Падение российского фондового рынка

sever576

Алексей Недосекин, вице-президент IFEL Rus, д.э.н., к.т.н., академик МАНЭБ 20.10.2008 17:05
Российский фондовый рынок пережил катастрофическое падение в сентябре 2008 года и сейчас понемногу приходит в себя. Всех интересует вопрос, что будет дальше – с акциями, с валютой, с недвижимостью.
Прогнозы самые противоположные. Хочу влиться в этот хор со своей точкой зрения на происходящее. Я часто давал различные прогнозы, и часто эти прогнозы сбывались; поэтому как бы присвоил себе право выступать. Я говорил 2 года назад («Рынок ценных бумаг», №15, 2006 что российский рынок акций переоценен, безобразно перегрет. Нужен был суровый внешний повод, чтобы этот пузырь лопнул. Наконец-то повод появился, пузырь лопнул. И это, поверьте, к лучшему.
Всякий экономический пузырь – это гнойник, это киста, и, чем быстрее его прорвет, тем лучше будет больному. Пусть российский фондовый рынок еще полгода, как подслеповатый, ходит боковым трендом вокруг 800-1000 по РТС, ища свои новые ориентиры. Так ему и надо, пусть остывает. Зато у фондового рынка появятся инвестиционные перспективы (их не было еще год назад в него можно будет действительно вкладывать деньги – не спекулятивные пугливые деньги, а долгоиграющие капиталы, которые потом станут пенсиями для трудящихся. Это – общий путь, и это неизбежно.
Происходящее на фондовом рынке – не более чем симптом, внешнее проявление главных процессов, которые лежат в основе происходящего и которые выступают действительной причиной будущих изменений. Вот об этих причинах я и хочу поговорить.
Мир вступил в эру новой нестабильности, и эта нестабильность проистекает из глубокой полярности интересов ведущих мировых игроков, куда сегодня следует отнести США, Европу, Россию и Китай. США хочет удержать свои позиции лидирующей державы, эмитента резервной валюты, мирового жандарма. Все это им нужно ради того, чтобы сохранить тот уровень жизни, к которому они привыкли, сохранить навык и обиход жить не по средствам. Сейчас эта кормушка закрывается.
Прозвучал только первый звонок – кризис на рынке ипотечных бумаг и сопряженный с ним мировой финансовый кризис. Следующий кризис – это кризис производных финансовых инструментов (разрыв между суммарным номиналом производных бумаг и текущей суммарной ценой подлежащих активов составляет десятки и сотни раз). Можно не сомневаться, что кризис грянет, грянет очень скоро, и тогда от американских финансов останутся рожки да ножки. На этом фоне никакие 700 млрд. долл., направляемые сейчас правительством США на поддержание своего финансового сектора, не спасут «гиганта мысли». Америка – банкрот, и это всем известно.
Что остается Штатам? Вариант 1. Затянуть потуже пояса и начать жить по средствам, победнее да поскромнее. Эти ребята к этому не готовы морально. Вариант 2. Развязать новую мировую войну. А вот это уже теплее. И война эта будет за ключевые ресурсы – за углеводороды, за рынки сбыта, за тотальное мировое доминирование. Эта война вряд ли будет совсем горячей. Но то, что она будет, сомнений быть не может. Более того, эта война уже идет. Так уж они устроены – империалисты; марксизм здесь прав. Именно загнивающий империализм рассматривает мировые войны как наилучший выход из своих внутренних затруднений. Судьба мира, жизнь людей – не волнует их и никогда не волновала.
У России есть только один выбор в этих условиях – становиться сильнее. В экономическом плане это означает масштабное усиление роли государства, переход России к модели государственного капитализма, при существенном повышении роли государства во всех без исключения экономических процессах. Процесс повторного (после приватизации 90-х годов прошлого века) огосударствления экономики был запущен во времена правления Путина, когда создавались первые государственные корпорации. Нынче, на пике кризиса ликвидности, государство существенно вмешалось в экономику, приступив к накачке системообразующих банков деньгами. И это, как мы видим, давно ожидаемая и вполне эффективная мера.
Из России ушло $70 млрд западных денег по результатам сентября-октября 2008 года. Скатертью дорога. На место этих денег приходят российские государственные деньги. До сего времени совокупный долг корпоративного сектора составлял 550 млрд. долл. Две трети этого долга – это зарубежные деньги, в том числе добрая половина их – это оффшорные капиталы российского происхождения. «Чисто зарубежные» деньги в экономику России, скорее всего, не вернутся. Оффшорные же деньги просто обязаны будут удержаться в экономике России, и для этого у государства российского есть всевозможные рычаги (дело «Мечела» это доказывает). Можно вывести из страны деньги, но нельзя – землю, недвижимость, людей, деловые связи, бренд; и владельцы оффшоров это знают. Итак, проблемное поле для рефинансирования российского корпоративного долга – порядка 170 млрд. долл., в том числе 40 млрд. долл. до конца 2008 года. У государства есть эти деньги. И, таким образом, корпоративный долг, процентов на 50%, получает в качестве основного своего кредитора российское государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
На волне кризиса пошла новая полоса слияний и поглощений. Эта волна только в самом начале. Сильные будут глотать слабых, крупные – мелких. И все отчетливее будет видно, что главный вектор этих слияний и поглощений – ползучая национализация российской экономики, когда государство постепенно становится ее главным акционером и главным кредитором. В сложившихся мировых политических реалиях, это нормально и это неизбежно, единственно правильно с точки зрения выживания страны.
Что еще будет делать государство, дабы обеспечить себе доминирование в российской экономике? Первые ожидаемые шаги – следующие.
Будет создана государственная инвестиционная компания (назовем ее Госинвест куда будут переданы в доверительное управление все ценные бумаги, принадлежащие государству и его «дочерним» экономическим агентам (в частности, корпорациям с существенным государственным участиям и системообразующим банкам). Те компании, которые будут испытывать затруднения в погашении своих кредитов, будут проведены через процедуру смены собственника (в мягкой форме – через уступку акций или конвертацию долга в дополнительную эмиссию акций; или в грубой форме – через банкротство, реструктуризацию и распродажу активов). Таким образом, Госинвест и его региональные филиалы становятся эффективным инструментом для пресловутой национализации.
Сегодня, на пике кризиса, покупать акции и облигации во втором-третьем эшелонах надежности считается дурным тоном. Государство, как видится, не будет таким брезгливым. Потому что именно там, за рамками фондового «бомонда», находятся самые лакомые кусочки собственности. Акции в этом сегменте явно недооценены; доходность по облигациям является предельно высокой (сегодня по бланковым обязательствам предприятия не гнушаются занимать и под 25% годовых). Второй эшелон – это, потенциально, агрессивный сегмент государственного фондового портфеля, который форсирует его доходность, при вполне управляемом уровне риска этого сегмента (через ту же национализацию, если дела пойдут неважно).
Да, по результату национализации экономика страны становится менее эффективной, менее рыночной, это бесспорно. Но главное, ради чего следует пренебречь этой эффективностью и рыночностью – это устойчивость и безопасность, повышенная готовность такой экономики к мобилизации, к работе в условиях особого периода, в том числе - на военные программы.
Денежное предложение со стороны государства как регулятора – это еще не все. Необходимо обеспечить предложение труда, занятость. В этой связи, у государства появится новая политика в области управления национализированными предприятиями. Государство не должно допустить массовой безработицы на волне кризиса, когда на улицах городов-миллионников появятся сотни тысяч выброшенных за борт «частиц офисного планктона». Сценарий великой депрессии для России мы исключаем в принципе.
Будут предложены тысячи новых рабочих мест, где зарплаты будут явно поскромнее, чем в частном секторе, но и совсем не то, что сейчас имеет место на бесплатных биржах труда. Фактически, это – аналог общественных работ в США в начале 30-х годов прошлого века, но предложено будет не строить дороги, а работать по профилю, просто за меньшие деньги. И большинству людей придется с этим свыкнуться, потому что в частном секторе работу будет не найти в принципе. Потому что сам частный сектор будет сжиматься по тенденции.
То, что ожидается по факту кризиса – долгожданное схлопывание пузыря на рынке жилищной недвижимости в мегаполисах. Потеря западного финансирования, ликвидация избыточного капитала для спекуляций, сжатие платежеспособного спроса населения в новых макроэкономических условиях – все это неизбежно приведет к коррекции цен на 25-40% от текущего уровня. Ожидается банкротство многих девелоперов и застройщиков, с образованием массовой «незавершенки» и недоразвитых пятен под застройку. И на этой волне государство опять проявит себя как регулятор, создав аналог Госстроя. В рамках этого Госстроя будут национализированы все разорившиеся строительные фирмы.
Государственная строительная отрасль возродится, но в новом качестве. Построенное в ее рамках жилье не будет передаваться очередникам и льготникам (как в советские времена но будет направляться в массовую экономичную аренду для работников национализированных предприятий, по фиксированной арендной ставке. Будет создан новый баланс: «пониженная стоимость труда – пониженная арендная плата за жилье». И это будет существенным дополнительным стимулом для трудоустройства людей в национализированные компании. Государство становится крупнейшим владельцем доходных домов, крупнейшим рантье.
Итак, намечаются три новых взаимоувязанных контура государственного управления в новой «госкапиталистической» экономике России, а именно: управление собственностью и выданными кредитами; управление рынком труда; управление рынком недвижимости и строительства. Именно так будет структурироваться госсектор экономики на ближайшую перспективу. Эти три кита позволят придать экономике России принципиально новый уровень устойчивости к потрясениям, мобилизовав страну на решение задач особого периода, повысить меру единства страны перед лицом надвигающихся угроз. Такова, по моему ощущению, неотменимая логика развития России на ближайшую перспективу.
Что в связи с этим ожидается на российском и мировых рынках? Тезисы следующие:
1. Волатильность на российском фондовом рынке будет постепенно снижаться. Уровень фондовых индексов будет принудительно поддерживаться государством на инвестиционном уровне, до 10 рублей цены акций на рубль годовой чистой прибыли (P/E; сейчас 5.5, акции недооценены). Государство, в лице Госинвеста и его уполномоченного брокера, будет занимать противоположные позиции по отношению к ведущей тенденции. Так научился управлять валютным курсом Центробанк. То же ждет и фондовый рынок.
2. Наоборот, США ждут фундаментальные снижения фондовых индексов в 1.5 – 2 раза от текущих уровней. Сейчас для США P/E = 20, целевой рациональный уровень – 10, с учетом всех вновь возникающих уровней риска. На пике кризисных времен (который еще не наступил) и этот уровень будет пробит (как это уже имело место в 1929 и в 1981 г.г.).
3. Доллар будет неукоснительно падать по тенденции. В течение трех ближайших лет он пробьет отметку 20 руб. за доллар, и это еще не предел. Что касается евро, то колебания «евро-рубль» будут происходить в ограниченном ценовом коридоре плюс-минус 15% от тренда, без явного доминирования одной валюты над другой.
4. Нефть больше дешеветь по тенденции не будет, даже если США вторгнется в Саудовскую Аравию (под предлогом очередного витка борьбы с терроризмом). Опыт Ирака показывает, что бесперебойной перекачки нефти под эту музыку у США не получится. Поднимется весь мусульманский восток. 100 долларов за баррель – это нормальное дно цены этого актива в сложившихся мировых реалиях.
5. Цена жилья в мегаполисах будет падать (быстрее всего – в Москве). Спад, как я и указывал, составит 25-40% нынешнего ценового уровня, с соответствующим сжатием строительства и ввода нового жилья в частном секторе, с одновременным нарастанием такого ввода в государственном секторе.
6. Россия станет новым финансовым центром, как и предполагается сейчас. Но произойдет это по суровой нужде. В условиях падения доллара, его истощения по факту как мировой резервной валюты, возникнет потребность в генерации новой евроазиатской резервной валюты, через объединение усилий России, Китая, Индии и арабского мира. Это будут своеобразные нефтедоллары, имеющие покрытие в виде существующих доказанных месторождений нефти и газа. Разумно предположить, что Россия может стать эмитентом такой резервной валюты, осуществляя расчеты за поставку углеводородов только в ней. Эта волюта не будет обращаться во внутренних расчетах, но будет исполнять резервную функцию, функцию нового эталона стоимости, каким до Бреттон-Вудского пакта 1971 года выступало золото. Арабы уже предпринимают такие попытки, создавая новую валюту «динары залива», с аналогичной целью. Россия не останется в стороне от этого процесса.
В этой статье я контурно наметил свои ожидания по поводу происходящего в российской и мировой экономике, сейчас и на перспективу. Главный тезис таков: неизбежное огосударствление российской экономики – это глобальный плюс для страны и мира. Все будет хорошо.

lilith000007

Что-то как-то все оптимистично

sever576

угу, это оптимистичный сценарий
причем автор рассматривает вариант частичной национализации экономики

lilith000007

Просто в нацалистической экономике он считает, что государство все нормально будет делать, что жилье строить внужных объемах, работа нормальная будет и.т.п., а на практике может быть не так
Т.е. если строить например будет государство, а продавать по рыночной цене, то государство будет делать тоже самое, что сейчас делают застройщики - искуственно держать цены.
С зарплатами тоже сам автор признал, что в госсекторе зарплаты будут меньше, причем если реально частного сектора будет мало, то государство опять смоджет назначить мизерные зарплаты, так как все равно человек никуда не денется и будет у государства за жрачку работать

rjhgec

Всех интересует вопрос, что будет дальше – с акциями, с валютой, с недвижимостью.
мой друх купил акцей после войны с грузией и ево вложения упали в полтора раза - теперь он понимает что Путин не всегда говорит правду ибо послушал совета главного эксперта и купил акций. А если бы послушал Сороса то понял что мир стоит на пороге новой финансовой системы с более жоским управлением где не так много будет возможностей для спекулянтов. ведь что такое акция? грязная бессмысленная бумажка спекулянта! ее цена должна опеределяццо девидендами - об этом я уже неоднократно писал! то есть если все будет по-Соросу то акциям пиздец - их цена упадет до "справедливого" уровня равного девиденд делить на ставку рефинансирования + некая дельта плюс минус надежность бизнеса - это моя формула но Сорос мыслит в том же направлении. Цена российских акций при этом упадет в десятки раз а многие просто превратятся в туалетную бумагу...

sever576

Ну в СССР так и было, жилье бесплатно + стабильная, но небольшая зарплата. Сейчас так сделать не получится (да и не надо но идея имеет право на существование, т.к. позволит существовать тем, кто не стремится в бизнес (учителя, молодые ученые, врачи, которые в настоящее время просто бедствуют).

lilith000007

бесплатно, только вот полжизни надо было ждать, чтобы его получить.
Да и в СССР хоть было много маразму, но все таки взяточничесвто не такие размеры принимало, как сейчас

sever576

Могу судить только по своим родителям, так вот, они квартиру получили через 3 года после приезда в город по распределению после медвуза.

Kolian25

Государство, в лице Госинвеста и его уполномоченного брокера, будет занимать противоположные позиции по отношению к ведущей тенденции. Так научился управлять валютным курсом Центробанк. То же ждет и фондовый рынок.
гы-гы. а уполномоченные брокеры работников Госинвеста будут занимать противоположные позиции к позиции Госинвеста.
Доллар будет неукоснительно падать по тенденции.
Во-первых, неграмотно пишет: "неукоснительно падать" - так не говорят, "падать по тенденции" - это вообще что значит? Падать можно "в соответствии с тенденцией". Во-вторых, падение доллара - это нынче приятная, но утопия.
Нефть больше дешеветь по тенденции не будет, даже если США вторгнется в Саудовскую Аравию (под предлогом очередного витка борьбы с терроризмом).
Это - вообще шикарно. Нефть уже дешевеет, а Саудовская Аравия - это основной союзник США нА Ближнем Востоке. "Академик" децл не в теме, но зато как напористо анализирует то, а?
ввода нового жилья в частном секторе, с одновременным нарастанием такого ввода в государственном секторе.
на какие шиши? наверно из дефицитного бюджета)
Россия станет новым финансовым центром, как и предполагается сейчас.
возникнет потребность в генерации новой евроазиатской резервной валюты, через объединение усилий России, Китая, Индии и арабского мира.
о да, уж обосновал так обосновал)
один вопрос остался - где эти анализы ему публиковать дают?

sever576

на какие шиши? наверно из дефицитного бюджета)
на какие шиши жилье строится сейчас частными компаниями?

playback

Война - это оптимистично? Я до сего момента, предполагая такой сценарий, думал - это худший вариант. В стороне нас не оставят, и хз чем это грозит. По поводу национализации - достали, пусть для начала чиновники научатся управлять без взяток.

TOXA

Что будет с налогами и тарифами? Это раз.
Два. Когда отменят запрет на СВОБОДНЫЙ оборот золота?
Три. Когда отменят гос. монополии?

sever576

Они останутся.
Никогда, если государство будет в здравом уме.
Монополии будут возникать и исчезать, но полностью никогда не исчезнут. Монополию на алкоголь и табак надо ввести в обязательном порядке.

lilith000007

У меня матери досталась квартира от деда её (моего правдеда но для этого пришлось с ним пожить лет 15ть
Родители жена вначале жили в бане в Ярославле, когда приехали в Нижний в комуналке с родителями тещи.
В итоге эта квартиры стала их, так как соседей расселили, а родителям дали свою квартиру, но это тоже было не сразу.
В общем в СССР все зависило от того, где ты работаешь.
Если на предприятие выдавалось много квартир, то и быстро работники ими обзаводились, если мало, то долго ждали
А вообще халявные квартиры- это очень большой плюс СССР

lilith000007

там не говорится, что война будет между нами и США
Врядли пендосы с нами будут воевать - скорее с арабами или Венесуэлой за нефть

atsel

Два. Когда отменят запрет на СВОБОДНЫЙ оборот золота?
Три. Когда отменят гос. монополии?
1) Оборот золота сейчас и так свободный - его можно купить в мерных слитках и монетах, либо, как альтернатива, ОМС.
2) Госмонополии это Газпром и ОАО "РЖД", что ли ? Кто будет содержать их сетевую инфраструктуру, если не государство ?

sever576

Дюс, фактически, хочет золотовалютный стандарт -)

TOXA

Золотой стандарт нахй.
Золотая и серебряная наличность.

atsel

Смысл в золотой и серебряной наличности ?

TOXA

Ну, тогда ничего не изменилось.
Ждем, когда Россия рухнет.

TOXA

Она самоценна в отличие от бумаги.
Ее невозможно подделать.
Ее невозможно неконтролируемо выпускать. Т.е. государство в лице ЦБ не сможет залезть тебе в карман в любой момент.
Кстати, плотность ценности у золота выше, чем у пятисотрублевых банкнот по массе. А по объему- где-то на уровне 5000-й ;)

urchin

Интересно это только у меня аллергия выработалась на фразы типа "Пузырь лопнул", "Пузырь скороло лопнет" ?

ShibaOn

Саудовская Аравия - это основной союзник США нА Ближнем Востоке
а где ипать прибыль вся оседает? зачем арабам дорогие мерседесы? пусть лучше сантехник джо на них катается

atsel

Она самоценна в отличие от бумаги.
Ее невозможно подделать.
Ее невозможно неконтролируемо выпускать.
Ты явно не в курсе истории денег.
Как золото самоценно, легко судить по его биржевым котировкам. Его цена всего лишь условность.
Золотые монеты подделывали в античное время и средние века, причем, даже их эмитенты. Подлинность контролировать очень сложно - для этого нужно химический анализатор носить. Плюс, в обороте масса монет все время уменьшается из-за амортизации.
Ещё как возможно неконтролируемо выпускать - в мире развит нелегальный оборот драгметаллов.

Kolian25

на какие шиши жилье строится сейчас частными компаниями?
на кредиты взятые у банков, которые сейчас новые кредитные линии не открывают, а старые пересматривают. так что академик и тут погорячился)

urchin

Золотые монеты подделывали в античное время и средние века, причем, даже их эмитенты. Подлинность контролировать очень сложно - для этого нужно химический анализатор носить.
------
Очень легко на самом деле. Быстро надрочишься при необходимости. :)
Хим анализатор не надо будет с собой носить :)

atsel

     Я бы предпочел наличные деньги типа чеков, обеспеченные стратегическими запасами продовольствия.
Голда приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

rjhgec

Золотая и серебряная наличность.
я за! россия дефакто уже откатилась назад лет на 100 в развитии, так што пришло время золотой налички ибо по-другому с нашим правительством не справиццо! :mad:

rjhgec

Т.е. государство в лице ЦБ не сможет залезть тебе в карман в любой момент.
+1
пока што государство против золотого эквивалента и мерой ограничения выступает ндс 18% - это надо отменить ибо гражданам надо имееть гарантию хотябы обеспеченной старости!

urchin

пока што государство против золотого эквивалента и мерой ограничения выступает ндс 18% - это надо отменить ибо гражданам надо имееть гарантию хотябы обеспеченной старости!
-----
Бля Шпонгл, какой же ты ребёнок по сути. Рассуждения такие глупые :)
Гарантом старости может быть только подростающее молодое поколение, а так ты хоть тонну золото скопи, если некому будет производить тебе еду - умрёшь на своём золоте.

TOXA

Как золото самоценно, легко судить по его биржевым котировкам. Его цена всего лишь условность.

Условна цена бумажных денег. Поэтому и курс золото/бумажки менется ;)
А золото вечно...
Пусть так. Разрешите мне свободную скпку и продажу золота. А дальше я сам разберусь ;)
Просто иначе возникает подозрение, что государство не хуже меня понимает, что ценне: бумажки или золото. Поэтому и не разрешает его оборот.
Золотые монеты подделывали в античное время и средние века, причем, даже их эмитенты. Подлинность контролировать очень сложно - для этого нужно химический анализатор носить.

Сейчас он может быть сделан в виде брелочка ;)
И стоить баксов 100.
И подделать золото невозможно. Потому что атом золота имеет весьма определенный спектр ;)
Плюс, в обороте масса монет все время уменьшается из-за амортизации.

На 18 % год как при инфляции?
Ещё как возможно неконтролируемо выпускать - в мире развит нелегальный оборот драгметаллов.

Физический предел выпуска золотых монет- около 60 тыс. тонн. На весь мир. Если саркофаги фараонов переплавить еще.
Физическийпредел выпуска долларов? По сути, не существует. Ограничен лишь массой углерода на Земле. А его больше золота. Значительно. ;)

rjhgec

Гарантом старости может быть только подростающее молодое поколение, а так ты хоть тонну золото скопи, если некому будет производить тебе еду - умрёшь на своём золоте.
сказал "умный дядя", у тебя то самого дети есть? или ты тока языком умееш работать? :grin:

TOXA

Кстати, гос. затраты тогда легче контролируются ;)
Это раз.
Два. Очень трудно развязать войну без согласия нации.
Три. Весьма сложно за один день ограбить денежной реформой нацию.

rjhgec

Пусть так. Разрешите мне свободную скпку и продажу золота. А дальше я сам разберусь
+1
а все соколы пусть идут куда им положено и там пропагадируют мудрость Путина - сам то небось первым золото прикупил бы при отмене 18% - ууу палицай хренов (сокол 100% полицай - во время войны так бы и было, а потом бы ево на березах порвали за это - но история ево ничему не учит!) :grin:

urchin

Ну купи себе золота.
ЗЫ кстати могу помочь если что :)

urchin

сказал "умный дядя", у тебя то самого дети есть?
-----
Детей наделать дело нехитрое.

TOXA

у тебя то самого дети есть? или ты тока языком умееш работать?
:o

urchin

сам то небось первым золото прикупил бы при отмене 18%
------
Если нужно золото, лом или монеты - обращайся. Мне пох на 18%.

rjhgec

Кстати, гос. затраты тогда легче контролируются
Это раз.
Два. Очень трудно развязать войну без согласия нации.
Три. Весьма сложно за один день ограбить денежной реформой нацию.
проблема тока в том что нация щас оболванена и не хочет улучшений жизни - по сути щас более 50 проыцентов людей есть такие жертвы масс-медиа как сокол - типа модно говорить "все будет хорошо", а все кто так не говорит по сути есть лохи не умеющие зарабатывать - Пелевин о таком типе писал еще хрен знает когда и называл их "РОТОЖОП" потому как эти люди без мосга - их мосг это масс-медиа - там им говорят что модно а что надо гнобить, их функция тока срать, есть и смотреть тв, обидно что на форуме МГУ таких тоже много :ooo: :crazy:

TOXA

Фишка в том, что я не могу им расплачиваться. Это раз.
А два. Цена продажи золота в России завшена. А покупки- занижена.
Т.е. золото не может служить валютой. Разница- треть.

rjhgec

Детей наделать дело нехитрое.
ну а чтож до сих пор не надела раз так все просто ведь годков то тебе уж не мало, кто тебя поддержит на пенсии коли ты противник золотых накоплений?

TOXA

Золотая монета- у тебя в кармане.
А стратегичекие запасы- за замками и охраной у непонятных носатых и обрезанных дядек.
Что надежней? ;)

rjhgec

вижу тока одну проблему щас с золотом - если раньше легко было его спрятать закопав в приметном тебе месте то сейчас многие имеют металлоискатели и активно ищут клады :(

rjhgec

я думал вот над каким вложением: купить большую канистру в гараж и заполнить ее бензином, но непонятно можно ли подогнать бензовоз к гаражу - по технике безопасности ведь не пройдет..

TOXA

А деньги в земле вообще сгниют нахер ;)
ЗЫ Вопрос в глубине закладки ;)

urchin

я думал вот над каким вложением: купить большую канистру в гараж и заполнить ее бензином
------
А ты её в землю закопай. Будет такой клад бензиновый. Бензин то народ с металоискателем не найдёт :)

rjhgec

А деньги в земле вообще сгниют нахер
золоту не страшны тысячелетия - одна проблема где спрятать? то есть если все поголовно перейдут на золото то воры тоже будут знать специфику...

rjhgec

Бензин то народ с металоискателем не найдёт
зато найдет бочку - она то ведь металическая будет, так?
зы: как купить бенз оптом никто не знает?

urchin

А ты в деревянную залей. Только дерево сгниёт.
А вообще Юра не страдай ерундой :)

TOXA

кг золота- это примерно 20-30 тонн бензина ;)
50-60 мл VS 30-40 кубов

andreika38

Можно вывести из страны деньги, но нельзя – землю, недвижимость, людей, деловые связи, бренд; и владельцы оффшоров это знают
людей вывести можно, а всёостальное можнопродатьи вывести деньгами ;) :cool:

rjhgec

А вообще Юра не страдай ерундой
а лучше отнеси бапки в банк :D

urchin

Кстати цена на золото может точно также рухнуть на мировой бирже. Так же как и цена на нефть

urchin

а лучше отнеси бапки в банк
-----
В себя вкладывай

dos1122

темп строительства жилья сильно упал. Жильё строилось за счёт кредитов, получаемых у банков, которые в свою очередь брали деньги у ностранных банков и гос. банков ("свой" всегда щедро получают) Ныне кредитный рог изобилия закончился. В банках просто нет БАБЛА...

rjhgec

1 кг золота- это примерно 20-30 тонн бензина
50-60 мл VS 30-40 кубов
да но бензин намного более ликвиден. да и это единственная гарантия от глобального пиздеца: первым делом при котором исчезнет бензин с бензоколонок и людям не удастся далеко скрытся. да и бензин дорожает более быстрыми темпами...

TOXA

Верно. Это потому что золото не является платежным средством ;)

TOXA

Себестоимоть литра бензина- 3-4 рубля...

pilaf4

Будет очень грустно, если кто прознает о том, что ни у кого бензина нет, а у тебя — есть. Резервуар на несколько сот кубов и под землю-то не спрячешь так просто. Всё-таки вложение идёт в топливо, а не в котлован под него.

rjhgec

Себестоимоть литра бензина- 3-4 рубля...
во время 4й мировой бенз будет стоить на вес золота чтоп выехать из города

rjhgec

Будет очень грустно, если кто прознает о том, что ни у кого бензина нет, а у тебя — есть.
об этом может знать тока водитель бензовоза ну или надо тогда чтото мудрить с перевозкой :crazy:

TOXA

Сильно в этом сомневаюсь.
Хотя бы потомучто автомат Калашникова стоит дешевле...
Раскулачат в два счета.
Бензин иметь надо, да. Сколько-то. Лиров 200-300.
А вот золото...

TOXA

Нееет. Ты его продаь как хочешь?
Пиковая стоимость бензина (на вес золота) продержится часа полтора. Дальше будет уже не актуально.
А поэтому придется продавать его БЫСТРО. И открыто. Потому что втихаря так быстро не получится.
Поэтому скореетебя епнут всей толпой, чем супят бензин. Потому что никто не будет хтеть стоять в очереди. Все будут смертельно спешить ;)

rjhgec

Лиров 200-300
+1
такое количество можно и самому затарить

atsel

Условна цена бумажных денег. Поэтому и курс золото/бумажки менется
Нет, логика другая: у бумажных денег вообще нет цены, только нарицательная стоимость, и она условна, поэтому цена всего остального тоже условна.

atsel

подделать золото невозможно
     Я имею в виду монеты и слитки, ты же не атомами собрался расплачиваться.

atsel

Золотая монета- у тебя в кармане.
     В смысле платежного средства между ней и бумажными деньгами нет принципиальной разницы. А золото само по себе мне не нужно - я никак не могу его использовать, разве что кольцо отлить в подарок, поэтому реальная меновая стоимость золота для меня очень низка.

blisterprom

ссылку на статью скинь, пожалуста

vvasilevskiy

Озеро Телецкое
Узкой голубой лентой, стиснутое хребтами Корбу и Алтынту, протянулось озеро на 78 км. Ширина озера составляет 5 км. Площадь его относительно невелика – 223 кв. км, однако благодаря большой глубине (до 325 м) в нем содержится огромное количество (40 млрд. куб. м) отличной пресной воды, насыщенной кислородом. Отдавая свои воды реке Бие, озеро в значительной мере обеспечивает питание Оби. Впадает в озеро около 70 рек и 150 временных водотоков, причем более половины всей воды дает река Чулышман.
Телецкому озеру (Алтын-Коль) – «Золотому озеру» алтайцев – посвящено большое количество восторженных описаний и легенд.
Телецкое озеро, с окружающими его горами и темнохвойной, преимущественно кедровой, тайгой, – великолепный природный памятник Сибири. Любой местный житель расскажет вам легенду о происхождении названия озера.
Это было давно. Бедный пастух в один из голодных годов нашел большой самородок золота. Он несказанно обрадовался находке, ибо она давала возможность купить себе пищу и одежду. Он ходил по аилам, предлагая всем золото. Но народ жил так бедно, что никто не мог приобрести этот самородок. Отчаявшийся пастух забрался на Алтынту (Золотую гору) и бросил никому не нужный золотой слиток в озеро. С тех пор озеро и называется Золотым.

vvasilevskiy

Это к чему я-мое мнение что надо запасаться крупами, тушенкой, вообще консервами и бензином, но так чтобы соседи вообще ничего не знали, а то убъют и раскулачат и будут считать что правы

rjhgec

Он ходил по аилам, предлагая всем золото.
а надо было ехать в москву! :grin:

vvasilevskiy

а надо было ехать в москву!
"раз на раз не приходится" :)

rjhgec

надо запасаться крупами, тушенкой, вообще консервами и бензином
про крупы и тушонку я уже писал... ну тока если хорошие импортные консервы могут быть ликвидны - типа сельд в винном соусе - они хотябы вкусные! с бензином проблема такая: емкости достаточно дороги в процентном отношении к стоимости самого бенза: имеет смысл держать тока небольшой запас на случай ядерной войны..

vvasilevskiy

имеет смысл держать тока небольшой запас на случай ядерной войны..
Ну литров 200 хватит на все про все, чтоб в лес съездить хворосту привести и дров.
Т.е бочку в гараже иметь нужно

rjhgec

Т.е бочку в гараже иметь нужно
ты с этой бочкой на заправку собираешся ехать? :ooo:

vvasilevskiy

Ну вообще-то можно раз пять смотаться на машине и из бака перелить

TOXA

Научи, а?
Особенно, научи подделывать его плотность. 19,6 ;)

urchin

Особенно, научи подделывать его плотность. 19,6
----
Меня тоже научи :)

atsel

Особенно, научи подделывать его плотность. 19,6
Монета из сплава свинца и золота может иметь указанную плотность, ты не находишь ?

urchin

Монета из сплава свинца и золота может иметь указанную плотность, ты не находишь ?
------
ЛОЛ

sever576

Вроде бы как бензин долгл не хранится, октановое число начинает уменьшаться.

rjhgec

Вроде бы как бензин долгл не хранится, октановое число начинает уменьшаться.
несколько лет

kastodr33

А вообще халявные квартиры- это очень большой плюс СССР
А отсутствие возможности заработать и купить, если уж халява на тебя не упала - огромный минус.

lilith000007

А отсутствие возможности заработать и купить, если уж халява на тебя не упала - огромный минус.
Что значит если халява не упала?
сейчас тоже если на тебя халява в виде работы в газово-нефтяном сектор, не упала, то хрен ты что купишь
Тогда все таки квартиры очень много человек получило

blackout

Монета из сплава свинца и золота может иметь указанную плотность, ты не находишь ?
Получить плотность, раную плотности золота, можно только из золота либо используя минимум 3 металла.
Искренне Ваш,
Капитан Очевидность

kastodr33

то хрен ты что купишь
До недавнего времени купить жилье НЕ В МОСКВЕ было вполне реально.
Ты вон тоже не в нефтегазовом секторе, однако конуру в жопе прикупил.

atsel

Ну да, в средневековье делали сплав с медь-свинец-золото,
капитан Очевидность.

rjhgec

Ты вон тоже не в нефтегазовом секторе, однако конуру в жопе прикупил.
а откуда взялся схул что там нормально платят? там тоже ведь любят и децкий труд и эксплуатацию лохов! :grin:
по теме совка: вы сравните для начала объемы ввода жилья тогда и щас :smirk:

lilith000007

До недавнего времени купить жилье НЕ В МОСКВЕ было вполне реально.
процент купивших себе квартиру ИМХО горазо ниже был чем те, кто получил хату в СССР на халяву.
У меня например один дед преподавателем в институте работал, другой военный - оба получили трехи.
Какой препод сейчас или военный может себе 3хи позволить купить?
На счет меня, то не забывай, что я по ипотеке взял, а не полностью купил

rjhgec

процент купивших себе квартиру ИМХО горазо ниже был чем те, кто получил хату в СССР на халяву.
это следует из разницы объемов ввода жилья! а теперь даже объем жилья не весь достанется людям: среднее время продажи уже выросло до года, а если будут скупать за щет бюджета то и ващще хаты будут пустовать - в этом наверное и есть суть програмы "доступное жилье" :grin:

lilith000007

я знаю, что в СССР больше строилось
И как это противоречит тому, что хату в СССР было получить проще чем сейчас?

rjhgec

И как это противоречит тому, что хату в СССР было получить проще чем сейчас?
наоборот поддтверждает!
вот будут вводить стока же жилья и все распродавать по чесным рыночным законам тогда и будет справедливая цена и она будет не сильно больше себестоимости!

lilith000007

и что?
Что для тебя честная рыночная цена?
С чего ты взял что при этом жилье станет достыпным?
все равно учителя и военные не смогут свою хату купить, если не повысить им зарплаты

TOXA

У свинца плотность ниже.
И у ртути.
И у серебра.
Можно лепить из урана, радия, осмия...
Но золото дешевле... да и не фонит ;)

TOXA

Какие металлы?
ИМХО, один из них должен быть тяжелее золота...

lilith000007

Какая разница тяжелее или легче
Ты что в каждый киоск будет с весами ходить и в уме считать правильно ли тебе сдали или нет?
Кстати чистого золота все равно нету - оно с примесями
Как будешь оценивать золото с разными пробами?

TOXA

существует одна проба золота- 999-ая
остальное оставь ниггерам для дешевых понтов

TOXA

Для этого есть серебро. Это раз.
Два. А ты когда-нибудь машину за нал покупал?

lilith000007

ты такую когда-нибудь видел?
Ты представляешь что это такое?

lilith000007

для чего есть серебро?
В магазин ходить?
Это типа копееек?
И как ты установишь курс между золотом и серебром?
И серебро по твоему не подделывают?

rjhgec

и что?
Что для тебя честная рыночная цена?
С чего ты взял что при этом жилье станет достыпным?
все равно учителя и военные не смогут свою хату купить, если не повысить им зарплаты
ты поддался всеоющей истерии и воззвел недвижимость в культ, а на самом деле это такая же отрасль как и другие! труд школьного учителя ничем не хуже и не лучше труда строителя! - если отталкиваццо от этого постулата то много понятным становиццо, например то что переоцененная недвижимость это временное явление - неважно скока она стоит а важно что учителя могут также залупиццо как и строители: заломят немыслимые цены за образование и что ты не заплатиш все свои бапки за образование своего сына? просто бапки из недвижимости могут легко перетечь в сферу образования - это конешно звучит дико но только пока! пока все молча смотрят как ахуевает сфера недвижимости под покровом горячо всеми любимого Путина... ващще если убрать всех аморальных гандонов голосующих "как надо" то народ уже бы имел шанс круто залупиццо: просто тупо бастовать - причом ВСЕМ сразу, до тех пор пока не станет понятным для всех механизм ценообразования. типа я готов нанять строительную организацию для постройки мне жилья, но только если их зараплата будет не больше моей - во всей цепочки причом и без всяких откатов и взяток, а иначе пусть идет правительство нахуй и самоустраняеццо ващще в вопросе недвидижимости: ЗЕМЛЮ НА БОЧКУ! а построить я и сам смогу наняв задешева рабочих. то есть актуальным станет лозунг большевиков: ЗЕМЛЮ РАБОЧИМ!

urchin

ЗЕМЛЮ НА БОЧКУ! а построить я и сам смогу наняв задешева рабочих. то есть актуальным станет лозунг большевиков: ЗЕМЛЮ РАБОЧИМ!
------
Кисо остынь (С) :)

TOXA

Да.
Да.
ЗЫ Я- химик ;)

Niklz

чувствую, еще немного и автор откроет для себя плановую экономику.
ps. раздражает, когда столь самоуверенно как автор, строят замки на песке.

vodes5311

После кризиса все стали такие умные и сразу "еще давно про это писали". :smirk:

vamoshkov

Да, по результату национализации экономика страны становится менее эффективной, менее рыночной, это бесспорно. Но главное, ради чего следует пренебречь этой эффективностью и рыночностью – это устойчивость и безопасность
да уж, устойчивая неэффективность бес шанса что либо изменить - это конечно тот идеал к котрому нужно стремиться

redtress

Зато будут делать ракеты и защитят тебя от омериканцев

Dmitry82

мдя, Приватизация не в моде! Теперь олигархи в партию побегут- национализация теперь более прибыльная!:)
P.S. опять народу ничего не достанется

vamoshkov

Теперь олигархи в партию побегут
ебтыть, они давно уже все там, и это не преувеличение.
Такми образом описанная утопия, столь милая сердцу Пофигиста - это рабский труд всей страны на благо олигархов. За еду фактически.

491593

92, пузырь просто с треском лопнул.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: