Хуясе ! Б.Грызлов: Наличие в РАН отдела лженауки — это мракобесием.

Enery

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/01/28/934862
  Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что Академия наук мешает инновациям. «К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке», — заявил Грызлов на форуме «5+5».
«Меня этот факт очень удивляет — как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это — мракобесие какое-то», — добавил спикер.
Стоит напомнить, что Грызлов, в частности, поддерживает изобретателя Виктора Петрика. О его работах довольно лестно отозвались некоторые академики-химики. Но на общем собрании РАН ряд физиков возмутились такой позицией своих коллег. А академик Сергей Алдошин сказал, что в своих оценках работ Петрика академики просто пошутили.
«Не хочу обсуждать, кто там пошутил или не пошутил. По сути же могу сказать следующее. Физиков начинает трясти, когда они слышат фамилию “Петрик”. Я сказал коллегам: забудьте, что вы физики или химики. Соберитесь вместе и наконец расставьте точки над “i”. Академия от таких вопросов уклоняться не может. Ответы должны быть ясными», — заявил вчера в интервью «Российской газете» президент РАН академик Юрий Осипов.

Arthur8

походу это политвозня, РАН хотят раздерибанить

Dizell77

давно пора

mtk79

физики в Святой Академии — это мракобесие!

MammonoK

Экологический совет при губернаторе Ленинградской области отказался заявлять о поддержке спорного ученого Виктора Петрика. На этом настаивал председатель совета Сергей Лисовский, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру. "Клянусь перед Богом в честности Петрика, — воскликнул он. — Пусть меня лучше расстреляют, но я буду с Петриком!"
http://www.zaks.ru/new/archive/view/65478

Enery

физики в Святой Академии
Академия отнюдь не святая, хотя и нищая, старая и в чём-то убогая, как и наш Университет.

mtk79

эту последнюю идею поддержали все: пусть их расстреляют с Петриком вместе

niki12

это уже даже не смешно
"Я представляю, какое бешенство охватывает академика Э. П. Круглякова, выдающегося ученого в области ядерной физики, когда он узнает, что есть еще один «академик» Грабовой, который при помощи какого-то кристаллического модулятора регулирует мощность атомного взрыва. С таким же успехом Грабовой может регулировать заход и восход солнца. А когда академик Кругляков узнает, что у Грабового есть лобби среди чиновников и в Минобороне, которые финансируют его изобретения, скорее всего с обоюдной выгодой, потому что даже далеким от науки чиновникам ясно, что Грабовой наглый мошенник, то у Э. П. Круглякова бешенство может перейти в следующую стадию…"
http://www.kp.ru/daily/24428/597948/
особенно пугают комментарии
мракобесие на марше
а тут еще и грызлов

78685

потому что даже далеким от науки чиновникам ясно, что Грабовой наглый мошенник
автор наглый льстец

nedanna

ниче, поставят Петрика президентом РАН, вот уж этим академикам мало не покажется :) заодно и РАН через годик-другой самоликвидируется..

sergey63

да, комментарии - :ooo:

DENSIS288

В. И. Петрик и Председатель Государственной думы Б. В. Грызлов имеют патент «Способ очистки радиоактивных отходов» (патент Ru 2345430 С1)
Википедия

stm7543347

http://www.kp.ru/
особенно пугают комментарии
мракобесие на марше
Удивительно, правда?

Ryfargler

«Меня этот факт очень удивляет — как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это — мракобесие какое-то», — добавил спикер
вообще он прав, кто там генетику или кибернетику-то травил? Академики АН СССР, в частности Трофим Денисыч, предателя Сахарова почему зарплаты немеряной не лишили? Типа в сцылку отправили в отдельную квартиру с зарплатой как у министра... Опять АН СССР! И после этого их уважать?

RUSTEANA2003

http://www.kirovnet.ru/news/2009/12/03/4855
Грызлов и Петрик записались в волшебники
Главная › Власть
03.12.2009 (Чт) - 15:15 | Версия для печати
 
Есть в России проблемы с чистой водой. Но спикер Госдумы Борис Грызлов придумал способ превращения радиоактивной воды в питьевую. Соавтор патента — создатель вечного двигателя, алгоритма беспроигрышной игры в казино и владелец подземной пирамиды Хеопса. Он же — академик семи академий Виктор Петрик. Теперь тандем изобретателей готов обеспечить всю Россию чистой водой — за 15 триллионов рублей.
И сети у нас изношенные, и технологии очистки не самые современные, и сама вода загажена индустриальными отходами — от пестицидов до радионуклидов. Что делать? Ответ нашли партия «Единая Россия» и лично председатель Госдумы Борис Грызлов. Партийный проект «Чистая вода» в течение нескольких лет дозрел до одноименной государственной программы, то есть вышел в стадию освоения государственных средств. Решение то самое, универсальное, как хрущевская кукуруза: оснастить все государственные и бюджетные учреждения, а в перспективе — вообще все жилые дома фильтрами, позволяющими делать из жидкости любого качества питьевую воду. Страна большая, поэтому денег понадобится много — от 150 миллиардов до 15 триллионов рублей. С цифрами ясности пока нет, но зато известно, какие именно фильтры придут в каждый дом. Это фильтры на основе разработок Виктора Петрика.
В патенте RU 2345430 C1 (способ очистки жидких радиоактивных отходов) значатся два правообладателя. Один из них имеет высшее техническое образование. Это Борис Вячеславович Грызлов, который, как известно, окончил Ленинградский электротехнический институт связи им. М.А. Бонч-Бруевича по специальности «радиоинженер». Второй по образованию психолог. Его зовут Виктор Иванович Петрик.
Этим двум людям, по их собственной оценке, удалось решить задачу, с которой не справились ведущие научные лаборатории мира: создать установку, позволяющую в промышленных масштабах производить очистку загрязненной радионуклидами воды до состояния питьевой. Установка прошла испытания в полевых условиях на Теченском каскаде, одном из крупнейших в России радиомогильников. Петрик, Грызлов, а также Сергей Кириенко (на тот момент — глава Росатома, сейчас — одноименной госкорпорации) утверждают, что более чем успешно. Ученые придерживаются иной точки зрения. Они уверены, что назвать воду, полученную с помощью установки Петрика—Грызлова, безопасной нельзя.
Зато можно утверждать, что Грызлова и Петрика связывают деловые отношения, а значит, при продвижении продукции компании «Золотая формула» в рамках сначала партийного проекта, а потом и государственной программы «Чистая вода» у спикера Госдумы возникает конфликт интересов. Известно, в какую сторону разрешается этот конфликт.
Тем более что Борис Вячеславович делит здесь часть ответственности с тем же Кириенко, а также главой МЧС (неизвестно, патентовал ли Сергей Шойгу что-либо в тандеме с Петриком или его имя используется для усиления бренда, однако факт, что в названиях некоторых фильтров фигурируют как МЧС, так и Шойгу. Например, «ZF-МЧС (Шойгу)», «Золотая формула Шойгу» и даже «Геракл-Шойгу»).
С такими именами у Петрика не могло быть проблем в победе на партийном конкурсе «Единой России» в июне 2007 года. Их и не последовало. Первое место заняли фильтры ООО «Холдинг «Золотая формула». Второе место — продукция ООО «Защитные технологии», основой технического решения которых является «открытие» Петрика «Явление ядерно-спиновой селективности в обратимых химических реакциях с графенами». О других участниках конкурса ничего не известно.
Биография гения
Виктор Иванович Петрик — почетный профессор Европейского университета, академик Российской академии естественных наук (наряду с Григорием Грабовым — до посадки последнего — и Рамзаном Кадыровым Петровской академии наук и искусств, Санкт-Петербургской академии истории науки и техники, Международной славянской академии наук, образования, искусств и культуры, Международной академии наук экологии, безопасности человека и природы, Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка (до ликвидации этой структуры Верховным судом по иску Генпрокуратуры).
Родился в 1946 г. на Украине в Житомире. Поступил в Ленинградский государственный университет. По официальным данным, в 1975 году получил диплом по специальности «психология». Еще в студенческие годы освоил практику массовых сеансов гипноза. Хорошо знаком с Кашпировским.
В декабре 1984 года был осужден на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям Уголовного кодекса, включая мошенничество, покушение на грабеж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний. В январе 1989 года был освобожден условно-досрочно.
После освобождения Петрик основал фирму «Инкорпорация 4-Т». Освоил технологию изготовления скрипок Страдивари и научился виртуозно играть на этом инструменте. Также нашел себя в производстве драгоценных камней «любых форм и размеров» и создании высокохудожественных гравюр на них. Петрик утверждает, что на эти камни существует большой спрос со стороны арабских шейхов.
В начале 90-х освоил технологию получения изотопа осмия-187 из рениевых руд в домашней лаборатории — и при этом в промышленных масштабах. В октябре 1993 года сотрудниками ФСК (ныне — ФСБ) был задержан заместитель мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака Лев Савенков по обвинению в организации незаконного экспорта осмия (между прочим — крайне дорогой редкоземельный элемент). Осмий, или, как утверждает Петрик (в то время — советник мэрии Санкт-Петербурга по экономическим вопросам его изотоп, был изготовлен в той самой домашней лаборатории. Савенкова посадили на пять лет, Петрик не пострадал.
Между тем перечень научных открытий продолжал расширяться. Открыта формула беспроигрышной игры в казино. Сделан прорыв в изготовлении сверхтонких экранов. Изобретены наноаккумуляторы для автомобилей, а также способ приведения в движение транспортных средств, вовсе не требующий наличия у них аккумуляторов и других источников энергии. Создан вечно вращающийся цилиндр, не потребляющий энергии.
Эта деятельность принесла Петрику финансовое благополучие. В настоящий момент он владеет «имением» под Петербургом, под которым, кстати, располагается созданная хозяином пирамида Хеопса, излучающая лучи, продлевающие жизнь человека до 140 лет.
Ведет здоровый образ жизни. Преуспел в редких восточных практиках, разбивает рукой восемь кирпичей.

Niklz

А то всё каких-то мочалок с Охотки охмуряет.
Заглянул бы в Госдуму! Это как раз по соседству, а отдача не в пример больше - можно всю страну ####ать.

Mikos

жесть.... как страшно жить! Скоро нас будут поить чудо-водой с изотопами осмия....

Logon

Открыта формула беспроигрышной игры в казино.
Это какая-быть владельцем казино? :)

karim

удивительно что пафегист лезет править укропредлоги, однако на мат в заголовке ему похуй
видимо, не задевает ымперские амбиции :)

roof_loger

миня этат факт очнь удивляет — как они могут брать на сибя ответственность и говорить, чо являеться лженаукой, а чо — нет? Это — мракобесие какой-то
причины мракобесия в академии наук, очевидно, кроются в плохом знании академиками закона божьего. вслед за школой и армией, должность священника следует ввести и в академии наук. Необходимо провести семинар "основы православной науки". И вообще, ни одна научная работа не должна проводиться без одобрения святейшего синода. под угрозой анахеры.

UDmetal

По поводу лженауки, я тоже согласен с высказыванием. Но в этом случае все вертится вокруг материальных интересов грызлова, и его фигура портит весь эффект и искажает смысл сказанного в восприятии людей. Такой отдел - мракобесие, но не грызлову об этом говорить.

Logon

Такой отдел - мракобесие, но не грызлову об этом говорить.
+1... Своим соавторством ряда патентов замарал себя чел по самое не могу.

Jeton89

Такой отдел - мракобесие
Так ты почитай почему они его создали. Причина именно в том, что на лженауку тратяться бюджетные деньги. А то членам совета прям больше заняться нечем как с больными всякими возиться.

UDmetal

Ну так это проблема не РАН, и не они ее могут решить. Просто, заволновались, что деньги мимо них пролетают. И в этом случае им чести это не делает и от слова "мракобесие" не избавляет.

Ryfargler

И в этом случае им чести это не делает и от слова "мракобесие" не избавляет.
я вообще давно установил что РАН это орден содомитов

Jeton89

Вот никогда не понимал аргумента, что если людей волнуют деньги, то они бесчестны. Естественно обидно, что финансирование тратится на вечные двигатели, а не на нормальную науку. РАН не идеальна, конечно, но должна же существовать хоть какая-то экспертная оценка научных проектов.

Sergey79

Ну так это проблема не РАН, и не они ее могут решить. Просто, заволновались, что деньги мимо них пролетают. И в этом случае им чести это не делает и от слова "мракобесие" не избавляет.
Тебе понравится, если из бюджета деньги вместо учителей и врачей будут тратить на шаманизм?
Наука в стране нищенствует и _умирает_, а тут еще и последнюю копейку тупые чиновники отдают хитрожопым петрикам.

Ryfargler

а не на нормальную науку. РАН не идеальна, конечно, но должна же существовать хоть какая-то экспертная оценка научных проектов.
и где нормальная наука в РАН? Нигде почти нет, все давным-давно сдохло, а что не сдохло, так же давно выделилось в инновационную фирму и все... никому не надо работать на деда жадного, академика РАН только из-за того что он к РАН принадлежит
а экспертная оценка во всем мире делается не некой РАН, а твоими коллегами по области исследований, присылают проект, просят оценить и все
чиновники они научные и все, в этом РАН, причем в силу возраста, еще и со слабым мозгом

Ryfargler

если из бюджета деньги вместо учителей и врачей будут тратить на шаманизм?
на учителей и врачей за последние 10 лет бюжетом РФ и местными выделялись достаточные суммы и живут они некисло уже давно

Logon

живут они некисло уже давно
это ты про учителей и врачей? :shocked:

sergey63

он в какой-то другой стране живет по ходу.

Ryfargler

это ты про учителей и врачей?
по всей России завалили все больнички новым диагностическим оборудованием, у большинства правда даже пуско-наладочные работы не прошло
в особых случаях, томографы пошли на металл

Ryfargler

это ты про учителей и врачей?
в Москве учитель в среднем получает 40 тр

a100243

в особых случаях, томографы пошли на металл
с этого места подробнее

a100243

в Москве учитель в среднем получает 40 тр
а ты в москве согласился бы работать за такие деньги?

Ryfargler

с этого места подробнее
ну знаю в Москве больничку где все хотели томограф Хитачи пилить
уж не знаю распилили или нет, у них их много слишком, надоел висеть на балансе
в России вообще стандартно дорогое оборудование на металл идет почему-то крайне быстро, первая поломка, денег на ремонт нет, -> металл

Ryfargler

а ты в москве согласился бы работать за такие деньги?
я вообще всегда за меньше работал наскольку помню... и куча народу и 30 не получает, вопреки легендам

stream999

На какие ещё моральные компромиссы пойдёт власть, поставившая в спикеры человека, который считает что парламент - не место для дискуссий? Может демократия и второе начало термодинамики тоже мракобесие? Только настоящее невежество и мракобесие - это сам Грызлов.
Но дело не в этом. Спикер, который оказывается в числе авторов соответствующего патента, вряд ли способен задуматься об этих понятиях. Дело было бы просто в распределении бюджетных средств, но тут в отличии от высоких материй демократии, радиоактивная вода.
 вот оригинальная статья исследователей из РАН

demiurg

Просто, заволновались, что деньги мимо них пролетают. И в этом случае им чести это не делает и от слова "мракобесие" не избавляет.
Ну а тебя то что ты пишешь не избавит от слова "дебил"

Logon

в Москве учитель в среднем получает 40 тр
Смущает 3 момента:
1. В Москве - насколько знаю, в Москве доплаты какие-то делают, как минимум молодым педагогам. По крайней мере, раньше так было, у меня одноклассница из-за этого увольнялась из подмосковной школы и ездит в Москву работать.
2. В среднем.. Это значит, что один получает 60, а другой 20?
3. 40 тр. Уверен, что это полный пи**еж, по коайней мере для бюджетных учителей.
Они все по тарифной сетке работают, а она таких зарплат не подразумевает
Даже на форуме иногда появляются вакансии учителей - суммы там гораздо меньшие.

Ryfargler

1. В Москве - насколько знаю, в Москве доплаты какие-то делают, как минимум молодым педагогам. По крайней мере, раньше так было, у меня одноклассница из-за этого увольнялась из подмосковной школы и ездит в Москву работать.
2. В среднем.. Это значит, что один получает 60, а другой 20?
3. 40 тр. Уверен, что это полный пи**еж, по коайней мере для бюджетных учителей.
Они все по тарифной сетке работают, а она таких зарплат не подразумевает
Даже на форуме иногда появляются вакансии учителей - суммы там гораздо меньшие.
1) в Москве у учителей бесконечные доплаты, так например зарплата учителя иностранного языка из-за спец доплат - от 60 тр, замечу это больше чем платят выпускнику со знанием языка в фирмах
2) Вилка от 30 до 80, зависит от предмета, нагрузки, школы, директора...
3) По какой тарифной сетке кто работает? сто лет как отменили жесткую сетку, скандал же был из-за этого и тут на форуме, и сетка она минимум устанавливала когда действовала
про меньшие суммы не в курсе, может нагрузка не полная

Logon

сто лет как отменили жесткую сетку
угу...
http://moifond.ru/my_fund/partners/wkola.php
 
Условия: оплата по ЕТС

И глянь тут
http://www.trudvsem.ru/Vacancies/search.aspx?q=U2VhcmNoU3Rya...

a100243

в России вообще стандартно дорогое оборудование на металл идет почему-то крайне быстро, первая поломка, денег на ремонт нет, -> металл
так есть деньги в медицине или нет?

Ryfargler

Дата размещения: 12.05.08
свежачок-с! надо позвонить, узнать о вакансии.. в куче фирм то сайты годами не обновляют, а ты на сайт школы зашел, там директор вообще на компе даже сайт-то открыть не всегда может

Logon

свежачок-с!
сто лет прошло?
Про вторую ссылку что скажешь?

Ryfargler

так есть деньги в медицине или нет?
национальная программа под это дело вбила реально много, по традиции часть украли, но чаще поставляли дорогое оборудование которое в больнице главврачу не нужно и они его убирали на склад тут же
тоже самое было с переоснащением университетов, закупали оборудование, ставили в сырой подвал, и его даже на гарантию ставить отказывались

Ryfargler

сто лет прошло?
Про вторую ссылку что скажешь?
госпади! что ЕТС отменили ты споришь чтоли? Ты это, за новостями бы следил чтоль... Даже за форумом, как бездельникам в МГУ решили ничего не платить и они восстали как раз из-за этого
Вторая ссылка - этих вакансий нет, постят для вида, чтобы брать своих... Тоже самое есть например с вакансиями на теплые места в МВД/Таможне, висят объявления о них, сходи, устройся...
Вообще поиск вакансий по инету, в организациях типа школы, это не совсем эффективно... Стоит объяснять подробно почему? Если кратко то понимаешь не кандидаты, тетки далеко за 30, ни директора школ, они не совсем приучены к компам и инету и тем более им не прийдет в голову искать работу и кандидатов так... Если нужен учитель, звонишь в МГПУ и просишь повесить объявление, и все... Или на двери школы можно повесить

NikitaNikita

Средняя зарплата учителей в Москве достигла 32 тыс. руб., сообщил мэр Москвы Юрий Лужков на церемонии вручения премии "Учитель года России".
...
24 сентября 2009г..

msv27

Средняя зарплата учителей в Москве достигла 32 тыс. руб.
У меня один приятель после мехмата пошёл работать в московскую школу учителем математики. Платят ему 27 тысяч рублей - это с самого начала, без всякого опыта. Так что средним зарплатам учителей по Москве в 32 и 40 тысяч я не удивляюсь.
Вот сколько получают учителя в моём родном городе - не интересовался. Опять же, не удивился бы цифрам в 4-5 тысяч рублей в месяц.

Ryfargler

Вот сколько получают учителя в моём родном городе - не интересовался. Опять же, не удивился бы цифрам в 4-5 тысяч рублей в месяц.
госпади, тут передачу про моногород в Кировской области показывали, там люди радовались что бабушка вышла на пенсию и хоть какие-то деньги в семье будут... Так что если там учителю 12 тр платят, может он вообще крут считается сильно
опять же зарплату учителю платит местная власть вроде

DENSIS288

Неужели у нас лысенковщина началась?! :( Давайте, если эта хрень получит продолжение, устроим демонстрацию! Без шуток.

Logon

лысенковщина
Что ты в это слово вкладываешь?
Вроде как лысенко "закрывал" отрасли науки, в частности генетику..
Сейчас же все разрешают...

sergey63

суть одна
хотя правильнее говорить "мичуровщина")

DENSIS288

Сейчас же все разрешают...
Ага, нанотехнологии особенно ;) Лысенковщиной я называю мракобесие на государственном уровне. И установку "запрещать, не пущать". Та же комиссия по лженауке, насколько мне известно, никого не прятала за решетку и не расстреливала за их "научные труды", а аргументированно указывала на ложь в трудах лжеучёных. Грызлов п?%;ит то, что ему "кажется", как он считает. Правильно, против Гинзбурга он очковал пойти, засмеяли бы. А теперь можно и понепущать децел. Дать дорогу прорывным исследователям, поднимающим Рассею с колен.

Ryfargler

Лысенковщиной я называю мракобесие на государственном уровне. И установку "запрещать, не пущать". Та же комиссия по лженауке, насколько мне известно, никого не прятала за решетку и не расстреливала за их "научные труды",
сессия ВАСХНИЛ тоже никого не расстреляла и не рекомендовала к расстрелу, а Вавилова посадили и расстреляли (хотя по моему он сам помер...) задолго до этого
это и есть последствия системы руководства такой ерундой как наука на таком высоком уровне с кучей центральных советов по лженауке (им дай волю, они всех своих научных конкурентов за деньги объявят лжеучеными...)
не должно быть руководства наукой силами полоумных дедов этих и все, есть работа, она оценивается в общепринятом порядке рецензирования и все... и не деду который статью последнюю научную прочитал в далекой молодости в туалете, этим заниматся

DENSIS288

Твой посыл понятен, и я с ним не спорю. Я тоже сомневаюсь, что громоздкая машина РАН может быть эффективной. И знаю не понаслышке тупизмы академической системы. Но в том-то и весь прикол, что комиссия по лженауке - абсолютно не маразматична. Пидор выступил не против попила бабла, который в РАНе везде и на каждом шагу, не против несправедливой системы распределения грантов, не против неконкурентноспособности позиций в академии и утечки мозгов. А выступил против конкретной комиссии, которая как раз не является щИтом.
они всех своих научных конкурентов за деньги объявят лжеучеными
Здесь Ты, имхо, неправ. Я не знаю всех чуваков, которые в комиссии. Но некоторых, в частности, покойного Гинзбурга, никакой дебил не мог бы заподозрить в подобном стремлении. Во-первых, у такого человека не может быть научных конкурентов, он был признанной величиной. И в 90 лет ему было ничего уже не нужно. И ничего не страшно. Мог просто выражать свою позицию.
К тому же, отличие обоснованных суждений от популистской воды как раз в том, что первые Ты можешь проверить сам, вторые апеллируют к иррациональным чувствам, обладают ценностной окраской и не поддаются проверке. Я прочитал бюллетень комиссии по лженауке, где опубликованы статьи её членов. Единственное, что можно назвать ценностным - выступления против засилья религии в жизни общества. Когда речь идёт о разоблачении лжеучёных, всё предельно корректно, ясно и доказательно. Просто показывается самопротиворечивость или фактическая ложь сабжев. Никаких огульных выкриков, вместо них - доказательный анализ. Поэтому я - на стороне комиссии.
Ну а Петрик - пипец урод. Так же нельзя. Всем образованным людям очевидна его ложь.

Ryfargler

Я тоже сомневаюсь, что громоздкая машина РАН может быть эффективной. И знаю не понаслышке тупизмы академической системы. Но в том-то и весь прикол, что комиссия по лженауке - абсолютно не маразматична. Пидор выступил не против попила бабла, который в РАНе везде и на каждом шагу, не против несправедливой системы распределения грантов, не против неконкурентноспособности позиций в академии и утечки мозгов.
потому что эта риторика не будет услышана обществом, она недоступна обывателям, Петрик/Грызлов, часть плана по провокации членов РАН, и дальнейшего отъема власти у них, вот и все, нужно иметь веский повод с аргументацией понятной простому человеку, слово грант среднему человеку вообще мало доступно и как распределяют тем более, а что нормальных ученых эти деды давят, это неправда чтоли? Тут даже за примерами и в МГУ ходить далеко не надо... Попробуй какого-нибудь такого деда не ставить в свои статьи которые он даже не читает, и посмотри результат, или часто предлагают писать книги где основной аффтар, тоже такое чудо которое не читает рукопись... Петрика раскрутили просто для ширмы, это доступно людям которые ящег смотрят, и все, показал эффектные опыты, содомиты зажимают талант, Правительство против!
А выступил против конкретной комиссии, которая как раз не является щИтом.
а кому она вообще нужна эта комиссия? в чем ее ценность? Все ее члены правда эксперты по любому вопросу, читают литературу? Почему в других странах достигших большего успеха в науке без этого обошлись?
Здесь Ты, имхо, неправ. Я не знаю всех чуваков, которые в комиссии. Но некоторых, в частности, покойного Гинзбурга, никакой дебил не мог бы заподозрить в подобном стремлении. Во-первых, у такого человека не может быть научных конкурентов, он был признанной величиной. И в 90 лет ему было ничего уже не нужно. И ничего не страшно. Мог просто выражать свою позицию.
классическая бюрократическая структура, отдел с начальником, подчиненные готовят отчет по поставленному вопросу, начальник подмахивает не читая.... начальники может и нормальные, но тот же Гинзбург в 90 лет тоже наверняка все не читал, не было сил, кто там реально пишет эти заключения, дело-то темное, как и с РФФИ небось лоббирование махровое, если нет, то точно будет, если с мнением комиссии реально будут считатся
Когда речь идёт о разоблачении лжеучёных, всё предельно корректно, ясно и доказательно. Просто показывается самопротиворечивость или фактическая ложь сабжев.
если не рамках деяний предусмотреных УК, то лжеученых вообще трогать не надо, пусть делают что хотят, и все... кому они мешают?
Ну а Петрик - пипец урод. Так же нельзя. Всем образованным людям очевидна его ложь.
он не урод, с ним договорились об организации провокации, подставное лицо... Накупили ему кучу чужих разработок, демонстрирует, тоже ничего страшного, Интел какой-нибудь тоже разработки покупает, клеит лейбл

DENSIS288

лжеученых вообще трогать не надо
Их никто и не трогает. Просто говорят, что они говнюки и нп%№*ели здесь, здесь и вот здесь.
 
классическая бюрократическая структура, отдел с начальником, подчиненные готовят отчет по поставленному вопросу, начальник подмахивает не читая

Они сами писали все свои статьи.
 
в чем ее ценность?

Она имеет мировоззренческую ценность. Защищает научный подход в науке (глупо звучит, да? Но его приходится защищать :( ).
 
Почему в других странах достигших большего успеха в науке без этого обошлись?
  

Наверное, потому, что в этих замечательных странах существует компетентная экспертная оценка. И дикие деньги на науку не распределяют комсомольцы-жополизы-откатчики без элементарных знаний.
 
нормальных ученых эти деды давят

Фишка в том, что нормальный учёный, который в Рашке не сможет получить условия для работы, уедет зарубеж и там найдёт своё место, внесёт свой вклад в науку. Гандоши-торсионщики и Петрики не найдут. Задавить можно только насекомое, настоящего учёного хрен задавишь.
 
он не урод, с ним договорились об организации провокации, подставное лицо... Накупили ему кучу чужих разработок, демонстрирует, тоже ничего страшного, Интел какой-нибудь тоже разработки покупает, клеит лейбл

В моём мире это и значит урод. Маркетинговая стратегия интела, как и подавляющее большинство маркетинговых стратегий вообще - полное уродство тоже. Но не будем отклоняться.

Ryfargler

Они сами писали все свои статьи.
 
хм, так и хочется спросить, это единственные статьи с их именем которые они пишут? ато помню одного уважаемого савецкого ученого словили, одна статья в три дня писалась...
вообще основное заблуждение людей что у них РАН и все их структуры типа пресловутой комиссии, ассоциируются с реальной наукой

Ryfargler

Фишка в том, что нормальный учёный, который в Рашке не сможет получить условия для работы, уедет зарубеж и там найдёт своё место, внесёт свой вклад в науку. Гандоши-торсионщики и Петрики не найдут. Задавить можно только насекомое, настоящего учёного хрен задавишь.
если человек хочет заниматся наукой на Западе, он ей там и занимается, что делать человеку который хочет заниматся наукой в России, отремонтировал комнату за свой счет, и вдруг появился дед из РАН и комнату естественно отобрал?

Ryfargler

Наверное, потому, что в этих замечательных странах существует компетентная экспертная оценка. И дикие деньги на науку не распределяют комсомольцы-жополизы-откатчики без элементарных знаний.
никаких диких денег на науку не выделяется и не планируется, целевые проекты типа того про воду, распределили сильно задолго истории с Петриком
распределяешь баблос через РАН, РАН его тырит, через чиновников, - чиновники тырят, разницы по мне никакой, кроме громких слов все равно за большинством проектов ничего нет
вообще кроме громких слов, кто-то правда думает что какая-то комиссия из 20 дедов может решить где наука, а где лженаука? показывали же публично, как Петрик аналогичным дедам показывал тривиальные опыты, а они искренне радовались

Enery

. Попробуй какого-нибудь такого деда не ставить в свои статьи которые он даже не читает, и посмотри результат,
  Ай-ай никто не хочет печать майфлауэра и грант ему давать. Ибо не за что.
  Давай всех академиков расстреляем за это.

wsda32


в Москве учитель в среднем получает 40 тр
А вот тут Мэйфлауэр прав. Я по работе общаюсь всё время с учителями. Это действительно так.
Из свежих примеров (22-го мне сообщил муж одной учительницы): именно такую зарплату, 40 тысяч рублей, получает трудовик в их школе (Юго-Западный район).
Московские учителя живут, действительно, неплохо. Моя знакомая, только закончив, на 800 или тысячу долларов устроилась в школу - ещё 5 лет назад. Не знаю, сколько она сейчас получает.
Разумеется, учителя немосковские по-прежнему нищенствуют.

mcfly67

Ответ от мракобесов–академиков.

feradula

по всей России завалили все больнички новым диагностическим оборудованием, у большинства правда даже пуско-наладочные работы не прошло
в особых случаях, томографы пошли на металл

ну знаю в Москве больничку где все хотели томограф Хитачи пилить

Ты не путай Москву и Россию, пожалуйста, и не делай из одного случая далеко идущие выводы. Я вот тоже знаю в Москве больничку: делали мне как-то маммографию, в это время заходят люди в белых халатах и обсуждают оборудование, что-то типа инвентаризации, и говорят: "А этот аппарат что?" - "А у него полочка сломалась", - "Хорошо, мы его в Подольск подарим".
Ну и еще у меня как бы родственники за МКАДом есть, и смешно читать про "заваленность больничек диагностическим оборудованием".

a100243

вообще кроме громких слов, кто-то правда думает что какая-то комиссия из 20 дедов может решить где наука, а где лженаука? показывали же публично, как Петрик аналогичным дедам показывал тривиальные опыты, а они искренне радовались
Помимо этой цитаты я встречал в данной теме ещё не мало нелестных отзывов о комиссии и РАН в целом. Но я предлагаю отделить мух от котлет: рассмотреть действия конкретной организации - комиссии по лженауки, не распространяя на неё общее утверждение "В России наука и РАН уже давно мертвы и разлагаются".
Какие претензии можно предъявить комиссии? Я их разделил на три категории. Рассмотрев все их, я намереваюсь показать, что комиссия приносит пользы намного больше чем вреда.
1. Ошибочные суждения, некомпетентность.
Как и тех академиков, которые заглядывали в рот Петрику, академиков комиссии можно обвинить в ложных заключениях. Даны быть они могли по разным причинам: собственной некомпетентности или корыстности. Эти обвинения легко поставить: никто без греха - но так же легко можно опровергнуть.
Противники и обвинители комиссии - приведите хоть один пример ложного срабатывания. Когда деды оклеветали настоящего учёного и полезные разработки, а не шарлатана. Все материалы комиссии доступны в открытых источниках, так что проверить их ложность или верность можно легко. Должно быть легко, я всех их не знаю. Но те материалы, которые опубликованы по Петрику (единственные с которыми я ознакамливался поддаются проверку даже таким невеждой как я. Чтобы проверить примитивную логику учёные степени не нужны. Мне вот кажется, что и в остальных случаях кристально ясно, кто на самом деле прав.
Так что от обличителей комиссии не нужно никаких сверхусилий мозга, достаточно усидчивости, чтобы перебрать все указанные случаи и проверить их на пристрастность. А пока они этого не сделали, обвинять настоящих учёных некрасиво. Презумпция невиновности, однако.
2. Неоправданные расходы
Второе обвинение, которое можно выдвинуть в адрес - комиссии, это что они тратят государственные деньги и собственное время на ерунду. Голословные обвинения не приближают нас к пониманию истины ни на шаг, так что господа обвинители должны потрудиться хотя бы показать бюджет этой организации. Я же, обрисую сейчас ту пользу, которую вижу от функционирования комиссии по лженауке и предоставлю форумчанам их сравнить.
Во-первых, комиссия выполняет большую образовательную роль, ликвидирует безграмотность среди населения. Посудите сами, если бы россияне получили бы достойное образование, в большинстве своём они бы шарлатанство лжеучёных легко бы обнаруживали и они не смогли бы найти никакой поддержки. А раз дети в своё время так ничему и не выучились, теперь вот приходится взрослым объяснять, что чудес не бывает, а наука с мистикой ничего общего не имеет. И этот ликбез очень важен, он сильно повышает уровень знаний в обществе, а значит и его эффективность. Казалось, кому какое дело, если инвестор, слушая собственную глупость и тщеславие отвалил кучу бабок на заведомо невыполнимый проект? Его финансовое благополучие - его личное дело. Как бы не так. Во-первых, редко кто сейчас рискует собственными деньгами, обычно используют заёмные, раздувая кредитный пузырь. И каждый раз, когда кредит не возвращается, а псевдонаучные исследования не окупаются, по скорлупе благополучия пробегает очередная трещинка. Во-вторых, когда деньги уходят шарлатанам, а не настоящим учёным, причём не важно, чьи это деньги, система получает обратную связь и направление развития на дальнейшую научную и техническую деградацию.
Во-вторых, помимо общесоциальной пользы от ликбеза, у комиссии есть и куда более прикладные заслуги. Если распределение средств независимых инвесторов страны касается лишь опосредовано, то распределение государственных средств куда большие последствия оказывает. Легче всего тратить чужие деньги, что чиновники делают с большой охотой иногда по тупости, а чаще ради небольшой личной выгоды (механизм откатов). И если комиссии удастся хотя бы остановить разграбление бюджета под видом разработки и внедрения "фильтров" для воды, то одно это достижение окупает многолетние расходы на её содержание. А если уж так хочется считать зарплату в чужом кармане, то стоит подумать, не платит ли общество лишних денег тем чиновникам, которые развивают и оплачивают лженауку, и только в последнюю очередь подумать о расходах на тех, кто этому препятствует.
3. Этические проблемы
Ещё комиссию любят обвинять в том, что она присвоила себя право судить учёных и разработки, разделяя их на научные и лженаучные. Наверняка, противники комиссии сразу же вспомнили правило "не суди, да не судим будешь". Но в том то и дело, что в науке всё наоброт - каждый учёный обязан иметь собственное суждение, иначе он не учёный. Что как не разум способно дать критерии оценки информации, просеивания море утверждений, и выделения среди них истинных? Неужели приказ партии или ведомственные распоряжения? Нет, так бывает только у Грызлова в думе, которая не место для дискуссий. Чиновники видимо не представляют иного метода убеждения оппонента кроме запретов. Для них быть может правило "не суди" и имеет смысл. В науке не так. Те же самые деды никого не запрещают, не вызывают омон, чтобы тот отметелил палками оппонентов. Они критикуют, и этого достаточно. Каждый учёный должен иметь свою точку зрения, почему бы и именитые учёные не могли бы её высказать? Тем более что высказывают они её обоснованно, подкрепляя её фактами и рассуждениями, чем лжеучёные похвастаться не могут. И читатели оценивают их труды не только по авторитету автора, но и через анализ содержимого. Комиссия по лженауке просто предоставляет информацию, систематизируя и анализируя, что сокращает работу всем остальным учёным, которые хотели бы составить мнение об исследованной проблеме, сокращает а не отменяет работу мозга, как думается некоторым форумчанам. В свободном споре истина родиться может, а вот в ограниченном партийными рамками - вряд ли.
Если бы у Грызлова действительно были бы оправдания и основания для того, чтобы считать свой патент рабочим, он мог бы просто привести их, и их бы снова проверили. А так он просто сказал "они сами дураки", по-детски надеясь, что от этого его фильтр заработает. Переход на личности в научном споре ничего не изменит. А вот поведение комиссии наоборот самое зрелое и разумное их возможных. Мне вот всегда удивляло, как непрофессионально обошлись в европе с каким-то отрицателем холокоста. Вместо того, чтобы научно его разгромить, его просто заткнули через суд. Не знаю как у остальных форумчан, у меня симпатии не на стороне властей. Может они и отстаивают правду, но делать это нужно такими способами, которые истину не оскорбляли.
Ну и просто, люди, которые позорят науку, отрицают научный подход, пользуясь тем не менее его плодами, мне глубоко противны. Я не могу терпеть их высказывания, мне становится больно при мысли о том, что наше родное быдло воспринимает их всерьёз. И я радуюсь, что есть кто-то, кого это тоже не устраивает, и кто может хоть что-то сделать.
Теперь самое время обличителям комиссии по лженауки привести свои аргументированные возражения к моему посту. Только на этот раз без абстрактных историй, а о конкретной организации и её действиях.
P.S. часто бывает так, что всем всё и так понятно, а приходится расписывать очевидности со всеми подробностями. Чтобы даже упоротые могли понять. Наверное, члены комиссии по лженауке тоже не раз ощущали подобные чувства
updated: орфография

sergey63

P.S. часто бывает так, что всем всё и так понятно, а приходится расписывать очевидности со всеми подробностями. Чтобы даже упоротые могли понять. Наверное, члены комиссии по лженауке тоже не раз ощущали подобные чувства
даже больше: после того, как распишут очевидное, им скажут "ну и что. сами дураки" и проигнорируют. вот это страшно.

Enery

Ответ академиков (Круглякова)
http://www.infox.ru/science/fake/2010/01/29/edrossia_ran.pht...
Корреспондент Infox.ru связался с руководителем комиссии РАН по лженауке, академиком РАН Эдуардом Кругляковым и выяснил, как он относится к столь громкому заявлению. «Я счастлив, что вместе с другим «мракобесом», покойным Виталием Лазаревичем Гинзбургом, имею отношение к комиссии по лженауке. Она была создана по его инициативе, и ее создание имеет глубочайший смысл, потому что то, что происходило в стране после образования нового государства, ни в какие рамки не укладывалось. Я считаю, что ее деятельность крайне полезна для страны, потому что после распада Советского Союза у нас исчезла экспертиза проектов, на которые государство выделяет средства. И если сейчас господин Грызлов обожает господина Петрика, то это не означает, что он имеет право выкладывать гигантские средства на поддержание этого мошенника. Мы разбирались с его так называемыми технологиями, так что это не голословные утверждения».
«Что касается его (Петрика. — Infox.ru) конька, то здесь проводились экспертизы, и все экспертизы показали, что то, что он предлагает в качестве фильтров, выеденного яйца не стоит, — продолжает академик Кругляков. — У господина Грызлова вместе с господином Петриком есть патент на очистку радиоактивной воды, и оба с высоких трибун заявляли, что когда с помощью их технологий вода чистится, то на выходе получается чистая питьевая вода высшего качества. Это, мягко говоря, не соответствует действительности, потому что я связывался с работниками челябинского комбината «Маяк», проводившего испытания. Увы, это желаемое выдается за действительное. Вода остается радиоактивной, очень быстро забиваются фильтры. Что делать с этими фильтрами, дальше никто не знает; ну а на выходе отнюдь не чистая вода. При разумной скорости очистки, кубометр в час, только по одному радиоактивному элементу Sr90 содержание превышает норму более чем в 100 раз. Норма, при которой можно пытаться пить воду, — 5 Бк/л, а получается 1300. Вот что есть на самом деле — это документы».
«На следующей неделе должна состояться встреча с Сергеем Михайловичем Алдошиным (вице-президент РАН, академик РАН, руководитель химического отделения РАН. — Infox.ru и мы должны начать разбираться, — поделился с Infox.ru академик Кругляков. — Но кое в чем можно и не разбираться. Например, если говорить о проекте вечного электрического источника, то это просто не нужно проверять, имеет место нарушение второго закона термодинамики. И разговоры в духе «а может быть» в данном случае безосновательны. Это обман — ничего другого за этим не стоит. И то, что закорачивается плюс и минус, держится почти минуту, а потом снова появляется ЭДС, — просто большое внутреннее сопротивление источника. Это фокусы для дилетантов, но не для физиков».
«Есть вещи, в которых надо разбираться, — подчеркнул академик. — Было заседание попечительского совета по поводу выставки технологий и инноваций 22 апреля минувшего года. Там господин Грызлов выпустил на трибуну Петрика с его «технологиями». Тот предложил 11 проектов. Проект с батарейкой не нужно анализировать. С очисткой радиоактивной воды уже все ясно. Альфа-излучающие препараты для ядерной медицины — этим физики занимаются уже многие десятилетия. Существует огромное количество систем для лечения онкогологии, создаются новые. Причем здесь Петрик? У него, может быть, есть ускоритель? А появляется заключение по итогам собрания: открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес. На каком основании? Была экспертиза? Председатель заседания — Грызлов, подпись стоит. Наша комиссия как раз некий сдерживающий заслон ставит вот такому мракобесию».
«Наша комиссия занимается разными проектами, разными делами, — напомнил академик Кругляков. — Все слышали про торсионные технологии. То, что Министерство обороны перестало их финансировать, Министерство науки, — это заслуга нашей комиссии. И деньги спасены немалые. Правда, теперь они ушли в бизнес, облучают воду и лекарства, которые приобретают новые чудодейственные свойства. Впрочем, многие уже просвещены. Торсионные «технологии» начались 25 лет назад. Кто-нибудь сейчас видит их пользу? А мобильники появились 15 лет назад. В 1991 году меня спрашивали про энергию из камня. Я сказал, что это мошенничество. А, по неофициальной информации, на эту тему было потрачено около 200 миллионов долларов. Прошло 20 лет. Вы слышали что-нибудь про энергию из камня? Нет. И не услышите. Эту лженауку мы высвечиваем и разоблачаем».
Заместитель ученого секретаря РАН Виктор Иванов в свою очередь также прокомментировал Infox.ru выступление Бориса Грызлова: «Непонятное выступление, мы не можем понять, чем оно вызвано. Сказанное выглядит как-то странно. Одной из функций Академии наук, что записано в уставе, является экспертная деятельность. Анализ поступающих предложений — наша обязанность, нормальная работа. Почему это вызывает такое неприятие у спикера Госдумы — непонятно».
Рассказал для Infox.ru представитель РАН и о проверке работ Петрика: «Экспертиза работ Петрика идет, ее возглавляет академик Алдошин. Официальных результатов пока нет, но то, что я видел, — там результаты, скажем так, пока неположительные. Академия наук — практически единственная организация, которая как-то ориентирует население. У нас сейчас активно развивается всякая, назовем ее, эзотерика. В почти любом книжном магазине ее на порядок больше, чем науки. За счет этого развивается неправильное представление о роли науки в мире. Ситуацию, когда политики определяли, что лженаука, а что — нет, мы уже проходили в истории нашей страны, это очень опасно. Слова Грызлова были поддержаны Владимиром Груздевым, в компетенцию которого входят вопросы правопорядка. Все это непонятно».

Enery

у меня как бы родственники за МКАДом есть, и смешно читать про "заваленность больничек диагностическим оборудованием".
А ты список имущества по бухгалтерии смотрел ?
Оборудования импортного с дорогущими комплектующими навалом. Но воспользоваться им могут только свои или за деньги. Обычный врач в поликлинике даже тяжёлым больным часто не может выписать направление даже на рентген в собственной клинике, не говоря уже о более дорогих диагностических процедурах в городских и областных специализированных центрах.

Ryfargler

Когда деды оклеветали настоящего учёного и полезные разработки, а не шарлатана.
думаю даже в МГУ известны случаи как различные деды с РАН, давили молодых ученых административными методами, так что по моему мнению, вреда от РАН больше чем пользы, принятие решений по вопросам в которых они не рубят и не могут рубить в силу возраста и в силу того что заняты бумагооборотом вместо науки, - зачем давать им такое право? Что касается выделения денег под что-то околонаучное, с коррупционной составляющей, это и решалось без них, и будет тоже решатся без них, пока в стране вообще коррупцию не устранят, и деды эти, пусть для начала от коррупции в собственных рядах избавятся, от всяких директоров институтов, хозяев фирм по сдаче государственной собственности в аренду, РФФИ почистят, Академснабы там разные устранят, введут возрастной ценз членов хотя бы, воруют они мало просто потому что возможностей мало, дай возможность много денег красть, так же будут красть как любые чиновники
нашлись научные авторитеты, собрание дедов под 70 лет, и теперь они хотят еще все решать, в своих институтах уже все сперли что можно, теперь дальше хотят идти, в карман спикера Госдумы имели наглость заглянуть, я бы на его месте десант высадил в ИОНХ проверить как там средства от сдачи госсобственности в аренду поживают, или деятельность Академснаба проверить бы не мешало

Ryfargler

вот кстати, члены и член-корры РАН подписали маляву о строительстве в МГУ храма, имея тысячи нерешеных проблем прямо в окрестности своих кабинетов
Это самый актуальный вопрос? Почему я должен вообще серьезно воспринимать РАН после такого?

Enery

я бы на его месте десант высадил в ИОНХ проверить как там средства от сдачи госсобственности в аренду поживают, или деятельность Академснаба проверить бы не мешало
  Там всё шито крыто. Вот Грызлов и боится. Ибо выясниться что МинФин бабки зажимает, и всячески своими дебильными постановлениями, заставляет тратить деньги менее эффективно чем в любой другой стране.

mtk79

а почему нужно серьезно воспринимать РАН до этого? Уже сам факт их членкорства говорит о многом (мне — обо всем). Что это за ученые (начиная от Садовничего) — все знают давно. Но, к сожалению, комсомольские науки пока за рубежом не признаны.
Мне, кстати, рассказывали*, что в середине 90-х глава каф. орг. хим. акад.РАН Зефиров в порыве борьбы за собственный научный рейтинг с какой-то неведомой американской вандербильдихой приказал включать его фамилию во все (!) публикации этой кафедры.
* я там не состоял и никак проверить это не могу, т.е. это можно смело считать распространением слуха — но, может, кто подтвердит / опровергнет

Samsonnn

Ты не путай Москву и Россию, пожалуйста, и не делай из одного случая далеко идущие выводы.
Я работаю в МинЗдраве (не Москве)
Могу сказать, что сейчас ситуация с здравоохранением не такая уж и плохая: зарплаты платят, стараются держать в конкурентном уровне; денег выделяется на оборудование немало(и доходят достаточно часто); сейчас активно лоббируют проект с электронными медицинскими системами (соответственно добавляют аппаратуру и компьютеры). Конечно большинство благ достаётся уже и так неплохо оснащённым лечебным учреждениям, но и до районов тоже доходит Хотя по моему опыту - их всё устраивает обычно - сидят там у себя, пьют водку с 2-х часов и довольны :)

Ryfargler

а почему нужно серьезно воспринимать РАН до этого? Уже сам факт их членкорства говорит о многом (мне — обо всем). Что это за ученые (начиная от Садовничего) — все знают давно. Но, к сожалению, комсомольские науки пока за рубежом не признаны.
Мне, кстати, рассказывали*, что в середине 90-х глава каф. орг. хим. акад.РАН Зефиров в порыве борьбы за собственный научный рейтинг с какой-то неведомой американской вандербильдихой приказал включать его фамилию во все (!) публикации этой кафедры.
вот и я про тоже, для обывателя, может и существует иллюзия что РАН представляет собой науку, но для студентов/сотрудников МГУ, каждый из которых академиков/член-корров видал по многу раз, странны такие заблуждения
большинство членов РАН научную ценность имеют даже ниже чем Петрик или Грызлов

Ryfargler

Хотя по моему опыту - их всё устраивает обычно - сидят там у себя, пьют водку с 2-х часов и довольны
я как раз хотел отметить, что главрач кстати часто сравним с директором института РАН, одному медицина на нормальном уровне в его ведомстве не нужна, другому - наука, а нужно просто под аренду площади иметь и все

Ryfargler

приказал включать его фамилию во все (!) публикации этой кафедры.
и главное санкции следовали моментально, хотя по традиции академик РАН Зефиров никогда не читал статьи со своей фамилией в авторах, а только собирал списки отщепенцев

Samsonnn

я как раз хотел отметить, что главрач кстати часто сравним с директором института РАН, одному медицина на нормальном уровне в его ведомстве не нужна, другому - наука, а нужно просто под аренду площади иметь и все
главврач, если что, ответственен за сдачу всех ежемесячных и годовых отчётов вверх и в случае, если ему медицина не нужна и у ЛУ начались с ней проблемы - ему очень быстро делают анальную кару различного вида (к примеру могут урезать всю премию и останется у него зарплата 4т.р.).

Ryfargler

главврач, если что, ответственен за сдачу всех ежемесячных и годовых отчётов вверх и в случае, если ему медицина не нужна и у ЛУ начались с ней проблемы
нее, я не про то что у него вся больница пациентов умрет, я про то что ему неинтересно повышение уровня услуг, для чего нужно хорошее диагностическое оборудование

Samsonnn

интересно. Чем лучше оборудование - тем лучше показатели. Чем лучше показатели - тем больше финансирование.

Ryfargler

Чем лучше оборудование - тем лучше показатели.
а персонал-то на нем работать ему где искать? и вообще лишний гемор, если припрет или за благодарность они найдут возможность где-то продиагностировать нестандартный случай

a100243

вот и я про тоже, для обывателя, может и существует иллюзия что РАН представляет собой науку, но для студентов/сотрудников МГУ, каждый из которых академиков/член-корров видал по многу раз, странны такие заблуждения
ещё раз. Мы обсуждаем комиссию а не РАН. Я тебя просил прежде чем обвинять академиков, показать хоть один случай, где они были бы не правы (перечитай мой пост ещё раз и скажи хоть что-нибудь в ответ на вопросы там заданные). Пока этого примера нет, говорить не о чем. А когда ты этот пример приведёшь пусть хвалёные студенты МГУ тебе скажут, по какую сторону баррикад поселилось мракобесие. А если примера привести не сможет пусть тебе станет стыдно

Ryfargler

Мы обсуждаем комиссию а не РАН.
то есть если на 500 содмитов, 10 праведников, то уничтожать не стоит?
я удивлен, что во-первых ты не понимаешь как работает любой бюрократический аппарат (типа непонятно кто готовит отчеты которые никто не читает, потом Светило Науки подмахивает... во-вторых почему есть коррупция во всех структурах РАН связаных с деньгами? Не означает ли это что просто РАН лишили их % и они восстали резко-резко? Война одних коррупционеров с другими... Грызлов обладает возможностями их прибить, ну так и правильно сделает

a100243

тех, кто работает, трогать не стоит. По крайней мере до тех пор, пока не придумаешь как после перестройки ран получить не меньшую полезную функциональность.

Samsonnn

мед персонал каждые 3 года (если мне память не изменяет) должен повышение квалификации проходить. И квалификация персонала - это такой же показатель, который он сдаёт

Ryfargler

По крайней мере до тех пор, пока не придумаешь как после перестройки ран получить не меньшую полезную функциональность.
существует давно обкатаный во всех странах механизм рецензирования проектов, заявок на гранты твоими коллегами по всему миру
у нас же почему-то есть непонятные эксперты РФФИ которым еще и платят за экспертизу (вообще это долг чести - выразить свое мнение о чем либо бесплатно, прочитав целых 10 страниц) плюс эта комиссия которая дай ей волю на любого нападет и все, и главное там есть подозрительные члены РАН, типа Фоменко или изучателей холодного термойада, чета комиссия на них не нападает...
в целом я к механизмам контроля там где не нужно отношусь с подозрением, это нужно если человек нарушает Закон, там и наказывают соответственно, а непонятные деды, это подозрительно, на микроуровне они с лженаукой борются выгоняя тебя из комнаты

a100243

у нас же почему-то есть непонятные эксперты РФФИ которым еще и платят за экспертизу
а ты хочешь, чтобы они работали бесплатно? Какой человек в здравом уме вместо того, чтобы заниматься своими достаточно интересными проектами, станет процеживать килограммы бреда о торсионных полях, а потом писать длинную статью для идиотов? Это же скучно и неинтересно. Так что мотивировать людей как-то надо всё же.
И ещё раз, комиссия - одно, РАН другое. не мешай это. Хочешь возьми тех же учёных и переведи на баланс другой организации, но не пытайся отрицать огромную пользу от их деятельности. И пока ты не придумаешь как получать тот же результат иными способами - терпи то, что есть. По существу работы претензии есть?
в целом я к механизмам контроля там где не нужно отношусь с подозрением,
В чём проявляется контроль? В том, что они пишут рецензирующие статьи? Какие ещё ты видишь у них механизмы воздействия, кроме публичного обличения? Потому что указанным средством злоупотребить невозможно. Я уже писал, что без доказательств их бы статьи не были приняты сообществом. А будь у них хоть какие-то средства контроля, Петрик бы уже заткнулся. Или ты считаешь, что контроль за словами - это излишнее? На этом форуме, между прочим, тоже принято ссылки проверять. Проверяющие - мракобесы? По-моему, контроль тебе приснился.

Ryfargler

мои претензии к этим людям это что во-первых они представляют по сути такую же бюрократическую и коррумпированую структуру как и любая структура в госаппарате любого уровня, но с претензией на высокое слово наука, отношение к которой академики РАН если и имели то в далекой молодости
далее, почему-то лженауку в работах своих коллег они как-то не искали, а главное, с чего ты взял что финансирование всяких сомнительных проектов было прекращено именно из-за их разгромных заключений? Кто-то слегка посасывал бюджетных денег пользуясь связями в ведомствах, и закрывали кормушки через какое-то время, и все, открывали новые или никакие не открывали, люди которые на потоках сидят в ведомствах, они не сидят на них долго... Твой человек слетает с потока, финансирование прекращается... Зловещая комиссия еще и запалила там что-то, ну и хрен с ней, кто там с ними считатся будет? Они родственники Путина чтоли?

Ryfargler

а ты хочешь, чтобы они работали бесплатно? Какой человек в здравом уме вместо того, чтобы заниматься своими достаточно интересными проектами, станет процеживать килограммы бреда о торсионных полях,
я тут много раз уже писал, что это очень большая честь для любого ученого что его мнением поинтересовались по такому важому вопросу как финансирование проекта его коллеги или публикации работы коллеги в престижном журнале, и почему это дополнительно надо оплачивать, мне не совсем ясно
что касается килограммов бреда, то вообще есть жесткие ограничения по длине у всяких заявок и статей, чтобы как раз измором эксперта не брали
что касается России, то есть например РФФИ которое финансирует с лоббированием научную муть, но все равно муть, и есть люди типа Петрика которые выбивают деньжата на уже малонаучную муть, кто во что горазд короче
вообще насчет Петрика, я давно для себя создал целостную картину насчет него, мелкий бизнесмен интересовался околонауным бизнесом, накупил разработок, выдал за свои открытия, в принципе академики РАН как мы знаем плагиату не чужды, но при этом они не платят за это
в целом любая компания инновационная покупает чужие разработки и выдает за свои, уверен аффтары только рады что Петрику продали это все

obushmelev

Это ж все просто проверяется: нужно, чтобы Грызлов/Патрик/их поддерживающие с годик пили только отфильтрованную их чудо-прибором воду с того радиоактивного могильника. Если ниче с ними не случиться, то можно тогда и бабло выделять на проект

Ryfargler

только после того как подтвердятся опыты по превращению ржи в ячмень из-за холода
надо начинать с более очевидных открытий

Enery

в принципе академики РАН как мы знаем плагиату не чужды
Не пи..дика. Покамест ни одного академика РАН в плагиате по серьёзному не уличили.
У Академиков с этим строго особенно в доакадемическую карьеру. Есть много желающих занять место и эти товарищи внимательно изучают работы конкурентов.

Enery

Мне вот всегда удивляло, как непрофессионально обошлись в европе с каким-то отрицателем холокоста. Вместо того, чтобы научно его разгромить, его просто заткнули через суд.
 Есть вещи типа второго закона термодинамики, которые научно уже не принято разграмливать.
На каждый чих не на здравствуешься.

a100243

Есть вещи типа второго закона термодинамики, которые научно уже не принято разграмливать.
а как же вечная батарейка?

UDmetal

Вот никогда не понимал аргумента, что если людей волнуют деньги, то они бесчестны. Естественно обидно, что финансирование тратится на вечные двигатели, а не на нормальную науку. РАН не идеальна, конечно, но должна же существовать хоть какая-то экспертная оценка научных проектов.

А я где-то приводил такой аргумент? Если бы дегьги тратились на вечные двигатели, я бы был только рад. Но вот тратятся они на "вечнные двигатели", в большинстве своем, в недрах РАН. Для них нормальная наука - это то, где они могут деньги попилить. Вот им и обидно, что пилят другие. Поэтому не вижу смысл их защищать.
А отдел лженауки - в любом случае - мракобесие. Если что-то не понимаешь, надо изучать, а не сжигать на костре ученых.

UDmetal

Тебе понравится, если из бюджета деньги вместо учителей и врачей будут тратить на шаманизм?

Нет, мне не нравится, что деньги тратятся на шаманизм, как вне ран, так и внутри него.

UDmetal

Не избавит, так как нет его. Ну а твоя тупость непобедима.

Angalak

Ты не прав. Существует вполне нормальные критерии для определения мракобесия и лженаучности.

a100243

А отдел лженауки - в любом случае - мракобесие. Если что-то не понимаешь, надо изучать, а не сжигать на костре ученых.
окей. Скольку учёных уже сожгли?

Evgenui

Мне вот кажется, что самый простой способ решения проблемы - построить опытный экземпляр нанофильтра, пропустить через него водичку погрязнее-порадиоактивнее, и напоить ей человека-грызло и Петрика. После чего проблема решится сама собой.

goga7152

Мракобесие
Россия - слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
 Юлия Латынина
Мракобесие - это не существование комиссии РАН по борьбе с лженаукой, как полагает гражданин Грызлов. Мракобесие - это существование самого Грызлова. Мракобесие - это состояние общества, в котором может существовать такая публичная фигура, как Грызлов.
Петрик - субъект достаточно традиционный. Большинство подобных жуликов на каком-то этапе начинают вполне искренне верить в свои "изобретения". Без этого их бизнес был бы просто невозможен. Немудрено человеку такой энергетики заразить своей верой какого-нибудь андроида типа Грызлова. Вполне возможно, что безграмотный спикер свято верит во все без исключения "изобретения" Петрика.
Но вот во что Грызлов по определению не может поверить - это что он сам изобретал их вместе с Петриком, что счастливые озарения приходили к нему и во время скучных заседаний Думы, и в VIP-ложе Лужников, когда грозный русский медведь разрывал на его глазах, как тузик грелку, надменных бриттов.
Петрика часто и справедливо сравнивают с Лысенко. Последний тоже имел высокого покровителя. Сталин был одним из величайших злодеев мировой истории, переломившим хребет России. Он почему-то считал себя не только тираном , но и гениальным ученым и к этому своему дополнительному статусу относился весьма серьезно. На восьмом десятке лет, весь погруженный в подготовку новой грандиозной зачистки, он как-то выкраивал время и для слагания "Марксизма и вопросов языкознания" и "Экономических проблем социализма в СССР".
Но совместных изобретений, патента на "яровизацию", например, выданного Лысенко Трофиму Денисовичу и Джугашвили Иосифу Виссарионовичу, у него не было. Более того, если бы Трофим Денисович дерзнул обратиться к нему с таким оскорбительным предложением, то скорее всего был бы расстрелян. Что, безусловно, самым благотворным образом сказалось бы на будущем отечественной биологической науки.
Так же как был бы расстрелян и любой из тонкошеих вождей, если бы обнаружилось, что он является соавтором какого-нибудь изобретения хоть с Лысенко, хоть с Туполевым.
В более вегетарианские хрущевские или брежневские времена секретарь ЦК, замеченный в таком постыдном деянии, был бы снят с поста и отправлен на пенсию.
Сегодня же нашему сановному изобретателю хватает наглости и бесстыдства, используя свое служебное положение, публично лоббировать выведение триллионов бюджетных рублей на "Чистую воду".
А почему бы и нет, когда все позволено, и право на бесчестие дается и светскими, и духовными властями?
Когда пасечник-миллиардер Батуринский, он же столичный градоначальник, гневно и беспощадно обнажает отвратительную природу олигархического капитализма.
Когда патриарх всея Руси, обличая потребительские пороки паствы и грозя ей карами своего гундяевского бога-маньяка, возносит в благородном негодовании руки к небесам и трясет своими цацками в десятки тысяч евро. Когда в национальных лидерах у нас подвизается не изобретатель, правда, но ученый, кандидат экономических наук, "автор" диссертации, случайно совпавшей наполовину с американской монографией двадцатилетней давности.
Этот гигант экономической мысли опутал всю нашу "отсталую сырьевую экономику, которую и экономикой-то назвать нельзя - так, одни только взятки да откаты", разветвленной паутиной дружков-паразитов, старательно скребущих своими мотыжками отведенные им участки. Портретной галереей путинской бригады святых Францисков, чекистским Nachtwacht, можете полюбоваться в "Новой газете".
Но если бы проблема была только в этих уродах. К сожалению, проблема в нас. И прежде всего в лучших и наиболее достойных из нас. В членах президиума РАН, например. Им вовсе не обязательно стелиться перед грызловыми-петриками. Никому из них ни в малейшей степени не угрожает трагическая судьба Николая Ивановича Вавилова. Никому из них и из нас вообще ничего по большому счету не угрожает.
Уроды-ворюги настолько увлечены своим раблезианским казнокрадством, что, в отличие от своих предшественников-кровопийц, они как правило, за редкими исключениями, не убивают. Пока не убивают .
Вот пока не убивают, еще не поздно отказаться от приглашения на казнь и сказать им всем: "Тень, знай свое место". Давайте начнем хотя бы с изобретателя Грызлова и отдадим его под суд за создание с гражданином Петриком организованного преступного сообщества и покушение на совершение мошенничества в особо крупных размерах.
Андрей Пионтковский
http://www.grani.ru/Society/m.174144.html

goga7152

Из комментариев:
"«Читая это выступление, я вспомнил, как примерно в 1983-84 году замечательный ученый-биофизик, член-корреспондент Академии наук Михаил Владимирович Волькенштейн обратился к президенту академии Анатолию Петровичу Александрову с просьбой обратить внимание на то, что уж как-то слишком активно начала развиваться лженаука, как-то слишком много появилось астрологов, экстрасенсов. И что с этим надо что-то делать. В ответ Александров сказал, что такое происходит во все смутные времена. И вспомнил, как еще в 1916 году его сестры увлекались спиритизмом и даже якобы вызывали дух Толстого и Чехова. Более того, беседовали с ними. Узнав об этом, отец Александрова ответил, что может поверить в их способность вызвать дух, но чтобы такие великие писатели могли беседовать с такими дурами, он не поверит ни за что», — рассказал Алферов.
 
 Академик также подчеркнул, что, к сожалению, Борис Грызлов, который пришел во власть из интеллигентной среды Петербурга, часто удивляет общественность своими неосторожными высказываниями. Одно из них даже стало «крылатым»: «Парламент - не место для дискуссий». Или вот вчера, сказав, что ученые и бюрократы мешают развитию страны.
 
 «Во-первых, к бюрократам относится и сам Грызлов, — заметил Алферов. — А что касается ученых, то они, конечно, могут ошибаться. Но никто, кроме них, не может отличить лженауку от науки. Потому в РАН сегодня существует специальная комиссия (а не отдел) по противодействию лженауке. И никто, кроме ученых, не может обеспечивать прогресс и модернизацию новыми знаниями».
 
 Алферов также подчеркнул великую заслугу России в том, что она создала и сохраняет Академию наук. «В нашей стране нет альтернативы Академии наук. И любой, кто льет на нее грязь, вредит стране. Я посоветовал бы уважаемому Борису Вячеславовичу Грызлову как одному из лидеров партии «Единая Россия» обращать больше внимания на нынешнее положение Российской Академии наук, в частности на ее финансирование, и поддерживать ученых. А как руководителю парламента я посоветовал бы ему заниматься своими прямыми делами», — сказал Алферов."

Nefertyty

Я посоветовал бы уважаемому Борису Вячеславовичу Грызлову как одному из лидеров партии «Единая Россия» обращать больше внимания на нынешнее положение Российской Академии наук, в частности на ее финансирование, и поддерживать ученых. А как руководителю парламента я посоветовал бы ему заниматься своими прямыми делами», — сказал Алферов."
"Денег дай и не лезь", если кратко :D

DENSIS288

Если что-то не понимаешь, надо изучать
Ты тормозишь. Они изучили, например, труды торсионщиков и показали в их книжках где враки. Показали так же, что их опыты не воспроизводятся у других. Что, нужно было дальше читать, до просветления? :smirk:

mab1

> Если что-то не понимаешь, надо изучать, а не сжигать на костре ученых.
Ты просто говоришь о том, о чем не знаешь совершенно ничего. Комиссия по лженауке — балабольская организация со своей стенгазетой, которая, к сожалению, не только не может и не пытается сжечь Петрика, но даже не в состоянии повлиять на выделение ему денег.

DENSIS288

Ты не прав. Существует вполне нормальные критерии для определения мракобесия и лженаучности.
Абсолютно верно. Есть даже анкета:


Бюллетень, I выпуск, стр. 69
Те форумчане, кто не согласен, пожалуйста, прошу возражения. Только перед изявлением своих претензий следует изучить статью по ссылке, там многое объяснено.
В Общем, друзья, не гоните на комиссию по борьбе с лженаукой! Гоните на РАН, на особо распиловочные её части, пожалуйста! На эту - не нужно. Не покажете ничего, кроме невежества.

shpanenoc

Давайте, что ли, и я напишу, как я все это себе представляю.
В данном треде обсуждаются и постоянно переплетаются две темы:
1. Является ли действительно лженаукой то, что продвигают Грызлов и Петрик? Золотые источники, вечные генераторы и т.д. ?
2. Следует ли поддерживать или осуждать членов комиссии по борьбе с лженаукой? Достойны ли они права судить? Или "в чужом глазу соринку" видят академики, вместо бревна в собственном?
Я вообще отказываюсь рассматривать вопрос №2, т.к. обсуждать распилы, взятки и прочие нелицеприятные явления в РАН мне не хочется. Тут можно спорить вечно. Займемся только первым вопросом: ученый ли Петрик?
Мне кажется, что в понятие "наука" стали вкладывать уж очень много всякого разного. Я не буду давать определения науки, ибо боюсь промахнуться. Но есть одно неоспоримое для меня свойство науки.
Наука оперирует теориями и гипотезами. Я называю гипотезой еще несформировавшуюся теорию, голую идею, еще не обросшую подтверждениями, и еще не объясняющую все факты.
1. Теория - это набор правил, законов, закономерностей, объясняющая все наличные факты внутри предметной области. Если есть хотя бы одна необъяснимая, непредсказуемая вещь - теория несостоятельна, требует уточнения или пересмотра. Соответственно, каждое новое наблюдение обязательно проверяется: а подтверждает ли оно теорию?
2. Важнейшее свойство любой теории - ее абстракция от ее автора. Любой ученый должен быть способен самостоятельно проверить все утверждения теории.
Что мы имеем в случае Петрика и Грызлова? Как таковой теории не сформулировано вовсе, а представлен набор "чудо-приборов", обладающих чудодейственными свойствами. Соответственно, о п.1 речь и вовсе не идет. Приборы Петрика можно рассматривать лишь как объект изучения науки (КАК оно работает? но не как научные открытия.
Пункт 2 так же не выполнен: чудодейственность приборов проявляется только в присутствии самого Петрика, или по его словам. Попытки независимой проверки чудо-фильтра в Челябинске не дали ожидаемого чудо-результата. Публикаций, позволяющих воспроизвести приборы, нет.
Итак, мой вердикт. Петрик пока не ученый. Лично я считаю его приборы шарлатанством и наглым грабежом государства. Но, скрепя сердце, готов допустить, что это какая-то разновидность "магии". Может быть, действительно, эти приборы в присутствии Петрика работают?
В любом случае, Петрик так же ортогонален науке, как и патриарх Кирилл. Комиссия РАН тоже занимает узкую позицию: все, что не наука - шарлатанство. Они говорят: "лженаука", я говорю: "эзотерика". Кому нравится - пожалуйста, тратьте деньги. Но, ради бога, не называйте это научными грантами!

mab1

> Кому нравится - пожалуйста, тратьте деньги. Но, ради бога, не называйте это научными грантами!
В чем разница между расистами южных и северных штатов?
Южные расисты не возражают против соседства с неграми, лишь бы те не
выпендривались.
Северные же расисты, напротив, не возражают, чтобы негры выпендривались,
лишь бы не жили по соседству.
Пусть лучше называют научными грантами, но денег не дают.

Ryfargler

Я вообще отказываюсь рассматривать вопрос №2, т.к. обсуждать распилы, взятки и прочие нелицеприятные явления в РАН мне не хочется. Тут можно спорить вечно. Займемся только первым вопросом: ученый ли Петрик?
а почему не хочется? что за сбор горстки праведников в Содоме? Это подозрительно
кстати у Петрика полно рабочих проектов, просто он к ним не имеет никакого отношения, купил просто

Ryfargler

Не пи..дика. Покамест ни одного академика РАН в плагиате по серьёзному не уличили.
  У Академиков с этим строго особенно в доакадемическую карьеру. Есть много желающих занять место и эти товарищи внимательно изучают работы конкурентов.
что вы скажете о вопиющем случае когда там кажется одна статья в три дня выходила с одной фамилией? Это не назвыется плагиат? Алферова кстати обвиняли уже в классическом плагиате

Ryfargler

а как же вечная батарейка?
воздушный гальванический элемент - это вообще школьный опыт, она практически вечная такая батарейка, просто дает очень маленький ток, естественно такое количечество угля окислится воздухом полностью наверное реально за вечность
он не говорил что делает перпетум мобиле, а так, Мудрые академики даже воздушный гальванический элемент не видели, позор офисным крысам с учеными званиями! Их надо как Легасова, аварию с участием своей разработки расследовать отправлять

shpanenoc

а почему не хочется? что за сбор горстки праведников в Содоме? Это подозрительно
Не знаю, в чем меня тут можно заподозрить. Не хочется без определенной причины. Я же не во всех темах на форуме пишу? А только в тех, в которых ХОЧЕТСЯ. А в данной конкретной теме мне вот пожелалось говорить только об этой стороне проблемы. Если ты желаешь говорить о другой (или если ты не согласен, что это разные вещи) - не отвечай мне, и все, проблема решена :)

demiurg

Они говорят: "лженаука", я говорю: "эзотерика".
Так в том и разница. "Лженаука" — это значит не то же самое что "не наука". Это значит "не наука, но притворяется наукой".

shpanenoc

согласен. Суть моего поста в том, что такую фигню, как Петрика, не обязательно безжалостно уничтожать: достаточно навесить правильный ярлык и ограничить его попытки присоседиться к нормальной науке.

demiurg

Это одно и то же, потому что Петрику нужны именно государственные деньги и ему необходим авторитет науки.

mtk79

 
Те форумчане, кто не согласен, пожалуйста, прошу возражения.

Начнем-с: если по пунктам ... набрано не менее ... баллов и т.д.
Таким образом, негласно подразумевается операция "суммирование". Почему суммирование — а не, например, возведение в степень?

Ryfargler

Почему суммирование — а не, например, возведение в степень?
потому что академики из-за высокого интеллекта владеют только арифметикой, это очевидно

DENSIS288

Таким образом, негласно подразумевается операция "суммирование". Почему суммирование — а не, например, возведение в степень?
Бля, Ты глупый флудер? Потому что в данной анкете имеется в виду набор признаков, которые полагаются соизмеримыми. В связи с этим эффект отдельных признаков на общую оценку должен быть аддитивным, чтобы отсутствие одних могло компенсироваться присутствием других. Простейшая аддитивная операция на множестве натуральных чисел - сложение. Не? К тому же, пояснения, и конечно, текст статьи, говорят о том, что анкета имеет общий оценочный характер, строится на эмпирических закономерностях (из того, что человек не имеет профильного образования, никак не следует, что он шарлатан, но многие шарлатаны не имеют профильного образования, то же с публикациями...). В условиях модели, которая не требует точного числового вывода, а требует лишь классифицировать исследуемый объект в определенную группу, логичнее чсего использовать как можно более простые модели, содержащие как можно более простые математические операции. Не? Тролль хренов.

mtk79

Особенно приятно, что именно Вы разоблачили всю бессмысленность этого "теста" (как и всех остальных, где к мокрому прибавляется зеленое). Еще осталось объяснить, каков механизм заставления респондента отвечать "честно"

Samsonnn

Еще осталось объяснить, каков механизм заставления респондента отвечать "честно"
просьба показать нотариально заверенные копии\сами документы.
первые 6 пунктов не являются субъективными

Enery

что вы скажете о вопиющем случае когда там кажется одна статья в три дня выходила с одной фамилией?
Вы наверное имеете ввиду случай когда учёный, создав какую-либо прорывную методику или прибор и помогая другим исследователям делать их работы, пуская за свой прибор, становится соавтором большого числа научных работ ? Так к плагиату и воровству чужих результатов это не имеет отношения. Его доля в этих работах есть.
Пример из близкой вам области. Я написал библиотеку функций, которая активно используется сотрудниками нашей компании в разработках для наших клиентов, выписывая счёт клиенту компания и меня вписывает в эти разработки. И по таймшитам получается, что я мне уже 140 лет.

Enery

Для них (РАН) нормальная наука - это то, где они могут деньги ....
Ты что ли будешь за бесплатно науку то двигать ? Так ведь нет препятствий патриотам, двигай !
Комиссия по лженауке не возражает, если ты обманывать людей и государство при этом не будешь.

Enery


"Мы как депутаты Госдумы торопились принять закон, который позволяет высшим учебным заведениям создавать новые предприятия инновационной направленности. Мы надеялись, что к сентябрю такие предприятия начнут работать в наших вузах. И что мы видим? Таких предприятий на сегодняшний день создано всего около двухсот",

Вот ещё интересная цитата из Грызловмена. В начале 2000-х из Университетов и из РАН повыгоняли всех кто занимался коммерциализацией разработок и совместителей, боролись за чистоту фундаментальной науки.
Теперь наконец-то осознали, что без этого переводить технологии из науки на производство никак. Но люди то уже поразбежались, научились как-то по другому выживать и выстраивать отношения. И теперь Грызлов жалуется, что создано "слишком мало" предприятий. А кто в них в кризис деньги то вкладывать будет ? Полгода не прошло как разрешили, а Грызлов уже результатов нахаляву требует.

UDmetal

Оригинальная цитата: "Для них нормальная наука - это то, где они могут деньги попилить."
Кто предлагает работать бесплатно?
Я как раз за
если ты обманывать людей и государство при этом не будешь
, не зависимо от того, "петрики" это будут или академики.
Я за то, что оценивать науку должны не академики ран (в нынешней ситуации). Пускай используют свою комисию по проверке проектов, осуществляемых ран. Но тогда и название ей надо соответствующее - комисия по лженауке в ран. А на конкурентов не надо замахиваться.

a100243

свои собственные проекты проверять - глупо. Здоровая конкуренция тоже хороша - академики РАН проверяют публикации лжеучёных и публикуют доклады, лжеучёные проверяют публикации РАН и тоже публикуют доклады. Причём вторые читать будет куда интереснее первых

UDmetal

Согласен про взаимные проверки. Только для равноправия, эти комиссии должны создаваться на деньги бюджета, а еще лучше, выделяться из тех денег, что идут на ран.
И почему глупо проверять собственные проекты? Это необходимо. Если они в этой комиссии все такие правильные и не будут скрывать факты и подделывать отчеты, то и флаг им в руки.

karim

а че проверять в этом ране-то? разве у них есть какие-то достижения?

a100243

олько для равноправия, эти комиссии должны создаваться на деньги бюджета, а еще лучше, выделяться из тех денег, что идут на ран.
деньги должны даваться тем, у кого доклады лучше

UDmetal

Ну вот и я о том же. И считаю, что они тоже не могут никого проверять и, тем более, обзывать это лженаукой. Рылом не вышли.

DENSIS288

Рылом не вышли.
Ага... ну Некипелов был раскритикован недавно за какую-то свою монографию, бог с ним. А чем Тебе не понравились, например, Кругляков, Рубаков, Капица, Александров? Какие с ними проблемы? Или может покойный Нобелевский лауреат не вышел рылом по-твоему? Может, аргументируешь?

demiurg

Рылом не вышли.
Особенно Виталий Лазаревич Гинзбург.

a100243

вот как нужно бороться с мракобесием

mtk79

общество скептиков Мерсисайда

пожалуй, это главный лулз

Nefertyty

там же сахар, может слипнуться что-нибудь

Enery

Я за то, что оценивать науку должны не академики ран (в нынешней ситуации).
А кто ? Грызлов и с Ивановым ?

MammonoK

можно какую-нибудь независимую международную экспертную комиссию создать, а РАН разогнать
после этого провести переаттестацию всех научных сотрудников и неквалифицированных выгнать
это типа так миша вербицкий предлагает (см. его последнее интервью троицкому варианту)
по-моему вполне здравая идея

Lene81

миша вербицкий
В порядке ликбеза: кто такой этот Миша, и почему я о нем читаю больше, чем его произведений/высказываний?

sergey63

на лурк сходи, там про него есть.

Enery

можно какую-нибудь независимую международную экспертную комиссию создать
На какие шиши ? И почему без привлечения наших специалистов ?
Лично я бы предпочёл в экспертных советах по физике и технологиям видеть Дерипаску, а по экономике Чичваркина, чем какого-нибудь заштатного амерского профессора.
Впрочем уже сейчас и в РАН и в РФФИ привлекаются зарубежные профессора для экспертизы работ. И без к.ф.м. н. Вербицкого до этого додумались.
Только гранты покамест копеечные. Едва покрывают расходы на бумагу, на которой приходится печатать отчёты по ним в МинФин.

MammonoK

 На какие шиши ? И почему без привлечения наших специалистов ?
потому что под видом специалистов обязательно попробуют затесаться проходимцы вроде петрика и смысл такой комиссии будет утерян. плюс в ран процветает круговая порука и тд. короче будут конфликты интересов, морал хазард и прочая фигня
 
Лично я бы предпочёл в экспертных советах по физике и технологиям видеть Дерипаску, а по экономике Чичваркина, чем какого-нибудь заштатного амерского профессора.

что дерипаска понимает в современной физике? (да я знаю что он физфак закончил.)
 
И без к.ф.м. н. Вербицкого до этого додумались.

он не кфмн, он PhD. чтобы получить кфмн ему нужно проходить специальную аттестацию чего он конечно же не сделал. :)

seregen-ka


вообще он прав, кто там генетику или кибернетику-то травил? Академики АН СССР, в частности Трофим Денисыч, предателя Сахарова почему зарплаты немеряной не лишили? Типа в сцылку отправили в отдельную квартиру с зарплатой как у министра... Опять АН СССР! И после этого их уважать?

 
Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя26 января 1943, Саратов, РСФСР, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[1]. Президент (1929—1935 вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940 основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940 директор Института генетики АН СССР (1930—1940 член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[2]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[3]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области.[4]
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.

 
Андре́й Дми́триевич Са́харов (21 мая 1921, Москва14 декабря 1989, Москва) — советский физик, академик АН СССР и политический деятель, диссидент и правозащитник, один из создателей советской водородной бомбы. Лауреат Нобелевской премии мира за 1975 год.


 




В школу пошел учиться с седьмого класса. По окончании средней школы в 1938 году Сахаров поступил на физический факультет Московского университета. После начала войны, летом 1941-го пытался поступить в военную академию, но не был принят по состоянию здоровья, в 1941 году эвакуирован в Ашхабад. В 1942 году закончил университет с отличием.
Сергей Васильевич Вонсовский рассказал, со слов И. Е. Тамма, как Тамм и Леонтович принимали у студента Сахарова экзамен по теории относительности — и поставили ему тройку. Потом, чуть ли не ночью после экзамена, Тамм позвонил Леонтовичу и сказал что-то вроде: «Слушай, так ведь этот студент всё правильно говорил?! Это мы с тобой ничего не поняли — это нам надо тройки ставить! Надо с ним ещё поговорить». Так Сахаров стал учеником Тамма.
из воспоминаний М. И. Кацнельсона о С. В. Вонсовском
В 1942 году был распределён в распоряжение Наркома вооружений, откуда был направлен на патронный завод в г. Ульяновск. В том же году сделал изобретение по контролю бронебойных сердечников и внёс ряд других предложений.
С 1943 по 1944 год сделал самостоятельно несколько научных работ и послал их в Физический институт им. Лебедева руководителю теоретического отдела Игорю Евгеньевичу Тамму. В начале 1945 года был вызван туда для сдачи аспирантских экзаменов, после сдачи был зачислен в аспирантуру института.
В 1947 году защитил кандидатскую диссертацию.
В 1948 году был зачислен в специальную группу и до 1968 года работал в области разработки термоядерного оружия, участвовал в проектировании и разработке первой советской водородной бомбы по схеме, названной «слойка Сахарова». Одновременно Сахаров вместе с И. Таммом в 1950-51 гг. проводил пионерские работы по управляемой термоядерной реакции.
Доктор физико-математических наук (1953 год). В этом же году, в возрасте 32 лет, избран действительным членом Академии наук СССР. В 1955 году подписал «Письмо трёхсот» против печально известной деятельности академика Т. Д. Лысенко.
Троль ты ебаный.

Enery

плюс в ран процветает круговая порука и тд. короче будут конфликты интересов, морал хазард и прочая фигня
А где этого нет ? Может в правительстве США или в МВФ ?:confused:
Батенька, мы живём в реальном мире. Лечить российскую науку оторвав голову ?
Вот ещё интересная критика деятельности АН СССР.

Таких примеров можно привести много. Значит ли это, однако, что в Академию не выбирают настоящих ученых? Ни в коем случае! В этом как раз и состоит парадокс. Если мы составим список действительно крупных российских ученых, живших и творивших в течение последних двух веков, мы увидим, что подавляющее их большинство было избрано в Академию наук. Возникает естественный вопрос: как же так? Ответ состоит в том, что Академия наук время от времени обязана выбирать настоящих ученых - иначе этот институт перестанет быть престижным. Быть членом учреждения, основанного Петром Великим, где жили и работали Ломоносов, Павлов, Чебышев, Крылов, Ландау, где сейчас работают Капица и Сахаров - весьма лестно!
Настоящих ученых очень мало. Их особенно мало - было и есть - в нашей стране, которую уже очень давно захлестнул чиновничье-бюрократический поток. Потому можно (и даже нужно) позволять время от времени выбирать в ее состав этих безобидных чудаков. Сравнительно большие шансы быть избранными имеют молодые, талантливые, тихие ученые. Здесь важно еще и то, что по свойствам своего характера и по молодости лет они еще не нажили настоящих врагов. Каждый из них оправдывает безбедное существование в стенах Академии по крайней мере десятка личностей, которых мы называем балластом. Иначе увы - нельзя! При всех недостатках и несуразностях, о которых я попытался дать только самое бледное представление, Академия наук - хорошее учреждение, где все-таки кое-что можно сделать. За это ей спасибо!

Enery

потому что под видом специалистов обязательно попробуют затесаться проходимцы вроде петрика и смысл такой комиссии будет утерян.
 Смысл комиссии из множества членов в том и состоит, чтобы затесавшийся придурок не мог ничего сделать.
 
что дерипаска понимает в современной физике?
  А кто понимает то ? Задача управления людьми, имеющими специфические знания, вообще трудно решаема,.
Но всяких Петриков от учёных Дерипаска вполне способен отличить, и высказаться на тему полезности той или иной работы на экономику РФ тоже.

MammonoK

Но всяких Петриков от учёных Дерипаска вполне способен отличить,
не факт

Enery

http://gazeta.ru/science/2010/01/29_a_3317956.shtml
 

; ....Петрик мастер блефа и великолепный психолог, особенно когда он показывает людям те вещи, в которых они ничего не понимают. Раньше все проекты проходили экспертизу, а сейчас сразу решают: открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес. Когда там сплошные банальности.
 ---Я говорю и про самые последние проверки тоже, которые были после общего собрания РАН. Они потребовали времени. Официальная позиция академии будет через неделю-полторы

 
---- Не означает ли высказывание Грызлова, что РАН грозят какие-то перемены? Как, например, произошло с Курчатовским институтом, который объединили еще с тремя институтами? Не все сотрудники этих институтов говорят, что это пойдет на пользу…
― Насколько я знаю, у них даже никто не спрашивал, хотят ли они объединяться. Но это отдельный разговор. Курчатовский институт получил дополнительное финансирование, и, может быть, это для них и благо. Потому что в РАН не смогли решить все проблемы с запуском ПИКа (научно-исследовательского реакторного комплекса ПИК Петербургского института ядерной физики РАН, который должен быть запущен в 2012 году, а строительство которого началось в 1976 году ― примечание «Газеты.Ru»). Для этого требуются 300 новых штатных сотрудников. А РАН помочь не может, она сокращена на 20 процентов по численности. Возникает проблема, как взять молодежь, и если Курчатовский институт получает дополнительное финансирование, то он сможет такую проблему решить.
  Что будет с академией? Я не верю в то, что ее развалят.
Дело в том, что если высокие лица действительно думают о движении вперед, об инновациях и т. д., то без академии наук это вообще невозможно. Я вообще не верю, что может произойти что-то серьезное. Мы упустили свое образование. Сколько мы уже реформируемся? Реформа образования идет с начала 90-х годов, за это время сменилось человек пять министров по науке и образованию. И каждый реформирует, как понимает, и все в разные стороны. В результате уровень образования становится все хуже, может конкурировать с африканскими странами по этому параметру. Доходит до того, что в университет приходят ребята, которые в несколько раз хуже знают предметы, чем школьники раньше. Мы что, можем получить при этом качественных, к примеру, инженеров и химиков? Мы всерьез обсуждали эту проблему, и что получается? Для того чтобы провести старые университетские курсы, нам не хватает двух лет, потому что эти два года уходят на исправление школьного провала. Читать физику так, как делали в университетах 20 лет назад, невозможно, ребята не поймут. Как делать инновационную экономику? Если развалить и академию, то тогда надо начинать с Африкой брататься.

Видео с Грызловым где он говорит про мракобесие

UDmetal

А кто ? Грызлов и с Ивановым ?
Одну из версий дает вильд постом ниже. Хотя, я бы всех академиков не скидывал. Надеюсь, среди них есть и настоящие ученые, тем более, речь идет, в первую очередь, о естественных науках.

UDmetal

А где этого нет ? Может в правительстве США или в МВФ ?
Есть везде. О том и речь. Или вы верите в сказки про независимые комиссии и независимые сми?

seregen-ka


Хотя, я бы всех академиков не скидывал. Надеюсь, среди них есть и настоящие ученые, тем более, речь идет, в первую очередь, о естественных науках.
О, спасибо тебе, великое ничто !

Enery

Надеюсь, среди них есть и настоящие ученые, тем более, речь идет, в первую очередь, о естественных науках.
Я выше постил отрывок из Шкловского по поводу наличия настоящих учёных в РАН. Да и в гуманитарных науках в РАН всё не так уж плохо, тот же Глазьев, Полтерович, Макров, Львов Академики РАН.

an242

из последних новостей: российские чиновники ездили в MIT учиться инновациям:
Несколько высокопоставленных российских чиновников в январе ездили в Массачусетский технологический институт (MIT) перенимать опыт внедрения инноваций. Уровень делегации был поразительно высоким: два вице-премьера, министр экономики, помощник президента, руководители институтов развития (см. статью «Элита в инкубаторе», «Ведомости» от 29.01.2010).
Думаю, что в MIT высокопоставленные россияне должны были с облегчением узнать: им больше не нужно тратить время на инновации. Это просто не их уровень. MIT — частный исследовательский университет, управляемый советом попечителей, состоящим из нескольких десятков ученых. Ни к управлению университетами, ни к финансированию исследований, ни к процессу внедрения инноваций чиновники отношения не имеют (см. статью «Организация науки», «Ведомости» от 4.02.2010).
В MIT российские гости наверняка узнали, что распорядителями средств целевых фондов и членами комитетов по выдаче грантов являются лучшие ученые. Решение о том, кто является лучшим специалистом в своей области, тоже принимают сами ученые. Они входят в комитеты, присуждающие премии, составляют редакционные коллегии журналов, публикации в которых необходимы для формирования научной репутации. Чем выше оценивают ученого коллеги, тем выше его ценность для университетов. Так репутации превращаются в заработок.
Крупные университеты располагают огромными целевыми фондами. Деньги в эти целевые фонды жертвуются именно потому, что университет гарантирует: здесь не будет лжеученых. Здесь есть конкуренция и правила (т. е. институты благодаря которым деньги будут потрачены на науку. Так институты превращаются в деньги: целевой фонд у MIT — $10 млрд, а у расположенного по соседству Гарварда — в два раза больше.
Из лаборатории на рынок научные идеи тоже выходят благодаря конкуренции и правилам. Создание технологии на основе идеи ученого оплачивает предприниматель, готовый рискнуть деньгами. В конце концов одна из множества технологий оказывается работающей. Это привлекает внимание большой корпорации, которая покупает новую технологию. Так идея, родившаяся в университете, становится частью сотового телефона, автомобиля или самолета. Между изначальным открытием и его коммерческим воплощением иногда проходят годы, иногда — десятки лет. Заранее предсказать, какая именно идея выстрелит, нельзя.
Главный урок: в основе инновационной экономики лежат институты, гарантирующие честную конкуренцию идей и проектов. С их создания и следует начать инновационный проект в стране. Российские гости наверняка осознали: их обманывали. Ни «академики», не имеющие публикаций в реферируемых журналах, ни «ученые», рекламирующие нанофильтры через Госдуму, не приведут страну к инновационному развитию. Необходимо вернуть стране понимание, что такое наука. Без этого никаких инноваций не будет. И вице-премьеры смогут тогда сосредоточиться на разработке благоприятного налогового режима для бизнеса. И тогда нужные технологии бизнес найдет и реализует сам.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/05/224808
От Кудрина редко приходится слышать слова о темах, выходящих за рамки полномочий Минфина. Тем удивительнее было его высказывание в среду сразу по прибытии в Давос о необходимости активно закупать новейшие иностранные технологии: «Пока мы не создадим новые изобретения, не займем свое место в некоторых нишах новых продуктов в разных отраслях, нам нужно завозить новейшие технологии, отказываться от старых» (цитата по «Прайм-ТАСС»). По его мнению, это самый быстрый путь к модернизации российской экономики.
Оказалось, накануне Кудрин в составе представительной российской делегации участвовал в семинаре по инновациям в США. Его специально для россиян организовал 25-26 января Массачусетский технологический институт (MIT). А на студенческую скамью сели первый вице-премьер Игорь Шувалов, вице-премьер Сергей Собянин, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, первый замглавы администрации президента Владислав Сурков, помощник президента Аркадий Дворкович, президент Сбербанка Герман Греф, глава «Роснано» Анатолий Чубайс, ректор Академии народного хозяйства Владимир Мау и гендиректор Российской венчурной компании Игорь Агамирзян.
Сотрудники MIT рассказали россиянам, как в США выводят на рынок научные идеи и разработки. MIT — уникальный университет, таких только два в мире, рассказывает его выпускница, главный экономист Сбербанка Ксения Юдаева: «Только MIT и Стэнфорду удалось наладить процесс коммерциализации прогрессивных технологических идей, воплощать разработки и создавать на их основе коммерческие товары».
Основная цель семинара — посмотреть на опыт MIT в поддержке и продвижении инноваций, как это все возможно в условиях университета, рассказал Дворкович «Ведомостям». «Хотелось понять, почему у них получается, а у большинства других стран — и в России тоже — нет», — говорит он. «Мы посещали лаборатории, бизнес-центры, инкубаторы, — делится впечатлениями Кудрин. — Смотрели, как в очень скромных условиях вырастают прорывы в науке, исследованиях и инновациях».
В MIT есть правило: один день в неделю профессора могут не заниматься своими прямыми обязанностями, а посвятить, например, консультированию компаний, рассказывает Дворкович. «Вроде бы мелочь, а очень действенный формат взаимодействия науки и бизнеса. К тому же неплохой источник заработка для ученых», — говорит он.
Это был очень полезный семинар «и с точки зрения организации, механизмов и среды, которую они там поддерживают и пестуют», считает Кудрин.
Один из главных уроков — внимание к людям, говорит Дворкович: «Нужно искать лучших по всему миру и давать им условия для работы». Он говорит, что ученых из Массачусетского института они спрашивали, что им нужно, чтобы переехать в Россию. «Предложений, правда, пока не делали», — смеется чиновник.
Кудрин обещает применить полученные знания на практике. Все, что узнали российские чиновники, не пропадет, подтверждает Дворкович. Более того, в ближайшее время они разработают предложения о конвертации знаний в реальную жизнь и представят их президенту Дмитрию Медведеву.
Идея организовать семинар в MIT принадлежит Грефу, рассказали несколько участников. «Сначала Греф предложил съездить Суркову, Собянину и мне, потому что мы ведем основную работу в комиссии президента по модернизации. Уже потом мы подключили остальных», — рассказывает Дворкович.
По его рассказам, Кудрин сам проявил интерес незадолго до начала семинара.
Дворкович называет двухдневный семинар не учебой, а встречей: «Поэтому посещение MIT было бесплатным». Одна ночь в гостинице и перелет были оплачены как командировочные, говорит он. Автомобили для них предоставило российское посольство в США, добавляет Кудрин. Дворкович говорит, что прилетели в Бостон участники семинара все разными путями: «Кто-то — на чартере, кто-то — обычным рейсом».
Российские чиновники пригласили сотрудников MIT приехать в Россию с ответным визитом. «Сейчас думаем, как лучше это сделать. Нужно решить, с кем в России Массачусетский институт мог бы выстроить партнерство».
Научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин хвалит чиновников за проявленную любознательность: «Надеюсь, что наши чиновники в Массачусетсе поняли самую важную вещь: что инновационная экономика — тонкая материя, которая требует не только вкачивания большого количества денег, но и открытого свободного общества. Надо, чтобы в России было весело, был драйв, порыв и место для умных людей».

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/29/224155

LORD

Нужно решить, с кем в России Массачусетский институт мог бы выстроить партнерство».
:grin:
пока министры решают с кем в россии мит мог бы сотрудничать, я уже устроил бизнес-семинар между профами с инкубатора мита и проректором тусура (томского универа, у которого есть свой бизнес-инкубатор на котором они порешили сотрудничать.
а чубайс наверное это сказал
как раз сразу после поездки

Enery


]MIT — частный исследовательский университет, управляемый советом попечителей, состоящим из нескольких десятков ученых.


Хм. Разве в совете попечителей нет предпринимателей, политиков, а только учёные ?
Ни к управлению университетами, ни к финансированию исследований, ни к процессу внедрения инноваций чиновники отношения не имеют

Разве правительственные организации, агентства такие как NASA не являются заказчиками исследований ? Разве правительство США не имеет собственных фондов и не делает вклад в частные фонды, финансирующие гранты для учёных ?

Поправьте меня если я не прав.

Ryfargler

Троль ты ебаный.
ну из-за АН СССР предателя Сахарова не могли лишить статуса академика и у него была немеряная з/п и куча привилегий, даже в так называемой ссылке в почти столичный город где ему дали отдельную квартиру

Ryfargler

Разве правительственные организации, агентства такие как NASA не являются заказчиками исследований ?
да - но ключевой момент, заказ исследования идет не по принципу самые лучшие условия отката
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: