Почему ассимиляционная политика редко успешна

Lenn

источник :
31 октября 2007
Дмитрий Володихин
Как часто в масс-медиа возникает разговор о необходимости ассимилировать иммигрантов, во множестве расселяющихся на коренных русских землях, а более того – в российских мегаполисах. Иначе, дескать, будет расти конфликтность, непонимание между этносами, вражда и т.п. Но как редко приходится слышать даже о самых маленьких успехах ассимиляционной политики!
Почему?
Ассимиляция в самом прямом, словарном смысле означает «…слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, самосознания».
Никто не желает «сливаться», терять язык, культуру и самосознание. Всем потенциальным объектам ассимиляционных проектов и без того отлично живется. Что они выиграют, утратив связь с общинами, крепко держащимися языкА, обычаев и веры предков? Ничего. И нет никаких стимулов двигаться в этом направлении. Все стараются пронести свою самость через любые испытания. Все видели ассимиляцию в гробу и в белых тапочках.

А кто, собственно, ассимилирован в России? Из числа народов, где есть хоть пара тысяч человек? Таких – раз, два и обчелся. Коми-пермяки. Может быть, удмурты, марийцы, некоторые небольшие северные и дальневосточные народности… Да и всё, пожалуй. Все эти этносы находятся в составе Российского государства с допетровских времен, притом несколько столетий они провели в условиях абсолютного господства русской правящей элиты, русской культуры, православия и экономических структур, выстроенных по русским правилам игры. И то, в общем, результат довольно скромный. Тех же якутов ассимилированными никак не назовешь, не говоря уже о татарах или калмыках.

Вывод: для успешного проведения целенаправленной политики на ассимиляцию какого-либо народа в рамках Российской Федерации необходимо, чтобы «титульный» этнос, то бишь русские, занимал абсолютно доминирующие позиции в течение весьма долгого периода. В политике, экономике, культуре. Это условие, думается можно распространить на любое государство, где рядом с титульным этносом живут и другие. А современное положение русских в России никак не связано с понятием «доминирование». Об экономике и речи не идет, настолько очевидно здесь это самое не-доминирование. В отношении культуры положение складывается лучше, тверже. Но по стране разбросано несколько мощных анклавов инокультурного (прежде всего, иноконфессионального) характера. В первую очередь речь идет о Северном Кавказе, некоторых регионах Поволжья и Сибири. И пока они существуют, никакие усилия по ассимиляции народов, которые могут найти в этих анклавах действенную поддержку, не приведут к успеху. Более того, если мы говорим об иммиграции китайцев, формально не имеющих в России такого анклава, то проектировать какую-то ассимиляцию просто смешно: они не утратили связей с Поднебесной и не собираются их утрачивать, а их собственная культура достаточно сильна, укоренена в традиции и агрессивна, чтобы русским при нынешнем положении дел стоило с ними тягаться хотя бы и на собственной территории. Еще не известно, кто в результате утратит язык… Вывод: для успешного проведения целенаправленной политики на ассимиляцию какого-либо народа в рамках Российской Федерации необходимо, чтобы «титульный» этнос, то бишь русские, занимал абсолютно доминирующие позиции в течение весьма долгого периода. В политике, экономике, культуре. Это условие, думается можно распространить на любое государство, где рядом с титульным этносом живут и другие. А современное положение русских в России никак не связано с понятием «доминирование». Об экономике и речи не идет, настолько очевидно здесь это самое не-доминирование. В отношении культуры положение складывается лучше, тверже. Но по стране разбросано несколько мощных анклавов инокультурного (прежде всего, иноконфессионального) характера. В первую очередь речь идет о Северном Кавказе, некоторых регионах Поволжья и Сибири. И пока они существуют, никакие усилия по ассимиляции народов, которые могут найти в этих анклавах действенную поддержку, не приведут к успеху. Более того, если мы говорим об иммиграции китайцев, формально не имеющих в России такого анклава, то проектировать какую-то ассимиляцию просто смешно: они не утратили связей с Поднебесной и не собираются их утрачивать, а их собственная культура достаточно сильна, укоренена в традиции и агрессивна, чтобы русским при нынешнем положении дел стоило с ними тягаться хотя бы и на собственной территории. Еще не известно, кто в результате утратит язык… Что же касается политического положения русских, то хотелось бы как минимум напомнить: нынешняя правящая элита – российская, но никак не русская.
.

Lenn

http://rus-proekt.ru/power/1495.html ещё статейка по теме:
 
При таком различении и при сохранении реалистического подхода мы, скорее всего, по-разному должны ответить на вопрос: нужна ли нам иммиграция?Собственно иммиграция (трудовая по определению) – да,нужна, как минимум сегодня, для дальнейшего экономического роста и вообще для обустройства страны.
Нелегальная иммиграция (тоже трудовая, но контролируемая криминальными структурами) – нет, не нужна, ни сегодня, ни завтра. Не думаю, что реалистически мыслящие люди будут спорить с этими утверждениями.
Однако теперь впору задать один из классических русских вопросов: кто виноват? И тут я вынужден разочаровать наших националистов, которые забывают, что здоровый, просвещенный национализм неотделим от чувства ответственности за судьбу своего народа.
Виноваты мы сами.
Не какие-то внешние злобные силы, которые надо опознать и изловить, а мы сами, наше с вами национальное самосознание и правосознание.
Действительно, не только нелегальная, но и легальная трудовая иммиграция имеет причиной не только слабую экономику и высокий уровень безработицы в южных странах – бывших составных частях нашей страны. Эти причины порождают только лишь предложение на рынке труда, но мы ведь знаем, что без спроса предложение остается нереализованным. А спрос формируем мы сами. Если бы не было спроса, иммигранты из Средней Азии и с Кавказа искали бы для заработков другие страны.
  

http://rus-proekt.ru/people/710.html

MammonoK

очень мутно написано
идеи неясны

Buxgalter

кстати, преподаватель кафедры источниковедения и историографии истфака МГУ.
недавно предлагал вооружить все русское населения южного федерального округа.

MammonoK

вот эта идея неплоха и четко сформулирована =)

stm7528272

хорошая идея! Вооружить все русское население ЮФО и на Москву!

nbjy

кстати, преподаватель кафедры источниковедения и историографии истфака МГУ.
недавно предлагал вооружить все русское населения южного федерального округа.
а как с несрусским населением (гражданами рф)?

zulya67

Дмитрия Володихина уважаю, у него свое издательство, русский патриот, из офицерской семьи, один из организаторов митинга в защиту Храма Иоанна Предтечи в декабре 2006 года, территорию которого хотели приватизировать чубайсоиды.
2вильдшвайн:
идея вполне ясна - без доминирования русских в течение нескольких веков никакие проекты ассимиляции осуществлены не могут быть. Следовательно - унжно упразднять автономии и воссоздавать губернии.
2 Гоблин - а у нерусских есть автономии ... и оружие у них тоже есть ... особенно на Кавказе.
И равноправие граждан РФ - это хохма. Если есть автономии, то и гражданство дб ограниченным. Автономии, которые на 80-90%% живут за счет федерального бюджета.

MammonoK

идея вполне ясна - без доминирования русских в течение нескольких веков никакие проекты ассимиляции осуществлены не могут быть. Следовательно - унжно упразднять автономии и воссоздавать губернии.
вот эта идея преступна. потому что ассимиляция русской нации не нужна. я не хочу, чтобы татары или башкиры или еще кто ассимлировался в русскую нацию. и перспектива узкоглазых иванов совсем не рулит

zulya67

я не считаю культурную ассимиляцию, скажем коми-пермяков или нивхов вредной для русских... если есть вред - то в чем он? в том, что в Югре и на Ямале мы спокойно добываем нефть и газ, а на Таймыре никель и ханты и манси с долганами не кричат о том, что это "их" недра и не стремятся к обособлению? да потому что они ассимилированы русской культурой и себя считают ее составной частью ... а вот ассимиляция Кавказа или Татарстана с Башкирией не удастся - Кавказу нужно предоставить независимость, татарам и башкирам культурную автономию (о политической здесь и речи идти не может, т.к. больше половины населения Татарии и Башкирии русские, да и татары с башкирами не особо в массе своей ратуют за автономию, сепаратизм - удел местных князьков и баев

zulya67

речь о культурной ассимиляции, а не о кровной ... хотя и это не возбраняется имхо

MammonoK

А зачем ассимилировать коми-пермяков? Тихий финно-угорский этнос, проблем не создает и создавать не будет никогда.
все эти проекты ассимиляции наоборот мешают поднимать национальное самосознание русских, так как их уже достали всеми этими "поскреби русского...", "если православный, то русский" и тд. Русским не дают ощущить себя настоящей нацией

STASSS

+1
хотя у здравомыслящих белых людей есть голова на плечах и они не будут сношацо с ускоглазами и т.д,
ну а те кто будут - туда им дорога - дебилы русской нации тоже не нужны. после первой этнической чистки они отсеятся/

Buxgalter



а как с несрусским населением (гражданами рф)?
не знаю, он сказал это во время дискуссии с Джемалем. поищи в архивах "Русского проекта", там есть стенограмма. может, он что и говорил на сей счет.

12457806

отя у здравомыслящих белых людей есть голова на плечах и они не будут сношацо с ускоглазами и т.д,
А с хохлами и бульбашами русским можно сношаться? :confused:

zulya67

А зачем ассимилировать коми-пермяков?
они уже ассимилированы, в культурном плане ... я о состоявшейся ассимиляции их имел ввиду ... т.е. культура у них осталсь, но они Православные, они приняли экономический русский уклад, русские общественные отношения ... о такой ассимиляции и говорит Дмитрий Володихин.
Да и коми-пермяков есть две этногруппы или даже больше - мне один пермяк (еврей) рассказывал, что единый коми-пермяцкий этнос - искусственно создан в советское время, а на деле его нет

MAKAR-61

я не считаю культурную ассимиляцию, скажем коми-пермяков или нивхов вредной для русских... если есть вред - то в чем он? в том, что в Югре и на Ямале мы спокойно добываем нефть и газ, а на Таймыре никель и ханты и манси с долганами не кричат о том, что это "их" недра
Так вот зачем "православным патриотам" нужна ассимиляция инородцев :grin: Как жаль, что мало хантов с мансями читают флокал.
татарам и башкирам культурную автономию (о политической здесь и речи идти не может, т.к. больше половины населения Татарии и Башкирии русские, да и татары с башкирами не особо в массе своей ратуют за автономию, сепаратизм - удел местных князьков и баев
:p уже имеем какую-никакую. Ты бы разобрался с кашей у себя в голове, "автономия" это одно, "сепаратизм" другое.

MAKAR-61

Кстати читал недавно, по каким-то причинам у финно-угров в России самый высокий уровень самоубийств. ИМХО, отрыв от корней одна из них.

Buxgalter

в скандинавии, в том числе и в финляндии, то же самое... у них, у финнов, тоже отрыв?

MammonoK

В Финляндии тоже высокий. Просто этнос такой, депрессивный. Живут на севере, солнца мало.

zulya67

я не считаю культурную ассимиляцию, скажем коми-пермяков или нивхов вредной для русских... если есть вред - то в чем он? в том, что в Югре и на Ямале мы спокойно добываем нефть и газ, а на Таймыре никель и ханты и манси с долганами не кричат о том, что это "их" недра

Так вот зачем "православным патриотам" нужна ассимиляция инородцев Как жаль, что мало хантов с мансями читают флокал.
тут уже другое - смотря куда доходы идут, пока что непонятно куда, но не стране, не народу ... а это от нации не зависит, и русские тоже страдают ... минус здесь в том конечно, что водку научили их пить и спаивали многих ... но я сам не пью и считаю это дей-но трагедией и минусом ассимиляции и русской колонизации ...
по поводу автономии и сепаратизма - имею ввиду как полный сепаратизм , т.е. идеи за независимость, так и идею тихого существования в составе России, когда на деле на уровне элит, образования и т.п. допускается дискриминация русских

zulya67

с другой стороны - сейчас действует запрет на продажу водки и спиртного коренным народам Севера - и это тоже результат русской колонизации, а пришли бы американцы или японцы - остановились бы?

12457806

с другой стороны - сейчас действует запрет на продажу водки и спиртного коренным народам Севера
Можно подробнее? Просто впервые слышу.

zulya67

я не считаю культурную ассимиляцию, скажем коми-пермяков или нивхов вредной для русских... если есть вред - то в чем он? в том, что в Югре и на Ямале мы спокойно добываем нефть и газ, а на Таймыре никель и ханты и манси с долганами не кричат о том, что это "их" недра

Так вот зачем "православным патриотам" нужна ассимиляция инородцев Как жаль, что мало хантов с мансями читают флокал.
тут дело не в том, чтобы запудрить мозги и выкачивать нефть и газ, а в том что все это нами разработано и чтобы не было спекуляций на тему чужих недр, эти спекуляции все равно ничего народам не дадут, а используются конкурентами России. А я за производящую экономику и чтобы эти ресурсы шли в отечественную экономику, а не на экспорт

mong

а как с несрусским населением (гражданами рф)?
догодайся. :D

MAKAR-61

а в том что все это нами разработано
Тобой нихрена пока не разработано.
И ты кстати не ответил на вопрос пингвина, когда это в России запрещали продавать северным народам водку, я тоже про это ни сном ни духом. Просвети

borodin88

Но как редко приходится слышать даже о самых маленьких успехах ассимиляционной политики!Почему?
Не знаю, почему, но можно попытаться ответить, будет ли она происходить, например, например, в случае кавказцев и китайцев (имеется ввиду ассимиляция оных в русскую культуру, не буду сейчас рассуждать, хорошо это или нет).
Много раз видел, как в Москве и не только, как "лица неславянской национальности" со своими детьми или как их дети между собой (ровесники) разговаривают на своей мелодичной мове, не стесняясь окружающих. Причем - по ним видно, что они в русские города приехали уже давно. Но все равно не желают "впитывать чужую культуру". Если они уже в таком малом количестве не "ассимилируются" и если учесть, что они бесперебойно на фоне русских рожают, то как-то не сильно хочешь представлять, что будет дальше, с годами.
А еще учтите, что те не работают на заводах, а рвутся прямиком на административные должности или пытаются получить специальность аля юрист, стоматоллог, налоговый инспектор. Ну накрайняк - миллиционер, но только не крестьянин и не сталевар. И, добравшись до цели, сразу же замещают людей на "своих".
А для пущей наглядности посмотрите на это "со стороны": попытайтесь представить, этих же "друзей с юга и Дальнего Востока" или людей, похожих на них, приезжающими в другую страну, где до них жило только белое население, попытайтесь представить то, как этим людям жилось без мигрантов и как менялась ситуация со временем. Далеко, кстати, и ходить-то не надо: в очередной раз достаточно вспомнить Косово.
Вы для них - питательная среда. Надо же кому-то посещать их рестораны, их торговые точки, их казино. Ну да ладно, пойду спать.

borodin88

А с хохлами и бульбашами русским можно сношаться?
Хохлушки для хохлов, бульбашки для бульбашей.

zulya67

тебе-то откуда знать,"умнейший", что мной разработано, а что нет? я о себе говорю в основном в единственном числе, поэтому слово "нами" не могло быть мною применимо ко мне ... о ком я говорю, ясно - о русских ...
насчет запрета на спиртное для коренных народов Севера и ДВ - он действовал в советское время, сейчас вроде отменен

MAKAR-61

Еврейские и армянские инженеры с Баку, квалифицированные рабочие-нефтянники из Татарстана и Башкортостана на земле хантов и манси(я конечно утрирую, но тем не менее). Вот что-такое освоение нефтянных месторождений Западной Сибири. А что ты разработал? Просто интересно.

zulya67

это уже было советское время, я не отрицаю вклада других народов, но и не надо говорить, что русских инженеров и русских нефтяников не было. Были и армянские и еврейские инженеры, татарские (от Татарская АССР, а не потому что все были этнические татары) и баашкирские (аналогично) нефтяники, украинские нефтяники. Только к чему это - теперь Югру и Ямал отдавать Армении и Израилю? Что-то я не понял. А если нет, то к чему? Или они ничего со всего этого не получили? По-моему, получили, да еще возглавляют представители азербайджанской и татарской наций "Лукойл", а вот что имеет с "Лукойла" народ и страна - еще вопрос. И, повторю, русских инженеров и нефтяников не было?
Второе. Говоря, что это русская земля, я имел ввиду то, что первоначально все эти земли были освоены русскими людьми, конкретно казаками и ушкуйниками, эти земли были ассимилированы русской культурой.

zulya67

у меня пока идут наработки, в количественном плане

lebuhoff

А с хохлами и бульбашами русским можно сношаться?

Не сношаться, а заводить семьи и растить детей.
А это не только можно, но даже нужно!

atsel

Ксены неплохо ассимилируются с грунтом, говорят.
С почвой, в смысле.

MAKAR-61

Второе. Говоря, что это русская земля, я имел ввиду то, что первоначально все эти земли были освоены русскими людьми, конкретно казаками и ушкуйниками, эти земли были ассимилированы русской культурой.
до казаков и ушкуйников, там жили ханты, манси, селькупы и прочие, или ты их за людей не считаешь, этакий подвид северных приматов. Ты серьезно что ли не понимаешь, что подобными бредовыми постами у любого нерусского вызываешь раздражение. Тем самым ты делаешь для развала России больше чем целый батальон ваххабитов.

Kalten

Кто такие бульбаши?

mong

ты за всех не русских не говори. :smirk:

lenmas

Кто такие бульбаши?
Белорусы

Santiny

Считаю, что штрафовать надо всех должностных лиц, которые говорят прилюдно не на русском

narkom

а в чем он не прав? там большинство население кто? русские, причем давно. Так что это теперь хантыская земля и мансийская? К тому же государство как называется? :)

mong

считаю, что их надо выселять обратно в горы. Пусть с баранами ассимилируются, раз не хотят с людьми.

borodin88

Считаю, что штрафовать надо всех должностных лиц, которые говорят прилюдно не на русском

А часто ли ты видел должностных лиц, говорящих не на русском (чур не впутывать ВВП в Германии и пр. :cool: )?
И пусть они занимают посты в Новгороде, Орле, Туле, у себя, само собой, - лишь бы не на своем языке при всех говорили, так получается, что ли?

zulya67

Второе. Говоря, что это русская земля, я имел ввиду то, что первоначально все эти земли были освоены русскими людьми, конкретно казаками и ушкуйниками, эти земли были ассимилированы русской культурой.

до казаков и ушкуйников, там жили ханты, манси, селькупы и прочие, или ты их за людей не считаешь, этакий подвид северных приматов. Ты серьезно что ли не понимаешь, что подобными бредовыми постами у любого нерусского вызываешь раздражение. Тем самым ты делаешь для развала России больше чем целый батальон ваххабитов.
где я писал что я эти народы не считаю за людей? не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
какие бредовые посты? с приходом русских на освоенные земли там началась цивилизация, пришли медицина, транспорт, дороги, образование ... справедливости ради отмечу, что в отношении северных народов здесь большие перемены к лучшему наступили во времена СССР.
Войн на Севере было мало.
А до того, как пришли русские, северные племена батрачили на Сибирское ханство, платили огромную дань. Пелым был вассалом сибирскотатарских ханов. При царе северные народы не имели крепостных повинностей, а то что касается мехов и т.п. - так этого на всех хватало, видимо потому и не воевали и сопротивлялись они русским особо. Ведь почему Кавказ воевал? Потому что агентура работала Англии и Турции. Плюс исламская идентичность. На Севере ни того, ни другого не было.
Ты делаешь для "поработителей Ирака и Афганистана" - "антимусульманских агрессоров" США - больше чем эскадрилья "Фантомов", когда защищаешь независимость Косово. Потому что США и НАТо поддерживают эту идею ради того, чтобы осуществить проект создания в Косово своей военной базы - самой крупной военной базы США за пределами Америки. Проект готов, он только ждет часа, когда может быть осуществлен без угрозы вмешательства руководства Сербии. То бишь при независимом Косово.

stm7543347

А часто ли ты видел должностных лиц, говорящих не на русском (чур не впутывать ВВП в Германии и пр. :cool: )?
Я пока не видел ни одно должностное лицо, говорящее по-русски...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: