Скинхеды устроили погром на Царицынском рынке

andrey2107

Скинхеды устроили погром на Царицынском рынке


В Москве группа подростков устроила сегодня погром на Царицынском рынке. Об этом РБК сообщил и.о. начальника управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Кирилл Мазурин.
По его словам, инцидент произошел около 16.00 мск. Группа подростков численностью до 15 человек ворвалась на территорию рынка и стала громить торговые палатки. В результате их действий в четырех торговых павильонах были разбиты стекла.
Подоспевшими нарядами милиции удалось задержать шесть погромщиков. Они были доставлены в Орехово-Борисовское УВД. В настоящее время устанавливаются их личности. В управлении не исключили, что нападавшие относятся к молодежно-экстремистскому движению скинхедов.
Это уже не первый погром, устроенный подростками экстремистского националистического толка на рынке в Царицыно. В октябре 2002 года в результате массовой драки скончались трое человек: таджикской, армянской и индийской национальностей. Кроме того, 21 апреля 2001 года группа подростков в возрасте от 13 до 18 лет разбила на Ясеневском рынке стекла 29 торговых павильонов, в которых работали граждане с кавказской и среднеазиатской внешностью.
Первоисточник

traper78

Идиоты!

xTracertx

заебись

urchin

>граждане с кавказской и среднеазиатской внешностью.
Пусть вышеуказанные граждане, в себе разберутся, разберуться нужны ли они в Москве, и в своём здесь поведении.
А потом возмущаются, что их опять нехорошие скины обидели.

Nusha10

Ты сам-то откуда?
Забыл про "Москву для москвичей"?
К тому же "разберуться" надо писать без мягкого знака.

lala1972

Разве ж это погром? Никого не забили, ничего не сожгли...

urchin

Кстати лозунг Москва для москвичей, мне не нравится.
Но ещё мне не нравится, что порезали знакомого возле 202 поликлинники, некие лица капказзской национальности.

urchin

Да согласен, хреновые какие-то скины попались

Nusha10

Вообще говоря, приезжие совершают крайне много преступлений и прочего дерьма. Так что скины по идее имеют моральное право и нас пиздить.

Vikuschechka9

Будут пиздить -- и их будем Никто такого права не должон иметь... Скины -- не "армия спасения" чтоб их оправдывать...

Animeacc

ну ты загнул... скины - это ...... отмороженные

Technoman

ты это наверно с голодухи так написал
цель не оправдывает средства
я не хочу, чтоб меня пиздили за то, что кто-то чего-то там совершил, особенно те, кто совершает подобное

Nusha10

Ты, что, ёпт, где это я их оправдываю?
Наоборот.
Просто я хотел показать этим постом несостоятельность высказываний сокола и других защитников скинов.
"Моральное право" - да скины самостоятельно думать-то не умеют, а вы все так серъезно воспринимаете..

urchin

Я так погляжу, ты большой знаток скинов.
А вообще прошу обратить внимание вначале появились отмороженные кавказцы, а уже потом скины.
Вначале 90-х скинов не было, а хачи даже к тому времени уже многих достали.

Technoman

ты не прав
не хочу вдаваться в подробности, поищи в интернете
коротко: первые скины - в Англии в конце 60-х
в России в крупных городах - в конце 80-х - начале 90-х, и вовсе не из-за хачей, на переферии - чуть позже
и большим знатоком быть не надо
всего лишь надо иметь голову на плечах, а не диаметрально противоположное место.
А у скинов и по виду, и по содержанию голова это самое место и напоминает.

urchin

Мне не нужно искать в интернете то, что я знаю и так.
Если в конце 80-х и были какие-то скины, то это единицы на всю страну.
Массовоть этого движение - именно неприязнь к кавказцам. Пусть вначала хачи сами наведут порядок в своих рядах, прежде чем, вой поднимать фашисты нас обижают.

svetik23

В статье, кстати, говорится лишь о предполагаемых скинхедах.
Вообще, инцидент не стоит того, чтобы о нем писать аж несколько абзацев.

urchin

Вопрос стоит не об этом инценденте, а о скинах и их взаимоотношениях с кавказцами.
Так как вышеуказанный вопрос достаточно остро стоит в Москве, то вполне очевидно, что этот вопрос начали обсуждать.

svetik23

В Москве остро стоит вопрос очевидного засилья "гостей" с юга, которых стало уже слишком много (недавно в связи с президентскими выборами в Грузии по радио слышал, что в Москве проживает больше 100 тысяч грузин; а ведь это не самая крупная этническая диаспора в Москве). Но ты переоцениваешь скинов - в большинстве они смутно понимают цели своего движения.
Хотя есть среди них очень толковые ребята. Помню, пару лет назад смотрел по ТВ передачу Познера, в которую были приглашены лидеры какой-то скинской организации. Так вот, сколько этот хидромудрый журналюга не юлил, ему не удалось оболванить этих парней.

urchin

Согласен с тобой полностью. Я некоторых знаю.
Но много действительно недалёких, в первую очередь фанаты или обычная гопота, которым всё равно кого пиздить.
Вот из-за таких к скинам плохо относятся.
Но дело всё ещё в том, что скины это Москвичи, которые находятся у себя дома,а кавказцы непрошенные гости

svetik23

Проблема в том, что кавказцы заняли нишу, предоставленную им московскими властями. Те же рынки они заняли, несомненно, с благословения (щедро оплаченного, естественно) всяких префектур и мэрии. И с легкостью получают регистрации. Милиция их в основном бережет.
Большинство москвичей с этим молчаливо соглашается. А тех, кто выражает недовольство этой ситуцией, СМИ записывают в каких-то неофашистов. Напоказ выставляются только одиозные случаи хулиганства некоторых не шибко умных скинов.
Схема проста: если русский парень ударил кавказца, то это преступление на этнической почве, национализм и т.п. А если кавказец ударил русского, то в этом никакой этнической основы не узревается. Не глупо ли?

urchin

>А если кавказец ударил русского, то в этом никакой этнической основы не узревается. Не глупо ли?
Так и есть.
Причём есть совсем недавний пример, когда чела из МГУ ударил кавказец причём ножём.

svetik23

Есть у меня подозрение, что лозунг "Москва - для москвичей" московским скинам подкинули умники из спецслужб. Тем самым их изолировали от остальной России, превратив в какое-то подобие секты.
А встать с колен русский народ сможет, только собравшись воедино. Любой регионализм является крайне вредным и играет объективно на руку всем этим "мигрантам" и их антирусским покровителям.

urchin

Этот лозунг скорее евреи подкинули.
спецслужбы наврятли стоят на откровенно антирусских позициях, по крайней мере хочется в это верить.

stm5757752

Кроете вы тут скинов, кроете...
Я раньше ~такого же мнения была, пока с одними нацболами не пообщалась. На различные темы, в основном на политические. В общем, зря вы тут при каждом удобном случае называете их тупыми и т.п.
Челы имеют активную позицию и весьма аргументированно об'ясняют, почему именно такую. Многие из тех, кто обитает в этих стенах, -- сынки по сравнению с ними -- не имеют и зачатков к.-л. полит. убеждений.
Я не оправдываю их. Считаю, что такие вылазки не метод. С другой стороны, существует ли что-то более действенное от засилия "южных граждан": демонстрации? трёп на форумах? игнорирование?... С третьей стороны, если эти граждане -- не беженцы-нелегалы, а россияне, то имеют право жить, в любом месте России (или я ошибаюсь?) -- хоть в Удмуртии, хоть на Чукотке. Естественно, люди стремятся туда, где лучше, где можно вырастить своих детей в нормальных условиях, а старость встретить довольными жизнью, обеспеченными людьми.
Вопрос: какого .. мы возмущаемся засильем?

pp_asovskiy-1

написал: "Но ты переоцениваешь скинов - в большинстве они смутно понимают цели своего движения."
Именно так и есть, соображают единицы... Тем более что ты общалась с "одними националами", а ты попробуй пообщаться со многими! Тем более должны же быть среди них те, которые будут агитировать за присоединение к ним, а тупая толпа такого не сможет...

spiritmc

"Историю двигают массы."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

3qqq

>С третьей стороны, если эти граждане -- не беженцы-нелегалы
Кто легальнее: скины или беженцы?

stm7929259

да нет, он прав

Animeacc

не ну вы блин даете, от скинов не тока кавказцам достается...
Они же дебилы, какого хера всех под одну гребенку?

TashaV

Они же дебилы, какого хера всех под одну гребенку?
Я их не поддерживаю, не подумай. И тебя понимаю.
Но ты сейчас совершил ту же ошибку!

Animeacc

скины - расисты, я бы не сказал, что расизм - это хорошая штука...
а дебилы, потому что обычно от них первых исходит агрессия... в общем не сказал бы, что есть такое понятие, как "хороший скин"...

TashaV

что есть такое понятие, как "хороший скин"
Во-первых, я такого исключать бы не стал! Скин - это ярлык, который можно повесить практически на кого угодно.
А во-вторых среди них оч много детей с прямом смысле этого слова. У значительной части это проходит - для них это все лишь первая подвернувшаяся под руку возможность проявить себя (конечно, не лучшим способом выплеснуть эмоции, найти единомышленников наконец, если они не могут найти гдет-то еще.
Пройдя через это, многие бросают.
Навсегда.
ЗЫ но не все конечно - такие есмь отдельный случай

Animeacc

такой ярлык как скин на каждого(почти каждого) не повесишь. можно почти каждого в той или иной степени назвать расистом... Но скинхедство - это идеология, просто сейчас ее до неузнаваемости извратили, если так можно выразится. В общем от начальной идеи не осталось почти нихрена...

Animeacc

а насчет детей, то это тоже спорно. Такие "дети" иногда на улице людей мочат, если оступился до такой степени, что готов из-за этого бить и убивать, то за это надо и отвечать

TashaV

насчет идеологии - говорить ничего не буду, так как не особо смыслю и в ИДЕОЛОГИИ смысла не вижу
просто подобные мысли хотя бы изредка, но посещают каждого - натура людей такая
а насчет детей в этом аспекте есть замечательная книжка "Повелитель Мух" Голдинга - очень советую прочесть.
благо читается как детский роман
в начале...

Animeacc

спасиба, как тока сдам наконец зачеты, а потом и экзамены, то постараюсь

tania27

Если в конце 80-х и были какие-то скины, то это единицы на всю страну.

Единицы на всю страну?
Приезжайте к нам в политех(почти (с

3qqq

>В общем от начальной идеи не осталось почти нихрена...
Прежние скинхеды любили озеленять улицы. Теперь не то.

TashaV

это не моя цитата
не дезинформируй

Mike3

маза у вас в политехе не скины, а гопота

oleg1966

Празднование дня рождения Гитлера - это хорошо?
Нацизм и расизм - это хорошо?
Определенная жизненная позиция - это какая?
может "Россия для русских" ?
(забыли про национальные области на карте?)
Одна избранная раса?
Неужели, можно оправдывать организацию, ставящую на транспорант лозунг типа: "негры - плохо" ?
из диалога со скином:
"почему вы не любите негров?"
"потому что они - обезьяны"
(диалог дословно, что самое интересное.)
наши деды зря что-ли фашистов 3.14здили?
или может, чтобы потом свастику на рукавах сопляков видеть?

tania27

это образно-политех имелось ввиду мой родной город, где скинов было и есть тьма тьмущая

spiritmc

Резко кинулись изучать Троцкого, чудесным образом угадывавшего скорые фашистские мятежи?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

Некоторых почитаешь, так всерьез подумаешь о том, что все беды нынешней России - от скинхедов. Прямо какое-то вселенское зло изобразили.

urchin

Из диалога с врагом скинов.
"Почему вы не любите скинов?"
"Наши деды зря что ли фашистов 3.14здили?"
(диалог дословно, что самое интрересное)

Kapa5

Да ладно тебе, чего ты на него смотришь?
Он привёл "аргументы" которым грош цена.
Кстати для всех выше высказавшихся: как ни странно среди скинов есть некоторое расслоение, причём порой достаточно сильное.
Лозунг Москва для москвичей пропогандируется (среди известных мне личностей) исключительно в смысле Чурки -вон из России(Москвы)
А то что среди них много отморозков - так это объясняется тем кого мы называем скинами. Ведь просто бритоголовых парней

3qqq

Я поспрашиваю немного?
Чем
>Лозунг Москва для москвичей
хуже лозунга
>Чурки -вон из России(Москвы) <?
Вот мое смелое предположение: вы не москвич. Я угадал?

Kapa5

Исторически сложилось так, что Москва - столица моей страны.Неоспоримым фактом, ну или традицией , является то ,что столица любой страны является её лицом , а посему на бюджет этого города получает финансирование в несколько больших объёмах.Так же , как правило, уровень жизни (в смысле з.п образования и т.п. выше, чем в среднем по стране.Вообще то, как там у других - ладно, а вот у нас финансирование и сосредоточение финансовых организаций в Москве достигает фантастических высот.
К чему всё это?А к тому, что люди с переферии всегда стремились сюда и конечно к ним не относились с теплом НИКАДА Только вот сейчас этот приток населения неимоверно большой, причём большую часть саставляют хачи,хохлы и пр.тов. (без обид) Да и едут они НЕ производить что либо, а работать (в лучшем случае) в сфере услуг (рынки, гор. транспорт...)
Отсюда и разница между этими лозунгами
да, ты прав (сори, что тыкаю)

Animeacc

ну насчет того, что от идеологии нихрена не осталось я конечно переборщил по сути все тоже, одна херня, идеология у них - говно

taiss

Пусть вышеуказанные граждане, в себе разберутся, разберуться нужны ли они в Москве, и в своём здесь поведении.
А потом возмущаются, что их опять нехорошие скины обидели.

Я знаю только один повод преследовать человека - если он лично совершил что-то противозаконное.
И плевать на преступления некоторых его соплеменников.
Закон и только закон! А остальное лучше оставим дикарям из каменного века.

sergei1207

а такие понятия как круговая порука, преступные кланы, криминальные группировки на основе землячеств? Когда один бандит, но его по законом родства будут поддерживать тети-дяди троюродные братья четвероюродные бабушки?

Mike3

да пофигу - хоть твой родной город. большинство людей, которые называют себя "наци" обычная гопота, которой надо иметь так сказать крышу над головой в лице радикальной организации, которую все боятся.
Людей, которые хотя бы чуть-чуть представляют себе то, во что они верят очень мало

taiss

а такие понятия как круговая порука, преступные кланы, криминальные группировки на основе землячеств? Когда один бандит, но его по законом родства будут поддерживать тети-дяди троюродные братья четвероюродные бабушки?

Да, все это существует. Тем сложнее работать правоохранителям.
Но разве из-за бесчинств свердловской мафии в Москве мы должны выпереть из города всех уроженцев Свердловска ? Это ж бред.

karim

что-то до меня представители этой мафии не разу не докапывались, а вот лкн - очень часто

stm5757752

Я говорю про идеологических скинов. Народу, которые косят под кого-либо -- полным полно -- такими темпами можно любого хулигана с улицы считать скином, а любого мальчика в футболке Sex Pistols -- прожжённым панком.

stm5757752

Кто легальнее: скины или беженцы?

--скины, у них с документами порядок в бол-ве

stm5757752

по-моему, своё мнение о нацболах ты составил по газетным статьям

taiss

Все что ли кавказцы к тебе приставали ? Тем кто виноват и надо бы дать по макушке. Но причем тут остальные ?

urchin

Как интересно ты рассуждаешь.
Почему это Ася должна разбираться о проблемах с хачами, проще выселить их. Или другим способом поставить их на место.
И если на одного плохого хача пострадает 10 хороших, то это проблема хачей, а не нас.
Пусть страдают.

spiritmc

---
"Возникай содружество
Ворона с бойцом..."

Animeacc

это понятно, что если у людей есть идея, за которую они "борются" или "борятся" (хз как правильно это может и хорошо. Но если люди выбирают такую идею и готовы так агрессивно за неё бороться, то никакие высказывания типа: "у них такая идеология", их не оправдывают...

Animeacc

интересно тебе бы понравилось, если тебя наказали за то, чего ты не делал?

taiss

Как интересно ты рассуждаешь.
Почему это Ася должна разбираться о проблемах с хачами, проще выселить их. Или другим способом поставить их на место.
И если на одного плохого хача пострадает 10 хороших, то это проблема хачей, а не нас.
Пусть страдают.

Потому что есть ЗАКОН. Вы, возможно, ничего о законах не слышали. На всякий случай, я советую вам ознакомится с
Уголовным кодексом. Пока не поздно.

karim

да блин! задрали эти хачи!
до факультета дойти не возможно - и там достают!
что ты предлагаешь с ними делать?
смириться?

Animeacc

а ты что предлагаешь? от3.14здить всех без разбору?

karim

хорошо тебе - тебя наверняка хачи не лапали и не предлагали прокатица

Animeacc

я понимаю, вот этих и надо 3.14здить , но не всех же подряд

karim

а как этих от тех отличить?
и кто будет 3.14здить ?

Animeacc

а хз
ну если приставали, значит те. в следующий раз, если еще раз их увидишь, пусть знакомые парняги и от3.14здят

karim

такое впечатление что это у них нормой поведения считается
а еще я их не различаю совсем

Animeacc

ну насчет нормы поведения я бы не согласился. Просто офигели... считаю русских девушек более распущенными, поэтому и руки распускаются

Animeacc

ну различать это тоже проблема
вот меня часто с китайцем или вьетнамцем или корейцем путают

sergei1207

\\Тем кто виноват и надо бы дать по макушке
А ты попробуй дай. Тут под соусом- нших бьют подпишется вся их родня. И она будет всячески их поддерживать.
Не так давно 4 кавказца в районе метро кажись павелецкая изнассиловали и убили русскую девушку. Их отмазали родственники.
Кстати, зацени, какие места какие мафии держат. Гостиницы- чечены, рынки азеры, на остальных тоже место нашлось. Все вместе это не создает благоприятной картины. Потому активная молодежь и пытается противодействовать, в меру сил и пониманеия ситуации.
Я не говорю, что все чорные- уроды- наоборот, среди моих лучших друзей есть кавказцы, но когда громят рынок- идет речь не о мирных людях. Невиноватые люди рынков не держат...

Kapa5

полностью поддерживаю, там у них нет работы, а тут можно торговать типа
мне один всерьёз заявил, что их нация больше приспособлена для торговли, он конечно не сказал : "а вы должны всё это производить", но из контекста было понятно...

vov2001

Преимущества кланово-родовой психологии и непобедимой коррупции чиновничества.

stm5757752

не оправдывают перед кем (или чем)?

sergei1207

\\Преимущества кланово-родовой психологии и непобедимой коррупции чиновничества
Да. поэтому те, кого эта система задевает,и кто не хочет сидеть сложа руки, тоже пытаются обьединится как могут.

vov2001

Скины, как и НСДАП в свое время, орудие в руках более дальновидных товарищей. Зачастую - довольно тупое орудие. Скинов сейчас меньше, чем было при Ельцине, но шума - больше. Почему? Это выгодно Путину, который показывает Западу настоящий фашизм на фоне его благовидной политики.

sergei1207

Скины не есть настоящие фашисты.
То что большая их часть-марионетки- ясно. То что их поддерживают сверху- тоже ясно. Многие солидные сами претерпели от разницы менталитетов, они готовы поддержать тех, кто побузит на тему кавказцев.
Ну а то, что бузня скинов- разменная монета в текущей политике вообще самое очевидное.
Вот только сами скины не на пустом месте возникли, и проблема озаимоотношений с этническими группировками приезжих тоже есть.

Animeacc

а хз, просто не оправдывает

stm5757752

Я с тебя прусь
Ты так упорно ссылаешься на закон, что складывается ощущение, действительно веришь в то, что в России он превыше всего. Ты на улицу выходишь хоть изредка?
ЗЫ мож, слишком сарказтически получилось, но уж больно СМЕШНО читать про ЗАКОН в нашей стране....

stm5757752

а скин бы на твоём месте написал, что ТЕБЯ не оправдывает перед Отечеством твоя доброта к господам с юга и пр. сторон света

Animeacc

это будет его полное право, ведь всех людей на свете не убедить, что не надо месить всех без разбору, обращая внимание только на национальность...

3qqq

w>> легальнее
M> у них с документами порядок
Достойная милиционера мысль.
M> скины
Следовательно, я могу считать фашистским государство, на территории которого фашисты легальны?

3qqq

> хорошо тебе - тебя наверняка хачи не лапали и не предлагали прокатица
, извини за вопрос, но ты бы хотела, чтобы это проделывали ``белые люди''?
Дело вкуса...

sergei1207

а ты уверен, что скины фашисты?
\\Следовательно, я могу считать фашистским государство, на территории которого фашисты
\\легальны?
Нет. У нас таке легальны буддисты- значит у нас фашистско-буддистское государство.
А еще у нас есть синагоги- значит у нас фашистско-беддистко-еврейское государство...

kliM

Достойная милиционера мысль

достойная, но не верная. Если человек получил статус беженца, значит у него есть соответствующие документы и его пребывание не менее законно.

vov2001

У нас еще с недавнего времени легальны и передасты

karim

белые люди почему-то так себя не ведут

3qqq

[удалено ввиду обнаруженной двусмысленности. не хотел обидеть]
...или делают это там, где форумов и СМИ -- минимум.

spiritmc

А небелые, значит, под юпитерами всё делают?
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

kliM

большая часть изнасилований совершается знакомым человеком. Понятно, что в этом случае без разницы какого он цвета

3qqq

Как бы так попроще: изнасилование ``белого'' ``белым'' -- не новостной повод, но [быт-с -- зачеркнуто]
бытовуха, это так называется.

vov2001

Явно не мой быт, может быть ваш?

urchin

>большая часть изнасилований совершается знакомым человеком
Когда речь идёт о белых людях.
А кавказцы могут поймать на улице и изнасиловать.

vov2001

Вам не повезло со знакомыми кавказцами?

urchin

Очень мало таковых.

3qqq

"Вы" с маленькой буквы -- указание на некое множество, не так ли?
Так вот, отдельные случаи разного насилия -- свойство цепочки множеств, к коим оба имеем честь.

vov2001

Цепочка множеств изнасилований. Будда бы порадовался за Вас.

kliM

что-то флуд какой-то пошел, напоминаю: речь шла о скинах и их отнощениях с кавказцами...

3qqq

>а ты уверен, что скины фашисты?
Да.
>У нас таке легальны [список]
Если легальны фашисты, то государство не выполняет своих обязательств по отношению к каждому объекту их посягательств.
Следовательно, государство нелегально.

vov2001

Хорошо бы из тех и других формировать команды гладиаторов и устраивать цирковые представления. С реальным оружием. Зрители будут довольны, но больше - сами участники.

sergei1207

\\Да.
Значит, ты не рюхаешь.
\\Если легальны фашисты
Они не легальны. Они граждане россии, и имеют право находится здесь, и иметь свои убеждения, какие угодно. Где в конституции сказано, что нельзя быть фашистом? Если они начинают вести пропаганду и разжигать конфликт- тогда их деятельность попадает под закон.
Если они защищают свою землю от других фашистов(по мне скорее чечены басаева фашисты)-они в своем праве.
А что государство не выполняет всей конституции- здрасти приехали. Это всегда так, и везде. Иди сергай государство

spiritmc

"...Так-так-так," --- говорит пулемёт.
И с чего это ты взял, что скинхеды фашисты?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

вообще, если верить БСЭ, то фашисты - это только Муссолини со товарищи, ну и, возможно, все кто во 2-й мировой воевал на стороне Оси

sergei1207

многие солдаты вермахта например не были членами НСДАП. так же как и все русские не были поголовно коммунистами

spiritmc

БСЭ верно говорит.
Почитай про Италию тех времён.
---
"Расширь своё сознание."

kliM

в каком-то смысле и НСДАП - это не совсем фашисты... вообще, у нас уже был на этот счет большой спор. Кому интересно - "воспользуйтесь поиском"
скины могут быть неофашистами, самих фашистов почти всех замочили (или сами померли)

3qqq

>Если они начинают
Разговор начался с того, что скинхеды проводят фашистские убеждения в жизнь. Сферических фашистов в вакууме не бывает.
>Если они защищают свою землю от других фашистов (по мне скорее чечены басаева фашисты)
От скольких
>чеченов Басаева
защитили свою землю скинхеды во время погромов на рынках?
>они в своем праве.
Откуда у людей без формы право убивать по своему усмотрению?

spiritmc

Не ведут скинхеды фашистской деятельности.
"Никогда не болтай того, чего ещё не знаешь."
http://www.italyproject.ru/history/fascism.htm
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

>скинхеды проводят фашистские убеждения в жизнь
Какие именно фашистские убеждения скины проводят в жизнь?

3qqq

Твои познания в области истории Италии похвальны, но не относятся к делу.
Я использую слова "фашизм", "фашистская идеология", "фашисты" именно в том качестве, в котором они фигурируют, например, вот в этом официальном документе:
=====================================
ЗАЯВЛЕНИЕ КОМИССИИ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Об угрозе фашизма и расизма"
Нарастание угрозы фашизма в России приобретает зримые и зловещие очертания. Разжигание национальной, расовой и религиозной розни принимает все более организованный характер. Происходит рост военизированных экстремистских организаций, проповедующих идеи расового превосходства, национальной ксенофобии. Эти организации все более широко используют арсенал фашистской идеологии и методов ее пропаганды. В своей деятельности они все чаще переходят от боевой подготовки (под видом спортивной) к актам прямого террора: хулиганские нападения на лиц ''неугодной'' национальности, осквернение надгробий, взрывы памятников.
Их работа облегчается тем, что значительные группы людей потеряли систему идейно-политических и даже моральных координат, в полной мере испытали чувство национального унижения после исчезновения великой державы и последствий чеченской войны.
Фашистская идеология дает простые рецепты для решения сложнейших общественных проблем, умело создает образ врага для выплескивания скопившейся в обществе негативной энергии. Фашизм спекулирует на реальных проблемах – безработице, социальных контрастах, криминальном беспределе, концентрирует негативные эмоции в отношении иных национальных и конфессиональных групп. Фашистские организации активно используют фактор привыкания россиян к насилию вследствие выросшей криминализации и опыта, полученного многими из них в ходе вооруженных конфликтов последних лет.
Новым опасным явлением стала тенденция к легализации деятельности экстремистов при поддержке со стороны ряда местных властей и правоохранительных органов под предлогом ''помощи в наведении закона и порядка'', ''патриотического воспитания молодежи''. Множатся примеры поддержки национально окрашенного политического экстремизма даже властями субъектов федерации.
Молодая российская демократия явно не справляется с опасностью. Созданные Конституцией Российской Федерации, уголовным законодательством и специальными Указами Президента правовые нормы борьбы с фашизмом и политическим экстремизмом в целом не действуют, редко применяются правоохранительными органами, игнорируются судами.
Под угрозой будущее российского государства, демократические завоевания общества. Фашизм – это исторический тупик, грозящий гибелью стране.
Необходимы решительные действия правоохранительных органов по борьбе с фашизмом на основе уже имеющихся правовых документов, доведения этих дел до суда и однозначно совершенствование законодательной базы и правоприменительной практики для борьбы с политическим экстремизмом. Необходимы широкая общественная дискуссия с использованием возможностей средств массовой информации для осознания страной этой опасности, внесение изменений в программу воспитания и образования, в работу с молодежью в целом.
Борьба с фашизмом и расизмом должна стать задачей каждого гражданина России.

Принято единогласно на заседании Комиссии 7 июля 1998 г.

urchin

>Борьба с фашизмом и расизмом должна стать задачей каждого гражданина России.
Как ты понял, что каждый гражданин России чего - то там должен?
Словосочетание "права человека" - вызывает во мне более негативные эмоции, чем слово фашизм.
И вообще какой смысл выкладывать целую простыню полного отстоя среди грамотных людей, которые я надеюсь смогут критически оценить, кучу убогих обобщений ( про набившие оскомину вопли, про угрозу фашизма).

sergei1207

да-да... примерно именно так себя вели чечены до 1995 года... Как верно подмечено...

kliM

поправочка: не "чечены", а "многие чечены", не до 95-го, а с 90 по 95-й и не везде, а в Чечне

3qqq

>среди грамотных людей, которые я надеюсь смогут
Грамотные люди ставят запятые там, где это необходимо.

Xephon

тебе наверное будет странно, но в Германии скинхэдов называют неофашистами
думаю, они в фашизме и движении бритоголовых понимают поболее твоего

sergei1207

да. так будет вернее. тока еще добавить, что после мира с лебедем и до второй операци тоже.

urchin

>Грамотные люди ставят запятые там, где это необходимо.
Молодец, нашёл к чему придраться.

spiritmc

Ознакомься с этим.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm6662307

грамотным скинХедам надо грамотно читать (напр майн кампф)
а не писать (показания в ментовке)
и вообще по тв сказали что это были не скинхеды, и все они задержаны

Xephon

просмотрел. и что с этого? мало ли что какой-то там ксеп написал

spiritmc

Скинхед не обязан быть ни национал-социалистом, ни фашистом --- вообще, никем.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Xephon

действительно, мало ли у нас просто бритоголовых придурков?!
другое дело, что у большинства придурков с идеями - идеи эти коричневые

CrazyProg

Ознакомься с этим.
И с чем там знакомиться? Жолтая статейка. Да еще и с ошибками грамматическими. И с выделением текста болдом - для особо тупых, видимо.

sergei1207

кстати, кроме наци-скинов, которые у всех ассоциируются вообще со скинами есть еще рэд-скины - скины социалистическо-комунистической формации... они кстати жестоко не дружат с наци скинами...

spiritmc

Это я к тому, что движение бритоголовых имеет такое же отношение к национал-социализму, расизму и ещё какому-нибудь "изму", как самолёт к сельскому хозяйству.
---
9 апреля 1948 года сионисты вырезали поголовно население
арабской деревни Дейр-Ясин, всего около 250 человек.

sergei1207

Клевая подпись. но еще клевее зацытировать библию, из ветихого завета, там сионисты вырезали поболее людей...

spiritmc

Данные продолжают уточняться.
Поступают новые сведения.
...Операция в Дейр-Ясине 9 апреля 1948 года. Вот как сообщил о ней в апреле 48 года лояльный к сионистам нью-йоркский журнал «Тайм»: «Еврейские террористы и организации «Банда Звезды» и «Иргун Цвай Леуми» ворвались в деревню Дейр-Ясин, перебив все население… 250 арабских трупов, главным образом женщин и малых детей, были затем обнаружены брошенными в колодцы». Командовал операцией будущий премьер Бегин. В апреле месяце арабское население, бросив все имущество, бежало в соседние страны. По разным данным в беженцев превратились от 70 до 80% палестинцев, живших на территории Израиля в границах 1948 г.
---
9 апреля 1948 года сионисты вырезали поголовно население
арабской деревни Дейр-Ясин, всего около 250 человек.

SimonovIV

Во всех национальностях встречаются свои мудаки! И это... так называемое "мудаство" определяется человеком... независимо от национальности!
А вот фашизм, нацизм.... (тоже независимо от рассы, нации... агрессора по-моему, оправдать ...
Я не могу и не хочу!
Вы скажите мне: "Что за поза?
Вы батенька максималист!"
Я отвечу: "Что вы, мой ФЮРЭР?
Я просто АНТИФАШИСТ!"

urchin

>А вот фашизм, нацизм.... (тоже независимо от рассы, нации... агрессора по-моему, оправдать ...
>Я не могу и не хочу!
Боже какой, пафос, какие громкие фразы.
А Кинчева зачем цитируешь, тебя не смущает присутствие свастики в оформлении некоторых его альбомов?

urchin

Что-то тема начала ускользать от скинов и хачей, к фашизму и евреям.
Есть у меня подозрение, что еврейский вопрос сами евреи и поднимают, в том числе и в этом обсуждении, что бы привлечь лишнее внимание к своей национальност, и и подчеркнуть свою исключительность. Может быть некоторые делают это неосознанно.

svetik23

> скины - расисты, я бы не сказал, что расизм - это хорошая штука...
А чем плох расизм? Кто-нибудь из антифашистов может это внятно и аргументированно пояснить, не прибегая к пошлой патетике и общим "гуманистическим" фразам?
Кстати: ЮАР - самая богатая и развитая страна в Африке. С чего бы это?

urchin

>ЮАР - самая богатая и развитая страна в Африке. С чего бы это?
И кстати демократия как и у нас, у них началась в примерно в одно и тоже время, и начался бардак.

bahus

>а ты что предлагаешь? от3.14здить всех без разбору?
ДА! Чтоб другим неповадно было.А этим скины или гопники как раз занимаются...У "нашего" человека есть хоть какие-то рамки приличия, но их же менталитет вызывает негодование,и, оно в свою очередь выплёскивается.Там в горах ни о каком законе речи быть не может. А по приезду в большой город.......что поделаешь:..привычка.
Знаю одного из "скинов" учавствовавших в прошлом году в одном из таких погромов, тоже на Царицинском.Он не москвич, да и вся их"гопка" приехала из Тулы.И если глянуть как там обстоят дела насчет ЛКН, то, в принципе там совсем не виднои не слышно. Но в целом криминагенная обстановка довольно не благоприятная...Опять-таки - гопники...

romarrio

Не особо понимаю кто такие скины : просто парни с бритыми головами, или еще и с некой идеей, или не обязательно бритоголовые, или нац-болы это скины ?
Не в этом дело. Данный пост посвящаетсяанти-"истам".
Многим людям нравится находится у себя дома, и чувствовать себя как дома... Позволю себе обобщить и предположить, что у
каждого народа должен быть свой ДОМ... К сожалению из-за засилия демократический идейБ право отстаивать сове право на собственный дом осталось лиш у угнетпемых нпродов
ну там евреи и тюдю и тюпю. Даже не то что отстаивать свое право, а просто говорить что на эту темуююю
Так вот у меня вопрос к русским ати-"истам", не боитесь ли вы что в одно прекрасное утро, выйдя на улицу вы не увидите не одногог лица славянской внешности ?
Что в этом плохого? В этом нет ничего плохого, но рискну предполошить, что такая ситуация вполне возможна через некоторое время в россии. Откуда такие выводы ?-
А вы в Германии были?
ps даже не знаю что и добавить. Единственной целью данного поста было выразить предположение, что национальная проблема все же существует...

kliM

Так вот у меня вопрос к русским ати-"истам", не боитесь ли вы что в одно прекрасное утро, выйдя на улицу вы не увидите не одногог лица славянской внешности ?

ты не поверишь, но есть русские, которые только об этом и мечтают! И даже готовы ради этого лететь на самолете черти куда черед Атлинтический Океан

romarrio

Вот что хочу всетаки добавить, если евреи, прибалтийцы, украинцы, кавказцы (добавил бы и афро-американцев но кроме слухов о том что в некоторых африканских странах белым хреново живется ничего не знаю) и другие имеют право на собственную землю и право чинить на ней свои порядки, согласен чинить свои порядки звучит очень не сдержанно, да просто если право тех же чеченцев на самоопределение признается ( ну в смысле своего президента местного самоуправления)
то в равной степени надо и признавать право русских, чего я если честно не замечаю.
Мне кажется , что лозунг "Москва для москвичей", "Россия для русских" имеют все же место быть... Мне в некоторой степени повезло, я не москвич, и у меня всегда есть место где я могу считать себя дома, где мне некому сказать "понаехали тут"...
Не надо забывать, что москва не только столица нешей родины, но для некоторых граждан это родной город. Аналогично россия это не толькоо странан чге мы все живем, но для кого то еще и родина.

3qqq

>9 апреля 1948 года сионисты вырезали поголовно население арабской деревни Дейр-Ясин, всего около 250 человек.
``Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам''.
Леша, перед тем как лгать, давай ссылки на первоисточник.
Вот моя ссылка:
http://www.yahoodi.com/peace/deiryassin.html

sergei1207

ну это же сионистский источник?
Или давайте для обеления гитлеровцев давать ссылки из заявлений Й. Геббельса?

kliM

Мы тоже чиним свои порядки. Порядки называются законами, конституцией и пр.
2. Москва и Чечня - это субъекты РФ. Следовательно, по Конституции, они имеют равные права на самоуправление и пр. И если в Чечне выбирают президента республики, то в Москве выбирают мэра (по статусу это одно и то же)
3. Лозунги имеют право быть, но всегда следует пояснять что это значит. И в результате не должны нарушаться законы государства. Например, право гражданина РФ на свободное перемещение по стране. Под "Москва для москвичей" подразумевается, что в столицу никакого немосквича не пускаем? Ну так это же сепаратизм в чистом виде, который самой Москве совершенно не выгоден.

SimonovIV

"Боже какой, пафос, какие громкие фразы.
А Кинчева зачем цитируешь, тебя не смущает присутствие свастики в оформлении некоторых его альбомов?"
Это обратная свастика!
А вообще есть такая штука... греческий крест! Кто виноват, что нацисты выбрали его своим символом? У этой штуки куча других значений...

sergei1207

\\Это обратная свастика!
Есть мнение, что обратная свастика- она на флаге Хитлера...
\\А вообще есть такая штука... греческий крест!
греки не изобрели этот символ. Так что греки идут нахуй.
Гораздо вероятнее предположить, что наци взяли хакенкрац из древних германских\скандинавских символик, также как например символику СС(не только всем известные "солнечные руны")

spiritmc

Читай не только сионистов.
http://www.libereya.ru/public/911duke.html
Кстати, http://www.n-t.ru/nl/mr/begin.htm :
"Б. стал командиром группы «Иргун цвай леуми» (национальная боевая организация)..."
Слово "Sturmabteilung" ни о чём не говорит?
---
Обыкновенный сионизм. Год 1983-й. Шатила и Сабра.

Animeacc

а разве немецкий крест (с хвостиками на концах ) фашисты не из буддизма взяли. Я уже точно не помню, как он расшифровывается и что значит

spiritmc

"Символику СС" это про молнии Тора?


/ /
--- ---
/ /


---
Обыкновенный сионизм. Только за два года «интифады,»
с декабря 1987 г. по декабрь 1989 г. было убито более двух тысяч
палестинских детей. Число искалеченных неизвестно.

sergei1207

вообще-то это солнечная руна. Символ Тора(доннера)- как раз Хакенкрайц.
Также СС пользовала другие руны, как руну Тюра(который собсно однорукий бог войны так и руну Одина, и интересные комбинации, составленные по правилам рунной магии(вернее представлений 30х годов на тему рунной магии). Кое-какие эти эксперименты я видел у черных археологов, в металле.

sergei1207

нет. Вообще же свастика есть в большинстве культур, у индейцев навахо, у индусов, у древних германцев, славян, кельтов, японцев...
На проекте денег не то большевиков, не то Временного Правительства, была свастика...

spiritmc

Чего-то не так...
Я почему-то считал, что это молнии.
Свастика --- солнце, солнечный знак.
"Св(а/е/ъ)" --- не помню гласную. Cкорее всего, "е" или "ъ".
Ср. "свет" (наверное, "све" + "тъ").
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Временного.
Солнцепоклонничество широко распространено.
Было и есть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

\\Свастика --- солнце, солнечный знак.
А подумай, с какго хера Доннер рыжий...

sergei1207

кстати, та свастикоторая солнечная, она слекка другая.
Вообще, в сети была интересный реферат- сс и руны. любой поисковик его найдет за пять минут.
То что там нарисовано под номером L я лично видел на перстаке у черных археологов.

spiritmc

Наверное, покровитель растительного мира.
Реферат попробую поискать.
---
"...Надо учиться --- не напрягаясь!.." Акад. А. А. Бучаченко.

sergei1207

хошь, могу залить.
Кстати, скндинавская солнечная свастика- крест с круглыми отростками, то есть как бы вписывается в круг. Прямая из картикки к реферату- бболее древняя

spiritmc

Такая?


---
|
|--+--|
|
---


Скруглённая.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

это собственно с мундиров Ваффен СС Данмарк(Датская дивизия)
у Ваффен СС Нурге(урманнская)- например полный круг с крестом. Но тоже солярный символ...
ЗЫ Касательно молнии и Тора. Известно, древние германцы считали, что он кидает не молнию, а свой -молоткотопор, потому вряд ли такую молнию связывали с Тором.

SimonovIV

Народ, я где-то видел "свастику" с тремя лучами (не знаю как поточнее вырозиться)!
Что это? Может это что-то из последних "изобретений"?

urchin

Не позорься.
Это не свастика. Это три семёрки число Христа, просто оформленные таким вот образом.

spiritmc

Христианство много чего заимствовало из митраизма.
Теперь некоторые вещи считаются неотъемлемыми даже.
Это вполне может быть свастикой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

SimonovIV

так я свастика в кавычках написал!
а незнание - не порок
спасиба за инфу!
про три семерки впервые слышу!
В фильме "Фанатик" на руке у еврея-антисемита нарисован был этот знак!

sergei1207

таких вещей валом.
Крест не изобрели христиане. Свастику не изобрели фашисты. она встречается во мнгоих проявлениях везбе и всюду...

sergei1207

такой знак используют некоторые неонацистсткие организации в америке. чтобы нельзя было докопаться к пропаганде фашизма.

sergei1207

кстати рекомендую
http://www.northvegr.org/lore/swastika/002.php

Kapa5

Это всё из той же серии.Есть такое место - Союз Писателей по моему на Фрунзенской, так вот там есть книжный лоток с приличным выбором
(до запрета этой книги там даже майн кампф продавали)Там очень большой разброс цен и тот кто интересуется может найти для себя много интересного.
Только от основной темы что то все отошли......

CrazyProg

товарищи, а как вообще "СС" расшифровывается?
а то что-то то ли не знал, то ли забыл

urchin

Потому что на свастику похоже. Одна из рассистских организаций ЮАР тоже использует этот символ, кстати именно они и объясняют его как три семёрки.

sergei1207

http://www.northvegr.org/lore/swastika/figs/fig013.gif
три семерки говоришь?

urchin

У меня есть Майн Кампф в электронном виде и биография Гитлера, на диске.

Kapa5

обьяснять можно как тебе угодно, главное чтоб те рассизм и нацизм не прицепили

urchin

Вообще - то подписи, что это свастика нет.

Kapa5

могу привезти диск с онталогией з-его рейха

sergei1207

ШутцСтаффе- Служба безопасности =0)

spiritmc

Скажем так, я вижу правильно катящееся солнце.
Это вполне может быть свастикой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

слушай, если не ошибаюсь, на том диске были некие марши и песни...

sergei1207

сорри, это ты к чему?

Kapa5

да есть довольно много, и вообще если тя интересуют маши и прочиий музон могу привезти, я просто привозил уже и выкладывал в сетку так винт полетел сейчас только одна "двадцатка " есть и то песен 10

spiritmc

Schutzstaffel --- взвод защиты.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Я не видел твоего ответа --- писал.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Kapa5

жаль нета нет

sergei1207

ну марши меня не все интересуют, а вполне конкретные, которые еще с 16 века.
Было бы очень интересно поглядеть. Давай, хоть 10 песен, все одно интересно, вдруг там есть чего мне надо?

Kapa5

это современная деятельность так называемых профашистских муз групп, сори, что не уточнил
вполне конкретные, которые еще с 16 века.

это я сам бы послушал

sergei1207

а.
Просто я видел как бы в сети содержание некторого диска, на котором были и марши, в числе которых были извесные мне разудалые ландскнехтовские песни.
А где у тебя лежат эти 10?

oleg1966

не у всех есть инет....
ты бы запостил....

Kapa5

16.4.56
мне нравится 12 и 06
а рньше я привозил музон, там в частности были "пивные" песни германии и пр
разудалые ландскнехтовские песни

о чём они ?

sergei1207

\\ чём они ?
о разном
там есть литературный перевод одной.
еще могу переводы подстрочные нескольких еще.
у меня в лежат из них отрывки. только не все самые глдавные песни там есть

svetik23

SS (Schutz Staffel) - переводится приблизительно как "эскадрилья прикрытия". Так чудно, поскольку название это придумал знаменитый ас Первой мировой Г. Геринг. Более общепринятый в русскоязычной литературе термин - "охранные отряды".

urchin

Привози. всё интересно.

svetik23

Трехлучевая свастика называется "фильфот". Это один из древних кельтских символов (его можно найти на гербе, кажется, острова Мэн в Великобритании). Германские нацисты эпохи Третьего Рейха его не использовали. Это одна из эмблем современных неофашистов в США, Австралии и ЮАР, т.е. странах, где много переселенцев из Шотландии и Ирландии.

Kapa5

как только так сразу

svetik23

> Кстати, скндинавская солнечная свастика- крест с круглыми отростками, то есть как бы
> вписывается в круг.
Зонненрад, "Солнечное колесо" или "солнечная свастика" - древнескандинавский солярный знак, сивол грома, огня и плодородия. Был изображён на штандартах дивизий "Викинг" и "Нордланд". Его носили в петлице члены норвежских и датских СС.

Animeacc

не знаешь как называется крест фашистский с хвостиками на концах?

svetik23

Зиг-руна
В 1935 году гауптштурмфюрер СС Вальтер Хек, художник-график в мастерской Фердинанда Хофштаттера в Бонне, скомбинировал две зиг-руны и получил всем знакомую эмблему СС. Право на использование этой эмблемы было куплено СС у Хека за символическую сумму в 2,5 рейхсмарки.

sergei1207

у датчан и норвегов в петлицах были разные версии зоненрада.

Animeacc

успел до меня ответить на мой вопрос

sergei1207

ага, это как раз из того самого реферата...

spiritmc

Der Schutz --- защита, охрана (можно, наверное, и "прикрытие").
Die Staffel --- уступ, ступень, или более узко --- строй, взвод.
Чтобы полностью разъяснить.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

> Die Staffel --- уступ, ступень, или более узко --- строй, взвод.
И эскадрилья тоже. В Большом немецко-русском словаре, что у меня под рукой сейчас, есть такое значение.

spiritmc

Специальное?
Вполне возможно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

svetik23

> могу привезти диск с онталогией з-его рейха
Что за диск? Можешь в деталях? Мне интересно, сам собираю такие материалы. Это, случаем, не диск "Третий Рейх и Белое сопротивление"?

svetik23

Так и есть. Про идею Геринга я прочел в книге "СС - инструмент террора" Г. Уильямсона.

sergei1207

http://www.arimperia.org/likhobor.htm
вот этот?
У тебя есть оттудова песни?

svetik23

Возвращаясь к теме скинхедов, хотел сказать, что скины и национал-большевики - это совсем не одно и то же. Возможно, иногда из тактических конъюнктурных соображений они действуют заодно. Но в общем и целом - это разные движения.
В Германии, кстати, скины страшно ненавидят коммунистов и анархистов (типа хиппи); это, конечно, взаимно. Часто дерутся с ними, вплоть до смертоубийств (друг из NDP рассказывал). В России такого, по-моему, нет.

sergei1207

есть. Есть такая ФАК- федерация анархистов(онанистов) кубани.. они часто от наци-скинов огребают... Хотя там же есть и красные скины, которые за онанистов вписываются

svetik23

Это диск, если я правильно понимаю, распространяет человек по имени Михаил Зверев (после обряда раскрещивания - так это называется? - принял имя Лихобор). Я с него списал часть треков, что мне понравились (марши + несколько современных песен Белого сопротивления). часть, что в плохом качестве, я не брал. И значительную часть рока тоже не списывал (мне это не нравится по эстетическим соображениям).
Кстати, там очень много интересных текстов и фотографий.

sergei1207

пошарить можешь?

svetik23

О таком не слышал, хотя не удивлен. В Германии, по словам моего друга, красные всегда в одной тусовке с туркофилами, педерастами, панками и прочей недочеловеческой шелухой.

svetik23

Я пока не научился. Мне проще на компакт-диск записать. Материалов мегабайт на 500.

sergei1207

а залить можешь?
Меня интересуют только марши.

sergei1207

залей, если несложно на

Kapa5

нет , диск совершенно не такой
более того, до мення дошла двд-ишка , где был этот диск + скиновские (или рядом вайт пауровские группы

3qqq

>ну это же сионистский источник?
Это источник. Слова ``сионистский'' я не понимаю: я его видел только в советской бумаге образца 1952-го года.
И еще: я бы продолжил дискуссию ``про жидов'', но модератор должен будет скинуть меня в гарбидж за оффтопик: речь шла и идет о фашистах здесь и у вас.
Теперь -- пара вопросов к КОНТРA'е:
Ответом на какой из поднятых вопросов является вставка про ``А у вас [в Израиле] негров линчуют''? Ты всегда споришь _так _: когда тема закрыта оппонентом, следует поговорить про вину евреев, либералов и педерастов?
Верной дорогой идете, товарищи.

svetik23

Сделал (там какой-то файл еще затесался из директории "Эмблемы и символы", удалишь сам).
Не знаю, о каком именно диске говорит . Я тебе отправил то, что было на упомянутом мною диске, плюс еще кое-что сам достал из разных источников.

sergei1207

угу. спасибо.
Жалко, что ландскнехвтовской песни только кусок, а не вся =0(

svetik23

> Слова ``сионистский'' я не понимаю: я его видел только в советской бумаге образца 1952-го
> года.
Ну так изучайте исторические материалы, коли не понимаете. А то можно полумать, будто этот термин выдумали советские составители упомянутой вами невесть какой бумаги.
P.S. К каким товарищам вы обращаетесь?

svetik23

Да не за что. Ты, кстати, Ландскнехтом называешь группу Landser, если я правильно понимаю?

3qqq

>P.S. К каким товарищам вы обращаетесь?
Вы предпочитаете обращение "господин" или "гражданин начальник" ?

sergei1207

Я ландскнехтами называю ландскнехтов.
Песня Vom Barette Schwankt die Feder(на берете колышется перо) и песня Der Tod im Flandern(она вроде есть в спискесмерть во Фландрии)- это песни 16 века, которые написаны ландскнехтами для ланскнехтов и были любимы ландскнехтами.
У меня есть отрывок другого варианта первой песни, исполняемый современной группой в аутентичном стиле(без электричества)

svetik23

Вот этого я не знал. Очень интересная информация. Поразительно - песня XVI века сохранилась в XX.

sergei1207

я кстати догадываюсь, откудова это все скачано

svetik23

Меня иногда называют kamerad, но это только в определенных кругах, вам чуждых.
Вообще, в Нордическом мире к чужим людям приняты обращения "дама" и "господин".
А что, вам очень по душе советское псевдотоварищество?

spiritmc

Подпись поправь, а? Читать неудобно.
Эта тема произошла из подписи, которая в свою очередь появилась из попутного установления некоторых сторон арабо-израильского конфликта.
И арабы-то, как выясняется, действительно правы.
---
Обыкновенный сионизм. 1983-й. Шатила и Сабра.

3qqq

>Подпись поправь, а? Читать неудобно.
>Эта тема произошла из подписи,
Леша, у меня отключены подписи: я их не вижу и сам не использую.

sergei1207

\\Вот этого я не знал. Очень интересная информация. Поразительно - песня XVI века
\\сохранилась в XX
Их там много, которых сохранилось.
Кстати, еще в том списке такая же
Wildgaense rauschen durch die Nacht
файл назван коряво, потому я сразу не просек.
вообще-же немцы помнят и любят ладскнехтовские боевые песни.
Вот список, кажется далеко не весь
Als wir nach Frankreich zogen
Vom Barette schwankt die Feder
Die Bauern wollten freie sein
Das Leben ist ein Wuerfelspiel
Der Tod in flandern
Der Wind weht ueber Felder
Die Trommel schlaegt und schmettert
Wenn die bunten Fahnen wehen
Wildgaense rauschen durch die Nacht
Wilde Gesellen vom Sturmwind durchweht
Wir sind des Geyers schwarzer Haufen
Die Glocken stuermten vom Bernwardsturm
Es klappert der Huf am Stege
J&#246;rg von Frundsberg fuehrt uns an
Das Kalbfell klingt
Prinz Eugen der edle Ritter
Zogen einst fuenf wilde Schwaene
Jenseits des Tales
Uber die Heide wehen die Fahnen
Und wenn wir marschieren
Weit lasst die Fahnen wehen
Wenn die Landsknechte trinken
Wenn ich einmal der Herrgott waer
Wer jetzig Zeiten leben will
Wilde Gesellen vom Sturmwind durchweht
Wir ziehen ueber die Strasse
Wir zogen in das Feld
Zelte sah ich

urchin

>И еще: я бы продолжил дискуссию ``про жидов''
Ты провоцируешь эту тему что бы потом покричать - вот они проклятые антисемиты.

spiritmc

Тогда пустые строки поудаляй.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

akropka

Но ведь они переселяются сюда массово. Приносят свою культуру и живут по своим законам. Образуют диаспоры даже. Старанным законам. не совсем цивилизованным. Хамят на рынках. Негативно относятся к русским(русскин-это носители русской культуры)

akropka

Человек не обязан иметь политических убеждений. И уж тем более тот, кто ими не обладает, не может считать сынком по сравнению с ними. Да, разве скины нацболы?

spiritmc

/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Но есть еще одна важная причина для существования официального определения: кто не является "евреем". Израильское государство официально дискриминирует неевреев в пользу евреев в разных областях, из которых я считаю самыми важными три: право жительства, право на труд и право на равенство перед законом. Дискриминация по праву жительства основана на том, что 92 % израильской земли находится в государственной собственности и управляется Израильскими Земельными Властями (ИЗВ) согласно правилам, изданным Еврейским национальным фондом (ЕНФ) , связанным с Всемирной Сионистской Организацией. В этих правилах ЕНФ отрицает право селиться, открыть свое дело и часто работать на этой земле тому, кто не еврей, просто потому, что он не еврей. В то же время евреям не запрещается селиться или открывать дело где угодно в Израиле. Если бы в другом государстве был подобный закон, направленный против евреев, эта дискриминация немедленно и справедливо была бы названа антисемитизмом и , несомненно, вызвала бы массовые протесты. Когда это происходит в Израиле как часть его "еврейской идеологии", это обычно старательно игнорируется, или оправдывается в тех редких случаях, когда вообще упоминается.
Лишение права на труд значит, что неевреям официально запрещено работать на земле, управляемой ИЗВ, согласно правилам ЕНФ. Конечно, эти правила не всегда, даже не часто, применяются, но они существуют. Время от времени израильские власти проводят кампании по применению этих правил, как, например, когда Министерство земледелия действует против "эпидемии позволения арабским рабочим собирать урожай с фруктовых садов, принадлежащих евреям и находящихся на национальной земле" (т.е. принадлежащей израильскому государству) , даже когда эти рабочие - граждане Израиля. Израиль также строго запрещает евреям, живущим на национальной земле, сдавать в аренду даже часть этой земли арабам, даже на короткое время, и те, кто это делает, подвергются взысканиям, обычно большим штрафам. Что касается меня, то это значит, что благодаря тому, что я еврей, я имею право снять сад и собирать с него урожай у другого еврея, но нееврей, не важно гражданин Израиля или иностранец, не имеет таких прав.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"


Лезут?
Хорошо.
Сотрём
в порошок.

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: