прибыль церкви

sergei1207

Московская патриархия в лице художественно-промышленного предприятия «Софрино» вместе с одной из частных бизнес-структур начинает большую стройку. Рядом с десятью храмами столицы на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и «магазины шаговой доступности». Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25–30 млн. долларов. Церкви в каждом из магазинов площадью от 3 до 10 тыс. кв. м будут бесплатно выделены торговые площади. Подтверждаются опасения, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях.
Теперь, наконец, понятно, зачем понадобилось Московской патриархии принимать год назад на VIII Всемирном русском народном соборе «Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании». Седьмая из десяти заповедей этого документа гласит: «Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение должно быть только прозрачным и открытым». Следуя этой заповеди, РПЦ решительно открещивается от скандалов 90-х – беспошлинной торговли табаком и спиртным, получения квот на экспорт нефти и отлов ценных пород рыб, превращения иконно-книжных лавок в сеть по продаже изделий из контрабандного золота. К чему, право, наступать опять на те же грабли, когда в твоем распоряжении уникальный бренд? Если десять лет назад РПЦ приходилось изощряться, доказывая, что табачные махинации совершались в интересах сирых и убогих, сегодня благие намерения бизнесменов, в чьих проектах долевое участие принимает патриархия, не требуют доказательств.
При чем тут «Софрино»?
Десять торговых центров по соседству с храмами в Центральном административном округе Москвы – это только часть впечатляющего проекта РПЦ. А началось все с Тверской и Владимирской областей, где уже идет строительство сети гостинично-деловых комплексов. Специально под этот проект была создана таинственная организация «Фонд инвестиционных программ РПЦ» (наша газета писала о его деятельности в номере от 18 мая 2005 г.). Создавать новую структуру для возведения торговых центров на церковной земле в Москве не потребовалось – участие в проекте принимает художественно-промышленное предприятие «Софрино», возглавляемое Евгением Пархаевым. Прозванный «свечным олигархом», г-н Пархаев работает в хозяйственных подразделениях патриархии сорок лет: начинал простым маляром, а в канун 1000-летия крещения Руси занял пост гендиректора «Софрино». Казалось бы: где свечки – и где торговые центры? Секрет прост: Евгений Пархаев является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего «магазинный проект» и контролирующего 17 % уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье... В общем, это вам не свечной заводик – розовая мечта отца Федора из бессмертных «12 стульев».
Пробным шаром в использовании церковной земли под строительство объектов недвижимости с торгашеским уклоном явилось возведение бизнес-центра «На Спартаковской». Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% – инвестору. Но затем в контракт был включен еще и Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю. А теперь – сразу десять подобных центров под «крышей» РПЦ. И ведь ясно, что лиха беда – начало...
Золото и вино в ассортименте
Как всякое новшество, планы Церкви построить торговые центры при храмах вызвали у экспертов растерянность.
Офисно-торговый центр «На Спартаковской» – дочернее предприятие Московской патриархии.
Одни говорят, что наличие земель в собственности РПЦ позволяет ей зарабатывать деньги для осуществления благотворительных программ и восстановления монастырей. Другие возражают: это, мол, никакие не магазины «шаговой доступности», то есть небольшие магазинчики, которые находятся внутри жилых кварталов и которые торгуют всем необходимым. Это в чистом виде большие торговые центры. А вот их-то строить церкви запрещается, потому что там присутствует развлекательный элемент.
Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. кв. м. Часть площади (пока неизвестно, какую) патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Впрочем, «иконно-книжными» они именуются условно: основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Последнее никого не удивляет: если бизнес-проекты, начертанные на бланке с православным крестом, заведомо непогрешимы, то и вино, на этикетке которого нарисован храм – как бы не совсем вино. То же и с ювелиркой: кольцо с молитвой и цепочка для крестика – как бы не совсем золотые украшения. С другими товарами в строящихся торговых центрах могут возникнуть проблемы: например, с колбасой в Великий пост или с видео- и аудиокассетами. Но ведь «шаговая доступность» не предполагает, что клиентура в магазинах будет та же, что в храмах по соседству...
Москва готовится к убыткам
Любопытно, что сообщение о начале строительства первых в Москве «церковно-торговых центров» совпало с заявлением руководителя департамента имущества столицы Владимира Силкина о недопустимости увеличения числа предприятий, которые имеют льготы по оплате аренды городской недвижимости. Г-н Силкин подчеркнул, что по проекту бюджета 2006 г. потери от льгот, предоставляемых арендаторам, должны составить 8,38 млрд. рублей, то есть рост «выпадающих доходов» на следующий год составит 34%. Тем не менее, по словам Владимира Силкина, департамент потребительского рынка и услуг предложил существенно увеличить перечень льготируемых категорий, включив в них, помимо социальных магазинов, социальные рестораны, предприятия бытового обслуживания и магазины «шаговой доступности». «Я хочу ответственно заявить о негативных последствиях принятия таких решений», – подчеркнул г-н Силкин. По его оценке, установление минимальной ставки для магазинов «шаговой доступности» привело бы к дополнительным потерям бюджета еще в 1 млрд. рублей. «Любая протекционистская политика, – заявил чиновник, – должна быть экономически разумна».
Вопрос: можно ли назвать протекционизмом государственную политику в отношении все новых бизнес-планов Московской патриархии? Не уместнее ли будет говорить о легализации неуемной финансовой деятельности РПЦ? Кстати, именно с ее расширением связывают эксперты назначение на пост управделами патриархии митрополита Климента (Капалина все чаще заменяющего Алексия II на тех важных совещаниях, на которых святейший почему-либо не может появиться, а там, где может – неизменно его сопровождающий...
На очереди – Петербург
Случайность это или закономерность, но в конце прошлой недели парламент Санкт-Петербурга принял в первом чтении законопроект «О порядке передачи в собственность религиозных организаций имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности Петербурга». Имущество будет передаваться бесплатно – причем не только храмы и кладбища, но и вся арендуемая сегодня земля. Впервые о том, что церковь бесплатно получит в собственность участки, на которых расположены ее здания и сооружения, заговорили год назад, когда был принят федеральный закон, вносящий изменения в Земельный кодекс. Предполагалось, что документ снимет напряженность, которая может возникнуть с 1 января 2006 г., когда в соответствии с требованиями земельного законодательства религиозным организациям, как и всем остальным, в обязательном порядке придется либо выкупать земельные участки, либо платить арендную плату. Уже тогда ведущие петербургские эксперты рынка недвижимости отмечали, что главной проблемой станет установление границ передаваемых церкви участков – сейчас их не существует, и бизнесу для их определения придется договариваться с Санкт-Петербургской епархией. Правда, в самой епархии затруднились четко ответить, каким количеством «строений» они владеют. На сегодняшний день выявлено 123 объекта, однако инвентаризация бывшего религиозного имущества продолжается, и перечень может быть изменен. Развитие событий, по мнению питерских наблюдателей, может пойти по московскому сценарию, и на дармовой церковной землице как грибы после дождя начнут расти торговые центры...
«Шаговая доступность» для иерархов
Финансовые новости патриархии, быть может, следовало бы оставить без комментариев, если бы не одно обстоятельство. Ни приходы, по соседству с которыми развернут бурную деятельность торговцы, ни бедные монастыри не получат ни копейки от прибыли «магазинов шаговой доступности». По той простой причине, что фирма «Софрино», участвующая в проекте, является главным источником содержания аппарата РПЦ. Бюджет патриархии давно не обнародуется, тогда как пастыри на местах все громче жалуются на своих архиереев, обдирающих приходы как липку. В этой связи представляются обоснованными разговоры о якобы готовящейся к рассмотрению в Думе поправке к Закону о свободе совести. Эта поправка может лишить приходы статуса юридического лица и сконцентрировать управление имуществом в руках высшего церковного руководства.
Такова логика событий. За возвращением храмов и церковных земель в современной России неизбежно должны были последовать офисы в аренду, продажа элитного жилья... а теперь – и супермаркеты.

lenmas

Ну это не новость, что Церковь по канонам давно (после перестройки) уже не живет. Допускаются грубейшие нарушения даже в рукоположении священников. Читайте книжку монаха Афанасия "Отдайте нам Родину! или Вокзал-Баку (без чемоданов)"

sidorskys

Ну это не новость, что Церковь по канонам давно (после перестройки) уже не живет.
Да она после ухода Апостолов по ним уже не живёт.
"Но епископская церковь была уже не та, что апостольская. Бедняки нашли там новых господ..." (c)

79lu

А вот их-то строить церкви запрещается, потому что там присутствует развлекательный элемент.
очень интересная фраза, появившаяся кстати, не в этом желтоватом переложнии - а в первоисточнике - "Бизнесе". Дело в том, что в коммерческой недвижимости развлекательная составляющая - это кинотеатры, боулинги, детские развлекательные центры, фаст-фуд и рестораны, а не только игровые автоматы (последние создавать на деньги Церкви действительно сомнительно). Не сосвесм понятно, почему Церковь не может инвестировать в создание отстоиных макдональдсов, потому что они ассоциируются со словом развлечения? В любом случае оригинально, так как вскрывает не индиферрентное отношение к делам Церковным, напротив есть какая-то зачаточная матрица представлений, что можно, что нельзя делать Церкви. Это конечно попахивает попытками граждан указывать, как надобно рулить самолётом, но вообще, минимум, заинтересованность есть.
В целом по сигаретам - тупые уже наезды, ну облажался там один высокопоставленный иерарх, просбоило у него чувство экономического такта - это его личные проблемы, а не Церкви. Водку структуры Патриархии не возили, квоты на нефть - это пардон церковно-государственное партнёрство в духе 90-х. Дело очень простое - Патриархии как социальной структуре нужны банальные деньги на функционирование, денежными потоками епархий она не управляет, прихожане обеспечивают в основном своими пожертвованиями деятельность приходов. Хоть Москва и большой город и богатый, меценатов мало в ней, вот и вовлекается Патриархия в экономическую деятельность, операционные расходы-то имеются и серьёзные.
А экономическая деятельность церковных структур - не новость, были и земли у Церкви и игумены монастырей в виде хобби увлекались с/х и социальным менеджментом... Церковь как социальная структура играет по общим законам, что ж ей? святым духом питаться?

79lu

Да она после ухода Апостолов по ним уже не живёт.
"Но епископская церковь была уже не та, что апостольская. Бедняки нашли там новых господ..." (c)
оргументируйте батенька
почтайте Деяния Апостолов и найдите мне там целостное описание вашего мнимого социализма, вот уж на что Церковь не покушалась, так это на общественное устройство, Павел был римским гражданинном и когда было необходимо пользовался сим статусным преимуществом. Епископская традиция - преемница апостольской, апостолы тоже коллегиально на собственных соборах решали важные для Церкви вопросы, не призывая в поддержку общественное мнение. В чём нельзя Церковь упрекнуть так это в идалистическом отношении к жизни - а думать будто общество м.б. нестратифицированным, без элит, различных групп, сословий, классов - жуткий идеализм и сущая глупость.

sergei1207

\\ социальная структура играет по общим законам, что ж ей? святым духом питаться
Нет, не по общим. требует льгот, отбирает землю, порой даже совсем ей не принадлежавшую. претендует на несвойственную ей роль генератора национальной идеи.

79lu

Играет по общим, но при этом требует себе эксклюзива (не очень получается, кстати) - здоровая наглая стратегия, гарантирующая процветание нации, если все будут прекраснодушными идеалистами - будешь заниматься чистотой расы где-нибудь в районе Покачей или Лайтамака. Земли никакой Церкви так никто и не дал, хотя об ограниченном возврате собственности можно было бы завести речь (не только Церкви, конечно).
Национальная идея - несвойственна Церкви, да ты тронулся. Кому ж она свойственна-то тогда? Без Церкви не было бы никакой России и русских, Церковь приложила руку к созданию этнической и национальной культуры и только в ней остались люди которые имеют представление о данных процессах. Тебе что ли дать на откуп генерацию национальной идеи? Да лучше уж тётю Юлю позвать, она хоть бабками ворочать умеет, а что умеешь ты кроме как в форуме против неруских вонять - совершенно не ясно.

Funny

Ну, если в церквях можно будет погамать в «Квэйк» или послушать блюз, закусить и выпить пару коктейлей, я только за! Будет повод туда заглянуть. Неоновый крест и зеркальные крутящиеся купола уставшим городским массам!

79lu

речь не обо всём этом в Храмах, речь о том, что церковные структуры инвестируют в торговую недвижимость и будут иметь с этих инвестиций доход.

basildol

Ну, если в церквях можно будет погамать в «Квэйк» или послушать блюз, закусить и выпить пару коктейлей, я только за! Будет повод туда заглянуть. Неоновый крест и зеркальные крутящиеся купола уставшим городским массам!
Я думаю, скоро там даже можно будет снять симпатичную монашку
А чё? Тема реальная, а догматы можно немного доработать напильником

Funny

Это твоя речь не об этом, а моя — о возможном будущем русского православного церковного капитала.

sergei1207

\\ здоровая наглая стратегия, гарантирующая процветание нации,
гарантирует процветания того, у кого это получается. и гибель нации, потому что урывают-то у нее. ставит в один ряд с ходором такая здоровая наглая стратегия.
\\ Без Церкви не было бы никакой России и русских, Церковь приложила руку к созданию этнической и
\\ национальной культуры и только в ней остались люди которые имеют представление о данных
\\ процессах.
Нету в церкви никакой национальной идеи. и быть не может. она была частью, типа подпоркой. но сама по себе подпорка не есть идея. для церкви верующий негр лучше неверующего русского. А дающий привелегии басурманин лучше зажимающего царя- можно вспомнить, как принимали татар, и проклинали Петра.

79lu

явный общественный запрос на фундаментализм

79lu

смешно. но это раньше бабки были излишеством для буржуев, можно было и натуральным обменом обойтись, сейчас деньги - такой институт, от общества неотделимый.
Б-г посылает не деньги, а обстоятельства. Вопрос в том как ты на них реагируешь, если всегда используешь для зарабатывания денег - ты бизнесмен, если для успешного существования Церкви (что сейчас и некоторую денежную составляющую подразумевает) - то епископ. Конечно бизнесмен на месте епископа - это моветон, но это не значит, что нужно смело пытаться жить в тайге и без денег.

79lu

гарантирует процветания того, у кого это получается. и гибель нации, потому что урывают-то у нее. ставит в один ряд с ходором такая здоровая наглая стратегия.
Это урывание у нации или вонючих нытиков, всё достоинство которых только в альбинизме?
Это роль государства собирать налоги и вкладываться в человеческий капитал, пытаясь выбить дурь из нытиков. Роль частных лиц - быть инциативными и креативными, чтобы кормить свои семьи, растить детей, которые составят элиту нации и возможно человечества, создавать рабочие места. Чем больше таких людей в государстве, тем государство проще расправляется с конкурентами и обретает вассалов.
Ходор тут не при делах - всё это разборки между своими, если бы было выгоднее сделать Ходора президентом - сделали бы и те же самые люди.
Нету в церкви никакой национальной идеи. и быть не может. она была частью, типа подпоркой. но сама по себе подпорка не есть идея. для церкви верующий негр лучше неверующего русского. А дающий привелегии басурманин лучше зажимающего царя- можно вспомнить, как принимали татар, и проклинали Петра.
Ты потусуйся с какими-нибудь хоругвеносцами. В Церкви не такая клиника конечно среди националистов, но все эти темы за русских поднимали новорукоположеные священники неофитствующая православная общественность и коммунисты в 90-х годах, если бы не они, ты бы сейчас поди Егора Тимуровича восхвалял также рьяно.
Именно в виду расово-этнической лояльности Церкви русских не 40 миллионов как поляков, а 150. А благодаря лояльности к правосланым неграм появился товарищ Пушкин.
Петра проклинали ангажированные изоляционисты вроде тебя, а иерархи не настолько тупы были - соображали, что можно схлопотать по башне и инициативно помогали строить Империю.

_Liya

иерархи не настолько тупы были - соображали, что можно схлопотать по башне и инициативно помогали строить Империю.
Давненько им по башне не стучали, авось и с них бы толк вышел.

79lu

давненько? - да всего пятьдесят лет назад последних из лагерей повыпускали
а до 88-го КГБой стращали

sergei1207

ну вот, почитай 17 лет непуганые ходят.

sergei1207

\\ Это урывание у нации или вонючих нытиков, всё достоинство которых только в альбинизме?
А ты погляди. К чему привела деятельность ходора, березы, чубайса и прочих.
то что твоя разлюбезная РПЦ хочет влезть в их ряды- очень отлично ее характеризует.
\\ Это роль государства собирать налоги и вкладываться в человеческий капитал, пытаясь выбить дурь
\\ из нытиков.
Какая в жопу роль государства в распродаже за бесценок заводов и недр, завоеваных и построенных поколениями этих самых "нытиков"? Кто не украл завод- тот неудачник? Кто не вписался в рынок- пускай умрет? и это типа национальное возрождение?
\\ Роль частных лиц - быть инциативными и креативными, чтобы кормить свои семьи, растить детей,
составят элиту нации и возможно человечества, создавать рабочие места.
Ксюша собчак? или может сынишка гражданина ющенко?
И какие рабочие места? у крана нефтяных труб, или у рубильников рао ЕЭС?
Деятельность этих граждан превратила мою страну из ведущих мировых держав в страну третьего мира без особых перспектив. То, что ты честно относишь РПЦ к одному из таких игроков- весьма показательно.
\\ Чем больше таких людей в государстве, тем государство проще расправляется с конкурентами и
\\ обретает вассалов.
Что-то вассалов обретали, да с врагами расправлялись ровно в те времена, когда за попами кгб следило, а таким предпреимчевым светили сроки и лагеря. так что твои благоглупые рассуждения малолетнего либерала-дебила опровергаются простейшими примерами из жизни. Садись, два короче.
\\ Ты потусуйся с какими-нибудь хоругвеносцами. В Церкви не такая клиника конечно среди
\\ националистов, но все эти темы за русских поднимали новорукоположеные священники неофитствующая
\\ православная общественность и коммунисты в 90-х годах, если бы не они, ты бы сейчас поди Егора
\\ Тимуровича восхвалял также рьяно.
смысла твоих фраз я вообще не понял. выражайся йаснее.
Да, среди православных есть некотороая доля националистов. Но самая идея национализма в православии отсутствует.
\\ Именно в виду расово-этнической лояльности Церкви русских не 40 миллионов как поляков, а 150.
русских далеко не 150 млн к сожалению. А про числа- ну погляди размеры польши и размеры России. и отнеси к ним число русских- поляков. Как-то неэффективно выходит. И какая здесь роль вообще церкви?
\\ А благодаря лояльности к правосланым неграм появился товарищ Пушкин.
1 что ты как помесь сложно ффтыкаешь, что пушкин ну вовсе не негр, это понятно.
Пушкин же появился не благодаря лояльности православных к неграм, а лояльности эфиопа Ганибалла к русским, прежде всего царю Петру.
проклинали ангажированные изоляционисты вроде тебя, а иерархи не настолько тупы были -
\\ соображали, что можно схлопотать по башне и инициативно помогали строить Импер
Ты еще расскажи, как инициативно мудрые иерархи помогали строить советскую империю, разом перейдя на службу КГБ, и как проклинали безбожную власть тупые изоляционисты.

79lu

А ты погляди. К чему привела деятельность ходора, березы, чубайса и прочих.
то что твоя разлюбезная РПЦ хочет влезть в их ряды- очень отлично ее характеризует.
Берёза - ограничено вменяем, перечисли мне гнусные последствия деятельности Чубайса или Ходора - создали эффективные компании, которые много стоят/стоили и показали Западу, что мы не лаптем щи хлебаем, создали кучу рабочих мест. Это только говорить можно, что им от Союза всё досталось - досталось бы другим - могло бы представлять собой груду развалин с бродящими между ними голодранцами.
Такие адекватные, вменяемые люди как Рыжий очень нужны и в среднем и мелком бизнесе и в политике (ну это в будущем) - тогда у нас будет нормальная страна, сильная, которую будет сложно облапошить, нагнуть, которая сама не будет ничего просирать, потому что решения принимают какие-то клинические долбоёбы. Тогда опираясь на потенциал страны и её граждан - мы сможем вернуться в число нормальных мировых держав.
А что до Церкви - так она для всех. Если у рабочего Васи сформировалось устойчивое мнение, что его директор - сука, это не значит, что его в Храм пускать нельзя, если ты руководствуясь мелколавочническими инстинктами не любишь представителей крупного бизнеса - это не значит, что Б-г руководствуясь твоими пожеланиями проклял их для вечности. А соответственно раз Церковь для разных социальных слоёв, то и в ней есть разные люди - из народа и из элиты, из русских и из этнических меньшинств, из женщин и из мужчин, из богатых и из бедных - все в ней есть.
Какая в жопу роль государства в распродаже за бесценок заводов и недр, завоеваных и построенных поколениями этих самых "нытиков"? Кто не украл завод- тот неудачник? Кто не вписался в рынок- пускай умрет? и это типа национальное возрождение?
Возражение не по теме: речь шла о том, что в современном обществе собственники, инвестируя средства в экономику, приносят больше пользы, чем если они будут эти деньги раздавать нищему народонаселению, и если они богатеют - то это означает усиление позиций общества и государства. В самом же государстве от этого страдает лишь некая часть населения (не подавляющая которая слабо адаптируется и не может быть конкурентоспособной в современном обществе, само существование кап. системы означает их непомерные страдания. Вот для этих людей и существуют соц. программы государства, которое где-то помогает им адаптироваться, а где-то просто содержит, чтобы благопристойно всё было в стране. Тем самым оно работает на повышение эффективности и профессионализма собственного населения - основного ресурса страны. Подобные же вложения но не такие обременительные потому что быстро окупаются надо делать и в конкурентоспособную часть общества - для того чтобы оно было круче чем у соседей.
Так что кража заводов тут не причём. А что касается "не вписался в рынок" - определись ты националист или социалист - что тебя интересует - благо государства или благо людей, на которых государство не может опереться и само вынуждено их тянуть. убивать я их не предлагаю, но носиться с ними как с писаной торбой полагаю смешным.
Ксюша собчак? или может сынишка гражданина ющенко?
И какие рабочие места? у крана нефтяных труб, или у рубильников рао ЕЭС?
Деятельность этих граждан превратила мою страну из ведущих мировых держав в страну третьего мира без особых перспектив. То, что ты честно относишь РПЦ к одному из таких игроков- весьма показательно.
Да нет, не Ксюша Собчак, а нормальные парни и девушки, с хорошим образованием и нормальной психикой (потому что их родители не бухали по месяцам и морду друг другу не разрисовывали интеллектуально вменяемые (потому что их родители учили их отделять слова от дел, фуфло от конкретики и прочим способам трезвого взгляда на мир, а не орали у телека - у Чубайс сука!). Во-первых, и рабочие на нефтепромыслах нужны и без сложной энергосистемы не бывает современной экономики, во-вторых есть такая штука как мультипликатор - на нём основывается бурный рост уральского машиностроения, дикие доходы проектных институтов, тюменских ВУЗов и пр. и пр. Кроме того, нефтяники инвестируют средства далее - в строительство, недвижимость, пищевую промышленность и т.д. Страну в говно превратили совсем не упомянутые граждане а ограничено вменяемые партийные и государственные чиновники и красные директора, которые управляя собственностью чувствали её своей и в итоге к тому и повернули.
И если потом в этом кризисе некие ушлые товарищи типа Берёзы просто демонстрировали собственные творческие способности, то Рыжий - один из тех, из-за кого не всё развалилось и не всё так говёно как могло бы быть. Ходор слишком увлёкся политикой, но хозяйственник он умный и грамотный. Из ЮКОСа вышел такой вменяемый человек как Сурков например.
И если в Церкви есть люди которые поработают на благо страны, то они будут похожи на людей описаных мною: креативных, энергичных и трезвых - иначе в истории никогда не было.
Что-то вассалов обретали, да с врагами расправлялись ровно в те времена, когда за попами кгб следило, а таким предпреимчевым светили сроки и лагеря. так что твои благоглупые рассуждения малолетнего либерала-дебила опровергаются простейшими примерами из жизни. Садись, два короче.
А за пределы 17-го твоя историческая эрудиция простирается? Помочь развалить великое государство, сыграв на кризисе в личных целях, потом его частично восстановить, опираясь на наработанные веками материи, потом опять просрать - героизм весьма странный. Если же гнобить тебя за детали, то в 30-е годы - пик гонений у страны было два вассала - Танну-Тувинская народная республика и Монголия, в мировую державу страна превратилась благодаря народу, ещё не растерявшему христианского мировоззрения. В итоге война из столкновения двух пидарасов превратилась в борьбу человечности и безумной бесчеловечности. Так что вассалов мы обрели во множестве и стали мировой державой в ситуации принятия различных послаблений для Церкви. А что до предприимчивых товарищей - тогда конкуренция высокая была - те предприимчивые что сели в Кремле всех остальных умников убивали, чтоб не сели вместо них ненароком.

79lu

смысла твоих фраз я вообще не понял. выражайся йаснее.
Да, среди православных есть некотороая доля националистов. Но самая идея национализма в православии отсутствует.
смысл моих фраз в том, что в твоих взглядах нет ни грамма личного осмысления некотрых проблем - ты просто повторяешь положения некоторой части "патриотического" дискурса, который появился благодаря вышеуказаным гражданам. не было бы дискурса - был бы ты либералом или лемонофцем - что бы в голову больше взбрело
в православии есть идея верности своей стране - база всякого национализма
идеи расового или этнического превосходства - нет, но эти идеи и для националистического дискурса маргинальны. Православие - не маргинальное течение.
русских далеко не 150 млн к сожалению. А про числа- ну погляди размеры польши и размеры России. и отнеси к ним число русских- поляков. Как-то неэффективно выходит. И какая здесь роль вообще церкви?
их только в России - 108 млн., около 25 - в СНГ, остальные - по всему миру, общая численность - около 150 млн. Большая территория тесно связана с умением вовлекать другие народы в орбиту собственной национальной жизни, территория наращивается параллельно с населением - так чтоб захватить кучу земель, а потом в их пределах спокойно размножаться - не бывает, нужен человеческий ресурс освоения и управления. Русских поляков - несколько сотен тысяч, включая ассимилированых потомков. А то что они проканали возможность ассимилирования украинцев и белорусов в массе своей - отдав этот процесс московитам, как раз показывает выигрышность стратегии этнической толерантности. Плотность населения России никогда не будет выше чем в Польше - у нас Сибирь есть. Церковь тут притом, что до 18-го века Церковь была такой же важной силой общественного строительства, как и монархия, элементы самоорганизации общества, экономические структуры и пр. Вовлечена она была и в политику и в экономику, так что за демографию тоже ответственна.
Если бы эфиопа-ганибала не крестили, то в гробу бы кто видал его лояльность к России. Если бы Церковь пропагандировла твои идеи, что негры козлы - не было бы ни Ганибала ни Пушкина.
Пётр был обычным церковным человеком, потому иерархи его не проклинали. К советской власти как атеистической и враждебной относились со скепсисом естественно, но здоровый патриотизм (при отделении страны и народа от конкретных персоналий политиков) христианам всегда был присущ

sergei1207

\\ перечисли мне гнусные последствия деятельности Чубайса или Ходора
ахуеть. Ходора уже асудили за такую эффективную деятельность, последствия действий чубайса- отключения роддомов, городов, стратегических обьектов, приватизация, в которую "невпишутся 30 миллионов- и пускай вымрут". итд
\\ Тогда опираясь на потенциал страны и её граждан - мы сможем вернуться в число нормальных мировых
\\ держав.
Ахует. а нахуя тогда нас эти "вменяемые" выводили-то из этого числа? Сказки о рынке не надо нам рассказывать, это пиздежь и провокация для детсадовцев.
\\ Церковь для разных социальных слоёв, то и в ней есть разные люди - из народа и из элиты, из
\\ русских и из этнических меньшинств, из женщин и из мужчин, из богатых и из бедных - все в ней
\\ есть
Предатели, мужеложцы, воры, убийцы- каждой твари по паре одним словом.

sergei1207

\\ смысл моих фраз в том, что в твоих взглядах нет ни грамма личного осмысления некотрых проблем -
\\ ты просто повторяешь положения некоторой части "патриотического" дискурса, который появился
\\ благодаря вышеуказаным гражданам. не было бы дискурса - был бы ты либералом или лемонофцем - что
\\ бы в голову больше взбрело
Кабы не было этих сук(чубайсов, гайдаров и горбачевых)- был бы йа гражданином СССР.
\\ в православии есть идея верности своей стране - база всякого национализма
Не стране, как дому для народа, нации а ВЛАСТИ. А власть бывет разной, и национальной и антинациональной. По этому вопросу и есть расхождение у этой религии и вменяемого, вовсе не маргинального национализма. а т.н. православные националисты просто не просекают этой тонкой разницы.
\\ Если бы эфиопа-ганибала не крестили, то в гробу бы кто видал его лояльность к России
Не путай жопу с пальцем. ты еще скажи что всех лояльных россии иностранцев Петр крестил в православие?
Да, и про мегагения Ганнибала все говорят, но почему-то забывают о роде Пушкиных, который и без поэта дал множество полезных для государства людей.
\\ Пётр был обычным церковным человеком, потому иерархи его не проклинали.
Проклинали, не надо тут лепить.
\\ К советской власти как атеистической и враждебной относились со скепсисом естественно, но
\\ здоровый патриотизм (при отделении страны и народа от конкретных персоналий политиков)
\\ христианам всегда был присущ
ага, про могилку фон паннвица напомнить, здоровый блин патриот тоже мне

79lu

Ходор отдувается за всю элиту вместе взятую. Тогда так поступали все - не только он.
Разрышительные последствия не такие уж и великие. его посадили за Апатит? комбинат успещшно работает и рабочие его голодными не сидят.
Принял Чубайс ЕЭС в некотором кризисном состоянии - чему показатель - все отключения, сейчас она работает нормально? Это чья заслуга? Если бы приватизацию не провели было бы лучше?
Ещё раз - Чубайс и прочие страну не разваливали - они в ней оказались. Ответственность за развал СССР - на тех кто у власти в СССР был, отчасти на Бориске она лежит - он использовал критическую ситуацию в определённом направлении. Развал союза - дело рук партийной и хозяйственной номенклатуры государства, причём процесс сей развивался годов с 70-х.
Предатели, мужеложцы, воры, убийцы- каждой твари по паре одним словом.
не передёргивай - для людей разных по их положению в обществе, а грешников берут не различая скопом - чтоб каялись, (если они хотят конечно (тогда и берут

79lu

Не стране, как дому для народа, нации а ВЛАСТИ. А власть бывет разной, и национальной и антинациональной
а ещё власть бывает вменяемой и нет.
Христианство существует две тысячи лет, иудейская традиция ещё дольше - вся мировая история перед нами. А нацонализму и расизму дай Бог сто лет наберётся - и вменяемых националистов или расистов у власти ещё пока никто не видел. Потому продолжаем предпочитать судить человека по делам его а не по роже.
Пётр был обычным церковным человеком, потому иерархи его не проклинали.
Проклинали, не надо тут лепить.
факты в студию, набери в Яндексе - Феофан Прокопович
ага, про могилку фон паннвица напомнить, здоровый блин патриот тоже мне
я уже писал, что данная могилка - влияние РПЦЗ, сошедших с ума в своём антикоммунизме.
но в том и была платформа согласия послесталинских властей и Церкви - в здоровом патриотизме, а в войну как ты знаешь РПЦ поддержала свою страну, а не Гитлера, а РПЦЗ сотрудничеством с Гитлером в основном и попрекают

oksanapopik

Как работает ЕЭС? Да хреново работает. До сих пор перед приездом Чубайса в какой нить сибирский городок там могут отключить электричество. А уж про то, что старую проводку нифига не меняют-просто неохота говорить. Разваливает, он и дальше. А раз так хреново работает после приватизации, то с какого это .... она должна работать хуже без неё? При Чубайсе строилась известная ГКО, уж она ему точно подвигов не добавляет.
За что Ходора посадили? Да в т.ч. и за махинации в оффшорах. За то же, за что и мэра г. Лесного (Свердловск-45). Наверное за то же самое, за что и мэра нашего г. Снежинска. Вообще прокуратура неплохо прошлась по городам ЗАТО, заметно встряхнув это болото.

Katty-e

Опять 48.
1) Интересно услышать про махинации. Например, что они противоречат _букве_ закона.
2) С ЗАТО хорошо знаком ? (Это вопрос). С налиговым законодательством хорошо знаком ? (Тоже вопрос). Книгу "За что посадили Ходорковского" читал ?
3) Оффтоп, однако. Но Ходорковский на деле эффективный менеджер. С юкосовцами бывшими знаком ? Среднего звена ? Такой энергии и работоспособности в Газпроме и Роснефти поискать. Причем зарплаты у них были далеко не на порядки выше.

stm57593825

За что Ходора посадили? Да в т.ч. и за махинации в оффшорах. За то же, за что и мэра г. Лесного (Свердловск-45). Наверное за то же самое, за что и мэра нашего г. Снежинска.
Бл*, вот п-деть попусту ненадо, да? Лесновский мэр как мэрствовал, так и мэрствует. Хотя уже находится под следствием из-за связей с юкосом и организацией всяких контор (разрешением на их организацию) типа Вальд-ойл, Форест-ойл (юкосовские шняги и периодически его таскают в Москву на встречи со следователями.
Вообще, в Лесном есть 2 (правда, недавно узнал, что уже 3) газеты. Одна от гор.администрации, там городские чиновники, пенсионеры (которым довольно сладко живётся по сравнению с другими городами представители частных фирм (например "Рифей", и проч. которым достопочтенный мэр отдавал ВСЕ работы построительству или ремонту муниципальных объектов: школ, моста, магазинов, хотя есть например специально созданное СУС -- североуральское управление строительства...) выражают соболезнования А.И.Иванникову, льют слёзы умиления о хорошей жизни при нём и выражают надежду , что он ещё останется. Кстати, и мне следовало бы заняться тем же, т.к. от него я получил 3 премии "Успех года" ещё в бытность школьником за участие (и победу, хотя Наполеон вот считал, что участие главнее ) во всяких конференциях и олимпиадах.
вторая газета -- заводская, там представители градообразующего предприятия, жители соседнего (через забор) города (у них есть свои пенсионеры, а также частные строительные фирмы, которым тоже хочется а также главный координатор ЛДПР по нашему городу О. Чубатый лично выражают злорадство по поводу следствия над мэром. И вешают на него всякие обвинения.
Кстати, обвинения на него пытался вешать задолго до дела ЮКОСа ещё и начальник коммунальной службы ПЖРЭП г-н Кальной (бывший депутат Госдумы. Кстати, теперешняя ГД у нас мэрская, и пытается сейчас наделиьт себя правом избирать мэра самостоятельно, без проведения городских выборов, в случае "посадки" действующего; несложно догадаться, чью линию он будет продолжать он обвинял мэра в незаконной продаже стратегического резерва (жратвы) со складов оного. Однако в результате сам чуть было не сел (из-за чего, ИМХО, главный прокурор города приобрёл не очень хорошую репутацию среди населения) и получил, говорят, в какой-то кутузке (будучи притащеным туда для следствия) от омоновца дубинкой по башке.
Так что такие у нас мэры, которые кстати, депутат облдумы и в десятке богатейших людей области.

oksanapopik

Знаком ли я с ЗАТО? Да как тебе сказать. Конечно для догадливых у меня внизу в месте проживания написано "Снежинск, Москва", но это только для догадливых. Родился и жил до недавних пор в г. Снежинске Челябинской области, какой никакой ЗАТО (второй ядерный центр после Сарова знаю законы о ЗАТО, в т.ч. налоговое законодательство. А Лесной-недалёкий наш сосед, всего лишь Свердловская область (наш город как раз почти на границе Челябинской и Свердловской).
Мэрствовать, он может и мэрствует, но обвинение с него не сняли. Так же сейчас ждёт суда наш мэр. Он попал в т.ч. и делом о незаконном распределении оффшорных средств. В этой сфере налоги регламентируются "законом о ЗАТО". В 2001г. оффшорные зоны по указанию Путина были свернуты.
Про энтузиазм. У "Лукойла" тоже энтузиазма хоть отбавляй, геологоразведку они ведут в гораздо более значительных масштабах, чем Юкос. Так что юкосовцы могут не хвастать своим трудолюбием.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: