Австрийский ответ на претензии турецкого посла

Arthur8

Выступление турецкого посла в Австрии, обвинившего Австрию и австрийцев в том, что турки плохо тут интегрируются, вызвало не утихающую до сих пор волну возмущения в обществе.
Редакция сайта напоминает читателям, что посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Уважаемые дамы и господа, я не собираюсь демонстрировать, подобно моему коллеге ван дер Беллену, политкорректность, падая на колени и называя этого турка «ваше превосходительство». Нет, дорогие «господа» турки — слово «дамы» я не произношу, всё равно никаких дам в турецком посольстве нет. Так вот, господа, — я начну с убийства. 3 июня 2010 года — совсем недавно, г-н федеральный министр, — в турецком городе Искендерун архиепископу Луиджи Падовезе было нанесено восемь ножевых ранений в область сердца: 26-летний мусульманин Мурат Алтун с криком «Аллах акбар!» («аллах велик») набросился на священника. Архиепископу удалось вырваться, он выбежал на улицу и умолял о помощи, в то время как убийца преследовал его. Никакой помощи священник не получил. Нападавший догнал его и почти отрезал ему голову — она держалась лишь на лоскуте кожи.
С 2008 г. в Турции убито несколько христианских священников. И что вы сказали на это? «Подумаешь, какая драма»? Я прекрасно знаю, дамы и господа (обращается к левым депутатам) — вас эта драма нисколько не волнует! Это же турки — ваши друзья, дамы и господа! Вам должно быть стыдно, вот в чём причина! Именно такой реакции я от вас ожидал. Ваши разговоры о свободе вероисповедания — сплошное ханжество и лицемерие! Когда католическому архиепископу отрезают голову, вы молчите!
А теперь позвольте мне обратиться к господам из турецкого посольства. Я не хочу даже представлять себе, какой вой поднимется, если кто-нибудь тронет пальцем какого-нибудь имама — называть их «священнослужителями» невозможно! Никогда никто ни разу не напал у нас на служителей вашей религии, а у вас, в вашей стране, такое в отношении христианских священников происходит постоянно! Обратите на это внимание, г-н посол!
Вы недовольны тем, что турки плохо интегрируются? Но мы не просим вас посылать нам сюда всяких безграмотных неучей из Анатолии. Ваши исламисты из Анатолии со средневековым мышлением нам тоже не нужны! Существ, которые способны живьём закопать свою 16-летнюю дочь за «внебрачные отношения», оставьте, пожалуйста, себе! Г-жа Мультоннен, не хотите ли вы выразить сочувствие этой девочке, заживо зарытой в землю?! Поскольку она не была католичкой, вам позволяется ей посочувствовать!
(Снова поворачивается к левым) Мы не просили вас посылать их сюда! Турки посылают к нам этих людей, а потом обвиняют нас в том, что они плохо интегрируются! И в это самое время сами турецкие госдеятели говорят им — вы не должны интегрироваться! Эрбакан разъезжает по Европе и заявляет, что «интеграция и ассимиляция — это преступление против турецкого народа!» А известно ли дамам и господам из правящей коалиции, всем этим романтикам толерантности и защитникам прав человека, что в турецком законодательстве существует параграф 301, согласно которому слова посла, буде они сказаны о Турции, а не об Австрии, рассматриваются, как уголовное преступление?! «Умаление турецкой нации, государства, республиканских институтов» ведёт, дамы и господа, к тюремному заключению на срок от 6 мес. до 2 лет.
Это в Турции, чей посол смеет учить нас чему-то! Садитесь в свой «Восточный экспресс» и отправляйтесь в свой Стамбул, в этот ваш «рай мечты», г-н посол! Вам следует знать, что наша страна — это не только романтики-толеранты, но и люди, которым надоело «одностороннее движение за толерантность», вами, г-н посол, столь успешно осёдланное. В Австрии есть политики, которые не позволят вам заниматься подобной эксплуатацией, политики, прислушивающиеся к мнению и голосу народа, на дух не переносящего всю эту безответственную болтовню!

H3JIJIU

жалко у нас таких нет :(

afonix

Да, пока вся Германия стонет под турками, австрийцы начинают протирать глаза...

karim

в каком смысле стонет?

Slawik75

Да заигрались просто в Европе в равноправие. Равноправили направо и налево, не разобравшись. Сейчас начинает осознание вопроса возникать, особенно, после кризиса.
Я уже писал, повторюсь.
Хочешь права, как у всех граждан, становись гражданином. Чтобы стать гражданином, нужно стать членом общества, т.е. научиться с этим обществом ладить. Не научился ладить - не перди про равноправие.

dashal

И восторженные раскаты: "Ха-а-айль!"

Oleg_Plyusnin

жалко у нас таких нет
у нас тоже такие есть, но политического веса не имеют или записаны в радикалы.

MAZAFAKER

Эвальд Штадлер
ахуенный чуве!

kastodr33

Да заигрались просто в Европе в равноправие. Равноправили направо и налево, не разобравшись. Сейчас начинает осознание вопроса возникать, особенно, после кризиса.
Сами они не уедут, так что на мой взгляд развитие нового витка фашизма в европе неизбежно.
рано или поздно крови там будет много, хочется надеяться что все-таки обезьяньей а не европейской.

mtk79

Видимо, в этом и суть: что называется "ладить с обществом".
Пример: товарищ Бродский никому ничего не отрезал, никого не закапывал заживо, не клянчил милостыню по электричкам — а сидел и писал стихи. Но общество считало, что он с ним не ладит, шагает с ним не в ногу, не строит с ним коммунизм. Даже стихи свои, не воспевающие шагание общества к коммунизму семимильными шагами — тоже не выносил на художественный суд общества (ибо его не печатали). Результат — все знают: общество решило, что сидеть он может — а вот писать стихи лучше не надо, ибо на это нужно учиться

Slawik75

жалко у нас таких нет
У нас не так однозначно.
Во-первых, неруси - уже граждане России.
Во-вторых, помимо кучи национальностей с Кавказа, есть куча вполне нормально воспринимаемых национальностей (вроде татар, бурятов, тувинцев и других. Сории если кого обозвал, не со зла).

Koldunel

Слава Австрии! Чемодан вокзал Стамбул!

Asmodeus

ахуенный чуве!
Жжот!
 


Суда по аплодисментам, аудитория одобряе :)

azamatuam

BZÖ
Редкостные фашисты. Их когда-то возглавлял Георг Хайдер. Лидер австрийских националистов, разбившийся на своём авто, возвращаясь пьяным из казино на скорости около 200 км в час. После его смерти, его 40-милионное состояние, нажитое на операциях с косоварской мафиеы через банк Хипо, оказалось вместе с его бывшим бухгалтером где-то в Южной Америке.
Сами БЗЁ - партия с низким рейтингом, которая только вопить умеет

Slawik75

Сами они не уедут, так что на мой взгляд развитие нового витка фашизма в европе неизбежно.
Ну не знаю. Думаю, все не так печально.
Те, кто не успели стать гражданами, будут просто под риском депортации за серьезные проступки. Там уже были такие инициативы.
Те, кто успел, - посидят за преступления. Те, кто нарушает закон, ес-сно.
Канал для новых мигрантов прижмут. Мне нравится голладская тема. Там делят мигрантов на обычных и "skilled migration". Обычным тяжело получить разрешения, вторым - все просто и быстро.
Короче, европейцы решат свои проблемы. Нам бы со своими разобраться...

azamatuam

Да и в обшем, австрийцы - ксенофобы и фашисты, до сих пор не признавшие за собой преступлений во Второй Мировой

MAKAR-61

Это который пидором оказался пост-фактум? Обьясните мне любители европейских ультраправых, почему каждый второй их лидер гомосек? Нет ли в этом закономерности?

MammonoK

что плохого в гомосексуализме? в отличие от чурок гомосеки не плодят расово неполноценных

Asmodeus

Ну что поделать, у нас так же :( (с той лишь разницой, что у них геи, а у нас просто пидарасы).

Vyacheslav999

в фашисты идут несоциализировавшиеся личности, всякие сексменьшинства в том числе

nbjy

лурк:
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B...
Национал-гомосексуализм (Педорасизм) — безумная смесь идеологии нацизма и гей-актива (актива в социальном смысле) практикующееся в некоторых странах Европы в основном среди правых интеллектуалов-пиздоболов, в крайне редких случаях среди обычных поклонников НС идеологии. (Впрочем, почему «крайне редких»? Достаточно вспомнить хотя бы Никки Крэйна или Михаэля Кюнена).
В России наци-геи существуют лишь на просторах интернета, в уютных блогах таких легендарных персонажей как Дедвойс и Яроврат, также к национал-гомосексуализму тяготеют и отдельные сторонники «национал-демократии» и белого либертарианства [1].
Явление национал-гомосексуализма проявляется в том, что общественные объединения, связанные с «возрождением нации» и т. п., на поверку оказываются тусовками бисексуалов, гомосексуалов и, изредка, — иных половых извращенцев. Спектр националистических активистов широко представлен и в Рунете.
Несмотря на то, что для большинства людей словосочетание «гей-нацисты» выглядит нелепо, на самом деле существует довольно значительное число людей, которые определяют себя именно таким образом.

stm7543347

Лидер австрийских националистов, разбившийся на своём авто, возвращаясь пьяным из казино на скорости около 200 км в час.
Ну прям-таки.
Haider, who was on his way from Stadtkraemer, a gay bar in Klagenfurt, where he had been drinking and had been meeting a young man after having previously quarreled with Stefan Petzner that same evening, was going to celebrate his mother's 90th birthday. He was alone in the government car and no other vehicles were involved.[59][60] At the time of the crash, Haider's car was travelling at 142 km/h (88 mph) or faster, more than twice the legal speed limit of 70 km/h (43 mph) for that part of the Loiblpass-road.

Yuri

Это который пидором оказался пост-фактум? Обьясните мне любители европейских ультраправых, почему каждый второй их лидер гомосек? Нет ли в этом закономерности?

Чем на личности переходить, расскажи лучше в чем он неправ? Что конкретно в его выступлении нелогично?

stm7543347

Это который пидором оказался пост-фактум? Обьясните мне любители европейских ультраправых, почему каждый второй их лидер гомосек? Нет ли в этом закономерности?
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B...

Vyacheslav999

Когда-то в Германии лидеры политических организаций так говорили, и потом началась вторая мировая война.
Хочешь на третью?

Teatral

 :ooo:
ты ли это

BSCurt

Мне нравится голадская тема. Там делят мигрантов на обычных и "skilled migration". Обычным тяжело получить разрешения, вторым - все просто и быстро.
В Голландии, по моим ощущениям, мусульман тоже более чем хватает.

fhfoihjkjhgjy

Не надо сравнивать соленое с горячим.
Проблема мусульманских иммигрантов, на мой взгляд, заключается в том, что они свою культуру чтят выше культуры и уклада той страны, куда они едут. Причем чтить свою культуру на уровне личности - это очень даже правильно, но когда это предпочтение переходит на уровень закона, вот тут я полностью согласен с Австрией.

MAKAR-61

плох\хорош гомосексуализм, прав\ неправ покойный Хайдер, в данном случае не важно. Срач на эти темы может длиться неопределенно долгое время. Просто интересен феномен, почему среди ЛИДЕРОВ европейский ультраправых много гомосексуалистов?
В принципе, у меня есть версия. Гей-комьюнити, долгое время, а отчасти и сейчас функционировало как тайное общество со своей инфраструктурой. Отсюда сильные социальные связи, протежирование своих и т.д., при этом в отличии от этнических или религиозных сообществ, принадлежность человека к этому кругу была известна только своим. Это первое, а второе, сильные антиисламские настроения, для этой группы естественны.
К чему это может привести. Геи, одна из самых сплоченных и одновременно закомуфлированных(то, что Хайдер пидор стало известно только после его смерти)групп в европейском ультраправом движе, они вполне могут поставить его под контроль. Так, что не исключено, что если ультраправые победят в Европе, реальными бенефициариями окажутся гомосеки.

karim

сам ты пидор

fhfoihjkjhgjy

Гей-комьюнити, долгое время, а отчасти и сейчас функционировало как тайное общество со своей инфраструктурой.
то, что Хайдер пидор стало известно только после его смерти

Это лишь свидетельствует о том, что это было его исключительно личным делом. Мусульмане почему-то считают, что их традиции должны обязательно стать "достоянием" общества.

dunaeva81

Кто из них Шерхан?

BSCurt

Кто из них Шерхан?
Тот который не ?

petrovna

Кто из них Шерхан?
Вот отсюда взято:
говорят, что шерхан на заднем плане.

H3JIJIU

бла, я охренел когда в лайте открыл фотку на работе!
Бла удалите это гавно из раздела!

Arthur8

мля писец сосайтчане, из нормального треда сделали гей-тред

Asmodeus

из нормального треда сделали гей-тред
Ну стандартно, со второй страницы пошло про пидаров :), это ж классика :)

leonmykopad

из нормального треда сделали гей-тред
Ну стандартно, со второй страницы пошло про пидаров , это ж классика
поэтому у нас и таких нет "австрийцев" нет..
быстро все к гамасекам сводится. :crazy:

seregen-ka


в каком смысле стонет?
да пиздец там.
У коллеги знакомая собирается продавать квартиру и съебывать, потому что ее сына в школе бьют за то, что он блондин и по немецки разговаривает. Турок хуева туча.

karim

дети в школе всегда пиздяца, просто турки в германии и в десятой доле так не наглеют как хачи в рашке

Asmodeus

А, ну раз в рашке хуже, тогда все заебись. А я то уж боялсо...

dashal

Надо импортировать к нам австрийскую нетолерантность. Ну или на нефть поменять. Или на Новодворскую.
Социальная реклама:
Австрия, официальный поставщик национализма в Европу в XX и XXI веках.

seregaohota

Международный круглый стол против исламизации Европы
Франция заболела исламофобией
В Париже собрались 800 националистов со всей Европы – политики, журналисты, писатели и социологи
2010-12-21 / Олеся Ханцевич
В минувшие выходные в Париже прошел международный семинар ультраправых, обостривший дискуссию об исламизации Европы. Мероприятие вызвало протесты десятков правозащитных организаций и мэрии города, а также сотен противников исламофобии. Организаторы семинара утверждают, что они отстаивают светский характер Французской Республики и основы демократии. По мнению вице-президента Национального фронта Марин Ле Пен, молясь на улицах французских городов, мусульмане нарушают законы Франции и «оккупируют» общественные места.
Встреча под названием «Международный круглый стол против исламизации Европы» организована двумя ультраправыми организациями Франции: «Блок идентичности» и «Светский ответ».
Чтобы обсудить «исламскую угрозу», в Париже собрались 800 националистов со всей Европы – в основном это политики, журналисты, писатели и социологи. В их число вошли лидер немецкой партии «Свобода» Рене Стадкевич, глава датской партии «Нет исламизации Европы» Андерс Граверс, руководитель «Лиги английской обороны» Томми Робинсон и многие другие идеологи борьбы с исламизацией, включая россиянку Елену Чудинову, автора нашумевшего романа-антиутопии «Мечеть Парижской Богоматери». Однако главной звездой встречи стал депутат Оскар Фрейзингер из Швейцарской народной партии, возглавивший кампанию против строительства минаретов в своей стране. Выступающие сошлись во мнении, что ислам является основной причиной неспособности иммигрантов интегрироваться в европейское общество, противоречит основам демократии и европейской цивилизации, представляет угрозу правам человека, особенно женщин.
Мероприятие вызвало многочисленные протесты со стороны правозащитников и левых партий. Мэр 12-го округа Парижа Мишель Блюменталь потребовала у полиции запретить его проведение, однако префектура города разрешила круглый стол, сославшись на свободу собраний. В итоге возле зала Шарантон, где заседали националисты, собрались сотни людей, протестующие против исламофобии и разжигания межнациональной вражды. «Не дадим нарушить идею Республики. Светскость – это не ненависть, не травля меньшинства большинством», «Фашисты, вон из нашего квартала!» – гласили транспаранты.
Стоит отметить, что собрание ультраправых произошло на фоне обострения полемики насчет ислама во Франции, спровоцированного вице-президентом Национального фронта Марин Ле Пен. Дочь Жан-Мари Ле Пена собирается возглавить крупнейшую ультраправую партию Франции и баллотироваться в президенты в 2012 году, имея неплохие шансы выйти во второй тур. Выступая в Лионе, она сравнила молитвы мусульман на улицах городов Франции с «оккупацией», вызвав бурю в политических кругах страны. «Сегодня во Франции есть 10 или 15 мест, где регулярно толпы людей захватывают территорию. Это оккупация кварталов, в которых действует французский закон о религии. Конечно, без танков, без солдат, но все равно это форма оккупации», – заявила она, потребовав запретить государственное финансирование строительства мечетей. «Я считаю, что мусульмане должны сами финансировать строительство своих мечетей, и я требую, чтобы эти мечети были скромными и не выделялись минаретами, которые становятся все выше и выше», – отметила Ле Пен. Ее «ксенофобские» заявления осудили все политические партии Франции, но поддержали около 40% населения, пишет Figaro. Франция является самой «мусульманской» страной Европы – из 60-миллионного населения более 5 млн. исповедуют ислам. Поэтому тема ислама и мусульманской иммиграции станет наиболее острой на президентских выборах 2012 года.

philnau

Так, что не исключено, что если ультраправые победят в Европе, реальными бенефициариями окажутся гомосеки.
Продолжай тему. Лично я не вижу прямой угрозы в том, что геи что-то там возглавят, лишь бы они не были пидарасами, не носили травматы с собой, не шмаляли направо и налево, не пиздили бы бабло, не организовавывали в южных республиках зону, свободную от закона, не покрывали бы своих родственников.

selena12

//Блюменталь
Уж чья бы корова мычала...

Oleg4534

"skilled migration"
в фильме "Перекрёстки" помнится хорошо раскрыта эта тема стареющим де Лоном

EjikVir

Франция против исламизации европы и тем не менее каждый год по 15 лярдов в Год палестинцам дают. Это как бороться со вшами на голове, при этом радоваться, что они в грязной жопе плодятся и хорошо себя чувствуют.

MAKAR-61

Каждый сам выбирает то, что для него является проблемой. Но в целом все это грустно. Как оказывается многим людям наплевать и на память своих предков и на будущее своих детей, все это они готовы обменять на реализацию своих комплексов :( .

philnau

Как оказывается многим людям наплевать и на память своих предков и на будущее своих детей, все это они готовы обменять на реализацию своих комплексов :( .
1) Память предков здесь явно притянута за уши. Зачастую провокационные обобщения построены по такому принципу: СССР воевал с Гитлером, Гитлер был низкого роста, значит, СССР воевал с людьми небольшого роста и с ними надо бороться.
2) Что значит "реализация комплексов"? И почему считаешь правильным оперировать самим понятием комплекса, когда оно по-определеню субъективно?

fhfoihjkjhgjy

Каждый сам выбирает то, что для него является проблемой.

Ну да, мусульмане, например, главной проблемой и задачей ставят активную исламизацию мест, куда они едут жить.
Как оказывается многим людям наплевать и на память своих предков и на будущее своих детей

Да, мусульмане чтут свои традиции, но им, похоже, плевать на традиции других. Плевать, что на земле, куда они приехали, отродясь не было мечетей, где сотни и тысячи молящихся не перекрывали движение и не создавали неудобства другим людям.
все это они готовы обменять на реализацию своих комплексов

Если эти комплексы не отражаются явным образом на состоянии других людей, реализовывай эти комплексы до посинения. В Европе уважение к личности развито очень высоко, при этом эта самая личность, в свою очередь, проявляет уважение к другим личностям.
На мой взгляд, ты пытаешься настроить людей против австрийских дипломатов, акцентируясь исключительно на их нетрадиционной ориентации.

MAKAR-61

Ну да, мусульмане, например, главной проблемой и задачей ставят активную исламизацию мест, куда они едут жить.
В чем конкретно это проявляется?
Да, мусульмане чтут свои традиции, но им, похоже, плевать на традиции других.
Мне и многим другим моим знакомым мусульманам не плевать, мы не нарушаем законов, не танцуем танцы, не оскорбляем людей даже если они нам не нравятся. При этом я знаю и слышал об огромном количестве русских, которые приезжали жить в новые для себя места и плевали на местные традиции. Так может быть все дело не в Исламе или Христианстве, турках и русских, а в конкретных людях? Для некоторых из них свойственно прислушиваться к окружающим, а для некоторых нет.
Плевать, что на земле, куда они приехали, отродясь не было мечетей, где сотни и тысячи молящихся не перекрывали движение и не создавали неудобства другим людям.
И какие практические выводы ты предлагаешь сделать? Запретить все, чего не было в Европе 50, 100, 200 лет назад? Запретить все, что не нравится лично тебе?
На мой взгляд, ты пытаешься настроить людей против австрийских дипломатов, акцентируясь исключительно на их нетрадиционной ориентации.
Ты ошибаешься. Меньше додумывай за других людей, меньше будешь бороться с ветрянными мельницами.

lebuhoff

Так может быть все дело не в Исламе или Христианстве, турках и русских, а в конкретных людях? Для некоторых из них свойственно прислушиваться к окружающим, а для некоторых нет.
Может и в конкретных людях, а не религии и "национальных особенностях", но почему-то чаще свойства "конкретных людей" проявляется в той или иной группе людей :smirk:
И тут появляются "шаблоны": законопослушные немцы, трудолюбивые японцы, и скандальные итальянцы.

MAKAR-61

Может и в конкретных людях, а не религии и "национальных особенностях", но почему-то чаще свойства "конкретных людей" проявляется в той или иной группе людей
Так эти "проявления" проявлениями не являются, это "восприятие" представителей одной группы представителями другой группы. А оно сам понимаешь субьективно, у тебя одно восприятие, у меня совсем другое. Если сравнить нынешнюю условно-мусульманскую миграцию в Европу, с европейскими миграциями в Америку, Австралию, Африку и Азию, то по отношению к коренному населению, эта условно-мусульманская миграция будет верхом толерантности и гуманизма.

lebuhoff

Так эти "проявления" проявлениями не являются, это "восприятие" представителей одной группы представителями другой группы. А оно сам понимаешь субьективно, у тебя одно восприятие, у меня совсем другое.
Да, я уже это "понял" даже тут на форуме: одни считают быть "пидарасом" зазорно, а другие "овце..бом" :grin:
 
Если сравнить нынешнюю условно-мусульманскую миграцию в Европу, с европейскими миграциями в Америку, Австралию, Африку и Азию, то по отношению к коренному населению, эта условно-мусульманская миграция будет верхом толерантности и гуманизма.

Сравнивать всё же надо хотя бы в одном временном слое, особенно быстро меняющую современность.
А то если сравнивать существующие традиции обрезания девочек с традициями Спарты, то первая "будет верхом толерантности и гуманизма". :grin:

MAKAR-61

Сравнивать всё же надо хотя бы в одном временном слое, особенно быстро меняющую современность.
Вот я этого не понимаю. Это напоминает какую-то гнилую отмазу. Что убийство в наши дни, чем-то отличается от убийства 200 лет, тогда убитым было быть приятнее чтоли, менее болезненно? Времена всегда одни и те же, да и люди тоже, можно быть гандоном, а можно человеком.

fhfoihjkjhgjy

В чем конкретно это проявляется?
В том, что мусульмане, например, активно возмущаются отсутствием мечетей в других странах.
 
Так может быть все дело не в Исламе или Христианстве, турках и русских, а в конкретных людях?

Нет сомнений, только вот я радикальных фанатиков среди других религий замечал гораздо меньше.
 
Запретить все, чего не было в Европе 50, 100, 200 лет назад? Запретить все, что не нравится лично тебе?

Люди принимают то, что они хотят принимать. Если Европа отказывается принимать к себе ислам, значит для этого есть серьезные причины, не думаешь?
 
Ты ошибаешься. Меньше додумывай за других людей, меньше будешь бороться с ветрянными мельницами.

Ага, конечно! Это ведь я придумал теорию про тайное общество мужеловов.

lebuhoff

Вот я этого не понимаю. Это напоминает какую-то гнилую отмазу. Что убийство в наши дни, чем-то отличается от убийства 200 лет, тогда убитым было быть приятнее чтоли, менее болезненно?
Убийство отличается тем, как ценность человеческой жизни воспринималось в то время. Никого ж не удивляло, что раб не считался человеком и его можно было купить и даже убить. Но смотреть на это, а тем более сравнивать с точки зрения современной морали - неправильно.
P.S. Странно, если это не обсуждали на прочитанном курсе истории, а затем ещё и на философии.

MAKAR-61

В том, что мусульмане, например, активно возмущаются отсутствием мечетей в других странах.
А в чем проблема? Мусульмане - ГРАЖДАНЕ той или иной страны, хотят реализации своих прав гарантированных Конституцией. Или ты против правового государства?
Нет сомнений, только вот я радикальных фанатиков среди других религий замечал гораздо меньше.
Можно поинтересоваться методом твоего "замечания". Просмотр телепередач?
Люди принимают то, что они хотят принимать.
Европейцы в целом вполне лояльны мусульманам. Ни в одной европейской стране нет запрета на строительство мечетей. И по моему опыту общения, чем образованее европеец тем лояльнее. Электорат ультраправых партий, как правило, реднеки и пенсионеры.
Если Европа отказывается принимать к себе ислам, значит для этого есть серьезные причины, не думаешь?
Давай проэкстраполируем твою логику. Русских дискриминуруют в Прибалтике, и изгнали из Чечни. Значит... на это есть серьезные причины.
Ага, конечно! Это ведь я придумал теорию про тайное общество мужеловов.
И что?

MAKAR-61

Убийство отличается тем, как ценность человеческой жизни воспринималось в то время. Никого ж не удивляло, что раб не считался человеком и его можно было купить и даже убить. Но смотреть на это, а тем более сравнивать с точки зрения современной морали - неправильно.
А что изменилось? Ежегодно в Москве убиваются десятки гастарбайтеров, еще больше бомжей и т.д. никого не ебет. Множество людей гибнет на китайских фабриках, производящих хрень для европейцев, опять-таки никого не ебет. И в древности были люди, не допускавшие для себя убийство раба, и сейчас есть люди допускающие для себя подобное.

fhfoihjkjhgjy

А в чем проблема? Мусульмане - ГРАЖДАНЕ той или иной страны, хотят реализации своих прав гарантированных Конституцией. Или ты против правового государства?

Свобода вероисповедания предусматривает обязательное строительство храмов и мечетей? Что-то такого в конституции я не припомню.
Если я завтра стану приверженцем джедаизма, я буду требовать построить мне храм со статуями чубаки и магистра йоды....это мое конституционное право ведь.
Можно поинтересоваться методом твоего "замечания". Просмотр телепередач?

Зрелища в 1000 молящихся на улице, перекрывших движение, мне более чем достаточно. Другие сведения из разных источников мои представления только подтверждают
Ни в одной европейской стране нет запрета на строительство мечетей.

тем не менее власти активно препятствуют их строительству, хотя официального запрета пока нет.
Давай проэкстраполируем твою логику. Русских дискриминуруют в Прибалтике, и изгнали из Чечни. Значит... на это есть серьезные причины.

Видимо, есть. Что дальше?
И что?
Тайное общество геев - мельница водяная.

MAKAR-61

Свобода вероисповедания предусматривает обязательное строительство храмов и мечетей? Что-то такого в конституции я не припомню.
Если я завтра стану приверженцем джедаизма, я буду требовать построить мне храм со статуями чубаки и магистра йоды....это мое конституционное право ведь.
Предусматривает. Никто тебе не запрещает строить джедайский храм.
Зрелища в 1000 молящихся на улице, перекрывших движение, мне более чем достаточно.
И каким образом это говорит о "радикальном фанатизме"?
тем не менее власти активно препятствуют их строительству
С чего ты это взял?
Тайное общество геев - мельница водяная.
Ок. Раскрою свою мысль. Представь себе некую совокупность индивидов пялищих друг друга в очко. Очевидно они друг друга знают, а окружающие скорее всего нет. Итого мы имеем, некую группу связанную как общими интересами, так и личным знакомством, о котором не известно остальным. Имеет ли такая группа конкурентные примущества при борьбе за власть над каким-то движением, в котором она широко представлена?

sever576

вроде бы в свинарии референдум по поводу мечетей был, то ли сами мечети запретили, то ли только минареты, надо у аси спросить

seregaohota

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал провальной политику многокультурного общества
"Толерантность, основанная на невмешательстве в дела тех, кто отвергает западные ценности, себя не оправдала. Необходимо перейти кмускулистому либерализму, при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова". Как ожидается, Кэмерон заявит об этом на Мюнхенской конференции по безопасности. Текст выступления премьера оказался в распоряжении информационных агентств, в частности, "Франс Пресс".
"Заявления об отказе от толерантности – опасная тенденция, которая может привести к войне между Севером и Югом", - считает руководитель Центра изучения элиты Института социологии РАН Ольга Крыштановская.
"Это опасная тенденция. Она может привести к войне Севера и Юга. Главный конфликт современности, вполне возможно, скоро будет заключаться именно в этом. Под угрозу встанет существование европейских наций. Чем больше эти страны будут принимать законов против ассимиляции южных народов, тем сильнее будет их противостояние", - заявила она.
Стоит напомнить, что ранее с похожими заявлениями выступила и канцлер Германии Ангела Меркель. Она признала провал мультикультурной модели и потребовала от эмигрантов учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество.

sever576

демократия опасносте

seregaohota

Жить захотят - перестроятся. Не перестроятся - жизнь рано или поздно ткнёт в собственные идеалистические теории как в собственное дерьмо. Всё объективно, Дарвин практически.
PS а тебе бы только подколоть, и ткнуть либералов в их дерьмо раньше самой жизни

sever576

либералы-шмибералы
сей термин насттолько расплывчат, что никто точно не знает что за ним скрывается
проще делить на умных - дураков

sever576

Норвегия выдворяет чеченских «писателей»
Европа устала быть «пассивной», которую имеют-приезжают все кому не лень. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон так и сказал: «Пора перестать придерживаться принципов пассивной толерантности!» До этого канцлер Германии Ангела Меркель резанула правду-матку: дескать, мы строили-строили, но так и не построили мультикультурное общество в Германии. Потом на ту же тему отметился президент Франции Николя Саркози. Теперь вот очнулись и в хладнокровной Норвегии: «Понаехали тут!»
Позиция тамошних властей близка России как никогда, ведь «понаехали» туда «наши» чеченцы, которым на родине якобы грозят ужасные кары. Хотя, может, и не «якобы», учитывая мнение депутата норвежского Стортинга от Партии прогресса Амуннсена: «Людям с террористическим прошлым у нас не место. В прошлом году в Норвегии получили убежище и вид на жительство несколько чеченских боевиков, воевавших против российских войск. Многие из них участвовали в убийствах военнослужащих и милиционеров. Экстремисты не должны получать здесь тихую гавань. Действующая Конвенция о беженцах должна быть пересмотрена…»
Видимо, слова прогрессивного (не ставлю кавычки) партийца были услышаны. По сообщению «Комсомольской правды», в 8 районах Норвегии одновременно прошли полицейские рейды по домам, где живут «вынужденные» переселенцы из Чечни. В итоге 50 семей были депортированы в Россию. Как утверждают стражи порядка, процедура не стала для вайнахов неожиданностью: им предлагали уехать добровольно (и не раз но они все упорно отказывались. Поэтому «дорогим гостям» пришлось заламывать руки. Чеченские правозащитники до сих пор их «заламывают».
«Готовится депортация по меньшей мере еще 500 человек, - посыпает папаху пеплом Ахмед Гисаев. - Это произойдет, как только наберется определенное количество людей на высылку, такое, чтобы заполнить самолет. Все отказы (на жительство в Норвегии. – Прим. КМ.RU) являются необоснованными».
По его словам, среди выдворяемых, к примеру, чеченец, «у которого убили 11 родственников». Даже если это и так, глубоко сомневаюсь, учитывая менталитет, что тот горец спокойно уехал в Норвегию, не настрелявшись вдоволь из автомата. Тогда понятно его горячее нежелание возвращаться обратно – действительно, чревато.
Впрочем, когда совсем уж запахло жареным (не шашлыком чеченская диаспора спохватилась и схватилась – нет, не за нож, а за перо. Премьер-министр страны Йенс Столтенберг получил вопиющее (от слова «вопить») письмо: «Нарушены права чеченских беженцев, их высылали как преступников. Им грозит опасность в России. Им даже не дали оспорить решение норвежских властей в апелляционном совете …Это насилие над беженцами напоминает то, что творили в Чечне российские солдаты…»
Но самый «убийственный» аргумент содержался в конце послания. Не знаю, как Столтенберга, но меня он сразил наповал: «Среди нас большой процент людей с высшим образованием: врачей, писателей, журналистов, агрономов, строителей. Мы можем легко интегрироваться в норвежское общество и принести ему пользу»!
Не скажу про «процент» - не знаю, чтоб не получилось, как с нашумевшей историей про чеченских дезертиров в годы Великой Отечественной войны – попробуй сосчитай. Зато о «легкой интеграции» кое-что поведаю.
Например, сотрудники норвежского центра для беженцев в Нордбибратене восемь раз вызывали полицию. Причина - агрессивное поведение чеченских «писателей, агрономов и врачей». Дело дошло до того, что вайнахи потребовали от обитателей и персонала строгого соблюдения мусульманских традиций: все должны молиться Аллаху, пропускать горцев первыми, никто не имеет права носить шорты и т. д. Работники центра даже опасались в одиночестве передвигаться по территории, так как имели место случаи нападения со стороны чеченцев.
Может быть, норвежцы, чересчур пристрастны? Ополчились на несчастных чеченцев, известных всему миру своим спокойствием и миролюбием? Ведь вспоминают про них «добрым словом» в Дании (побоище в миграционном центре Сандхольм в Аллероде). И в Бельгии – жестокая драка на дискотеке «Карре-Бич». А также в Польше, когда выходцы из Чечни и Ингушетии по старой привычке захватили поезд и попытались с ветерком прокатиться до Страсбурга, однако были остановлены на границе с Германией и депортированы. Свинство какое! Ведь несчастные стремились не куда-нибудь, а в Европейский суд по правам человека, чтобы пожаловаться на самих же европейцев, которые их плохо встречают и не создают (сволочи!) комфортных условий для жизни.
Но больше всего «икается» в Австрии, в пересылочном лагере Трайскирхен под Веной. Чеченцам не понравилось, что молдавские дети (бедные молдавские дети!) слишком шумели и мешали спать. В результате драки один человек погиб, 32 были ранены. Усмирять беженцев приехали более 100 жандармов. После ристалища министр внутренних дел Австрии издал приказ о выселении чеченцев из Трайскирхена и распределении их по всем австрийским землям (кроме Вены) с тем, «чтобы они не могли образовывать группы».
Австрийское терпение достойно уважения – не выселили совсем, а только «расселили». Норвежские власти куда более «вспыльчивы» - уже пообещали насильственную депортацию чеченцев каждую неделю.
И в заключение – для смеха: «Может быть, все то, что сейчас происходит, - это политический вопрос. Трудно сказать. Может, у России с Норвегией общие нефтяные интересы, - сделала смелое предположение правозащитница Светлана Ганнушкина. - При этом мне кажется, что чеченцы там себя никак отрицательно не проявили, вопрос безопасности здесь не стоит…»
Справка KM.RU
«Дайте нам право на жизнь!» - с таким лозунгом сотни чеченских беженцев и представителей правозащитных организаций вышли на манифестацию перед зданием Совета Европы в Страсбурге. Они требовали от французских властей рассмотреть запросы чеченцев на получение политического убежища и предоставить им нормальные условия жизни. Поводом для этого стал арест двух чеченок возле одного из зданий правозащитной организации «Казат». Местная полиция грозит выселить их обратно в Польшу, куда они подали свой первый запрос на предоставление политического убежища.
18:01 2.03.2011
Синельников Михаил

vovsyannikov

дети в школе всегда пиздяца, просто турки в германии и в десятой доле так не наглеют как хачи в рашке
а как русские ведут себя там? :)

Asmodeus

Иммигранты в целом лучше. Руссо туристо - когда как (но их по идее надо сравнивать с Чечено туристо, которые отсутствуют как класс).
Разница в том, что диким русским в отличие от диких чеченов ни в Австрию ни в Норвегию не попасть, да и процент неадекватности среди них горазно ниже.

vovsyannikov

а мне кажется, с какой колокольни глядеть.
что для кого-то норма - для других ужость полный

MammonoK

так это потому что ты казахская чурка же
очевидно что австрийцев не парят русские туристы, зато их парят нигеры и чурки
а что там вызывает баттхерт в казахстане или еще у каких пигмеев белого человека как бы мало волновать должно

Asmodeus

что для кого-то норма - для других ужость полный

Ага, точно. Что для чеченцев норма, для европейцев ужость.
Просто про массовую депортацию русских я ни разу не слыхал. Хотя не исключаю, что если гопоту с раёна полным составом переселить в Данию какую-нибудь, то будет так же как с чеченцами.

karim

да, гопота это ужастно, но изнеженым москвачам не понять!...

vovsyannikov

а что там вызывает баттхерт в казахстане или еще у каких пигмеев белого человека как бы мало волновать должно
Тебе нанесли физический баттхерт нигеры или чурки, а может, и нигеры, и чурки сразу вместе? :grin:
(ударение надо сделать на последние два слова, т.к. в другом сомнений нет)

MammonoK

мне не нравится несовершенность мира - сам факт наличия в нем негров и чурок меня печалит

RUS2009

«Готовится депортация по меньшей мере еще 500 человек
Нахер они тут нужны? Погранцы могут послать норвегов в хер и не принять груз?

philnau

Тебе нанесли физический баттхерт нигеры или чурки, а может, и нигеры, и чурки сразу вместе? :grin:
А что тут смешного-то? Общеизвестно же, что находясь в доисторическом состоянии чурки зачастую ведут себя по законам джунглей, где нанести физический вред человеку считается мегакрутым. На личном опыте неоднократно с этим сталкивался.

strelok69

сам факт наличия в нем негров и чурок меня печалит
жэсть
вот ещё ниразу не видел людей, выступающих против биологического разнообразия :grin:

strelok69

Общеизвестно же, что находясь в доисторическом состоянии чурки зачастую ведут себя по законам джунглей, где нанести физический вред человеку считается мегакрутым. На личном опыте неоднократно с этим сталкивался.
просто признай что ты задохлик и не можешь нанести физический вред в ответ :grin:

vovsyannikov

Просто про массовую депортацию русских я ни разу не слыхал. Хотя не исключаю, что если гопоту с раёна полным составом переселить в Данию какую-нибудь, то будет так же как с чеченцами.
Так я ж не говорю про гопоту. Пусть наказывают и выкидывают из страны. Криминал всегда проникает и начинает развиваться на благотворной почве.
Мне кажется, что лучше, когда девушка в монашеском одеянии, нежели с открытым задом (для кого-то обратное).

strelok69

Мне кажется, что лучше, когда девушка в монашеском одеянии, нежели с открытым задом (для кого-то обратное).
а ещё ты наверное считаешь, что женщина — не человек и сама не может решать как ей одеваться :)

MammonoK

Мне кажется, что лучше, когда девушка в монашеском одеянии, нежели с открытым задом (для кого-то обратное).
замечательно
вот и живи там где ты живешь и пропагандируй свои взгляды
только не надо австрийцам навязывать свое мнение

vovsyannikov

сама не может решать как ей одеваться
Ну, я сказал, что "лучше" по моему мнению. А носить одежду или не носить - это пусть сами решают. :smirk:
Правда на стиль своих близких буду влиять (имею право) - если юбка, то не выше колен, топик с нормальным вырезом, а не так, что аж сиськи вываливаются :mad:

demiurg

Правда на стиль своих близких буду влиять (имею право) - если юбка, то не выше колен, топик с нормальным вырезом, а не так, что аж сиськи вываливаются
Здесь никому нет дела до твоих заморочек и комплексов.

strelok69

Правда на стиль своих близких буду влиять (имею право)
какое хотелось бы узнать? :)

Brina

А геи? Ты за европейскую поддержку сексуальных меньшинств?

philnau

просто признай что ты задохлик и не можешь нанести физический вред в ответ :grin:
Вот именно в таком ключе чурки обычно и мыслят. Просто признай, что ты долбаеб.

strelok69

слив зощитан! :D

vovsyannikov

какое хотелось бы узнать?
ты своих детей воспитывать собираешься?

strelok69

когда это у нас разговор зашёл о детях?

Vyacheslav999

У твоих детей уже сиськи вываливаются? :ooo: Или что ты хотел этим сказать?
Тут, как и в случае с предками, разница менталитетов - даже в СР за женщинами признают право выбора одежды.

vovsyannikov

когда это у нас разговор зашёл о детях?
мои дети будут относятся к близким мне людям

vovsyannikov

У твоих детей уже сиськи вываливаются?
:grin: :grin: :grin:
это ж я ваще про девушек.

strelok69

а у тебя будут исключительно сыновья?

MAKAR-61

Забавный пост в одном ЖЖ для любителей всяких-разных туристов:
Какая все-таки интересная реакция у детей, выросших в благополучных семьях в Европе, на поведение их сверстников, выросших в России.
Внучка потрясена манерами трех русских девочек, оказавшихся с ней в одном лагере. Австрия, недалеко от Зальцбурга, лагерь на 500-600 детей. Главная задача - тренинг в немецком языке помимо спорта и образовательного туризма. Дети отовсюду. Одних только испанцев в этом году 120. Трое (лет по 15) из России матерились и учили русским похабным выражениям непонимающих сверстниц, курили (тайком, поскольку запрещено вывешивали в дормитории плакаты на русском вроде "Здравствуй, водка!". Набросились с кулаками на вожатого отряда... И немецкого не знали совершенно, общались на ломаном английском.
Наша шокированная девица всячески скрывала, что знает русский. Со мной по телефону общалась только по-английски. Страшно довольна, что не контактировала с тремя этими девочками, и жалеет их соседок по комнате.
http://nalymov.livejournal.com/?skip=20
Там в комментах еще забавнее:
farhad:
Три девочки лагерь напугали. Что было бы если 400 чеченчиков привезли!
nalymov:
В лагере было трое или четверо подростков из Чечни. Держались скромно и застенчиво.

demiurg

Да, мы знаем, русские — это пьяное быдло. А чеченцы мусульмане, им Аллах запрещает пить.

MammonoK

В лагере было трое или четверо подростков из Чечни. Держались скромно и застенчиво.
:rofl:
байка напоминает историю про "умучанных" в детском лагере чеченских подростков

lenmas

Здесь никому нет дела до твоих заморочек и комплексов.
Да и до твоих тоже.

vovsyannikov

Сейчас большая часть форума поддержит такое поведение =) это ж свои

lenmas

Тут, как и в случае с предками, разница менталитетов - даже в СР за женщинами признают право выбора одежды.
Вот поэтому в России страшная ситуация с демографией.

woodyM

на днях купил в очень приличном магазине Орел Фюсли (http://www.books.ch) на центральной улице забавную книжку, которая называется "Бурка".
Мое внимане привлекли абсолютно не толерантные карикатуры и подписи, книга, на мой взгляд, могла бы попасть в черный список. Но нет. купил последнюю. в центре города. в самом знаменитом швейцарском книжном магазине. потом обнаружил эту книгу в продаже в других странах европы.
вот частичные иллюстрации:

Опознание:

"Мэрлин":

Сестры по духу:

Это не то, о чем ты подумал:

на мой взгляд в этих, на первый взгляд, безобидных карикатурах автор призывает обратить внимание на криминал, национализм, разврат и уродливость культуры, в которой женщины носят такую кроткую консервативную одежду.

strelok69

бедняжка, не можешь представить себе одетую женщину голой? :(

Asmodeus

байка напоминает историю про "умучанных" в детском лагере чеченских подростков
Не, они просто были поэты и писатели :o

Vyacheslav999

Вот поэтому в России страшная ситуация с демографией.
чем выше уровень экономического развития и реальные доходы населения, тем хуже с демографией.

lenmas

бедняжка, не можешь представить себе одетую женщину голой? :(
Представить могу, но не одобряю развратный способ одеваться.

strelok69

у тебя не стоит на развратных женщин? :shocked:

lenmas

у тебя не стоит на развратных женщин? :shocked:
На развратных нет, хотя когда смотришь порнуху, то сложно удержаться. Но такие мне не нравятся.

Vyacheslav999

когда смотришь порнуху
:shocked:
там же могут быть еврейки!

lenmas

там же могут быть еврейки!
Не, мицву я не видел ни разу :)

stm7543347

У тебя скрипт, который этот пост постит, срабатывает регулярно или через рандомное время?

1853515

На развратных нет, хотя когда смотришь порнуху, то сложно удержаться

представил себе картину

lenmas

представил себе картину
Чего смеешься? Зато я пишу правду :)

lilith000007

бляя ты эту говноисторию уже который раз постишь

MAKAR-61

че пофигисту аналогичные претензии не предьявляешь? свое говно не воняет :smirk: ?

demiurg

Каким образом говно Пофигиста является говном Профа?

lilith000007

оо
опять ты ведешь как ребенок в песочнице "а у него красная лопатка - я такую же хочу"

MAKAR-61

Ты не ответил на вопрос, почему ты не предьявляешь Пофигисту?

dunaeva81

На развратных нет
у тебя, когда обрезали, что-то задели и теперь проблемы с эрекцией?

demiurg

Да, да, потому что пофигист русский и православный, он поэтому прав. А ты чурка мусульманская

altushonok

Сейчас большая часть форума поддержит такое поведение =) это ж свои
Просто ты несешь чушь. Вот и всё.
На своей земле делай что хочешь.

MammonoK

азиатам и прочим небелым чуркам сложно понять что солидарность белого человека не распространяется на бандитов и вырожденцев
а вот чурки (тк в массе своей являются бандитами и вырожденцами) своих никогда не бросают, так как жопой чувствуют что они легко могут быть следующими

altushonok

Плюсую

atsel

* С точки зрения любого муслима не-муслимы имеют другие права и обязанности, и любой муслим имеет больше прав, чем не-муслим. Это уровень правосознания раннесредневековой Европы.

lexa245

* С точки зрения любого муслима не-муслимы имеют другие права и обязанности, и любой муслим имеет больше прав, чем не-муслим. Это уровень правосознания раннесредневековой Европы.
Ага подтвердить это можно яркими примерами такими как то что по шариату муслиму например алкоголь воспрещен, а христианину по шариату можно.

altushonok

Дай ссылку, я чета нагуглить такое никак не могу.
Чтоб прям мусульманам нельзя, а христианам можно.

Asmodeus

Чтоб прям мусульманам нельзя, а христианам можно.
Есть свинину и употреблять алкоголь.

altushonok

Внимательнее читай, прежде чем капитанить.

MAKAR-61

Проведем следственный эксперимент. Кто из присутсвующих на форуме чурок защищал, например, террористов захвативших детей в Беслане или гопоту промышляющую в Москве. Ответ: никто. Кто из русских защищал, убийцу беременной женщины Кононова или сербских военных преступников. Как минимум могу вспомнить Пофигиста, Огурца, Шерхана.

altushonok

Сравнение некорректно.

MAKAR-61

Почему?

panteon

и любой муслим имеет больше прав, чем не-муслим.
Скорее больше обязанностей чем прав, а в правах как муслимы, так и не муслимы равны.

altushonok

) в первом случае речь идет о террористах, во втором - о солдатах на войне
2) в случае с Кононовым вина не доказана, в случае с сербами - обвинение с большой долей вероятности может быть сфальсифицировано. Ситуация с Бесланом противоположная. Всё очевидно. Пусть даже это происки спецслужб ляляля - террористы сказали, кто они, и выдвинули конкретные требования
3) с точки зрения этики подобным сравнением ты апеллируешь к эмоциям и заставляешь принять первую сторону ("оправдать убийцу беременной женщины" или "выступить против террористов, захвативших детей")
Как-то так.

MAKAR-61

) Разницу между террористами и солдатами, я не вижу, обьясни в чем она.
2) Вина Кононова доказана, он сам ее не отрицает. Вина сербских военных преступников тоже доказана, есть масса свидетельских показаний, криминальных экспертиз и прочего. Суммарно намного больше материала, чем по Беслану.
2) Я пользуюсь одинаково негативными формулировками и в том, и в другом случае.

altushonok

Разницу между террористами и солдатами, я не вижу, обьясни в чем она.
Ну это уже демагогия просто ппц какая, сорри, дискуссию продолжать смысла не вижу.
Ясно, что хочешь оправдать мусульман - так и скажи.
Но зачем же так открыто лицемерить?

dmitry131

1) Разницу между террористами и солдатами, я не вижу, обьясни в чем она.
Если её нет, то все наступления солдат, в т.ч. мусульман, для тебя равнозначны терроризму? :shocked:

altushonok

Блин, и все же скажу...
1) По делу Кононова погугли и найдешь много интересного, в частности то, что
При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестрых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это. В любом случае, Суд считает, что даже если виновность истца основаны на национальном праве, то очевидно несоответствие требований Статье 7, поскольку, даже если допустить, что он участвовал в одном или большем количестве преступлений в соответствии с общим правом в 1944 году, их законодательное действие окончательно прекратилось в 1954 году, и осуждать его за эти преступления практически полвека спустя после окончания их действия, противоречило бы принципу предсказуемости. Следовательно, Суд считает, что истец объективно не мог предвидеть 27 мая 1944 года, что его действия будут расценены, как военное преступление по международным законам, которые регулировали критерии допустимого в войне в то временя. Таким образом, не было законодательно достоверного основания в международном праве, по которому его можно было обвинить в подобном преступлении, даже если допустить, что истец участвовал в одном или нескольких преступлениях в соответствии с национальным законом, национальне законодательство 2004 года также не может более служить основанием для обвинения, т. к. нарушается Статья 7

2) По делу сербов - против них была вся Европа и США, про братские могилы хорватов и якобы расстрел колонн с мусульманами тоже можешь найти много интересного. Фальсификация военных преступлений - давняя забава англосаксов.
3) Ты интересный человек, но будь честным, а? Честно, притягивание за уши фактов и демагогия надоедают.

Vyacheslav999

Ясно, что хочешь оправдать мусульман - так и скажи.
Но зачем же так открыто лицемерить?
блин, ну что за бред
он не оправдывает мусульман
поведение местных хачей как бы должно показать разумному человеку, что не каждый хач - исчадие ада, и общие суждения типа являются проявлением упоротости
а экстремисты считают себя борцами за независимость, и их не называют солдатами только формально - потому что РФ не находится в состоянии войны :smirk:

altushonok

Иди нахуй, читай всю историю его постов.

altushonok

Правозащитник ебаный.

Vyacheslav999

ути-пути, какой славный баттхерт :D

altushonok

инигавари ;)

atsel

подтвердить это можно яркими примерами
* Ярким и основным примером явялется то, что для муслима шариат явялется основным законом, который предполагает не подчиняться всем остальным (светским поэтому большинство муслимов и не собираются интегрироваться в обычное европейское общество.

altushonok

Ага подтвердить это можно яркими примерами такими как то что по шариату муслиму например алкоголь воспрещен, а христианину по шариату можно.
так где ссылка-то?

MAKAR-61

А по-моему лицемеришь именно ты. Ты НИ РАЗУ еще не признал преступлений совершенных "своими". Я с тобой дискутировал и на тему Кавказской войны, и на тему современных войн на Кавказе и Балканах, и везде ты защищаешь "своих", то их спровоцировали, то не было другого выхода, то не доказано. Одни отмазки, всегда.

MAKAR-61

А для тебя, что является основным законом? Твои собственные принципы или УК РФ?

altushonok

Оу, факты у нас уже являются отмазками?
Кароч слив защитан, в обчем, как обычно.

dunaeva81

А для тебя, что является основным законом? Твои собственные принципы или УК РФ?
А зочем ви спrашиваете очевидные вещи? Конечно УК РФ. У вас-таки разве по-другому?

altushonok

Оне нашим кяфирским нормативам неподвластны.
В Казанском ханстве действуют законы шариата, это же общеизвестный факт.

dunaeva81

В Казанском ханстве действуют законы шариата, это же общеизвестный факт.
пруфы будут?

RUS2009

Проведем следственный эксперимент. Кто из присутсвующих на форуме чурок защищал, например, террористов захвативших детей в Беслане или гопоту промышляющую в Москве. Ответ: никто. Кто из русских защищал, убийцу беременной женщины Кононова или сербских военных преступников. Как минимум могу вспомнить Пофигиста, Огурца, Шерхана.
По делу об убийстве футбольного фаната был тред. Там даже стих вроде был
бла-бла
чета там
он назвал меня как-то там
за это самое адекватное пустить ему пулю в затылок
бла бла бла
чета там

MAKAR-61

Какие факты? Ты издеваешься чтоли? Ладно надоело. Считай как знаешь, я свое мнение давно уже составил.

MAKAR-61

Если завтра примут закон, что каждый должен быть выебан в жопу участковым. Ты пойдешь его исполнять?

Asmodeus

Как же ты любишь передергивать и разводить демагогию!

MAKAR-61

Это твое мнение. А мое мнение такое, вы в упор не видите собственного говна, смотрите на него и думаете, что это фиалки растут.

altushonok

пруфы будут?
это стёб

dunaeva81

Если завтра примут закон, что каждый должен быть выебан в жопу участковым. Ты пойдешь его исполнять?
а если завтра перепишут шариат, где будет сказано, что теперь жёны всех правоверных становятся общими, а перед вступлением в брак правоверного должен выебать весь аул, ты будешь подчиняться ему?

MAKAR-61

Шариат уже не перепишут. Так ты не ответил на вопрос, что для тебя важнее собственные принципы или закон. А он закон может быть разным: в нацисткой Германии один, в полпотовской Камбодже другой.

strelok69

а не жрать свинину — это на каких принципах основывается? :grin:

MAKAR-61

на очень простых, я считаю, что Коран - Слово Божье, в Коране запрещено есть свинину.

strelok69

так вот это не твои принципы, а навязанные тебе твоим обществом, которое к тому же их основывает на устаревших понятиях о морали ("слово божие")

filippov2005

Речь была не про абстрактный закон, а про конкретный УК. Это ты пытаешься перевести в область абстракций.
Если бы в УК добавляли странные требования, то может его и меньше бы соблюдали.
 Желание отделиться от людей, соблюдающих шариат, повышается после прочтения твоих рассуждений о главенстве собственных принципов перед законом. Ты играешь на разжигание национальной розни. Осознанно?

dunaeva81

Шариат уже не перепишут.
Законов подобных тем, что ты привёл тоже не примут.
Так ты не ответил на вопрос, что для тебя важнее собственные принципы или закон.
Закон, так как ты это единственное средство регулирования отношений в обществе. Мало ли какие у тебя принципы: может быть у тебя комплексыпринципы налоги не платить или в твоих принципах убивать каждого кто богаче/здоровее/красивее тебя?

demiurg

Вот тебе как раз собственные принципы и менее важны, т к религиозный упоротый

strelok69

или в твоих принципах убивать каждого кто богаче/здоровее/красивее тебя?
у него есть принцип убивать иноверцев
а что? так же в коране написано, а это — слово божие :smirk:

dunaeva81

я считаю, что Коран - Слово Божье
а от куда ты знаешь, что богЪ есть?

altushonok

С упоротым сложно общаться.

MAKAR-61

У каждого свои представления о странном. Или ты считаешь, что только твоя точка зрения имеет право на существование?
Мой тезис прост, что пытаются приписать исключительно мусульманам на самом деле свойственно всем людям. Все ставят свою систему ценностей выше действующего законодательства, законодательство при этом может не сильно противоречить системе ценностей, но это у кого как получится, все-таки ИМХО ценности первичны, а отношение к законам вторично.

MammonoK

это так если ты, грубо говоря, принадлежишь той культуре в которой приняты эти законы
если араб приезжает во францию он должен распрощаться со своими ценностями, желанием жить по шариату, резать баранов и проч

demiurg

Законодательство принятое в обществе должно отражать систему ценностей этого общества, иначе работать не будет. Европейские законы отражают европейские ценности, а не чюрочьи, но это не повод оправдывать чюрок эти законы ни в хуй не ставящих.

filippov2005

Мой тезис прост. Я не могу уважительно относится к следованию в моей стране системе ценностей, которая противоречит действующим в моей стране законам.
Например, к воровским понятиям и к шариату.

dunaeva81

ебать баранов, кстати, тоже нельзя

dmitry131

не повод оправдывать чюрок эти законы ни в хуй не ставящих
При нахождении во Франции надо сказать.
Внутри своего "чюрочьего" государства могут юзать шариат и т.д., это ИМХО их дело. :)

altushonok

Блять, христиане НЕ молятся демонстративно на улицах исламских городов, НЕ призывают убивать представителей других религий, потрясая священными книгами, НЕ навязывают свои принципы, расходящиеся с основными законами стран, в которые они приезжают.
Таких "НЕ" можно насчитать тысячи. Даже ты это понимаешь, и в жалких попытках оправдаться ищешь единичные случаи христианских полуфейлов, вроде: "Ну да, подумаешь, что мусульмане требуют елку рождественскую убрать, потому что она их чувства задевает, а у меня сосед в Турцию поехал и напился там в хлам! Не уважает ислам, сука!"
Смешной ты.

Elena12

на очень простых, я считаю, что Коран - Слово Божье, в Коране запрещено есть свинину.
блять сцуко ёбаный упоротый имбецил :lol::lol::lol:

MAKAR-61

Закон, так как ты это единственное средство регулирования отношений в обществе.
Я не спорю, но как это противоречит сказанному мной? Не нравится пример с участковым, вот другой пример из нашей недавней истории. 30-ые годы, СССР, твоя семья голодает, но ты не имеешь право взять лишний колосок с колхозного поля, как ты поступишь? По закону или по совести?
По сути, ты пишешь о том, что тебя СЕЙЧАС устраивают НЫНЕШНИЕ законы. Наверное так. Но что из этого следует? Что они всех устраивают? Нет. Что они всегда будут такими? Нет. Что они всегда будут тебя устраивать? Нет. Тот же закон "о трех колосках" кого-то устраивал, а кого нет. Кого-то устраивали абсолютно законные репрессии против евреев в третьем рейхе, а кого нет. Примеров можно накатать вагон.
Вы просто не правильно формулируете вопрос. Не что важнее шариат или ук. Очевидно шариат для мусульманина важнее. А должны ли мусульмане соблюдать законы с точки зрения шариата? Это большой вопрос, если кратко, то да, в основном должны, но возможны исключения.

dunaeva81

блять сцуко ёбаный упоротый имбецил :lol::lol::lol:
а ты бога видел?

H3JIJIU

>> ты не имеешь право взять лишний колосок с колхозного поля, как ты поступишь
прадед поступал по закону, был председателем колхоза, а дети голодали.

atsel

30-ые годы, СССР, твоя семья голодает, но ты не имеешь право взять лишний колосок с колхозного поля, как ты поступишь? По закону или по совести?
* В исламе закон и совесть это одно и то же - убивать неверных, например, морально оправданно и законно.
И не надо лечить про разные виды джихада.
Корану место рядом с "Mein kampf" - он ничем не лучше.
Какой там сейчас в исламе год - 1432 ?
Хочешь жить в средневековье - живи, хрен ли.

MAKAR-61

Так в чем проблема? Мусульмане в той же Франции, в своей массе, не практикуют те нормы шариата, которые запрещены французским законом. Никто не отрубает ворам руки. Даже против тех норм, которые носят откровенно антиисламский характер, например запрет на ношение хиджаба в школах, французские мусульмане протестовали в рамках действующего законодательства. Так что тебе не нравится? Или ты хочешь, чтобы европейские государства стали тоталитарными и вмешивались в личную жизнь граждан?

dunaeva81

но возможны исключения.
с какого это перепуга?

MAKAR-61

Прошел курс молодого бойца? Стрелять умеешь? Мне например, наоборот трудно уважать сограждан которые хотят указывать мне как жить, при том, что мой образ жизни их лично напрямую не задевает.

iri3955

Люди в своей массе не убивают людей. Давайте тогда узаконим убийство. Так?

MAKAR-61

Раскрой мысль.

iri3955

Раскрываю. Ты предлагаешь закрыть глаза на на обсуждаемые действия со стороны мусульман только лишь потому что большинство этих действий не совершает.
> Так в чем проблема? Мусульмане в той же Франции, в своей массе, не практикуют те нормы шариата, которые запрещены французским законом

MAKAR-61

Ты предлагаешь закрыть глаза
Где ты это прочитал?

iri3955

То есть ты признаёшь, что проблема-то есть?

strelok69

Или ты хочешь, чтобы европейские государства стали тоталитарными и вмешивались в личную жизнь граждан?
государства не вмешиваются в личную жизнь, а регулируют отношения между гражданами таким образом, чтобы свободы одного гражданина были ограничены свободами другого
и это никакой не тоталитаризм

MAKAR-61

Сформулируй проблему.

panteon

убивать неверных, например, морально оправданно и законно.
Если Коран поощряет убийства неверных в не зависмости от обстоятельств, почему до сих пор не уничтожены христиане живущие в меньшинстве в арабских странах? Ведь ничего же не мешало арабам, в самом расцвете своего могущества, уничтожить всю христианскую и еврейскую часть населения, как это было сделано с мусульманами в Кордове.

atsel

почему до сих пор не уничтожены христиане живущие в меньшинстве в арабских странах?
* А почему в Йемене почти поголовно все жрут кат и торчат ?
Плохо Коран читали, видать.

demiurg

Если Чикатило маньяк-убийца, то почему он не убил вон того мальчика?

dunaeva81

Ну почитай про резню в Смирне.

panteon

Если Чикатило маньяк-убийца, то почему он не убил вон того мальчика?
Если модератор не мудак, то почему он всякую хуйню пишет не в тему?

Forsit

Шариат уже не перепишут.
а почему, кстати?
Вон, Мухамед не постеснялся заветы переписать. А это тоже "Слово Божье", что ни говори. По мусульманским же представлениям, вроде, не? :)

Vyacheslav999

потому что неотъемлемым свойством маньяков не является убийство ВСЕХ мальчиков?

panteon

Ну почитай про резню в Смирне.
Турки в своих захватнических ВОЙНАХ не вседа руководствовались нормами Корана, и речь не об этом идет.

MAKAR-61

Резня́ в Сми́рне (событие также известно как Вели́кий пожа́р в Сми́рне) — заключительный эпизод греко-турецкой войны 1919—1922 гг. В сентябре 1922 года турецкие войска под командованием Мустафы Кемаля Ататюрка совершили резню христианского населения Смирны (греков и армян) и поджог города
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_...
оттоманский и турецкий реформатор, политик, государственный деятель и военачальник; основатель и первый лидер Республиканской народной парти Турции; первый президент Турецкой Республики. Входит в список 100 самых изученных личностей в истории.
Возглавив после поражения (октябрь 1918) Османской империи в Первой мировой войне национально-революционное движение и «войну за независимость» в Анатолии, добился ликвидации марионеточного правительства султана и оккупационного режима, создал новое, основанное на национализме («суверенитете нации»[3] республиканское государство, провёл ряд серьёзных политических, социальных и культурных реформ, как то: уничтожение султаната (1 ноября 1922 провозглашение республики (29 октября 1923 упразднение халифата (3 марта 1924 введение светского обучения, закрытие дервишских орденов, реформа одежды (1925 принятие нового уголовного и гражданского кодексов по европейскому образцу (1926 латинизация алфавита, отделение религии от государства (1928 предоставление избирательных прав женщинам, отмена титулов и феодальных форм обращения, введение фамилий (1934 создание национальных банков и национальной промышленности. Как председатель Великого национального собрания (1920—1923) и затем (с 29 октября 1923) как президент республики, переизбиравшийся на этот пост каждое четырёхлетие, а также как несменяемый председатель им созданной Народно-республиканской партии, приобрёл в Турции непререкаемый авторитет и диктаторские[4] полномочия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8E%...
Обвинять в резне в Смирне ислам, все равно, что обвинять в Холокосте или сталинских репрессиях христианство. Более того, история Османской империи свидетельствует, пока государство там было более-менее исламским, христиане там жили в целом неплохо, как только власть перешла светским европеизированым националистам, тогда то и настал карачун.

demiurg

Умничка. Примени теперь это к убийству неверных.

demiurg

Если модератор не мудак, то почему он всякую хуйню пишет не в тему?
Замечательный аргумент! Искушённые в спорах исламские богословы гордятся тобой!

ozura

выше уровень экономического развития и реальные доходы населения, тем хуже с демографией.
Это характерно только для 20-го века, до этого было наоборот.
реальные доходы населения

Это лукавая статистика не учитывающая увеличения человеческого капитала как доходы. И не считающая рождение детей трудом и занятостью.

Nitochka

Блять, христиане ... НЕ призывают убивать представителей других религий, потрясая священными книгами, НЕ навязывают свои принципы, расходящиеся с основными законами стран, в которые они приезжают.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ozura

НЕ призывают убивать представителей других религий, потрясая священными книгами, НЕ навязывают свои принципы, расходящиеся с основными законами стран, в которые они приезжают.
Религиозная догматика Христиан не предписывает им подобного поведения, в отличии от мусульман. Благо не все мусульмане упорно следуют Корану, поэтому и не режут всех подряд.
Что касается Крестовых походов, то это всё римская ересь.

lilith000007

Да и Ватикан вроде как покаялся за римские походы, в то время, как я не припомню покаяния за джихат со стороны мусульман

MAKAR-61

Благо не все мусульмане упорно следуют Корану, поэтому и не режут всех подряд.
:( откуда вы такие идиоты беретесь.

sever576

ну вы с абц взялись же откуда-то?

Vyacheslav999

абц
эй, не пачкай христианский ник!

sever576

тебе кто разрешил паранджу снять? и вообще говорить без разрешения мужчины!?

Vyacheslav999

Владимир Ильич!
аминь

sever576

коммунизм отменили уже как двадцать лет, так что марш на женскую половину зубрить шариат

Vyacheslav999

пока такие храбрые интернет-воены, как вы, стоят на защите европейской культуры, я в безопасности!

EjikVir

откуда вы такие идиоты беретесь.

все мы из одного места, только думаем о себе по-разному (с)

ozura

откуда вы такие идиоты беретесь.
А на фига мусульмане смешивают религию и государство ?

Nefertyty

репортаж с места событий: иммигранты какбе недовольны

sever576

Литовская полиция задержала Деги Дудаева, сына уничтоженного в 1996 году чеченского президента Джохара Дудаева.
Как сообщают литовские СМИ, задержание произошло еще 2 марта. На шоссе Вильнюс-Каунас был остановлен автомобиль Audi A6. У находившегося в машине Д.Дудаева нашли сразу 7 поддельных литовских паспортов.
В этот же день в Каунасе прошли обыски, в результате которых была обнаружена подпольная типография, занимавшаяся изготовлением фальшивых документов, с которой был связан сын чеченского главаря.
В настоящее время Д.Дудаев освобожден из-под стражи, однако у него взята подписка о невыезде.
У Д.Дудаева есть вид на жительство в Литве. Вместе с некоторыми другими родственники Джохара Дудаева он проживает в Вильнюсе.

Oleg_Plyusnin

А для тебя, что является основным законом? Твои собственные принципы или УК РФ?
правильно ли я понял:
для тебя основным законом, регулирующим твои действия в обществе, являются твои собственные принципы?
на законы, которые действуют на территории России тебе наплевать?
и если есть противоречие между законами и твоими принципами, то ты будешь руководствоваться своими принципами?

Oleg_Plyusnin

на мой взгляд в этих, на первый взгляд, безобидных карикатурах автор призывает обратить внимание на криминал, национализм, разврат и уродливость культуры, в которой женщины носят такую кроткую консервативную одежду.
насчет одежды не совсем согласен. Многие неправильно понимают значение слова хиджаб.
Хиджаб - это не платок, это полностью одежда соответствующим нормам Шариата. Не обтягивающая, длинная, закрывающая конечности, не вызывающая и так же платок.
Можно одеваться довольно стильно и красиво соблюдая нормы шариата. пруф.
Конечно, если одеваться во все черное и в добавок надевать паранджу - это не очень красиво.
В любом случае, запрет ношения религиозной одежды не одобряю. В демократичной стране должно быть право выбора. Если женщина действительно САМА хочет носить такую одежду и никто ее не принуждает к этому, то запрещать нельзя.

RUS2009

Можно одеваться довольно стильно и красиво соблюдая нормы шариата. пруф.
Если из этой одежды выпилить фотомодель и впилить обратно обычную муслимку, то всё вернется на круги своя.

Oleg_Plyusnin

Если из этой одежды выпилить фотомодель и впилить обратно обычную муслимку, то всё вернется на круги своя.
мусульманки разные бывают, но отчасти согласен с тобой, т.к. большинство женщины в хиджабе, которых я встречал в Москве, далеки от модельной внешности.
но, опять же, это никак не повод запрещать такую одежду.

selena12

запрещать
интересно, как соотносится число стран, где запрещен хиджаб, с числом стран, где запрещена открытая женская одежда?

Asmodeus

Если женщина действительно САМА хочет носить такую одежду и никто ее не принуждает к этому
А как определить?

karim

большинство женщины в хиджабе, которых я встречал в Москве, далеки от модельной внешности.

а знаешь почему?

Oleg_Plyusnin

стран, где запрещается хиджаб намного меньше. Это понятно.
Разница в другом. Одно дело, когда страна заявляет, что она является исламской и требует соблюдения норм шариата на своей территории, а другое дело, когда страна заявляет, что в стране демократия, признаются конституционные права и свободы и в то же время запрещают носить какую-то одежду.

Oleg_Plyusnin

А как определить?
это довольно сложный вопрос, который нужно прорабатывать.
но из-за сложности вопроса не стоит грести всех под одну гребенку.

dmitry131

в стране демократия
Демократия вроде как означает власть народа. Если народ против хиджаб паранжи - то почему страна должна её разрешать?
(исправил, я говорил естественно о запрещённой кое-где паранже)

Oleg_Plyusnin

В ответ на:
большинство женщины в хиджабе, которых я встречал в Москве, далеки от модельной внешности.
а знаешь почему?
точно не знаю. Почему?
У меня есть несколько предположений:
1. не следят за собой, не пользуются косметикой и т.д.;
2. некрасивые по природе;
3. красивые мусульманки ведут более светский образ жизни.

karim

потому что если все время ходить закутанным с ног до головы то например невозможно занмиаться фитнессом
плюс такое обертывание скрывает недостатки фигуры и поэтому можно не парится особо (а потом привыкают не следить)

Oleg_Plyusnin

Демократия вроде как означает власть народа. Если народ против хиджаб - то почему страна должна их разрешать?
да, власть народа, но реализуют свою власть они через представителей.
И сам народ принял Конституцию, где прописаны все права и свободы народа. Много жертв принесли те же французы, чтобы добиться закрепления этих прав и свобод в Конституции.
а если подходить выборочно к этим ценностям, то ничего хорошего из этого не получится.
Я не отрицаю, что проблема мусульманских беженцев стоит очень остро в Европе, но нужно искать другие пути решения. Запрет, ущемление прав меньшинств к хорошему не приведет.

dmitry131

И сам народ принял Конституцию, где прописаны все права и свободы народа.
И если так надо - народ может её и менять. Что у нас, что, думаю, везде. :)

selena12

емнип там, где хиджаб запретили, аппелировали к тому, что он препятствует опознанию человека полицаями, что с учетом любви мусульманок взрываться в людных местах является довольно веским доводом

Oleg_Plyusnin

И если так надо - народ может её и менять. Что у нас, что, думаю, везде. :)
могут сделать все, что угодно. Но я говорю, что ни к чему хорошему это не приведет.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью и если ущемлять права людей по тем или иным признакам, то рано или поздно приведет к плачевным последствиям.
и о демократии тогда речи идти не может.

dmitry131

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью
Это диктатура - когда мнение одного человека ставится выше мнения большинства.

Oleg_Plyusnin

емнип там, где хиджаб запретили, аппелировали к тому, что он препятствует опознанию человека полицаями, что с учетом любви мусульманок взрываться в людных местах является довольно веским доводом
ты, наверное, говоришь о парандже, которая полностью лицо закрывает.
а хиджаб - это одежда, которая закрывает тело, конечности и волосы на голове (платок).
и моя мысль сводится к тому, что хиджаб запрещать нельзя.
насчет паранджи я сторонник того, чтобы запретили, т.к. для этого есть объективные причины.
если человек живет в обществе, то должна быть возможность его идентифицировать.
Только по глазам сделать это невозможно.

karim

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью
только не у мусульман

selena12

да, именно ее. а хиджаб в смысле вообще мусульманского костюма разве где-то запрещен?
вики пишет о запрете именно паранджи
14 сентября 2010 во Франции практически единогласным решением было принято решение о запрете ношения паранджи в стране.
...
Министерство внутренних дел федеральной земли Гессен в Германии запретило государственным служащим являться на работу в парандже.

нужны первоисточники :crazy:

Vyacheslav999

это ты говоришь о диктатуре - о диктатуре большинства ;)

dmitry131

это ты говоришь о диктатуре - о диктатуре большинства
А это и есть демократия = власть народа.
К.О. подсказывает, что угодить всем невозможно.

Vyacheslav999

то есть если 95% захочет отобрать у тебя допустим машину, ты согласишься с их решением?

12457806

А чо, жить захочешь - придется :D

Oleg_Plyusnin

да, именно ее. а хиджаб в смысле вообще мусульманского костюма разве где-то запрещен?
вики пишет о запрете именно паранджи
там же в вики написано, что в 2004 году во франции запретили носить именно хиджаб в школах.

dmitry131

то есть если 95% захочет отобрать у тебя допустим машину, ты согласишься с их решением?
Ну вот в Лондоне как-то "отбирают" (чётность номера там ведь вроде) - и вполне себе считается демократией.
Вообще-то да, именно в этом суть демократии. Всё остальное - ограничение демократии, которые возможно и нужны, но к сути (к демократии) отношения не имеют :)

Oleg_Plyusnin

потому что если все время ходить закутанным с ног до головы то например невозможно занмиаться фитнессом
плюс такое обертывание скрывает недостатки фигуры и поэтому можно не парится особо (а потом привыкают не следить)
Закрытым с ног до головы нужно быть только при мужчинах. Есть много способов заняться спортом без присутствия мужчин, хотя согласен, что создает дополнительные сложности.
а насчет недостатков фигуры, то очень много девушек без хиджаба тоже не следят за собой.
следить за собой нужно в первую очередь для своего мужчины, а он все эти недостатки будет видеть. чем не стимул заняться собой?

RUS2009

что в 2004 году во франции запретили носить именно хиджаб в школах.
В пубертатный период у белых детей формируется их половая самоидетификация. Если у мальчиков не будет возможности дергать девочек за косички, то из них вырастут масульмане, маньяки и геи..

raycon

следить за собой нужно в первую очередь для своего мужчины
какой фееричный бред

karim

следить за собой нужно в первую очередь для своего мужчины
пиздец

IrishkaOrlova

а че не так?

karim

типа женщина вне контекста как мужская собственность не рассматривается

IrishkaOrlova

почему собственность? :) скорее подчеркивается насколько мужчина значим, что он "прежде всего" :D
если мужчина того стоит, то все правильно :D

karim

тебе как мужику не понять

IrishkaOrlova

:grin: ты просто не любила никогда ага :grin:

Oleg_Plyusnin


типа женщина вне контекста как мужская собственность не рассматривается

Ты неправильно меня поняла. Я лишь хотел сказать, что от взора любимого хиджаб не сможет скрыть изъяны фигуры. И стараться она будет в первую очередь для него, а не для окружающих.
То, что она для себя еще старается верно при любых раскладах.
Тебе же пофиг, что подумает/скажет о твоей фигуре дядя Ваня с соседнего двора? А вот если твоему мужу не будет нравится что-то в фигуре, то будешь стараться исправить недостатки. Хотя в твоем случае может и не так:)

dmitry131

А вот если твоему мужу не будет нравится что-то в фигуре, то будешь стараться исправить недостатки.
ИМХО плохо, что воспевается именно внешние проявления... :(
Но я не против хиджаб и паранжи в арабских государствах, а в других - пусть решают их граждане.

lenmas

ИМХО плохо, что воспевается именно внешние проявления... :(
То-есть ты спокойно женишься на уродке?

iloser

что в стране демократия, признаются конституционные права и свободы и в то же время запрещают носить какую-то одежду.
А тебя не напрягает что она при этом запрещает не носить какую-то одежду вне специально отведённых мест (я про нудизм)?

filippov2005

емнип там, где хиджаб запретили, аппелировали к тому, что он препятствует опознанию человека полицаями, что с учетом любви мусульманок взрываться в людных местах является довольно веским доводом
ты, наверное, говоришь о парандже, которая полностью лицо закрывает.
а хиджаб - это одежда, которая закрывает тело, конечности и волосы на голове (платок).
и моя мысль сводится к тому, что хиджаб запрещать нельзя.
насчет паранджи я сторонник того, чтобы запретили, т.к. для этого есть объективные причины.
если человек живет в обществе, то должна быть возможность его идентифицировать.
Только по глазам сделать это невозможно.
Путаница какая-то. за то, чтобы запретили паранджу. О чем с ним спорят тут?
Кто-то поддерживает запрет хиджаба? Так у нас зимняя одежда тоже закрывает тело, конечности и волосы. Чем хиджаб отличается от комбинезона?

Lene81

Чем хиджаб отличается от комбинезона?
Тем, что не надев комбинезон ты будешь максимум дураком в глазах окружающих (в холод а если не наденешь хиджаб — преступником.

dunaeva81

следить за собой нужно в первую очередь для своего мужчины
а мне всегда казалось, что следить за собой нужно только для себя

oofc

То же самое и с ношением оружия - далеко не во всех демократических странах обычному гражданину можно носить оружие. Общество добровольно накладывает на себя ограничение в целях безопасности.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: