Коэффициент фертильности по всем странам мира

Master_Mixa

В качестве материала для наших давних спорах о рождаемости привожу коэффициент фертильности по всем странам мира.
Данные World bank, на 2003-2004 гг. - по России - моя оценка.
Примечание: для того чтобы численность населения не росла и не падала, коэффициент фертильности должен составлять порядка 2,2 (оценки несколько разнятся).
0.96 Hong Kong, China
1.10 Georgia
1.15 Armenia
1.15 Macao, China
1.15 Slovenia
1.16 Latvia
1.20 Czech Republic
1.20 Ukraine
1.25 Belarus
1.25 Bulgaria
1.25 Estonia
1.25 Italy
1.27 Lithuania
1.28 Россия, 2002 г.
1.28 Spain
1.30 Bosnia and Herzegovina
1.30 Hungary
1.30 Poland
1.30 Slovak Republic
1.31 Austria
1.32 Greece
1.32 Romania
1.32 Россия, 2003 г.
1.33 Japan
1.35 Germany
1.36 Россия, 2004 г.
1.37 Singapore
1.40 Moldova
1.45 Croatia
1.45 Korea, Rep,
1.47 European Monetary Union
1.50 Switzerland
1.52 Canada
1.54 Portugal
1.56 Europe & Central Asia
1.58 Cuba
1.62 Belgium
1.64 High income: nonOECD
1.64 Sweden
1.66 United Kingdom
1.68 High income
1.68 High income: OECD
1.70 Antigua and Barbuda
1.70 Netherlands
1.73 Denmark
1.73 Finland
1.74 Serbia and Montenegro
1.75 Australia
1.75 Barbados
1.75 Channel Islands
1.75 Macedonia, FYR
1.75 Norway
1.75 Trinidad and Tobago
1.78 Luxembourg
1.80 Kazakhstan
1.80 Thailand
1.81 Malta
1.87 Vietnam
1.88 China
1.88 France
1.90 Cyprus
1.90 Dominica
1.90 Ireland
1.90 New Zealand
1.90 Puerto Rico
1.95 Iceland
2.00 Iran, Islamic Rep,
2.00 Mauritius
2.05 East Asia & Pacific
2.07 Azerbaijan
2.07 Korea, Dem, Rep,
2.08 Lower middle income
2.08 Tunisia
2.09 Netherlands Antilles
2.09 Seychelles
2.10 Sri Lanka
2.10 St, Lucia
2.10 St, Vincent and the Grenadines
2.10 United States
2.11 Middle income
2.11 St, Kitts and Nevis
2.12 Bahamas, The
2.14 Brazil
2.15 Chile
2.19 Uruguay
2.20 Virgin Islands (U,S
2.22 Lebanon
2.23 Albania
2.23 Turkey
2.30 Bahrain
2.30 Costa Rica
2.30 Jamaica
2.31 Guyana
2.32 Indonesia
2.35 Uzbekistan
2.38 Upper middle income
2.40 Kyrgyz Republic
2.40 Mexico
2.40 Suriname
2.42 Panama
2.43 Greenland
2.43 Mongolia
2.44 Argentina
2.46 Latin America & Caribbean
2.47 Brunei
2.48 Colombia
2.48 Qatar
2.50 French Polynesia
2.50 New Caledonia
2.50 Palau
2.52 Kuwait
2.60 Dominican Republic
2.60 Fiji
2.60 World
2.64 Peru
2.70 Israel
2.70 Turkmenistan
2.72 Venezuela, RB
2.75 Algeria
2.75 Morocco
2.76 Ecuador
2.76 Low & middle income
2.80 Myanmar
2.80 South Africa
2.85 Malaysia
2.87 Tajikistan
2.90 El Salvador
2.92 India
2.95 Bangladesh
2.95 Belize
3.00 Grenada
3.00 United Arab Emirates
3.05 Egypt, Arab Rep,
3.12 Middle East & North Africa
3.15 South Asia
3.24 Philippines
3.32 Libya
3.40 Syrian Arab Republic
3.40 Tonga
3.44 Nicaragua
3.45 Micronesia, Fed, Sts,
3.46 Cape Verde
3.50 Jordan
3.60 Kiribati
3.65 Zimbabwe
3.68 Low income
3.75 Bolivia
3.75 Guam
3.80 Cambodia
3.82 Botswana
3.84 Paraguay
3.97 Oman
4.00 Honduras
4.00 Maldives
4.00 Samoa
4.05 Comoros
4.05 Gabon
4.05 Iraq
4.11 Ghana
4.15 Nepal
4.20 Haiti
4.20 Swaziland
4.23 Kenya
4.26 Vanuatu
4.30 Guatemala
4.30 Lesotho
4.30 Papua New Guinea
4.35 Sao Tome and Principe
4.40 Sudan
4.50 Pakistan
4.55 Cote d'Ivoire
4.60 Cameroon
4.60 Central African Republic
4.60 Mauritania
4.65 Heavily indebted poor countries (HIPC)
4.76 Least developed countries: UN classification
4.80 Eritrea
4.80 Gambia, The
4.80 Lao PDR
4.80 Namibia
4.90 Senegal
4.90 Togo
4.90 West Bank and Gaza
5.00 Mozambique
5.02 Guinea
5.03 Tanzania
5.05 Zambia
5.07 Nigeria
5.10 Bhutan
5.10 Sub-Saharan Africa
5.20 Djibouti
5.20 Madagascar
5.26 Solomon Islands
5.30 Benin
5.30 Saudi Arabia
5.51 Equatorial Guinea
5.59 Sierra Leone
5.60 Ethiopia
5.70 Rwanda
5.77 Burundi
5.80 Liberia
6.00 Mayotte
6.00 Uganda
6.00 Yemen, Rep,
6.05 Malawi
6.20 Chad
6.29 Congo, Rep,
6.30 Burkina Faso
6.40 Mali
6.50 Timor-Leste
6.60 Guinea-Bissau
6.70 Congo, Dem, Rep,
6.80 Afghanistan
6.95 Somalia
7.00 Angola
7.10 Niger

77toto70

очень, очень странный К

Master_Mixa

в смысле?

77toto70

в смысле как он считается?

irgalikg

Походу это число детей в семье

vovkak

Вроде, это число детей на одну женщину определенного возраста.
Две непонятки:
1) Данные производят впечатление не совсем достоверных. В частности по странам: Грузия, Армения, Азербайджан, Молдова.
2) - ты как сам считал данные по России?

CMEXoff

Если это то что говорит , то лист выглядет странно! Но если это кол-во детей, то это более или менее, имхо.
" Данные производят впечатление не совсем достоверных. В частности по странам: Грузия, Армения, Азербайджан, Молдова"
По мне, ничего странного в позиции Грузии, Армении и Молдовы нету. А вот если статистика является тем, что говорит , то положения Азербайджана выглядет ОЧЕНЬ непонятным. У меня другие данные про эту страну.

Belladonna1

Rank Country Total fertility rate(children born/woman) Date of Information
1 Somalia 6.91 2004 est.
2 Niger 6.83 2004 est.
3 Afghanistan 6.78 2004 est.
4 Uganda 6.77 2004 est.
5 Yemen 6.75 2004 est.
6 Congo, Democratic Republic of the 6.62 2004 est.
7 Mali 6.58 2004 est.
8 Chad 6.38 2004 est.
9 Angola 6.33 2004 est.
10 Burkina Faso 6.28 2004 est.
11 Liberia 6.16 2004 est.
12 Gaza Strip 6.04 2004 est.
13 Malawi 6.04 2004 est.
14 Mauritania 6.01 2004 est.
15 Mayotte 5.98 2004 est.
16 Benin 5.95 2004 est.
17 Burundi 5.90 2004 est.
18 Oman 5.90 2004 est.
19 Guinea 5.87 2004 est.
20 Sao Tome and Principe 5.80 2004 est.
21 Sierra Leone 5.79 2004 est.
22 Madagascar 5.70 2004 est.
23 Eritrea 5.67 2004 est.
24 Nigeria 5.57 2004 est.
25 Rwanda 5.55 2004 est.
26 Zambia 5.55 2004 est.
27 Djibouti 5.48 2004 est.
28 Gambia, The 5.46 2004 est.
29 Ethiopia 5.44 2004 est.
30 Comoros 5.15 2004 est.
31 Tanzania 5.15 2004 est.
32 Maldives 5.14 2004 est.
33 Haiti 5.09 2004 est.
34 Guinea-Bissau 5.00 2004 est.
35 Kenya 4.98 2004 est.
36 Sudan 4.97 2004 est.
37 Bhutan 4.87 2004 est.
38 Laos 4.86 2004 est.
39 Senegal 4.84 2004 est.
40 Gabon 4.80 2004 est.
41 Togo 4.79 2004 est.
42 Mozambique 4.78 2004 est.
43 Equatorial Guinea 4.68 2004 est.
44 Cote d'Ivoire 4.66 2004 est.
45 Guatemala 4.60 2004 est.
46 Central African Republic 4.59 2004 est.
47 Cameroon 4.55 2004 est.
48 West Bank 4.52 2004 est.
49 Iraq 4.40 2004 est.
50 Nepal 4.29 2004 est.
51 Pakistan 4.29 2004 est.
52 Kiribati 4.24 2004 est.
53 Solomon Islands 4.19 2004 est.
54 Saudi Arabia 4.11 2004 est.
55 Tajikistan 4.11 2004 est.
56 Papua New Guinea 4.04 2004 est.
57 Marshall Islands 4.02 2004 est.
58 Paraguay 3.98 2004 est.
59 Honduras 3.97 2004 est.
60 Swaziland 3.81 2004 est.
61 Belize 3.77 2004 est.
62 East Timor 3.70 2004 est.
63 Cape Verde 3.62 2004 est.
64 Syria 3.61 2004 est.
65 Zimbabwe 3.60 2004 est.
66 Congo, Republic of the 3.54 2004 est.
67 Cambodia 3.51 2004 est.
68 Turkmenistan 3.45 2004 est.
69 Lesotho 3.44 2004 est.
70 Libya 3.42 2004 est.
71 American Samoa 3.41 2004 est.
72 Micronesia, Federated States of 3.37 2004 est.
73 Namibia 3.33 2004 est.
74 Nauru 3.29 2004 est.
75 Philippines 3.22 2004 est.
76 El Salvador 3.20 2004 est.
77 Ghana 3.17 2004 est.
78 Bangladesh 3.15 2004 est.
79 Turks and Caicos Islands 3.11 2004 est.
80 Samoa 3.11 2004 est.
81 Malaysia 3.10 2004 est.
82 Bolivia 3.08 2004 est.
83 French Guiana 3.05 2004 est.
84 Kuwait 3.03 2004 est.
85 United Arab Emirates 3.02 2004 est.
86 Tuvalu 3.02 2004 est.
87 Tonga 3.00 2004 est.
88 Uzbekistan 2.97 2004 est.
89 Botswana 2.95 2004 est.
90 Egypt 2.95 2004 est.
91 Qatar 2.95 2004 est.
92 Dominican Republic 2.89 2004 est.
93 Nicaragua 2.89 2004 est.
94 Vanuatu 2.87 2004 est.
95 Jordan 2.86 2004 est.
96 India 2.85 2004 est.
97 Morocco 2.81 2004 est.
98 Ecuador 2.78 2004 est.
99 Fiji 2.78 2004 est.
100 Kyrgyzstan 2.71 2004 est.
101 Bahrain 2.67 2004 est.
102 World 2.62 2004 est.
103 Guam 2.61 2004 est.
104 Peru 2.61 2004 est.
105 Colombia 2.59 2004 est.
106 Reunion 2.50 2004 est.
107 Mexico 2.49 2004 est.
108 Panama 2.49 2004 est.
109 Indonesia 2.47 2004 est.
110 Israel 2.47 2004 est.
Palau 2.46 2004 est.
112 Greenland 2.42 2004 est.
113 Grenada 2.41 2004 est.
114 Azerbaijan 2.39 2004 est.
115 Suriname 2.37 2004 est.
116 New Caledonia 2.35 2004 est.
117 Saint Kitts and Nevis 2.35 2004 est.
118 Brunei 2.33 2004 est.
119 Costa Rica 2.33 2004 est.
120 South Africa 2.32 2004 est.
121 Venezuela 2.31 2004 est.
122 Antigua and Barbuda 2.27 2004 est.
123 Mongolia 2.27 2004 est.
124 Saint Lucia 2.25 2004 est.
125 Argentina 2.24 2004 est.
126 Bahamas, The 2.23 2004 est.
127 Faroe Islands 2.22 2004 est.
128 Virgin Islands 2.21 2004 est.
129 Korea, North 2.20 2004 est.
130 French Polynesia 2.09 2004 est.
131 Burma 2.08 2004 est.
132 United States 2.07 2004 est.
133 Chile 2.06 2004 est.
134 Guyana 2.06 2004 est.
135 Albania 2.05 2004 est.
136 Saint Pierre and Miquelon 2.05 2004 est.
137 Algeria 2.04 2004 est.
138 Netherlands Antilles 2.02 2004 est.
139 Dominica 1.98 2004 est.
140 Turkey 1.98 2004 est.
141 Jamaica 1.98 2004 est.
142 Brazil 1.97 2004 est.
143 Mauritius 1.97 2004 est.
144 Vietnam 1.97 2004 est.
145 Uruguay 1.96 2004 est.
146 Lebanon 1.95 2004 est.
147 Iceland 1.93 2004 est.
148 Guadeloupe 1.91 2004 est.
149 Puerto Rico 1.91 2004 est.
150 Bermuda 1.90 2004 est.
151 Cayman Islands 1.90 2004 est.
152 Kazakhstan 1.90 2004 est.
153 Saint Vincent and the Grenadines 1.90 2004 est.
154 Thailand 1.89 2004 est.
155 Sri Lanka 1.88 2004 est.
156 Iran 1.88 2004 est.
157 Ireland 1.87 2004 est.
158 Cyprus 1.85 2004 est.
159 France 1.85 2004 est.
160 Aruba 1.79 2004 est.
161 Martinique 1.79 2004 est.
162 Montserrat 1.79 2004 est.
163 New Zealand 1.79 2004 est.
164 Luxembourg 1.79 2004 est.
165 Tunisia 1.79 2004 est.
166 Moldova 1.78 2004 est.
167 Norway 1.78 2004 est.
168 Seychelles 1.77 2004 est.
169 Trinidad and Tobago 1.77 2004 est.
170 Australia 1.76 2004 est.
171 Monaco 1.76 2004 est.
172 Anguilla 1.74 2004 est.
173 Denmark 1.74 2004 est.
174 Finland 1.73 2004 est.
175 British Virgin Islands 1.72 2004 est.
176 Bosnia and Herzegovina 1.71 2004 est.
177 China 1.69 2004 est.
178 Serbia and Montenegro 1.67 2004 est.
179 Cuba 1.66 2004 est.
180 Sweden 1.66 2004 est.
181 United Kingdom 1.66 2004 est.
182 Netherlands 1.66 2004 est.
183 Barbados 1.65 2004 est.
184 Man, Isle of 1.65 2004 est.
185 Gibraltar 1.65 2004 est.
186 Belgium 1.64 2004 est.
187 Canada 1.61 2004 est.
188 Jersey 1.57 2004 est.
189 Taiwan 1.57 2004 est.
190 Macedonia 1.56 2004 est.
191 Saint Helena 1.54 2004 est.
192 Liechtenstein 1.51 2004 est.
193 Malta 1.49 2004 est.
194 European Union 1.48 July 2004 est.
195 Portugal 1.46 2004 est.
196 Switzerland 1.42 2004 est.
197 Georgia 1.40 2004 est.
198 Estonia 1.39 2004 est.
199 Croatia 1.39 2004 est.
200 Guernsey 1.38 2004 est.
201 Germany 1.38 2004 est.
202 Poland 1.38 2004 est.
203 Japan 1.38 2004 est.
204 Bulgaria 1.37 2004 est.
205 Ukraine 1.37 2004 est.
206 Belarus 1.36 2004 est.
207 Austria 1.35 2004 est.
208 Romania 1.35 2004 est.
209 Northern Mariana Islands 1.33 2004 est.
210 Greece 1.32 2004 est.
211 San Marino 1.32 2004 est.
212 Armenia 1.31 2004 est.
213 Hungary 1.31 2004 est.
214 Slovakia 1.31 2004 est.
215 Andorra 1.28 2004 est.
216 Italy 1.27 2004 est.
217 Spain 1.27 2004 est.
218 Russia 1.26 2004 est.
219 Korea, South 1.25 2004 est.
220 Latvia 1.25 2004 est.
221 Slovenia 1.23 2004 est.
222 Czech Republic 1.18 2004 est.
223 Lithuania 1.17 2004 est.
224 Singapore 1.04 2004 est.
225 Macau 0.93 2004 est.
226 Hong Kong 0.91 2004 est.
This file was last updated on 16 December, 2004
источник: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.txt

Master_Mixa

Не CIA это весьма недостоверный источник

77toto70

твой прогноз про россию тоже не внушает доверия

Master_Mixa

Мировой банк считается достаточно достоверным источником, в отличие от CIA. Последний определенно неточен по крайней мере в отношении России.

За 2003 г. данные я встречал, за 2004 г. - оценка на основе данных по рождаемости в промиле за 2004 и 2003 гг.

Master_Mixa

А где я делал прогноз?

Master_Mixa

Кто? Коэффициент фертильности что ли? Это ж базовый демографический показатель.

77toto70

Данные World bank, на 2003-2004 гг. - по России - моя оценка.
по-моему, ты писал - перечитай первый пост

Master_Mixa

Оценка и прогноз - разные вещи, тебе не кажется? Это во-первых. Во вторых, это не моя оценка, т.к. данные за 2003 г. я встречал в прессе - от 1,31-1,33. Взял среднее.

TOXA

Это потому что есть еще и неславянские народы. Поэтому и показатель по России поддерживается выше 1.

Master_Mixa

Не совсем согласен, у большинства неславянских народов показатели рождаемости не особо отличаются от средних по стране, у тех же народов у которых они существенно выше (народы дагестана, ингуши, чеченцы) не так много чтобы оказывать решающее влияние на величину коэффициента. Можно также сравнить показатели с соседними более однородными по нац. составу славянскими государствами - он отличается несильно.

Master_Mixa

Если это то что говорит , то лист выглядет странно! Но если это кол-во детей, то это более или менее, имхо.
Почему странно? Это практически официальные данные World Bank и Стат. комитет ООН юзают единую базу - данные получают от национальных статкомитетов.
По годам коэффициент фертильности расчитывается на основе данных по рождаемости и количестве женщин в возрастной группе от 15 до 44(5) лет. Очень грубо говоря можно сказать что это среднее количество детей в семье. Данные по Грузии и Армении меня тоже удивили, еще десять лет назад рождаемость там была в разы выше. Но куда сильнее удивили данные по Ирану, Кувейту, Китаю и ряду других стран.
ЗЫ. А не мог бы по азербайджану данные привести, ынтересно.

CMEXoff

Сейчас у меня есть книга вышедшая в 2004 г. "Экономическая и социальная география стран ближнего зарубежья". Инфа оттуда
Естественый прирост Молдавии 0,4(98);-0,7(99);-1,1(2000).
Естественый прирост Грузии 3,0(97);1,5(98);0,1(99).
Естественый прирост Армении 6,4(95);5,3(96). Эмиграция приняла угражающие масштабы. В 98-2000 году численность населения не изменился.
Изменения в численности населения Азербайджана 7,8млн(97);7,95млн(99);8,016млн(00);8,141млн(02.
Есть у меня и данные ООН. Так вот, там есть другая инфа тносительно Азербайджана. Я говорил странно, потому что если все так как ты говориш, то в Азербайджане население не должно ТАК расти.

CMEXoff

Ты указал на 2,2 и если так, то численность населения Азербайджана должно падать, т.к. у них 2,07. Но как мы видим числ-сть растет, значить то что ты привел, есть кол-во детей на семью.

Master_Mixa

Ок. По Грузии, Молдавии - данные не совсем свежие, хотя, как видно, в молдавии прирост отрицательный. Что касается азербайджана, прирост за 2000-2002 г в среднем за год порядка 6 промиле или 0,6 процента - это не так много.
Сравнение показателей динамики населения с К фертильности не корректно, даже с рождаемостью сравнивать не правильно. Есть два момента которые при равных К фертильности будут сильно влиять на динамику численности нас. - 1) движение население (эмиграция и иммиграция) 2) поло-возрастная структура населения. Что касается второго фактора - при сильном падении рождаемости и К фертильности положим в течении десяти лет с высоких значений до средних и низких население все равно будет расти, как бы по инерции, попросту потому что бОльшая часть населения будет находиться в брачном возрасте.
То что я привел это именно К фертильности (Fertility rate, total (births per woman ты и сам легко найдешь этот показатель на сайтах упомянутых организаций http://devdata.worldbank.org/data-query/ . Показателя "количество детей на семью" вообще я ни разу не встречал.

CMEXoff

Честно говоря я не знаю много об этом. Мне всегда казалось, что в Азербайджане бурный рост населения

Master_Mixa

Ну еще 10 лет назад да, да и в Армении в разы (!) рождаемость была выше. Я сам нехило удивился. Но контора эта заслуживает доверия.

TOXA

У большинства, но не у всех. У тех же татар- выше, чем у русских явно ( в моем городе большинство многодетных семей- татарские). Но татары, к счастью, не представляют явной угрозы.
Теперь вопрос: а каков этот показатель для чеченцев, ингушей и пр.?
И еще: россияне- это еще и армяне, азербайджанцы и выходцы из Средней Азии, китайцы (на Дальнем Востоке их изрядное количество). Каковы у них показатели рождаемости? Я в средней полосе не раз видел армянские семьи. Там детей, как правило, больше трех, часто- 5-6, само собой, бывает и больше. Короче, оценка процентов в 10-15 населения мне кажется вполне реалистичной ( а может, и больше). Тогда можно легко посчитать их вклад в общую "копилку". Прибавь сюда потоки иммигрантов, которые как правило, неславяне: "Зачем нам с Рохляндией замиряться? Нам не нужна дешевая рабочая сила, мы лучше гастарбайтеров из Горного Бадахшана завезем" (Goblin- в каждой шутке есть доля шутки).
Короче, я твоего оптимизма не разделяю.

Master_Mixa

На эту тему можно спорить. В татарских деревнях рожают больше чем в русских - да, но большинство татар живет не в деревнях и даже не в Татарстане, на четырех армян с которыми я хорошо знаком приходится один ребенок и т.д. К фертильности по отдельным этническим группам не видел, у ингушей и чеченцев, я думаю раза в три выше чем у русских, у дагестанцев - раза в два-два с половиной.
Короче, я твоего оптимизма не разделяю.
А вот это интересно. Мне б любопытно было узнать, где ты у меня оптимизм увидел.

terkin

ну как же - оптимизм там, где ты писал про динамику (рост фертильности)

Master_Mixa

Не могу согласиться. Рост рождаемости в последние три года, это не оптимизм, а факт. Ручки умываю, я тут не причем. Наш министр здравоохранения кажется много об этом трубил, приписывая заслуги государству.
Я бы не сказал что он мне оч. сильно оптимизма добавляет, т.к. пока лишь изменилась скорость вымирания населения нашей страны.

TOXA

Ладно, я понял твою точку зрения по данному вопросу.
Одно меня беспокоит: а учитывалось официальное или реальное положение дел? Это ведь две большие разницы.

Master_Mixa

учитывалось официальное или реальное положение дел?
Касательно чего? Если демографических показателей - сомневаюсь что они подделывались или значительно отличаются от реальности.

TOXA

Нет, в смысле учитывались только граждане соответствующих стран или же учитывались и нелегалы, времено проживающие и пр. ?

vitamin8808

http://cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
Russia - 1.26 (2004)

А вообще factbook занятный

Master_Mixa

нелегалы, времено проживающие и пр.
Что значит "временно проживающие" непонятно - если граждане россии, то это не имеет значения как и где они проживают, данные то по всей стране. Нелегалы (иностранце) никак в статистике не учитываются, я думаю, поскольку не являются гражданами страны, как и их дети, почему их считать надо?

Master_Mixa

Не cia во-первых, estimate, во-вторых это не офиц. данные. Меньше 1,34 К фертильности в этом году точно не будет.

TOXA

Потому что они есть, часто они здесь живут долгие годы, если не всю жизнь, обзаводятся семьями и пр. Это бомба замедленного действия.
Поэтому нужна нормальная, полная картина происходящего в России в этом плане, а не официальные писульки, которые, по сути своей, нифига не отражают. например, у нас официально нет рабства, порнографии и пр. прелестей. А на самом деле?

sever576

порнография официально запрещена, да и то только распространение, изготовление и т.д., а сам хоть обсмотрись
так что пример некорректный

TOXA

Хорошо, я несколько раз видел, как девчонки целуются в метро. А официально в УК статья за это есть.
Или, например, официально все тачки на трассе равны, но есть такие, которых гайцы не тормозят никогда. В смысле, номера (помнят).

sever576

А официально в УК статья за это есть.
?

TOXA

Ну типа в общественных местах ( типа эскалатора в метро) нельзя.

sever576

ты УК с КоАП не путаешь?
да и там не помню, чтобы поцелуи к противоправным действиям относились

Master_Mixa

Да, рабство на каждом шагу. Правда про то что у нас официально нет порнографии я не знал, это из каких источников?

Master_Mixa

официально в УК статья за это есть.
Ну-ка, приведи.

TOXA

В последний раз я УК читал году в 98-м. Может, с тех пор что-то и изменилось. Но тогда за это говно штрафовали или исправительные работы назначали.

TOXA

Инета нет, а "бумажный" вариант есть только дома. Если кому не в лом, пошукайте.

TOXA

Как бы распространение запрещено.

vitamin8808

естественно твоя оценка куда лучше, тут никто и не сомневался

Master_Mixa

Не, в том то и дело, это не моя оценка, за 2003 г. я данные встречал 1,32+-1, а в этом году рождаемость точно выросла и цифры у меня были.

maxas67

В моей базе данных по странам (Amiglobe 2002) есть одна номинация, в которой Россия занимает 217ое место среди 217 стран: это sex ratio 65 years and over: Russia 0.47 males per female. Этот показатель меня впечатляет больше, чем данные по рождаемости.

sever576

для тех кто не понял: коэффициент числа мужиков к бабам

zulya67

Смертность в России более чем вдвое превышает рождаемость, пишет газета "Метро". Об этом свидетельствуют обнародованные официальные данные Госкомстата РФ. Согласно статистике, число умерших в январе 2000 года по сравнению с январем 1999 года увеличилось на 19,3 тыс. человек, а число родившихся уменьшилось на 0,6 тыс. человек. Естественная убыль россиян в январе 2000 года составила 103,6 тыс. человек. То есть, получается, что каждый месяц в России вымирает целый город со 100-тысячным населением. Рост естественной убыли за последний год составил 23,8%, то есть увеличился на четверть. Почти геометрическая прогрессия.
Кстати, статистика "вымирания" связана не только с низким уровнем рождаемости. Очень высока детская смертность. В родильных домах и домах ребенка зачастую нет необходимого оборудования и лекарств, которые помогли бы малышу выкарабкаться. Многодетных семей тоже становится меньше. Два или три малыша в семье - уже редкость.

zulya67

Baltic News Service. Таллин.
08.06.2000 11:58 MSK
Русские вымирают со скоростью 1 млн. в год
ТАЛЛИНН, 08 июня, BNS - Демографическая ситуация в
России сейчас напоминает средневековые эпидемии чумы и
холеры: нация вымирает со скоростью миллион человек в
год.
Главной причиной катастрофы российские ученые называют
даже не привычные алкоголизм с наркоманией, а города.
Оказывается, именно городская жизнь ставит семьи в
условия, при которых дети являются не поддержкой и
опорой, как в деревне, а тяжким бременем.
В результате средняя семья в городе имеет одного ребенка.
Что, между прочим, означает одного на двоих. Двое детей -
это уже редкость. А для того, чтобы родить троих, как
сказал в "МК" ученый Бестужев-Лада, женщине "нужно
быть цыганкой, верующей христианкой или алкоголичкой".
Влияние города на демографию имеет еще один эффект:
русские как таковые вымирают куда быстрее, чем,
например, кавказцы, которые только переходят к
городскому образу жизни. В результате, говорит Бестужев-
Лада, уже можно подсчитать, "когда последние Иван да
Марья родят последнюю Дарью, которая выйдет замуж за
Ахмета".
Впрочем, говорит ученый, русские и сейчас уже не киевские
славяне. А в дальнейшем и русские, и белорусы, и чеченцы,
и армяне обречены жить в семьях, где папа будут чеченец,
мама - узбечка, дядя - русский и тетя - итальянка.//
Я вот даже за регулярную ассимиляцию - это способствует омоложению крови нации, это хорошо. Но чтобы была ассимиляция русскими, славянами. У нас на Урале много живет потомков французов, итальянцев, немцев - от пленных, которых привезли в 1812 году казаки и поселили. Русские к пленным хорошо относились, позволяли им жениться на местных женщинах. Потом казаки сами привезли в 1814-15-м себе жен из Парижа. Такая ассимиляция полезна. Она делает нацию красивее и сильнее, привносит лучшие нравы других народов. Только сейчас идет другая

zuzaka

> Но чтобы была ассимиляция русскими, славянами. У нас на Урале много живет потомков французов, итальянцев, немцев
Гы. Сам читал свой пост?

zulya67

Не только читал, но и писал. И при чем здесь гы?

zuzaka

с каких пор "французов, итальянцев, немцев" относят к "русским, славянам"?

zulya67

Я же написал, что они пленные были. И их славяне ассимилировали. То есть не внутриславянская ассимиляция, а ассимиляция славянами других народов

zuzaka

Ааа, понятно. А что, славяне генетически круче остальных?

zulya67

Да нет, почему круче? Но в ряду сильных. Просто сейчас либо славянская цивилизация закончится либо мы возродимся. Ведь вымирает народ. Ия это не с позиций шовиниста говорю - а как человек, который любит свой народ и уважает. Я против нацизма. Мне ближе идея американской нации - все народы составляют одну нацию. Хотя и там противоречия есть внутри. Я знаю татар, башкир, казахов, которые живут в России, есть у меня среди них хорошие знакомые. Только у них неттаких демографических проблем. Рождаемость снижается прежде всего у славян. Про это я и говорю

natka234

Надо отметить, что последнюю пятилетку рождаемость в РФ (и в других черепках) растет: в уцелевшие чудом детские сады стоят огромные очереди; правительство радостно докладывает о начале беби-бума, пытаясь преподнести это как подтверждение формулы «жить становится лучше».
На самом деле это отголосок настоящего всплеска рождаемости начала восьмидесятых: дети выросли и сегодня сами заводят детей, но уже к концу декады падение рождаемости побьет свой недавний рекорд, и снова заговорят о национальном бедствии. Похоже, после самой кровопролитной оборонительной войны Россия отметится в новейшей истории еще и самыми душегубительными реформами.

vov2001

Не самыми. Население России после великих петровских реформ сократилось к 1725 по сравнению с 1689 годом на 27%. И это несмотря на присоединение прибалтийских губерний.

natka234

О провидец, ты видишь чудо, которое нас спасет?

sereg64

Демография есть не самый лучший показатель состояния общества. В традиционных социумах рождаемость резко повышается в самые неблагополучное время. Пример - современные чечены.

sever576

сколько раз уже писали, что падение рождаемости происходит из-за перехода от сельского к урбанистическому типу общества и мало зависит от социально-экономических условий

zulya67

Так войн сколько было. И с эпидеями не умели еще бороться

zulya67

В США какой тип? Та рождаемость еще как развита. В каждой американской семье считается необходимым иметь как минимум три ребенка.

sever576

статистику приведи
и не забудь сегментирование сделать по национальности, уровню дохода, вероисповеданию
а то у меня мало знакомых американцев с такими семьями

sereg64

"падение рождаемости происходит из-за перехода от сельского к урбанистическому"
В кочевом обществе рождаемость всегда ниже, чем в урбанистическом. Может это суперурбанистический социум?

natka234

| Демография есть не самый лучший показатель состояния общества.
Гм... Предлагаешь сменить тему?
| В традиционных социумах рождаемость резко повышается в самые неблагополучное время.
Ты считаешь, у нас традиционное общество?
| Пример - современные чечены.
Пример с чеченами интересен: какое отличие от русских породило разницу рождаемости?

sever576

потому что семья бедных сельскохозяйственных рабочих из Мексики с амер гражданстовм может иметь 10 детей, а WASP только одного

sever576

приведи пример плз

sereg64

Численность населения Монголии не увеличилась с 1920 года, как и не выросло количество скота.

sereg64

Но и не индустриальное общество Запада. О России неплохо написал М. Вебер.

zulya67

ну с чего ты взял что по одному только? Я попозже статистику предоставлю

natka234

| Но и не индустриальное общество Запада.
Трудно не согласиться. «Но и не» -- значит ты, все же, нас к традиционным не относишь. Так откуда же может появиться надежда на рост рождаемости?

sever576

краткая предистория
в 60х годах в СССР начал наблюдаться спад рождаемости. Были проведены соответствующие научные исследования, которые и показали, что этот спад не зависит от экономических условий жизни. В данном случае причиной являлась урбанизация СССР в то время. Обоснование было следующим: типичная сельская семья заинтересована в большом количестве детей как потенциальных работниках в своем хозяйстве, которые к тому же будут поддерживать их в старости. При этом, уровень образования в сельской семье не являлся основным фактором. В городской семье основным фактором является возможность дать ребенку достойное образование, т.к. именно от этого будет зависеть его возможность обеспечивать свою жизнь и жизнь родителей в старости. КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ ЗДЕСЬ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. Поэтому с урбанизацией СССР и происходило снижение прироста численности населения. В европейской части РСФСР этот процесс был постоянным начиная с 70х годов. Общий прирост численности давали республики Средней Азии. Поэтому когда РФ стала независимой спад стал особенно заметен. Сравнение было бы корректно производить именно так: РФ - РСФСР.
По поводу Монголии мое имхо: кочевой образ жизни менее производителен чем оседлый. И количество членов социума, которое может быть прокормлено, сильно зависит от числа стад. Но это уж слишком обобщенно.

sereg64

При взаимодействии этих факторов.
1.Усиление влияния религии. 2. Специальная политика государства. 3. Подъем сельского хозяйства.

zulya67

Вот только за 9 месяцев 2002 родилось 8, 7 млн малышей. Отчасти связано с синдромом 11 сентября

sever576

да, есть такой эффект в демографии
однако если ты хочешь, чтобы мы впечатлились, приведи цифру за аналогичный период предыдущего года

natka234

Население в пределах РСФСР и РФ, млн.чел:
Естественный прирост населения РСФСР и РФ с 1950 г. (на 1000 человек):
Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения):

sever576

ну да, если смотреть на прирост численности населения то большой спад шел где-то с 60 года
правильно нам на социологии рассказывали

natka234

При взаимодействии этих факторов.
1.Усиление влияния религии. 2. Специальная политика государства. 3. Подъем сельского хозяйства.
1 сомнительно, а признаков 2 и 3 пока не вижу.

sever576

) вроде наблюдается если верить СМИ, специально вопрос не изучал

natka234

если верить СМИ

zulya67

в 2002г. - 13,9 новорожденных на 1 тыс. населения. В 2001г. - 14,1 новорожденных на 1 тыс. населения, а в 1990г. - 16,7 на 1 тыс. человек. Да, рождаемость снизилась, но во-первых, за счет снижения ее среди подростков (это основной фактор во-вторых, за счет старения населения, только в -третьих за счет снижения количества детей в семьях. Также среди причин - рост числа иммигрантов. Но никак не алкоголизм, самоубийства, наркомания и т.д. Здоровье, спорт, воспитание детей очень развиты. И это при том, что американские мед. центры и Минздрав бьют тревогу.
В отношении Европы - конечно, там рождаемость давно ниже смертности.

zulya67

Насчет усиления влияния религии согласен - она же прививает семейные ценности. Политика государства непонятная конечно. Да пусть хотя бы социалку обеспечат, а люди сами займутся семьями и детьми. Но вообще нужна стратегия

sever576

приводились данные по росту с/х производства, ессно в стат сборники я не лазил

sever576

Вот только за 9 месяцев 2002 родилось 8, 7 млн малышей. Отчасти связано с синдромом 11 сентября
и
в 2002г. - 13,9 новорожденных на 1 тыс. населения. В 2001г. - 14,1 новорожденных на 1 тыс. населения, а в 1990г. - 16,7 на 1 тыс. человек.
не кажется, что это немного не сопоставимые данные?

zulya67

какая разница? Все равно годы те же.

sever576

в таком случае наблюдается спад рождаемости, а не всплеск

zulya67

Я писал о причинах, и что они уже меры принимают. А детей много у них, плюс еще русских детей усыновляют

sever576

но спад то идет? а ты рассказывал про три ребенка в семье и еще просил меня это прокомментировать
некорректно высказываетесь, форумчанин

Master_Mixa

Охренеть. Прикольный факт. Никогда б не подумал

Master_Mixa

В кочевом обществе рождаемость всегда ниже, чем в урбанистическом. Может это суперурбанистический социум?
Ну ты сморозил.

Master_Mixa

А причем численность населения, надо смотреть показатели рождаемости. В монголии они выше чем в любой развитой стране (кроме ЮАР и Израиля)

Master_Mixa

Что за ерунда. Рождаемость ниже необходимого минимума. Посмотри статистику выше. В среднем по стране включая мигрантов и негров - около 2,1.

sever576

почитай ради интереса книгу Бушкова "Россия которой не было"
во многом это ерунда, но интересные мысли попадаются
в частности, он очень недолюбливает Петра
http://www.litportal.ru/index.html?a=44&s=914&b=7627

Master_Mixa

При этом сама эстония одна из немногих стран где депопуляция идет быстрее чем в России

TOXA

ЮАР после прихода к власти МАнделлы уже трудно назвать развитой страной. Во времена апартеида они покруче были... Негры просто проедают наследие белого господства.
А то, что в Израиле рождаемость на уровне- логично было бы ожидать.

Master_Mixa

ЮАР после прихода к власти МАнделлы уже трудно назвать развитой страной
Ой как согласен. Но по прежнему считается.

vitamin8808

>> Рост естественной убыли за последний год составил 23,8%, то есть увеличился на четверть. Почти
>> геометрическая прогрессия.
Скопировал откуда или свой креатифф ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: