Смешанные браки

MammonoK

Вот подумалось, почему скажем грузину проще быть общечеловеком, чем русскому или любому другому белому европейцу.
Ребенок от русско-грузинского (армянского, азербайджанского и тд) брака будет похож на кого? Правильно, на не русскую половину. То есть, грузину легче принять факт смешения, чем русскому, который хочет, чтобы его ребенок был похож на него.
Кто со мной согласен? Просьба только не наезжать, я предельно корректно высказался.

zuzaka

Гы. Они не считают, что русско-грузинский ребенок похож на грузина. Тебе кажется, что он похож болдее на грузина, т.к. ты встречаешь много русских и мало грузинов, а ему - наоборот.

MammonoK

Ты не прав.
Вспомни, даже у Агаты Кристи об этом было. Там был детектив, где дочь вышла за грека. Так ее мама очень настороженно к внукам относилась: "в них нет ничего английского". А вот за греков они бы легко сошли... Белые гены рецессивны.
P.S. Я встречаю МНОГО грузинов, гораздо больше, чем мне хотелось бы.

TOXA

Ясен пень.

svetik23

Может, я тебя не очень хорошо понял, но не могу удержаться от замечания:
"общечеловековость" более всего распространена как раз среди белых европейцев, причем это не слишком зависит от степени их смешения с цветными. Цветные народы в нынешнее время гораздо в основном лучше осознают и отстаивают свою этническую и культурную идентичность.

MammonoK

Ну эти "общечеловеки" из европейцев сами редко в браки с инородцами вступают (или это мне так кажется). К тому же, большую часть из евро-космополитов составляют евреи. А так, да, правозащитников-общечеловеков среди белых больше, конечно. Кстати, сам факт наличия правозащитников косвенно говорит о превосходстве европейцев, тоже очевидная мысль, имха.
Для мусульманина же такой (смешанный( брак допустим, все равно ребенка он сделает таким же муслимом, и похож он на него будет как две капли воды. То есть для муслимов в конечном итоге все же важно, чтобы отпрыски унаследовали их веру и культуру. В случае европейца этого мало, так как внешность будет выдавать - тут уж никакая веря и культура не помогут.

atsel

Что за термин "общечеловек" ?
Если ребенок похож больше на грузина, чем на русского,
он скорее будет своим среди грузин, чем среди русских.
Какой он тогда общечеловек ?
Мулат - смесь белого и негра - тоже скорее негр, а не белый.

CMEXoff

Я не понял в чем вопрос и чего надо обсуждать! Допустим, ты прав, ну и? К чему ты клонишь?
Ты скажи что хочешь этим сказать, а то, я чувствую, спорить неинтересно

dimas922

Для начала стоит определится в терминах, например, "общечеловек" что означает? Есть несколько трактовок, интересна твоя точка зрения.
Ребенок от русско-грузинского (армянского, азербайджанского и тд) брака будет похож на кого? Правильно, на не русскую половину.
Для русского он естественно будет похож на грузина, так как будут присутствовать ярко выраженные расовые признаки, характерные для народов Кавказа.
С другой стороны, для грузин (попробуй ради интереса залезть в их шкуру и представить, что изо дня в день ты видишь только грузин, этот тип внешности настолько примелькался, что ты почитаешь его за "стандарт" человека для грузин он также будет похож на русского.
Наконец учёный-антрополог или какой-нибудь инопланетянин увидят в этом ребёнке обычного метиса, представителя смешанной расы, совершенно обыденного явления в масштабах планеты Земля.
Местечковый расизм, отвергающий всё выходящее за рамки местного "человеческого стандарта", они сочтут за проявление отсталости и дикости. И будут правы, имхо.
То есть, грузину легче принять факт смешения, чем русскому, который хочет, чтобы его ребенок был похож на него.
Это зависит от воспитания и среды обитания.
Патриархальный традиционный уклад одинаков и в грузинской и в русской глубинке. Для деревенского жителя брак с иноземцем также невозможен, как с обезьяной.
Толерантность свойственна буржуазной городской культуре, в которой национальные различия рано или поздно нивелируются.

atsel

Белые гены - рецессивны, ну и что, белых не останется ?
Мы вымрем, как мамонты, смешаемся с желтыми, черными, краснокожими и т.д. ?

MammonoK

Тут именно, что он будет все-таки больше грузином, чем русским. Бесспорно, какие-то черты, свойственные европейцу, у него будут. Но в целом даже для грузина он будет производить впечатления грузина, IMHO. Я конечно с грузинской точки зрения не могу на это посмотреть, но мне почему-то так кажется.
Я про "общечеловека" несмешанного говорю; о том, как он смотрит на сам факт смешанных браков. Бесспорно, ребенок от смешанного брака по определению будет общечеловеком (иначе ему повеситься придется от раздирающих его внутренних противоречий).

MammonoK

Если ничего принципиально не изменится в сознании европейцев, то ответ - да, вымрем. И попляшут на наших могилах цветные...

anderson2908

Бесспорно, ребенок от смешанного брака по определению будет общечеловеком (иначе ему повеситься придется от раздирающих его внутренних противоречий).
Вайлдшвейн относится к людям, которые никогда не будут испытывать никаких внутренних противоречий.
Весь мир - белый и черный. Все люди у Вайлдшвейна - белые и цветные.

atsel

Тут недалеко и до штангенциркуля для обмера черепа и до бацилл,
которые убивают только "цветных".
Евгеника рода людского ?

alex17171717

Ну ответь на этот вопрос и я тебе обещаю конструктив со своей стороны.

anderson2908

Тут недалеко и до штангенциркуля для обмера черепа ...
К сожалению, те люди, которые сначала меня побили, а на мое предложение представиться и объяснить причину нападения ответили: "Мы - скинхеды!" (я понял, что это и есть ответ на оба вопроса сразу производили впечатление людей, которые не умеют пользоваться штангенциркулем. Так что - весь вопрос в визуальном впечатлении.

MammonoK

Общечеловек = антитрадиционалист, космополит, интернационалист и тд. Не претендую на верную трактовку, никогда не задумывался о точном определении этого термина.
Вот тут вопрос, я все же не соглашусь, что для грузин такой ребенок будет похож на русского. Будут он для них своим, IMHO.

alex17171717

Он будет для них таким же своим как для русских, при прочих равных условиях.

dimas922

Ну эти "общечеловеки" из европейцев сами редко в браки с инородцами вступают (или это мне так кажется). К тому же, большую часть из евро-космополитов составляют евреи.
У меня много знакомых, у которых есть родственники евреи как с материнской, так и с отцовской стороны. "Чистых" евреев я в своей жизни никогда не видел, только по телевизору в репортажах из Израиля.
Так называемые "евро-космополиты"-продукт смешения рас в тигле универсальной европейской городской культуры, основанной на убеждении, что люди делятся в первую очередь по доходам.
"Космополитизм" (греческое слово "гуманизм" (латинское "общечеловеческие ценности" (славянское и латинское) придумали очевидно не евреи.
Ну хотя бы итальянцы и немцы в эпоху Возрождения.
А так, да, правозащитников-общечеловеков среди белых больше, конечно. Кстати, сам факт наличия правозащитников косвенно говорит о превосходстве европейцев, тоже очевидная мысль, имха.
Это говорит о превосходстве белой расы в социальном устройстве, позволившей им первыми додуматся до этих понятий. Уже другой вопрос, что дало европейцам это превосходство. Есть множество точек зрения на этот счёт, но это уже другой разговор.
Для мусульманина же такой (смешанный( брак допустим, все равно ребенка он сделает таким же муслимом, и похож он на него будет как две капли воды. То есть для муслимов в конечном итоге все же важно, чтобы отпрыски унаследовали их веру и культуру. В случае европейца этого мало, так как внешность будет выдавать - тут уж никакая веря и культура не помогут.
Честно говоря очень сумбурно написано, трудно понять о чём идёт речь.

MammonoK

Послушай, хватит молоть чепуху, если есть, что по делу сказать, пиши. Мы не обсуждаем тут скинхедов.

MammonoK

Не уверен. Внешность, внешность... Если будут знать, что он от смешанного брака, возможно отношение изменится. Внешность - ключевое слово в данном случае.

alex17171717

Если ты не уверен, то мы с тобой даже не спорим. Полемика какая-то.

dimas922

Он будет для них таким же своим как для русских, при прочих равных условиях
Согласен.
Если есть свидетельства обратной точки зрения, просим в студию, иначе разговор бессмысленный.

alex17171717

Я уверен в том, что я сказал выше, и у меня есть на это основание.

MammonoK

Да, мысли нечетко выражаю.
Собственно, основная идея, что внешность - важная вещь в конечном счете. И мусульманин будет вступать в брак с легким сердцем, зная что наплодит детей, похожих на него и которые унаследуют от него культуру и обычаи.
Европеец же боится, так как в его случае внешность будет играть против него. А следом за ней и самоидентификация его ребенка, который скорее склонится к "темной" половине.

MammonoK

Приводи аргументы, что ли.

MammonoK

Пока с "обратной" стороны никто не привел свидетельств.

dimas922

Общечеловек = антитрадиционалист, космополит, интернационалист и тд. Не претендую на верную трактовку, никогда не задумывался о точном определении этого термина
Хорошо, в качестве печки, от которой пляшут, сойдёт.

alex17171717

Какие тебе аргументы нужны, кроме того, что я нерусский по национальности?

anderson2908

Европеец же боится, так как в его случае внешность будет играть против него. А следом за ней и самоидентификация его ребенка, который скорее склонится к "темной" половине.
Это какой же европеец будет бояться того, что его ребенок, скажем, примет ислам? Если человек этого боится, он не женится на носителе причины его страхов. В приведенном примере он не будет женат\замужем на мусульманине\мусульманке.

MammonoK

О том и речь, блин. Читай тред, что ли.

alex17171717

Тебя оч. сложно понять. Ты можешь сформулировать четко свою мысль, так сказать, в научную фоме? Четко и ясно.

MammonoK

Выше все есть. О важной роли внешности и о том, какую она роль играет для небелых и белых.

anderson2908

О важной роли внешности и о том, какую она роль играет для небелых и белых.
Понял! То есть ты считаешь, что у белого комплекс неполноценности из-за того, что их гены - рецессирующие?

alex17171717

Да, внешность очень важна и играет большую роль в жизни любого человека.
Но здесь нет универсалий. Кроме цвета кожи есть еще много других вещей, которые играют не меньшую роль.

anderson2908

В таком случае ответ: анатомию человеку не победить (и вообще нежелательно это делать остается расправляться со своими комплексами!

alex17171717

Приведи пример конкретного человека или ситуации, тогда можно о чем то говорить. Если просто хочется обсосать эту тему с разных сторон, то я сваливаю.

MammonoK

Я думаю, это можно называть как угодно. Если это комплекс, то я не хочу с ним расставаться... такие дела. Это сути не меняет.

MammonoK

Да куда спешить-то?
Бессознательно любой человек хочет, чтобы его собственный ребенок был похож на него. Есть исключения, но вообще это так. С этим согласны?

alex17171717

Ну это очевидно.
И чо? (с)

antcatt77

> Пока с "обратной" стороны никто не привел свидетельств.
Есть установленый факт, что что человек лучше различает то, что часто встречает, и хуже различает более редко встречаемые объекты.
Соответственно метис, и для одних, и для других - будет выглядить отличающимся.
Например, ты можешь различить друг от друга по внешнему виду: китайцев, японцев, вьетнамцев, калмыков?
А они друг друга очень хорошо различают.

dimas922

внешность - важная вещь в конечном счете. И мусульманин будет вступать в брак с легким сердцем, зная что наплодит детей, похожих на него и которые унаследуют от него культуру и обычаи
В тех местах, откуда я родом, многие русские вступают в брак с татарами, марийцами, коми, коми-пермяками и удмуртами совершенно не задумываясь, какую культуру унаследуют их дети.
Видимо подсознательно предполагая, что русскую.
Я, например, не всегда уверен, какая именно национальность представлена в том или ином моём знакомом, поскольку их попросту дохрена и никто этим не парится.
Я, в данном случае сужу по личному опыту, откуда у тебя информация про мусульман, не очень понятно.
В деревнях моего региона, например в селе, где живёт моя бабушка, присутствует некий бытовой "национализм". Типа вот, "чучмеки", "черножопые", "черемисы", и всё.
Одну знакомую тётку я всегда считал русской, чисто по внешности, пока случайно не узнал, разговорившись в автобусе, что она едет на татарский сабантуй.
Я не вижу в своём регионе ни малейшего намёка на какую-то национальную рознь, хотя национальностей выше крыши.
Приведи примеры в поддержку своей точки зрения.

MammonoK

Теперь вопрос о степени приемлемости "отклонений" во внешности можно затронуть.
Я соглашусь с тем, что грузину будет видно, что перед ним смесь грузина-русского (уговорили но тут встает опять же вопрос.
В случае Агаты Кристи бабушка посчитала, что во внешности ее греко-английских внуков "нет ничего английского". Что бы сказала греческая бабушка? Я думаю, что угодно, но не это.

antcatt77

Для примера можно взять те же эмигрантов:
бывших российских евреев,
бывших российских немцев и т.д.
Здесь они были - евреи, немцы, но при эмиграции их чаще идентифицируют, как русских.

MammonoK

Увы, я не располагаю опытом проживания в многокультурной среде... Поэтому я рассматриваю случай, когда европеец из среды компактного проживания европейцев, а мусульманин из своей среды.

alex17171717

У Агата Кристи сказала какая-то вымышленная старушка что-то. Надо же. Я тебе сказал, что при прочих равных условиях, ребенок будет таким же русским как и нерусским. А условий этих до жопы.

antcatt77

> Что бы сказала греческая бабушка? Я думаю, что угодно, но не это.
Греческая бабушка сказала бы, что во внуке нет ничего греческого.
Это стандартная ситуация, и вызвана тем, что мозг лучше замечает различия, чем сходства.
Но та, и другая бабушка сравнивает с разными эталонами.

MammonoK

Чьерт, ну что может быть в темных кучерявых детях негреческого? Убейте, не понимаю.
Ты уверен, насчет греческой бабушки? В случае английской бабушки есть за что "ухватиться" - пигментация, цвет кожи, волосы, глаза. А в случае греческой? Ведь более "темные" черты, свойственный грекам, у детей присутствуют.

alex17171717

Я так понял, ты тут самообразовываешься. НУ давай тогда, удачи тебе, это хорошо.

dimas922

Увы, я не располагаю опытом проживания в многокультурной среде... Поэтому я рассматриваю случай, когда европеец из среды компактного проживания европейцев, а мусульманин из своей среды.
Я тоже не располагаю опытом проживания в "многокультурной среде".
В советское время культура была советская, сейчас-культура Петросяна, Киркорова, Е.Летова, М.Круга.
Есть множество различных этнических различий, иногда по внешности, иногда по религии.
Но нигде нельзя однозначно сказать, что вот здесь например-явная доминанта татарской идентичности.
Я знаю только примеры закрытых старообрядческих общин, которых у нас много, вот-там-действительно блюдут "этническую" и "культурную" чистоту.
Один раз был на научном семинаре, когда ещё в школе учился, там долго и подробно про них рассказывали.

MammonoK

А ты думал я проповедывать пришел и расжигать межнациональную рознь? Чтобы тут меня ты опять заклеймил ужасными словами расист, фашист и тд? Я не доставлю тебе такого удовольствия.

antcatt77

> Ведь более "темные" черты, свойственный грекам, у детей присутствуют.
В том-то и дело, что не все.
И опытный глаз (который привык отличать одних греков от других) - это сразу выхватывает.
Грубый пример:
ты смотришь на волосы - сравниваешь с окружающими тебя людьми - и делаешь вывод - они же темные -> чел - грек.
греки смотрят на эти же волосы - сравнивают со своим эталоном - и делают вывод - они же светлые -> чел - англичанин.
Причем чем более маленькое и закрытое общество - тем более ярко выражен этот эффект.
Тем лучше представители такого общества замечают мелкие отличия.

alex17171717

Ну из твоих предыдущих постов легко можно было сделать такие выводы. Сейчас ты пишешь уже по другому.

MammonoK

Вот насчет староверов видел хорошую передачу из Южной Америки. Но вот этническую не блюдут. Русская девушка вышла за местного жителя, только тому пришлось креститься в православии.
Культура - сильно сказано. Я о стереотипах поведения, общения и тд, и тп.

dimas922

Ну хорошо, русские допустим (даже староверы) не блюдут.
А где примеры, что мусульмане блюдут? Можно конкретики?

antcatt77

Еще один пример из личной жизни:
Первые несколько лет после моего переезда в Москву:
москвичи по моей манере разговора делали вывод, что я с Урала,
при этом когда я приезжал обратно на Урал - мне заявляли обратное - что я разговариваю по московски.
Причем в Москве - как в более открытом обществе - эти высказывания были более мягкими и как-то походя - неакцентируемые, в отличие, от Урала.
ps
Тоже самое и с белыми и нац. обществами.
Белое общество сейчас более открытое, более размытое, и соответственно метису проще вписаться в белое общество, чем в нац. общество.

MammonoK

Нету конкретики, это все на уровне ощчущчений.

karim

мне кажется, что среди иностранцев, приехавших в россию, интернационалистов больше чем среди русских по той простой причине, что все их националисты остаются жить в своей стране, приехавшим же приходится смиряться с необычным окружением и они вдалбливают себе что все мы люди и все мы одинаковы

dimas922

Ну вот люди к примеру, ощущают на полном серьёзе.
Ватагу собирают сачками ловить и в комиссионку сдавать.
Нет конкретики-нет объяснения.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: