Медведев: России нужно меньше людей с высшим образованием

nozanin

Д.Медведев заявил о необходимости преодолеть перекос в сторону высшего образования и развивать среднее специальное
МОСКВА, 31 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент РФ Дмитрий Медведев на совместном заседании Госсовета РФ и комиссии при президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики РФ заявил сегодня о необходимости преодолеть сложившийся перекос в сторону высшего образования и развивать систему среднего специального образования. По его словам, передает ИТАР-ТАСС, этот перекос сложился с начала 90-х годов в силу ряда причин и привел к тому, что стала наблюдаться нехватка специалистов со средним специальным образованием.
В этой связи президент вспомнил о своем недавнем посещении ПТУ по подготовке обслуживающего персонала трубопроводных систем: "Увидел там - за партой сидит дяденька лет 27-29. Он сказал, что у него уже есть высшее образование, но оно ему не нужно. Сказал, что хочет получить образование в ПТУ, чтобы получать нормальные деньги для того, чтобы содержать семью". Президент в этой связи указал, что это - "рафинированный пример" того, как неэффективно используются средства в системе гособразования и как девальвировалось само высшее образование.
Президент РФ также указал, что несмотря на то, что в прежние десятилетия была заложена хорошая основа системы образования, "которой мы привыкли гордиться", сейчас "наша система образования слабо конкурентоспособна исходя из того, как котируются большинство наших университетов, не говоря уже о средних специальных учебных заведениях, в мире".
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BF06548BA-2D2A-4CB2-B193-1...
http://www.rian.ru/edu_news/20100831/270726723.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1320474.html
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=152158
http://www.vesti.ru/doc.html?id=389336

Liska

Давно уже было сказано - в СР будет ровно столько работяг, что бы обслуживать нефте- и газопроводы.

Dizell77

истину глаголет тандемократ №2

redtress

правильно говорить его научили

12457806

Это правильно. Пидоры толком лопату держать не умеют (не говоря уже о том, чтобы грамотно писать зато все поголовно с дипломами "финансистов", "коммерсантов", "юристов-международников"

nozanin

правильно говорить его научили
А в чем правильность? :)
Вместо того чтобы сказать, что неучей манагерских расплодили, он кивает на то, что не хватает специалистов по гайкам нефтепровода.

Liska

Забыл только одно:
ПТУшники нанотехнологию продвигать не смогут - будут лопатой говно кидать...

redtress

он сделал общее утверждение. При чем тут манагерских, расплодили и других дохера. ты что то не в курсе

nozanin

Пингвин, так может это следствие, а не причина?
Ты никогда не думал, что для поднятия желания научиться держать лопату, надо чтобы производство было. А у нас ничего не производится, только пилится, вот все и идут учиться пилить.

ulia06

" Медведев: России нужно меньше людей".

nozanin

При чем тут манагерских, расплодили и других дохера
Кого? Я считаю, что у нас избыток прежде всего псевдоэкономистов, псевдоюристов, гламурных дизайнеров и журналистов.
Хороших врачей — мало, программистов — ещё меньше. У нас даже электроника никакая не производится, только собирается.

Nefertyty

России нужно меньше людей
Ну если будет раз в 10 меньше, сможем жить, как в Норвегии.

Andrey48

Первым делом сжечь Наталью Нестерову на костре как еретика.

redtress

Кого? Я считаю, что у нас избыток прежде всего псевдоэкономистов, псевдоюристов, гламурных дизайнеров и журналистов.
а физиков? Смотри сколько их выпускают и сколько устраивается по специальности? А химиков сколько по специальности работает?
А программистов в сравнении с остальным прилично. Просто учти, что хороших спецов всегда мало.

Liska

Просто учти, что хороших спецов всегда мало
Количество всегда переходит в качество в науке...

raushan27

Идея правильная, Однако, вопрос в том, какие ВУЗы порежут. Частные "академии менеджмента". Или немногие оставшиеся нормальные государственные?

Nefertyty

Или немногие оставшиеся нормальные государственные?
Ну МГУ, выпускающее программистов и сисадминов, не особо нужно. Для сисадминов скорее как раз ПТУ надо.

PemeHb

о необходимости преодолеть перекос в сторону высшего образования и развивать среднее специальное
лозунг верный, но есть один ньюанс (с) — какие действия последуют. Уж сколько раз было, что прикрываясь правильным лозунгом, получали поддержку лохтората, чтобы осуществить действия, которых лохторат вовсе и не желал.
Один из самых ярких примеров — борьба с "партийной номенклатурой" на рубеже 80-х и 90-х. Лозунг был правильный — партийная номенклатура действительно стала политическим паразитом. Поэтому лохторат лозунг радостно поддержал. Только вот лохторату не сказали каким образом будет устранён этот паразитизм. Партийной номенклатуры и в самом деле не стало — она грациозно перешла в разряд прямых экономических паразитов, вчера ещё коммунисты и комсомольцы стали пламенными демократами и молодыми олигархами. И главное — никто никого не обманывал, формально всё обещанное выполнено. Но лохторат почему-то почувствовал себя обманутым.

pilaf4

МГУ, выпускающее программистов и сисадминов
МГУ выпускает математиков и физиков, а они, испытав трудности в поиске работы по специальности, идут программистами. По некоторым специальностям, по философии, например, вообще мало специальной работы есть, было и будет, но это не мешает людям получать образование и успешно находить работу.

nozanin

а физиков? Смотри сколько их выпускают и сколько устраивается по специальности? А химиков сколько по специальности работает?
А программистов в сравнении с остальным прилично. Просто учти, что хороших спецов всегда мало.
Так надо качество поднимать, вузы штрафовать за выпуски бездорей. Государственные экзамены должны перестать быть формальностью, это должны быть серьезные испытания. Дипломные работы сейчас можно вообще купить, а должна быть за это уголовка.
Я вообще за дипломы со сроком действия, т. е. через 5 лет после получения — переэкзаменовка и продление. И не формальная, а настоящие экзамены, когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск и занимается ботвой.
Много ли физиков? Мало, очень мало! Половина из них не смогу ничего спроектировать.
Ну и, конечно же, надо в производство вкладываться, освобождать от налогов стартапы (а не Сколково строить).

pilaf4

когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск
кто ж даст-то :shocked:
в результате среднюю зарплату понизят, а так не поменяется ничего.

nozanin

кто ж даст-то :shocked:
Законодательная база должна быть соответствующая.
Если у тебя работает специалист Х, и ему нужно подтвержить диплом, то выбора нет. Или специалист теряет специальность (и автоматом уже не может занимать позицию или подтверждает диплом.
Другая ситуация, специалист перерос в управленца. Диплом ему уже не нужен, можно не подтверждать, да и по сути он уже — бывший специалист.

blondino4ka47

В этой связи президент вспомнил о своем недавнем посещении ПТУ по подготовке обслуживающего персонала трубопроводных систем: "Увидел там - за партой сидит дяденька лет 27-29...
Медведев зашёл в ПТУ летом, увидел уборщика и сделал выводы из одного примера. Класс.

algraf

вот такой он клоунзедент

Logon

В этой связи президент вспомнил о своем недавнем посещении ПТУ по подготовке обслуживающего персонала трубопроводных систем: "Увидел там - за партой сидит дяденька лет 27-29. Он сказал, что у него уже есть высшее образование, но оно ему не нужно. Сказал, что хочет получить образование в ПТУ, чтобы получать нормальные деньги для того, чтобы содержать семью".
Транснефть несколько лет тому назад начала совместные с рядом ПТУ программы по подготовке кадров для себя - туда конкурс был под 5 человек на место, причем готовили то специалистов-техников среднего пошиба - зарплаты таких людей на местах редко 20 тыров превышают, но даже на эти деньги люди ломятся

kolobok1

вузы штрафовать за выпуски бездорей
Предлагаешь таким образом сократить дефицит казны? А что, похвальная идея :) Правда, многие вузы разорятся на таких штрафах, но это как раз и будет та самая оптимизация, о которой ведёт речь Нанопрезидент :)

Logon

Правда, многие вузы разорятся на таких штрафах, но это как раз и будет та самая оптимизация
Это будет нормальная оптимизция - ВУЗы наконец то задумаются, кого и сколько им готовить.

rjhgec

Медведев зашёл в ПТУ летом, увидел уборщика и сделал выводы из одного примера. Класс.
дебилизация россии давно идет полным ходом, теперь можно ее ускорить ибо массы уже многого не сознают. это как на приеме у стоматолога вначале делают небольшой наркозик чтоп вогнать иглу побольше с большим наркозом - первая стадия уже пройдено и уже можно открыто говорить первым лицам страны о том что есть "излишек мосгов" и открыто говорить о том что "нужно бить по башке дубиной" несогласным - это хоть из другой оперы но тоже стало реальностью благодаря ТВ-наркозу и всеобщей дебилизации. оставить небольшую часть населения при сознании для обслуживания трубы и чиновников, а остальную превратитить в дебилов алкашей наркоманов, самые зажиточные из которых будут ездить на ВАЗах - вот она истиная цель правительства!

Mapiar

// Ну если будет раз в 10 меньше, сможем жить, как в Норвегии.
Как в Швейцарии!

kolobok1

Спрос со стороны населения определяет предложение (правда, при этом в стране налицо дефицит квалифицированных специалистов почти в любой сфере :cool: ). Очевидно как белый день, что до тех пор, пока в обрабатывающей промышленности, связи, культуре, науке и сельском хозяйстве не будут платить достойную зарплату, туда будут идти либо фанатики, которые будут работать даже бесплатно, либо те, кому не светит более престижное место работы. И вузы, которые в 90-е годы вообще были брошены на произвол судьбы в плане финансирования, тут ни при чём.

Logon

достойную зарплату
Достойная - это сколько? Не первый раз на форуме эта фраза возникает, но до сих пор никто мне в цифрах не обозначил ее...
ЗЫ. Ехал тут из Питера поздно ночью, на подъезде к В.Волочку деваха голосовала. Не жалко, остановился, попросила до Волочка подвезти. Едем и по дороге она мне экспресс-услуги предлагает. Отказываюсь, но так что-то слово за слово, поинтересовался, сколько за месяц сшибает таким макаром. Вот дальше хрен его знает, правду сказала или нет, но озвученная ей цифра - 60 тысяч, это при "работе" 15-17 дней в месяц. Я хрен знает, какие там в этой сфере расценки, но что-то сильно сомневаюсь, что будет такая клава где-то за 20-30 и даже 40 тысяч вкалывать

kolobok1

В моём понимании достойная зарплата - это та, которая не меньше средней для данного региона. Такая редакция тебя устраивает?
Чтобы все понимали, о каких суммах идёт речь: в Москве среднемесячная начисленная зарплата по 1 кв. 2010 г. была 38,2 тыс. руб.

var24

Это будет нормальная оптимизция - ВУЗы наконец то задумаются, кого и сколько им готовить.

Просто будут массово отчислять на последнем курсе.

Logon

Такая редакция тебя устраивает?
нет... Это будет ерунда типа "сумма средней температура больного в больнице и температуры воздуха за окном"

dunaeva81

всё правильно, дохера развелось выпускников всяких эколого-социальных университетов и прочих ВУЗов Нестеровой. В стране нужно оставить только бесплатное первое высшее образование. Да вот только неосуществимо это сейчас :(

st2006

все правильно сказал
старана производит дибилов ато

Ryfargler

Чтобы все понимали, о каких суммах идёт речь: в Москве среднемесячная начисленная зарплата по 1 кв. 2010 г. была 38,2 тыс. руб.
откуда такие цифры берутся? для Москвы стандарт это 20-25 на руки, и 25 не каждому-то дадут
для любого Замкадья, 17000 р - на руки, это уже очень хорошая з/п, как правило

Ryfargler

Едем и по дороге она мне экспресс-услуги предлагает. Отказываюсь, но так что-то слово за слово, поинтересовался, сколько за месяц сшибает таким макаром. Вот дальше хрен его знает, правду сказала или нет, но озвученная ей цифра - 60 тысяч, это при "работе" 15-17 дней в месяц.
ну видела же что не специалист по услугам, вот и цену набивала

Ryfargler

зарплаты таких людей на местах редко 20 тыров превышают, но даже на эти деньги люди ломятся
это либо парадокс, либо у тех кто ломится есть определенные связи либо откаты брать, либо расти до уровня чтобы их брать
иначе в тундре класть трубу за 20 тр, уверен желающих даже в Таджикистане нет

Mapiar

// старана производит дибилов ато
:grin:

tcb_2007

(правда, при этом в стране налицо дефицит квалифицированных специалистов почти в любой сфере )
расскажи, пожалуйста, где дифицит физиков?
завтра же туда побегу

Logon

иначе в тундре класть трубу
речь шла не о строителях, а о эксплуатационщиках...
Такой вот парадокс в стране - строят трубу, проектируют НПС (нефтеперекачивающую станцию располагаются они км через 200-300 (в зависимости от условий персонала на такой станции - человек 70, до 150 - на крупных, шибко крутыми специалистами там по определению несколько человек должно быть, остальные принеси-подай-посмотри-отойди, и то не могут найти такого количества среднеспециализированных людей

roof_loger

кстати, знаю хороший способ несколько снизить спрос на высшее образование - отменить всеобщую воинскую повинность. при этом от поступления в вуз откажутся некоторые из тех, кому высшее образование нах не надо.

redtress

или отменить отсрочки для студентов. Солдаты ведь стране нужны!

seregen-ka


она мне экспресс-услуги предлагает
это отсосать чтоли ?

aaannn

Интересно, а много родителей захотят отвести своих чад не в вуз, а в пту?
Я думаю что у нас большинство родителей стремится отвести своих чад в вуз, потому что это положено, на работе часто требуют диплом и т.п.. Но реально желают своему ребенку, чтобы он слишком напрягал свои мозги, далеко не многие. Почему у нас массовые "платники", взятки и т.п.. Многие ведь просто хотят чтоб он потом работал, чтобы потом в обществе на нормальном счету держали. А посмотреть на учащихся - тоже ведь далеко не многие учатся на самом деле охотно.
Говоря о том, что качество образования упало, важно не забыть, что качество интереса к нему - видоизменилось!
Так почему бы не упростить? Посчитать ПТУ тоже зачетным образованием, и все дела. :smirk:

kolobok1

Боюсь, что ты в такую глухомань просто не доедешь, даже если будут желание и деньги :)
И потом, я говорил не про всех, а только про квалифицированных специалистов. Даже в РАНовских институтах жизнь потихоньку налаживается - сейчас работаем с ИНП РАН, у ребят есть курьеры (даже мы - коммерческая организация - всё, за исключением книг и журналов из типографии, возим на своём горбу н.с. по смете получает 40-50 килорэ, завлаб и вовсе сотню. Конечно, смета - не показатель, да и институт сам по себе очень даже небедный, но не думаю, что в реальности в системе РАН сейчас получают намного меньше.

DENSIS288

А химиков сколько по специальности работает?
Из нашей группы, например - все, и она обычная, ничем не примечательная. И вообще, в целом, сильно больше половины. Наше образование всем нужно ;)

roof_loger

посчитать магадан клевым городом и решить проблему перенаселенности москвы, чо.
высшее образование - это всегда было круто. даже в те времена, когда в вузах ничему толком не учили, кроме как пиздеть, университетское образование уже было предметом гордости.
университет - это еще и место общения. в самом ПТУ не был, но в компании ПТУшников общался. Разница с универом (даже МГУПП) разительна.
в газете какой-то читал статью о росте популярности среднего специального образования. Упоминалось также что зачастую рабочие получают больше специалистов с высшим образованием. Но многие родители при этом все равно упорно отправляют детей в ВУЗы. Почему? Как сказала одна мамаша, что толку, что сын будет получать слесарем 80 штук (такая ЗП слесаря в москве упоминалась если половину он все равно будет пропивать?
Однобоко, но крупица истины есть.

Ryfargler

снизить спрос на высшее образование - отменить всеобщую воинскую повинность. при этом от поступления в вуз откажутся некоторые из тех, кому высшее образование нах не надо.
а девачек куда? основная проблема, школу заканчивают в 17 лет
такой юный кадр на работу брать будут неохотно
поэтому до возраста 20 лет надо перекантоватся
что касается работы, очень мало людей работая, всю жизнь делают одно и тоже
большинство от вузовской специальности за 5 лет уходят максимально далеко

Ryfargler

и то не могут найти такого количества среднеспециализированных людей
основная проблема, нужны просто адекватные обучаемые и непьющие
такие точно в дефиците
поэтому по российской традиции набирают кого попало, компенсируя все крайне низкими з/п

roof_loger

я же сказал "снизить спрос", а не "полностью решить проблему".
просто убрать фактор (существенный способствующий иррациональному выбору абитуриентов.
кстати, людей, который всю или почти всю жизнь делают примерно одно и то же довольно много, вероятно, подавляющее большинство.

tcb_2007

зачем деньги чтобы работать? всегда думал что работа нужна для зарабатывания денег.
Что считается ебенями? заграница? ебенями можно меня не пугать, и в Тайване работал.
Что касается групп рубящих бабло на физфаке и некоторых институтах, в тех, которые я видел нужны не специалисты а планктон из серии принести, подай, отмой, при огромном количестве грантов нет практически никаких результатов, при этом внешне они выглядят ниибаца какими учёными. Ещё и кидают на бабки.
Не говорю за всех, это о тех внутри которых я работал, это очень уважаемые группы на физфаке и в ИНЭОСе.
Был бы рад узнать о группах в которых есть реальная работа(в России) и нормальные деньги.

aaannn

посчитать магадан клевым городом и решить проблему перенаселенности москвы, чо.
стоп. ты ПРАВДА СЧИТАЕШЬ МОСКВУ КЛЕВЫМ ГОРОДОМ? :shocked:
хорошо. я опущу вопрос сравнения с европами.
но и российские города - если присмотреться, далеко не во всем хуже Москвы. объективно в чем-то лучше, хоть в это сложно поверить.

Enery

этот перекос сложился с начала 90-х годов в силу ряда причин и привел к тому
Причина только одна профессорам стали платить деньги (в т.ч. и государство) за выданные дипломы, а не за подготовленных специалистов.
При чём деньги настолько маленькие, что профессора вынуждены были выдавать дипломы (в т.ч. дипломы кандидатов и докторов наук) всяким идиотам или сдохнуть с голоду.
Всё остальное частные случаи этого дурацкого принципа.

Enery

объективно в чем-то лучше, хоть в это сложно поверить.
 В Сочи теплее, в Новосибирске воздух свежий, в Нерюнгри жары этой грёбаной нет. :)
 И во всех этих городах можно быть полным мудаком и получать приличную ЗП даже по мировым меркам. В Москве мудакам сложнее живётся.

roof_loger

я не считаю москву клевым городом, если что.
лишь немногим лучше магадана, норильска или брянска какого-нибудь.
а европы тут ни при чем.

Ryfargler

посчитать магадан клевым городом и решить проблему перенаселенности москвы, чо.
зачем это нужно? для добычи золота населения хватает, остальное в этом раене мутить, многократно дороже выйдет, чем в Москве
Упоминалось также что зачастую рабочие получают больше специалистов с высшим образованием. Но многие родители при этом все равно упорно отправляют детей в ВУЗы. Почему? Как сказала одна мамаша, что толку, что сын будет получать слесарем 80 штук (такая ЗП слесаря в москве упоминалась если половину он все равно будет пропивать?
Однобоко, но крупица истины есть.
эта чушь про немеряные з/п слесаря, токаря 6 разряда и прочего, тиражируется еще со времен СССР
во времена СССР у работяг работа была не сахар, высокие шансы стать инвалидом, и получали выше ИТР, сейчас слесарь, хорошо если 30 имеет
нормально получают сезонные рабочие, типа кондиционерщиков летом, ключевое слово сезонные

Ryfargler

лишь немногим лучше магадана, норильска или брянска какого-нибудь.
странная подборка
аграрный город, против двух городов ГУЛАГа
ты съезди в Норильск, раз в год по акции билеты туда недороги, уверен понравится, захочешь остатся

Ryfargler

Был бы рад узнать о группах в которых есть реальная работа(в России) и нормальные деньги.
может они и есть, но тщательно укомплектованы (даже и вполне адекватными и достойными людьми место, оно не резиновое
тамошние начальники сами отбирают персонал, на людей с улицы не ориентируются

roof_loger

у меня просто коллега по работе из норильска.
пиздит непрерывно и сидит рядом. поэтому он у меня на слуху, да и не особо лестные у нее отзывы.

Ryfargler

если присмотреться, далеко не во всем хуже Москвы. объективно в чем-то лучше, хоть в это сложно поверить.
из нормальных на вид, где был, отмечу только Омск, Нижневартовск, Тюмень и Питер
в остальном, за МКАД, как правило начинается жесть, даже в буквальном смысле за МКАД, Ивантеевка какая-нибудь, Балашиха и прочее

Ryfargler

да и не особо лестные у нее отзывы.
ты думаешь, ГУЛАГ почему был Норильске, а не в Сочи? задумайся

roof_loger

потому что в сочи мало полезных ископаемых, вероятно

Ryfargler

я опущу вопрос сравнения с европами.
я бы поставил где-то между Парижем и Лиссабоном
Лиссабон точно хуже
с Парижем примерно на одном уровне на вид

Ryfargler

потому что в сочи мало полезных ископаемых, вероятно
на Кавказе полно, мягко говоря
просто Таймыр это очень глубокий тыл в отличие от Кавказа, да и запасы руды фантастически велики

ghytr0001

Так надо качество поднимать, вузы штрафовать за выпуски бездорей. Государственные экзамены должны перестать быть формальностью, это должны быть серьезные испытания. Дипломные работы сейчас можно вообще купить, а должна быть за это уголовка.
Я вообще за дипломы со сроком действия, т. е. через 5 лет после получения — переэкзаменовка и продление. И не формальная, а настоящие экзамены, когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск и занимается ботвой.
Много ли физиков? Мало, очень мало! Половина из них не смогу ничего спроектировать.
Ну и, конечно же, надо в производство вкладываться, освобождать от налогов стартапы (а не Сколково строить).
мехмат, такой мехмат...

Ryfargler

Я вообще за дипломы со сроком действия, т. е. через 5 лет после получения — переэкзаменовка и продление. И не формальная, а настоящие экзамены, когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск и занимается ботвой.
для многих профессий существует требование переаттестации, повышения квалификации, и прочего, КО подсказывает

Nefertyty

// Ну если будет раз в 10 меньше, сможем жить, как в Норвегии.
Как в Швейцарии!
Нет, именно в Норвегии в 10 раз выше добыча нефти на человека, чем в России.

Ryfargler

ну ведь не во всех нефтяных странах шикарно живут
в Ливии же не такой же уровень жизни как в Норвегии

Mapiar

Чтобы жить как в Норвегии, недостаточно, чтобы нефти было столько-то на человека. Главное - чтобы люди были норвежцами. :)
Вот почему прямо сейчас нельзя жить "как в России"? Что мешает? Вот ровно то же будет мешать и с в 10 раз меньшим населением.

Nefertyty

Чтобы жить как в Норвегии, недостаточно, чтобы нефти было столько-то на человека. Главное - чтобы люди были норвежцами.
У тебя есть какие-то сокровенные знания про норвежцев? В соседнем треде выяснили, что ты даже про немцев, с которыми проживаешь, не в курсе.

Ryfargler

У тебя есть какие-то сокровенные знания про норвежцев?
там везде тролли!
а общая суть, недостаточно продать нефть, нужно уметь адекватно распорядится выручкой

Nefertyty

проедать нефтебабки мы научились нормально как раз

Ryfargler

не только проедать, но и закономерно, просирать

PETERPETER

Я вообще за дипломы со сроком действия, т. е. через 5 лет после получения — переэкзаменовка и продление. И не формальная, а настоящие экзамены, когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск и занимается ботвой.
Ну да, живёт себе человек, программирует, а ему тут раз и говорят, мол иди и дифгем сдавай, а то диплом отнимем :)
Много ли физиков? Мало, очень мало! Половина из них не смогу ничего спроектировать.
Кстати, как работы по написанию движка форума на C++ продвигаются? Я просто не слежу... Вроде бы толпы желающих были :)

PETERPETER

Ну МГУ, выпускающее программистов и сисадминов, не особо нужно. Для сисадминов скорее как раз ПТУ надо.
Смотря кого называть сисадмином. Если того, кто тянет и обжимает кабели — то да. Если же на серьёзном уровне, то требуется довольно ясно понимать, что происходит (в сетях, в программах что уже не совсем уровень ПТУ. Инженеры, технологи — это специалисты с высшим образованием. Есть даже учёные степени вроде "кандидат технических наук". Всё это не случайно.
Вот для чего ВО явно не нужно, так это для оформления заказов во всяких коммерческих фирмах.

Ryfargler

Если же на серьёзном уровне, то требуется довольно ясно понимать, что происходит (в сетях, в программах что уже не совсем уровень ПТУ.
помню в Швейцарии, сеть института, 80 машин, сервер - все работало, почта без спама, вирусов
сисадмин как раз чего-то типа курсов кончал (плюс тренинги от Майкрософт дополнительно)
в МГУ, аспирант сисадмин, 20 компов, все висло, вирусы, мрак короче
человека не учили, почитал чего-то, показали что-то, вот и результат

Ryfargler

Есть даже учёные степени вроде "кандидат технических наук". Всё это не случайно.
степени есть, а ничего адекватно не работает
у инжинеров есть выражение, болтун со степенью

Ryfargler

 Вот для чего ВО явно не нужно, так это для оформления заказов во всяких коммерческих фирмах.
это по-разному, квалификация человека который заказывает часто такая низкая, что наложает с заказом, поэтому держат штат специалистов по продукту
в целом и школьника этому можно научить, но чего-то не учат

Enery

когда человек на 2-3 месяца уходит в оплачиваемый отпуск
_____________________________
кто ж даст-то
в результате среднюю зарплату понизят, а так не поменяется ничего.
А США на профессиональную переподготовку кадров вбухивают денег сравнимо или даже больше чем на ВО.
Прохождение переподготовки и аттестация обычное требование для того, что бы остаться в должности специалиста. У нас в стране тоже местами так и осталось ещё с советских времён, хотя общий уровень и упал. Но и сейчас с разрывом в стаже в 2 года хрен найдёшь нормальную позицию, так что Пианист перегибает палку.

Просто современным российским компаниям это не очень то и нужно.
Во первых качество операционной деятельности компании - далеко не самый важный вопрос в её выживаемости на российском рынке.
Во вторых серьёзного дефицита кадров на нашем рынке нет и компании предпочитают вместо одного подготовленного спеца, нанять 3 человек из которых один как-нибудь сам повысит свою квалификацию в свободное рабочее время.

tcb_2007

в МГУ, аспирант сисадмин, 20 компов, все висло, вирусы, мрак короче
человека не учили, почитал чего-то, показали что-то, вот и результат
тоже знаком с подобной ситуацией, но тут в большинстве случаев дело не в том что аспирант не умеет, а в том что он с этого ничего не получает. просто повесили работу на человека, ну и нафига ему вкладываться? на своём опыте знаю что если начнёшь добросовестно на кафедре работать то ещё больше на шею сядут, при том что раздолбаи как раздолбайничали так и будут и спокойно защитят свои дипломы/диссертации, ну и нафига это нужно.

maksim23

Да всё правильно Медвед говорит! От засилья высшего образования в стране все беды. Каждый хочет стать бизнесменом, юристом, банкиром и программистом, в результате чего холодным прокатом труб большого диаметра занимаются полные бездарности. (с)

stream999

ты съезди в Норильск, раз в год по акции билеты туда недороги, уверен понравится, захочешь остатся
это там где даже окна бояться открыть?

stream999

холодным прокатом труб большого диаметра занимаются полные бездарности
но если даже в президенты проходят по блату...

lilith000007

В моём понимании достойная зарплата - это та, которая не меньше средней для данного региона. Такая редакция тебя устраивает?
ЛОЛ
Тогда полюбас будут люди с не достойной зарплатой

Nefertyty

просирать все умеют - посмотри сколько норвежский нефтяной фонд просрал на падении фондового рынка

Nefertyty

тоже знаком с подобной ситуацией, но тут в большинстве случаев дело не в том что аспирант не умеет, а в том что он с этого ничего не получает.
а не получает он, потому что начальство устраивает, что всё работает только иногда, а в остальное время глючит

Nefertyty

Смотря кого называть сисадмином. Если того, кто тянет и обжимает кабели — то да.
Это монтажник или что-то такое. От них и ПТУ не требуется, отправляют после краткой инструкции под руководством бригадира. Через несколько месяцев, если не полный дуб, уже сам сможет быть бригадиром.
Если же на серьёзном уровне, то требуется довольно ясно понимать, что происходит (в сетях, в программах что уже не совсем уровень ПТУ. Инженеры, технологи — это специалисты с высшим образованием.
Это именно уровень ПТУ. Я работаю сисадмином, и, смею думать, неплохо понимаю, как что работает в моей зоне ответственности. Никакого высшего образования не надо для этого. Проблемы две, как я вижу.
1) Такого ПТУ у нас нет, работают самоучки.
2) Если парень не имеет хотя бы незаконченного в/o, то, скорее всего, он не осилил никуда поступить, а это значит, что он тупой. Тупой сотрудник не нужен. Это потому, что у нас пытаются поступить в институт по умолчанию, типа отсрочка от армии 5 лет, и вообще так принято.
От инженеров тут - одно название.
Есть даже учёные степени вроде "кандидат технических наук". Всё это не случайно.
Степень может и помешать. Скиллы, которые нужны для написания диссера, слабо пересекаются с теми, которые нужны сисадмину.
Прикольно, но некоторые работодатели считают, что мгушников брать сисадминами не надо. Слишком изъёбистые решения придумывают - вместо того, чтобы сделать так, чтоб работало, пытаются заставить работать то, что не должно. Действительно, замечаю и по себе.

Enery

В стране нужно оставить только бесплатное первое высшее образование.
А послевузовская подготовка/переподготовка кадров ? Магистратура, аспирантура ?
Вот и имеем трёх медленных дурачков-чиновников на гос. службе вместо одного грамотного.

Logon

вместо одного грамотного.
Сразу вспомнилось "почему в армии нет КВН?"
Ответ: потому что все веселые на губе, а находчивые - в медсанбате

PETERPETER

Это монтажник или что-то такое. От них и ПТУ не требуется, отправляют после краткой инструкции под руководством бригадира. Через несколько месяцев, если не полный дуб, уже сам сможет быть бригадиром.
...
Это именно уровень ПТУ. Я работаю сисадмином, и, смею думать, неплохо понимаю, как что работает в моей зоне ответственности. Никакого высшего образования не надо для этого. Проблемы две, как я вижу.
1) Такого ПТУ у нас нет, работают самоучки.
2) Если парень не имеет хотя бы незаконченного в/o, то, скорее всего, он не осилил никуда поступить, а это значит, что он тупой. Тупой сотрудник не нужен. Это потому, что у нас пытаются поступить в институт по умолчанию, типа отсрочка от армии 5 лет, и вообще так принято.
У тебя несколько завышенные (идеалистические) требования к ВО. Если разбираться, то в большинстве областей, требование ВО явно избыточно, если оценивать ВО таким, каким оно в теории должно было бы быть. Но, если смотреть глубже, то и среднее образование предполагает, что выпускник школы будет много знать... Но, много ли даже медалистов знает школьную программу хотя бы на 4?
Ну я не знаю, честно говоря, чем в админы, в основной массе, занимаются (я не админ). У меня представления больше по Cisco-админству, хотя это, наверное, очень небольшой процент от рынка. Для полноценного Cisco-админства, как мне кажется, нужно довольно хорошо развитый мозг иметь. Мозг развивается от практики, от регулярного рюхания, чему как раз ВО и способствует.
Ну мне так кажется, зачем нужно ВО, даже если не по специальности работать.
А если требуется "крутое" ВО, то тут тоже просто. Не надо массово выгонять народ в ПТУ. Хочешь быть крутым — получай учёную степень :)

Nefertyty

У меня представления больше по Cisco-админству, хотя это, наверное, очень небольшой процент от рынка. Для полноценного Cisco-админства, как мне кажется, нужно довольно хорошо развитый мозг иметь.
Cisco - это один из вендоров. Если зацикливаться только на нём, то всё просто - у них свои учебные курсы, в/о не требуется - там никакого матана. Фигурки из кубиков строишь, почти как Lego, даже школу оканчивать не обязательно.
Мозг развивается от практики, от регулярного рюхания, чему как раз ВО и способствует.
Ну то есть задача вуза - 5 лет занимать человека головоломками, чтоб он привык рюхать, не важно в чём? А 3 лет уже не хватит, чтоб приступить к работе? Вообще обычно хватает - студенты идут работать и забивают на учёбу часто.

sanitar

Сетования президента РФ на крайнее перепроизводство университантов в сочетании с крайним же дефицитом квалифицированных работников без высшего образования и его предложения как-то выправить диспропорции тут же вызвали автоматическую реакцию по ключевому слову. Т. е. "Сокращение числа ныне действующих университетов = Въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки"...
Подробнее об этом и о диспопорциях в российском образовании пишет "Эксперт":
http://www.expert.ru/columns/2010/09/13/naulitsepravdy?esr=6

Ryfargler

в сочетании с крайним же дефицитом квалифицированных работников без высшего образования
я в газета.ру читал тоже аналог статьи
http://gazeta.ru/money/2010/08/31_e_3413215.shtml
не могу понять откуда берутся слухи о дефиците рабочих без ВО
серьезного производства мало, кадры там все время сокращают (тот же ВАЗ платят копье, работа тяжелая, вредная и опасная
мое мнение, дефицит рабочих и то что они якобы больше инженера получают, устоявшийся штамп позднесоветского времени
причем именно позднесоветского.
текущие вакансии НПО Хруничева
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=193#rab-7
Фрезеровщик

Обязанности: Основные обязанности: Обработка заготовок фрезами, фрезеровка габаритов, плоскостей, сверловка отверстий.
Работа на станках: 50К0, "МАХО", "TOS"
Работа с материалом: алюминий, сталь
Размеры изделий: от 500 мм. до 1000 мм.

Заработная плата:
* Ученик Слесаря-испытателя - 7 000 руб.
* Специалист 3 разряда - 15 000-20 000 руб.
* Специалист 4 разряда - 17 000-25 000 руб.
* Специалист 5 разряда - 19 000-35 000 руб.
подготовить фрезеровщика на 5 разряд, это занимает больше времени чем сделать кандидата наук...

Asmodeus

Так это же госпредприятие, там всем хреново платят.

Ryfargler

Так это же госпредприятие, там всем хреново платят.
ну думаю директор и приближенные лица, нормально получают
а какое есть не госпредприятие где нормально рабочим платят?
массово же гастеры везде и все
да и на Хруничеве небось гастеров немало
в советское время, действительно работник НИИ с ученой степенью кандидата получал не более 200 р
на заводе рабочий типа 4-6 разряда получать мог значительно больше
не говоря уже о шахтерах, металлургах...
сейчас я ни разу не видел объявления о вакансиях, типа токарь 6 разряда, 60к
на шестой разряд токаря надо готовить очень долго кстати
операторы ЧПУ редко получают 40 даже
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: