Учимся свободе прессы и независимости судов на примерах

spalex

http://lenta.ru/news/2005/04/26/cleared/
Солдаты США, застрелившие спасителя Джулианы Сгрены, оправданы
Американские военные следователи, которые проводят расследования обстоятельств убийства сотрудника спецслужб Италии Николы Калипари, не нашли состава преступления в действиях солдат США, расстрелявших машину, в которой находились Калипари и спасенная им из иракского плена журналистка Джулиана Сгрена, сообщает Reuters со ссылкой на представителей американских властей.
"Солдаты действовали в соответствии с обычными инструкциями по охране КПП, и не могут нести ответственность по обвинению в преступной халатности", - заявил представитель Вооруженных сил США. "Мы глубоко скорбим в связи с тем, что произошло, но, принимая во внимание постоянную террористическую угрозу, требования инструкций по охране КПП должны выполняться неукоснительно", - добавил он.
Напомним, что Никола Калипари принимал участие в освобождении работавшей в Ираке журналистки итальянской газеты Il Manifesto, которая была похищена в Багдаде 4 февраля 2005 года.
Через месяц после начала переговоров с боевиками итальянским спецслужбам удалось добиться ее освобождения. По некоторым данным, за ее свободу был заплачен выкуп в миллион долларов.
По пути в аэропорт машина, в которой находилась журналистка, была обстреляна американскими солдатами недалеко от контрольно-пропускного пункта, расположенного рядом с аэропорта Багдада. Сгрена получила легкое ранение, а Калипари был убит.
Тогда представители американского командования в Ираке заявили, что машина двигалась слишком быстро, и военнослужащие решили, что в ней находится террорист-смертник.
Гибель Николы Калипари послужила причиной для напряженности в отношениях между США и Италией. Итальянские власти требовали провести тщательное расследование этого инцидента и наказать виновных.

anderson2908

Солдаты действовали в соответствии с обычными инструкциями по охране КПП, и не могут нести ответственность по обвинению в преступной халатности
Полковник Буданов тоже действовал в соответствии с инструкциями, надо полагать?

spalex

Ну и что? Всякое бывает, и не только у нас - взять тот же Абу-Граиб. Однако вопрос в априорном отношении журналистов и судов - и государственной политике, которая заключается в том, что военнослужащий не должен забивать себе голову всякой ерундой, когда выполняет приказ.

anderson2908

Ну и что? Всякое бывает
Бывает-то всякое, но очень нехорошо, если случается всякое, не предусмотренное инструкцией. Как, собственно, и в случае Буданова. А тех, кто делает такие вот, не предусмотренные инструкцией вещи, не только пресса и суд не любят, но и уголовники, кстати
государственной политике, которая заключается в том, что военнослужащий не должен забивать себе голову всякой ерундой, когда выполняет приказ
80% населения Земли не умеют думать. Не только военные, кстати. И для них пишут инструкции. Другого выхода нет.

spalex

80% населения Земли не умеют думать. Не только военные, кстати. И для них пишут инструкции. Другого выхода нет.
Кто бы спорил! Но инструкции пишутся не только для тех, кто не умеет думать. Они пишутся иакже для того, чтобы когда они (инструкции) выполнены, и кто-то посчитал себя обиженным, то этот кто-то был бы вынужден бодаться не с конкретным исполнителем, от которого мало что зависит, а со всей организацией.
Вообще, ты готов критиковать вещи нормальные и повседневные, что, как я уже писал, свидетельствует о быстром приближении творческого кризиса. Мой совет - не перетруждайся.

spalex

А тех, кто делает такие вот, не предусмотренные инструкцией вещи, не только пресса и суд не любят, но и уголовники, кстати
Именно - в случае масюк сами чеченцы сделали с ней то, чем побрезговали остальные. И потом так никого и не нашли.

anderson2908

Вообще, ты готов критиковать вещи нормальные и повседневные
То есть не стоит критиковать насильников, особенно если они при исполнении Священного Долга?
свидетельствует о быстром приближении творческого кризиса
Я не допускаю кризиса. Не приходит на ум удачной шутки - говорю серьезно. Неохота говорить серьезно - молчу.

spalex

То есть не стоит критиковать насильников, особенно если они при исполнении Священного Долга?
Почему же. Насильники - они всегда насильники. Что нельзя - так это связывать преступлерния отдельных лиц с деятельностью институтов в целом, в данном случае Буданова - с армией. И необходимо также помнить, что судебная машина - это такой механизм, который может, например, оправдать бандита - был бы хороший адвокат.
Кроме того, преступлений много, а человек располагает ограниченной возможностью уделять внимания событиям. Отсюда - масса возможностей для создания ложных впечатлений. Злоупотреблять ими или остаться объективным - выбор, который журналисты редко делают в пользу объективности.

anderson2908

Что нельзя - так это связывать преступлерния отдельных лиц с деятельностью институтов в целом, в данном случае Буданова - с армией.
Ну, насилия в частях действительно редкое явление в связи с тем, что в армии естественный половой перекос
С армией стоит связать другие факты:
1. Возросшее число самоубийств. Косвенное подтверждение - повесившиеся на прошлой неделе.
2. Озвученный кем-то из замов Иванова факт, что треть бывших студентов возвращается из армии калеками
3. Герой 2-й чеченской войны Казанцев использовал солдата-срочника для охраны своей дачи. И это лишь самый громкий случай произвола офицеров.
Это ж не единичные случаи.

spalex

Однако начал-то ты с Буданова.

zuzaka

Ты бы законы, устав почитал, прежде чем это писать. Солдат, выполняющий заведомо преступный приказ, идет под суд.

anderson2908

А ты - с расстрела машины

spalex

Ты бы законы, устав почитал, прежде чем это писать. Солдат, выполняющий заведомо преступный приказ, идет под суд.
Именно в этом-то и проблема. Где точная грань "заведомо"? Когда военные боятся исполнять приказы, они мрут как мухи - профессиональная специфика.

zuzaka

Для этого и нужен суд.

spalex

Конечно. Я его и привёл как пример того, что случай есть, однако западные журналюги не делают из него выводов, что, мол, пентагон - последнее прибежище негодяев. Напротив, пропаганда милитаризма растёт и крепнет.

spalex

Суд для этого нужен в крайних случаях. Вообще военный должен быть уверен, что если он работает добросовестно, то ему ничего не будет, даже если он кого-то застрелит в рамках "collateral damage". Когда он сознательно идёт на преступление, и когда судебный процесс используется в политических целях - это отдельная история.

anderson2908

Напротив, пропаганда милитаризма растёт и крепнет.
Нашей крепнуть уже некуда! Какого черта в Чечне гибнут наши солдаты? За чьи интересы?

spalex

За интересы русского народа, и за мои - в частности. Насчёт твоих - не уверен.

anderson2908

За интересы русского народа
А каковы интересы русского народа?

spalex

Читай русских классиков - и тебе откроется.

Ater

Какого черта в Чечне гибнут наши солдаты?
Глубокий вопрос. Вроде за интересы олигархов. Или там, как они сейчас называются...
А, с другой стороны, за значительную часть населения России. Для подавления мятежа, при котором нечеченам, головы рубили, а, если не рубили, то, наверное, не очень хорошо было.
При этом сторонники открытого общества (а-ля Поппер и его ученик Сорос) говорили бы о том, стало ли хуже или лучше в Чечне после перехода мятежа из горячей в латентную фазу... Но мятеж должен быть подавлен.

antcatt77

> Читай русских классиков - и тебе откроется.
Ты уверен, что текущая правительство и армия читала русских классиков?
А также живет по заветам этих классиков?
А не по заветам - набей карман сегодня и сделай так, чтобы западная и российская общественность не сильно при этом возмущалась?

spalex

Армия - читала (в отличие от зурабова, грефа и кудрина). Ты лучше скажи, каким образом наживаются военные, которые воюют в чечне?

antcatt77

> Ты лучше скажи, каким образом наживаются военные, которые воюют в чечне?
Смотря какие
низовые - мародерство, взятки и грабежи на дорогах, списывание военного имущества, частично доля в нефтебизнесе, крышевание, доля в наркобизнесе, доля в киднеппинге.
Среднее и высшее - доля в выделяемых деньгах на строительство (восстановление республики
списывание военного имущества, частично доля в нефтебизнесе, крышевание, доля в наркобизнесе, доля в киднеппинге.
один из стандартных сценариев:
1. Утром халтурно строим за 5 копеек.
2. Днем отчитываемся за строительство и выделенные деньги
2. Вечером на месте стройки гоняем боевиков
3. Ночью делим разницу между выделенными деньгами и потраченными на реальное строительство

anderson2908

Читай русских классиков - и тебе откроется
Конкретные фамилии - в студию! Желательно не входящие в школьную программу.

Ater

Леонтьев. Данилевский.

anderson2908

А что у них написано? Честно, не читал

macr

КЛАССИК 1 м.
1. Выдающийся, общепризнанный писатель, деятель науки, искусства, произведения, творения которого имеют непреходящую ценность.
2. перен. Приверженец строгих правил в чем-л.
КЛАССИК 2 м.
1. Приверженец классицизма (1*).
2. Представитель классицизма (1*).
КЛАССИК 3 м. разг.
1. Специалист в области классической филологии, античности.
КЛАССИК 4 м. устар.
1. Ученик классической гимназии (в Российском государстве до 1917 г.).
2. Тот, кто окончил классическую гимназию.
В каком-то смысле, Леонтьев классик *смрк*

TOXA

Извини, а про Буданова... так там факт изнасилования доказали? Вроде как первая экспертиза не доказала... Даже доказала обратное.
ТЫ можешь доказать, что он ее изнасиловал? Если нет, то это называется клеветой...

anderson2908

Вроде как первая экспертиза не доказала...
А мне припоминается, что по крайней мере в самом начале того дела по новостям говорилось приблизительно в том смысле, что "...в момент изнасилования Буданов был невменяем" и вроде даже по этому поводу не стали его судить.
Тогда факт изнаслования вообще не подвергался сомнению, как я понимаю?

TOXA

Ну, то что говорят наши СМИ трудно отфильтровывать. Экспертиза была? Она что-то доказала?

anderson2908

Ну, то что говорят наши СМИ трудно отфильтровывать
Я тоже так думаю. Даже не фильтрую, просто смеюсь, когда смотрю новости. Но "невменяемость" и как будто признание факта изнасилования были по "горячим следам". Опротестовывание факта появилось уже позже, когда от дела уже не шло того общественного резонанса.
Экспертиза на вменяемость была в институте Склифосовского. Ее вывод - невменяем.

Lusha

Интересно, где и каким военнослужащим могли отдать приказ - расстреливать идущие к КПП машины ?

stm7504407

Ты бы законы, устав почитал, прежде чем это писать. Солдат, выполняющий заведомо преступный приказ, идет под суд.
а ты давно читал? по уставу солдат ОБЯЗАН выполнить приказ, а уж потом может обжаловать его вышестоящему начальству. ибо в военное время невыполнение приказа <=> расстрел. а не в военное от наряда вне очереди до дисбата

zuzaka

Два года назад. Читал, переписывал под диктовку, зубрил и сдавал.

stm7504407

и в какой главе устава это написано?
шесть лет назад я знал отдельные главы наизусть. и в первый месяц службы было вдолблено навсегда - сначала исполняешь приказ, потом можешь жаловаться!
потому сначала отжимались 50 раз, а потом могли уже сержанту говорить, что столько отжаться нельзя
кстати, именно поэтому звездюли за солдат получают их непосредственные командиры - сержанты то есть. особенно если солдат выполнял приказ командира. если сержанта послал за водкой лейтенант, а солдата сержант - отвечать будет лейтенант, ибо остальные выполняли его приказ

zuzaka

Не помню. Даже сомневаюсь, что в уставе - скорее, в законе.
> потому сначала отжимались 50 раз, а потом могли уже сержанту говорить, что столько отжаться нельзя
а) и где ты здесь видишь преступление?
б) фигня. Мы в школе по 100 раз отжимались, и никто не возникал

stm7504407

это пример приказа
знаешь, когда сержанты солдат посылали покупать сигареты за территорию части - это было самовольное оставление части. по ПРИКАЗУ сержанта. естественно, никто не жаловался офицерам (стукачей не любят нигде но виноват бы был сержант - отдал приказ, отвечай

zuzaka

Я так понимаю, что уголовный кодекс стоит выше устава. Т.к. оставление части не является преступлением по обычным законам, то возникает конфликт внутри устава, который решается уставом в пользу приказа. А вот если сержант прикажет убить мужика на улице, тут уже судить будут и солдата, и сержанта.

atsel

Ботай раздел XI УК РФ - Преступления против военной службы.
Неисполнение приказа даже там указано как преступление,
правда этому должны сопутствовать определенные обстоятельства.
По Уставу любое неисполнение приказа - дисциплинарный проступок,
обжаловать приказ можно только после исполнения.
А самовольное оставление части по УК - еще какое преступление.
+1 To .

stm7504407

фишка в том, что для солдат устав выше УК
устав выше даже конституции нах! вот такие пироги
ибо солдат, насколько я помню, лишен очень многих прав гражданина, прописанных даже в конституции!

nazinser

Ваш пост. К чему он?
Кроме фразы "+1 2Тарс" там нет ничего, связанного с обсуждением.
При чем здесь оставление части?
____________________________________
И некая жена по имени Вероника сказала: "Я истекала кровью двенадцать лет, и только края ризы Его коснулась - и остановился поток крови моей".
Сказали иудеи: "Закон имеем - в свидетели женщин не брать".

guard1

>действовали в соответствии с обычными инструкциями по охране КПП
За несколько дней до расстрела Сгрены американский фоторепортёр оказался вместе
с патрулём, который расстрелял автомобиль, в котором ехала семья. Родителей убили,
шестерых детей ранили. И никакого КПП не было. Сгрена тоже говорила, что просто стоял
танк/джип у обочины, а они ехали медленно.
В обоих случаях подчёркивалось благородство американских солдат,
которые доставили сирот в госпиталь, а Сгрене несколько раз сказали "We are sorry".
И такое решение было предрешено. Двойные стандарты, увы.

atsel

Еще раз
+1 - выше для солдата - Устав.

stm7504407

При чем здесь оставление части?
оставление части как пример преступного приказа. если у солдат американского КПП был приказ стрелять во всех подряд неамериканцев, то типа они не виноваты - исполняли приказ, хотя и преступный. обсуждается тема, виноваты исполнители преступного приказа или нет

Nefertyty

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=05/05/01/1314216&tid=172&tid=103
cyclop writes "In March, U.S. troops in Iraq shot to death Nicola Calipari, the Italian intelligence agent that rescued the kidnapped journalist Giuliana Sgrena. U.S. commission on the incident produced a report which public version was censored for more than one third. Now Italian press is reporting that all confidential information in the report is available to the public, just by copying "hidden" text from the PDF and pasting it in a word processor (Italian). The uncensored report can now be directly downloaded (evil .DOC format, sorry)"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: