деятельности и в своих писаниях выразил так полно и глубоко эту величайшую силу христианского духа [– любовь]» . А потому Иоанна Богослова, ну никак, не назовешь русским (или каким другим) шовинистом, разжигающим межнациональную рознь. Евангелие от Иоанна, кроме всего прочего, отчетливо показывает духовное различие иудея и жида.
Слово “жид” никакого отношения к национальному вопросу не имеет, это как раз жиды (и отравленные жидовскими бреднями) жестко связывают вероисповедное понятие жид с еврейской национальностью. Иудеи спрашивают (Иоан. 8,57;9,18-19;10,24 чтобы понять Истину. Увидев чудо, получив ответ, они могут уверовать во Христа (Иоан. 11,45 и, получив Его Дух, стать христианами. Это происходит, если Господь их избрал (Иоан. 15,16 а, став христианами , они приносят плод (Иоан. 15,16): идут безбоязненно к фарисеям сказать им, что сделал Иисус (Иоан. 11,46) – воскресил Лазаря.
А могут иудеи и не уверовать во Христа. Это происходит, если Господь не избрал их, потому что народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое и они не обратятся, чтоб Господь исцелил их (Иоан. 12,40). И хотя Духа Христова, раз не уверовали в Него, они не получили, но они еще не борются ни с Христом, ни с христианами. На современном этапе к таковым, похоже, можно отнести евреев, которые находятся в единомыслии с Эдуардом Ходосом , главой еврейской общины Харькова и Харьковской области.
А вот когда иудеи берутся за камни (Иоан. 10,33 то этим они показывают, что они уже стали борцами с Духом Христовым, то есть стали жидами-богоборцами. Но и здесь еще не все потеряно для спасения душ этих христоборцев. Например, ревность по Боге (Деян. 22,3) жида Савла была принята Богом, и Господь нашел средство преобразить этого жида в первоверховного апостола Павла (Деян. 9,1-30).
Господь сообщает, что Его главным земным служением является спасение мира (через Искупительный Подвиг Его и проповедь Его учения): если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его; ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир (Иоан. 12,47). Следует помнить, что это слово Его можно прочитать или в Евангелии, или у святых отцов, или даже услышать от обычных грешников, исповедующих учение Церкви Христовой или даже не исповедующих Его учение. Например, составителю данной работы известен случай, когда человек в конце 80-х годов впервые прочитал молитву “Отче наш” в оккультном альманахе, а затем, став православным христианином, покаялся в оккультизме.
Но тех, кто не принимает слово Божие, Иисус Христос предупреждает: Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день (Иоан. 12,48). Независимо по какой "веской" причине отверг слово Его: из Назарета может ли быть что доброе? (Иоан. 1,46) или, например, потому, что слово Его произнес не архиерей, и даже не член нынешнего синедриона, и даже не батюшка, а сын плотника или слесаря, но отвергающий слово Его будет этим словом судим в последний день, как отвергавший Господа, а не сына дворника. Если кто имеет уши слышать, да слышит! (Мк. 4,23)
Так вот иудеи, услышавшие и принявшие слово Божие, могут стать христианами. Именно этого-то и испугались, и с испуга собраша убо архiерее и фарiсее сонм (Iоан. 11,47). Архиереи-властолюбцы испугались потерять власть над народом Божиим, которую они к тому времени незаконно узурпировали. А фарисеи-законники испугались потерять среди наследия Божьего авторитет знатоков и безгрешных толкователей слова и закона Божьего. Этот авторитет был приобретен строгим, по внешности, соблюдением многочисленных обрядов, ревностью о внешнем благочестии, в то время как по внутреннему содержанию они являлись племенем злодеев, попираемыми трупами (Ис. 14,19-20) . А потому гробы их поставлены в самой глубине преисподней (Иез. 32,23). Это о них (и об архиереях, и о законниках) говорит Господь Иисус Христос: Горе вам лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми , а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты (Мф. 23,27).
Итак, после воскресения Лазаря первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него (Иоан. 11,47-48) и мы, потеряв власть над ними, станем обычными служителями Бога. И с того дня положили убить Его (Иоан. 11,53). То есть с этого времени иудейский синедрион и иудейские первосвященники (архиереи) превратились в жидовских архиереев и в жидовский синедрион. Факты, приведенные в Евангелии о том, что архиереи положили убить и Лазаря, потому что ради его многие из иудеев приходили и веровали в Иисуса (Иоан. 12,10-11 и фарисеи говорили между собою: ...весь мир идет за Ним (Иоан. 12,19 свидетельствуют о том, что Истина им была не нужна, им нужна была только власть над народом.
Так вот евангелист Иоанн Богослов разъясняет нам: жиды – это те, кто уже сложилися … аще кто Его исповесть Христа, отлучен от сонмища будет (Iоан. 9,22). То есть жиды – это те, кто спрашивают не для уяснения истины, как делают это иудеи. Нет, жиды спрашивают для обнаружения и преследования христиан, ибо они уже договорились отлучать от сонмища тех, аще кто исповесть Христа (Iоан. 9.22 то есть исповедующих Иисуса Христом (Помазанником). А потому жиды есть христоборцы, они есть помазанникоборцы, они есть цареборцы.
У евреев одной из официальных форм преследования за какие-то прегрешения было (и есть) отлучение синедрионом от сонмища (от общения). Это намного хуже, чем в Индии попасть в касту неприкасаемых, ибо это отлучение от сонмища неминуемо приводило к побиению камнями, то есть к смерти (Деян. 7,57-59) . Отлучения от сонмища боялись даже князи (Iоан. 12,42). Из-за боязни отлучения от сонмища даже член синедриона Никодим, князь жидовскiй (Iоан. 3,1 встречается с Иисусом Христом тайно.
Вы подумайте, слепорожденный сын стал видеть. Чудо-то какое! А родители его боятся об этой радости говорить, боястася жидóв.
Апостол Павел – Иудеянин, ...воспитанный ... при ногах Гамалиила , тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге (Деян. 22,3 пишет: Слышасте бо мое житiе иногда [Вы слышали о моем прежнем образе жизни] в жидóвстве, яко по премногу гоних [что я жестоко гнал] Церковь Божiю, и разрушáх ю [ее], и преспевáх [преуспевал] в жидόвстве паче [более] многих сверстник моих в роде моéм, излиха ревнúтель сый [будучи неумеренным ревнителем] отеческих моúх предáнiй (Гал. 1,13-14).
Сам Господь обличает жидов: держась предания старцев (Мк. 7,3) и устраняя слово Божие преданием вашим [человеческим] (Мк. 7,13 вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание (Мк. 7,9). Или так: хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исаия, как написано: "люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Ис. 29,23; Мф. 15,9); ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мк. 7,6-8).
В главе 3.1.1. было показано, что звание Иудей является синонимом всякого, право верующего в Бога и право Бога славящего, а потому после разрушения Иерусалима новозаветными иудеями становятся христиане. Разрушением Иерусалима Господь Бог однозначно показал, что евреи больше не являются богоизбранным народом и не являются носителями правой веры, то есть не являются ни народом Божиим, Иаковом, ни наследием Божиим, Израилем (Пс. 77,71 ни право Бога славящими – Иудеями. По этой причине часто встречающееся в книгах слово иудей, применительно к евреям после разрушения Иерусалима, не является правильным, ибо это мешает адекватному пониманию читаемых текстов. Похожее положение у нас и со словом Пасха, но для адекватного понимания о какой пасхе идет речь используют соответствующее прилагательное: есть пасха еврейская, есть пасха католическая, а есть красная Пасха, истинность которой каждый год подтверждает Господь Схождением Огня на Гроб Господень в Иерусалиме. Для обозначения современных людей, исповедующих только Ветхий завет, думается правильнее использовать слово “иудаисты”, которые имеют иудаистскую религию.

demiurg

Для особо упоротых текстик
Точно.

lenmas

Точно.
Спасибо за внимание! ;)

sidorskys

Стало быть, Иисус в твоем понимании был славянином?
АБС в помощь :D :grin: :
http://moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=9833

lenmas

АБС в помощь :D :grin: :
http://moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=9833
Спасибо за желание помощи и заботу о моем просвещении! :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: