интуиция что это такое

Vortexevil

кто-нибудь здесь знает что это такое?

_shmel_

Это интуитивно понято, а формально не определить

irchik1973

нет. и в этом вся фишка...
можно конечно попробовать придумать строгое определение вида "правильные выводы делаемые подсознательно", но любое из них будет глючным..

defado

Я знаю.

irchik1973

поведай нам о великий!

Jaroslavski

ИНТУИЦИЯ (ср.-век. лат. intuitio, от intueor пристально смотрю постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания («озарения») или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.
mega.km.ru

Neonka

заходим на КМ.ру
набираем ИНТУИЦИЯ, список словарей, ну например - универсальный:
ИНТУИЦИЯ (ср.-век. лат. intuitio, от intueor пристально смотрю постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания («озарения») или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.
или в разделе - русского:
ИНТУИЦИЯ, и, ж.
1. Чутьё, тонкое понимание, проникновение в самую суть чегон. Богатая и. Человек большой интуиции.
2. Непосредственное, без обоснования доказательствами постижение истины (спец.).

Neonka

вот ещё прикольное:
ИНТУИТИВИЗМ, течение в философии, видящее в интуиции единственно достоверное средство познания. Противопоставление интуиции и интеллекта характерно для философии жизни А. Бергсона и др., попытка соединить их для Н. О. Лосского, С. Л. Франка, Е. Н. Трубецкого, французского неотомизма, отчасти феноменологии.

Vortexevil

сразу видно - математики...
дали определение и успокоились.
должно же быть в человеке что-то от гуманитаря !

defado

О ней не имеет смысла "ведать".
Ты либо знаешь, что это такое, либо нет.
Тебе же никто не сможет объяснить, что такое запах, несмотря на то, что все вокруг с ним сталкиваются.

haltay

Интуиция, это когда ты не знаешь ответ на вопрос, но что-то подсказывает тебе, что ответ должен быть ...

Vortexevil

хорошо.. давайте так
кто-нибудь может сказать, что обладает интуицией, пользуется ей когда надо ?
или может это некая формальная весчь, типа антигравитационного поля - что-то где-то про это пишут, но никто не видел и ваще это не про нас ?

Neonka

обращайся если чё

defado

Я могу сказать. Материальных доказательств не имею.
Придется верить

Vortexevil

доказательством может быть пример последнего проявления интуиции. или регулярного.

irchik1973

да я вообщем-то знаю чтойта... просто просил "определение" =)

Neonka

ну например я вот две недели ждал письма, проверяю утром почту - нету. сёдня думаю, надо, мол ответить, сосед даже уговорил
открываю почту, вот оно родное
хотя это немного не интуиция, но можно и на неё сослаться

spiritmc

Ну я, например.
Иногда помогает.
Чаще ставит в тупик.
Грубо говоря, интуиция --- способность к получению непростых следствий почти из ничего.
Любой приличный физик или химик точно знает, что это такое.
---
...Я работаю...

defado

А оно те надо?
Определение.
Вот так и привыкли жить - определим то, определим се, придумаем закон, не будем отклоняться, так можно, так нельзя и т.д. и т.п.
Определения - зло

spiritmc

Кстати, а зачем тебе нужна формализация?
---
...Я работаю...

irchik1973

а хз...
вот что значит на ММте учицца

Neonka

да нормальноя такая штука определение
сначала что-то рождается, понятие какое-нить, а потом дают ему определение, чтобы не объяснять длинно, что мол сахар сладкий, а соль солёная, а сразу сказать, что это сахар (или соль)

Vortexevil

а откуда она берётся? ну, интуиция? т. е. можно ли препарировать её как обоняние (частички вещества летают в воздухе, попадают на нервные окончания в носу, а те шлют имульсы в голову..)
а может в человеке заложена информация обо всём (или о многом) вокруг него?
а может это информационные волны, которые исходят от всего? тогда интуиция - улавливание этих волн, например..

Neonka

пахнет как минимум докторской (не колбасой)

XTC-XTC

я так понимаю, интуиция это выплески информации из подсознания..

Vortexevil

не, это курсовая на волногазе

Vortexevil

т.е. плясать надо от подсознания? а оно источник или приёмник?

XTC-XTC

я думаю, что источник и приемник одновременно...

irchik1973

оно - сток

Vortexevil

а поподробней можно?

Neonka

да, на волногазе, заметил, какие-то темы странные выбирают
то бля про какие-то новые силы дипломные дают
интересно как защищается это дело
всё-равно, считаю, всё это разговор о нуле ! все хорошо понимают смысл любого слова, а что не понимают, набирают в я.ру и понимают...
развели тут

XTC-XTC

задавай конкретные вопросы.
что именно подробней?

spiritmc

"Всё наше знание происходит из опыта."
---
...Я работаю...

Vortexevil

источник чего и приёмник чего?

Vortexevil

понимать-то слово все понимают.
интересно другое - практическое пименение. вещь-то клёвая, а пользоваться никто не умеет..

Neonka

интуиция - источник решения, приёмник группы решений (подправил тут, а то неверно было )
ну короче иногда говорят: "жопой чую" так понятнее ?

XTC-XTC

источник информации.
приемник информации.

kotov

Априорных знаний нет?
Это просто цитата или твоя уверенность и готовность доказать с примерами?

spiritmc

Тренируйся Решать Изобретательские Задачи.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Читай "Критику чистого..."
---
...Я работаю...

Vortexevil

>источник информации.
>приемник информации.
о, да.. теперь всё понятно..

spiritmc

Вперёд, изучать основы кибернетики и теории передачи сигналов.
---
...Я работаю...

Vortexevil

Тренируйся Решать Изобретательские Задачи.

а это тут причём?
если не знаешь, скажи "не знаю".

spiritmc

Чтобы использовать интуицию.
---
...Тренируйся...

Vortexevil

а что , речь о том, что мне некуда девать интуицию?
камон, чё за фигня, только к словам прикапываться умеем?
заметьте, никаких конструктивных соображений !

defado

Какие могут быть конструктивные предложения в вопросах, касающихся чувств?
К тому же письменная форма их обсуждения мне кажется неприемлимойи неэффективной для познания.

kliM

интуиция - это способ поиска решений задач без логического обоснования ответа

spiritmc

Ещё раз перечитал. Особо.
Кто сетовал, что никто в заметной степени не задействуют интуицию?
Вот я и ответил, что есть, например, такое направление движения.
Чего непонятного-то?
Хочешь задействовать, посмотри в сторону ТРИЗа. Мож, чего откроешь для себя.
---
...Я работаю...

Vortexevil

почему бы и нет?
сидишь, пишешь-читаешь соображения/знания , познаёшь..
а конструктивные предложения - это как с запахом (обоняние) - его настолько изучили, что китайцы научили электронику узнавать/генерировать запахи. если интуиция - шестое чувство, то почему бы и не подумать, как оно устроено?

defado

Думаю, он в курсе
Просто хочет, видимо, понять, как ею управлять (или, в крайнем случае, ощущать ее в моменты прихода )

defado

Это, безусловно, тоже способ.
Но наименее результативный, по-моему.

kliM

а по определению логическим способом определить когда применение интуиции обосновано, а когда - нет, невозможно
это должно быть понятно интуитивно

kotov

То есть старый добрый Кант уже открыл миру Абсолютную истину?

spiritmc

Ты смотрел туда или просто так?
Вообще, это можно увидеть и не опираясь на Канта.
---
...Я работаю...

Vortexevil

точно говоришь!
как понять , что "вот она, надо её слушать"?. и ещё отличать её от просто собственных догадок. (предполагается, интуиция не врёт, а то, что сам придумал может быть ошибочным)

spiritmc

Я чего-то не понимаю.
То есть, собирать семинар, сидеть и решать, а не применить ли здесь интуицию? На основании того-то и того-то?
Ты как себе это представляешь?
Как бы, есть разница между предметной действительностью и вымышленной действительностью. Соответственно, есть различие между предметным знанием и знанием о знании.
---
...Я работаю...

Vortexevil

Это, безусловно, тоже способ.
Но наименее результативный, по-моему.

а на безрыбье...
короче нет альтернативы. есть форум, с ним и работаем. была бы толпа под балконм - у неё бы спросил.

kotov

Смотрел. Но именно смотрел, не целиком читал.
А можешь привести логическую цепочку - как можно увидеть самому, не опираясь?

spiritmc

Наименее результативный среди которых?
---
...Я работаю...

kliM

нет, сидишь и решаешь уравнение... а потом интуиция тебе подсказывает, что решения нет. Перед тобой выбор - думать дальше или положиться на интуицию...

spiritmc

Допустим, что человек обладает внеопытным путём полученным знанием.
Каким образом ты определяешь наличие знания? По действию.
Ищем людей, действия которых противоречат знанию.
Таких есть. Известна куча примеров внеобщественного развития представителей вида "человек разумный".
Всё.
Например, так.
---
...Я работаю...

spiritmc

А может, не надо извращаться, а решать задачу?
Всеми доступными способами.
---
...Я работаю...

Vortexevil

во-первых интуиция - вещь довольно мистическая , т.е. неизученная ( потому что не-физическая?)
во-вторых спонтанная.
поэтому сразу рацонализировать её (то что ты писал про семинары) рановато.
вопросы очевидные:
1. насколько интуиция физична?
2. можно ли разобраться в спонтанности (увидеть закономерности, предсказать ) ?

defado

Среди доступных сообществу людей, периодически посещающих этот форум, например.

spiritmc

"--- Значит, понятия --- это вещества?" (М.Л.Анчаров, "Самшитовый лес")
Ты выделяешь интуицию среди другого?
Значит, достаточно физична.
Кстати, по поводу интуиции.
Читай, Анчарова: "Дорога через хаос", "Самшитовый лес", "Сода-Солнце".
---
...Я работаю...

Vortexevil

а ты читал?
раскажи как он это объясняет?

kotov

Логики не уловил... Наличие людей с несоответствием действий их знаниям доказывает, что все знания из опыта?..
А по поводу интуиции клёво читать М. Норбекова "Где зимует кузькина мать, или Как достать халявный миллион решений?"

spiritmc

Поведение некоторых людей отличается от того, которое следовало бы ожидать, исходя из обладания ими знанием.
Сами эти люди различаются только опытом, иначе они просто одинаково люди.
Наоборот, опора на опыт объясняет поведение.
---
...Тут приехал бульдозер товарища Оккамы...

spiritmc

Если читать, то лучше самому.
Разъяснять художественное произведение --- это не самая лучшая мысль.
---
...Я работаю...

kotov

А почему опора предполагается именно на опыт, а не на интуицию, к примеру?

spiritmc

Потому что мышление зависит от языка, а опыт нет.
---
...Я работаю...

spiritmc

Интуиция, кстати, тоже зависит от опыта.
И даже очень.
Можешь спросить у органиков.
---
...Я работаю...

kotov

При чём тут язык?
То есть интуиция == подсознательное обобщение, так?

spiritmc

Было такое направление, интуиционизм.
Оно сильно опиралось, как потом выяснилось, на язык.
Да, похоже, что именно такое обобщение.
Я вижу некоторое сходство с нейросетями.
---
...Я работаю...

vln2

>>Поведение некоторых людей отличается от того, которое следовало бы ожидать, исходя из обладания ими знанием.
А какое поведение ты можешь ожидать? По предыдущим поступкам человека никак пока что нельзя определить, что он будет делать в конкретной ситуации. Можно только предполагать.
Интуиция - Пуанкаре (если не ошибаюсь) написал даже статью на тему того, как расшевелить интуицию, если под ней понимать неосознанный выбор правильного (а иногда и неправильного) варианта действий из множества возможных. И вообще грань между обыденным мышлением и "инуицией" мне кажется размытой. Как часто ты, например, в жизни логически _явно_ связываешь факты с целью сделать какой-либо вывод или хотя бы обдумываешь их опять же явно, т.е. оформляя чувства и мысли в слова?

Vortexevil

можно ссылку на статью Пуанкаре?

Vortexevil

кстати, а зависит ли интуиция от опыта?
если препод по дифурам, например, видит уравнениие, и ему думается что скорее всего он имеет решение в таком-то виде, потому что он уже решал что-то подобное.
это , думаю, не интуиция. это опыт.
а когда ждёшь письма, и вдруг , через 2 недли решаешь проверить почту(жопой чувствуешь а там оно - вот это интуиция.

vln2

Интуиция - есть неосознанное использование опытных данных. Поэтому в отдельных случаях можно специально увеличить вероятность правильной интуитивной догадки глубоко изучая предмет (как препод). Об этом и говорит Пуанкаре на примере математической интуиции:
Пуанкаре А. Математическое творчество
http://www.philosophy.ru/library/math/puankar2.html
Пуанкаре А. Интуиция и логика в математике
http://www.philosophy.ru/library/katr/puankar1.html

kotov

Некто Норбеков, упоминавшийся мной выше, написал по поводу развития интуиции целую книгу, с чёткими упражнениями.
Маза такая, что человек изначально способен знать (вернее получать извне) очень много, что было и что будет, только немногие пробуждают в себе это давно забытое людьми умение.
Очень жизнеутверждающая и захватывающая книга...

Vortexevil

ага, знаю про норбекова.
это пахнет очередным магом из метрошной книжки, типа "100 секретов успеха и щастья"

kotov

Да кто его знает... Вот если бы взглянуть на то, про что он пишет, вообще бывает ли так
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: