Умерла феминистка Андреа Дворкин

wwaawwaa

В Вашингтоне в возрасте 58 лет умерла Андреа Дворкин — писательница, известная своими феминистическими произведениями. Об этом сообщает Газета.RU со ссылкой на информацию ВВС. Первой книгой, которая принесла ей популярность, была «Ненависть к женщине». В 2001 году Дворкин получила американскую книжную премию за произведение «Козел отпущения: Евреи, Израиль и освобождение женщин». Своими книгами писательница пыталась доказать, что порнография является формой дискриминации по половому признаку.
Андреа Дворкин родилась в еврейской семье в Нью-Джерси и с юных лет оказалась в водовороте событий, оказавших огромное влияние на ее творческую и личную судьбу. JEWISH.ru сообщает, что будучи студенткой, она была арестована во время демонстрации против войны во Вьетнаме и отправлена в женское исправительное учреждение. После выхода на свободу будущая писательница трудилась проституткой в Нью-Йорке и Греции.
Радикальный феминизм этой женщины иной раз становился причиной трагикомических историй — однажды, например, она даже стала героиней порнографических комиксов, опубликованных журналом «Хастлер» в отместку за поданный ею судебный иск.

ее высказывания :
"При патриархате каждая женщина - жертва в прошлом, настоящем и будущем. При патриархате дочь каждой женщины - жертва прошлого, настоящего и будущего. При патриархате сын каждой женщины - иуда, а также неизбежно насильник и эксплуататор других женщин"
"Я хочу видеть мужчину, избитым в кровавое месиво, с каблуком, забитым ему в рот, подобно яблоку в пасти у свиньи"
"Брак, есть институт, возникший из практики насилия. Брак означает, что речь идет не просто об использовании женщины, но об овладении ею"
Статья Андреа Дворкин «Порнография. Мужчина обладают женщинами», в которой она выводит «семь догм идеологии мужского превосходства в секулярных обществах, где биология заменила Бога».

Догма первая: мужчины имеют самость, женщине, по определению ее не достает. Природа мужской самости в том, что она берет. Она дает право брать все, что угодно для того, чтобы поддерживать и улучшать себя, иметь все, что ей нужно, любой ценой.

Догма вторая: мужчины физически более сильны, чем женщины, и именно поэтому они доминируют. Власть является физической силой, которая используется в отношении и против тех, кто менее силен. Таким образом, право на власть в системах мужского доминирования вручено мужчинам.

Догма третья: мужчины биологически агрессивны, им присущи бойцовские качества, они неизменно конфликты, генетически жестоки, гормонально запрограммированы на конфликт, неизбежно враждебны и воинственны. Власть понимается как способность терроризировать, использовать силу и самость для того, чтобы вызывать страх, страх в целом классе людей и у целого класса людей. Самый значимый и скрытый символ террора — пенис.

Догма четвертая: мужчины более интеллектуальны и креативны, а потому они называют вещи подходящими, подлинными, своими именами. Власть понимается как власть именовать. Такая власть дает мужчинам определять опыт, артикулировать границы и ценности, обозначать реальность каждой вещи и ее качества, означивать то, что может и что не может быть выражено, контролировать свою перцепцию. Мужское превосходство растворено в самом языке.

Догма пятая: мужское право властвовать над женщиной и тем, что с ней связано, является естественным, исторически обусловленным, закрепленным прогрессом. Мужчины имеют право владеть. Отношение между самостью, которая берет, и обладанием является достаточно точным отражением отношения между изнасилованием и браком. Браком как институцией, которая развилась из изнасилования. Изнасилование, первоначально определяемое через похищение, стало браком, связанным с захватом в плен. Брак означал захват, подразумевающий долгосрочное использование и обладание, то есть владение.

Догма шестая: власть денег является определенно мужской властью. Деньги правильным образом выражают маскулинность. В руках женщин деньги сохраняют свое буквальное значение, их отсчитывают, они покупают то, что этого стоит или не стоит. В руках мужчин деньги покупают женщин, статус, достоинство, оценку окружающих, признание, лояльность, все, что только возможно. Мужчины сражаются за деньги, потому что это власть над женщинами.

Догма седьмая: мужчины имеют власть секса. И сексуальная власть коренится в пенисе. «Сексуальный акт» обозначает интромиссию пениса, сопровождаемую фрикциями или, собственно, копуляцию. Женщина — это тот, над кем совершают действия. Эти действия совершает мужчина и посредством них он выражает сексуальную власть, власть маскулинности. Мужчина, каждый мужчина и каждая из мужских институций, принуждают женщину к тому, чтобы соглашаться с нелепым определением женщины как сексуального объекта. Он фетишизирует ее тело — и в целом, и по частям. Он заставляет ее стать той самой штучкой, которая вызывает эрекцию, когда он чувствует себя беспомощным и бессильным, поскольку именно она возбудила его. И он очень зол, когда она — не та самая штучка. Когда она больше, чем штучка или меньше, чем штучка, он становится напряженными и угрожающим

sergei1207

суда уместно было бы запостить ее фотку.
многие причины станут прозрачнее.
я думаю, мало кто из нормальных мужикофф захотел бы осуществить интромиссию пениса и копуляцию в отношении этой дуры.

wwaawwaa

ну шлюхой то она работала

TOXA

Что, страшнее гнева Божьего?

sergei1207

Примерно как сраця Диавола.

TOXA

Они разные бывают... Может, количеством брала...

naufragio

когда-то в позапрошлом веке стоял вопрос об освобождении Польши, которая своей половиной входила в состав России. Франция ставила этот вопрос перед Россией много раз и Россия всегда отвечала :"да мы бы рады освободить Польшу, но те движения в Польше, что требуют независимость , требуют так же включить в ее состав Белорусию, Литву и Правобережную Украину...." само собой такие переговоры вестись не могут.
Так и тут - женщины боролись за свои права всегда, но самыми активными были не гумманистки желающие равенства, а фанатички, желающие перевернуть мир как им угодно. Многие страны уже слишком ушли не в ту сторону. И если в Саудовской Аравии до сих пор женщины ходят в паранже, то в Америке мужчина захотевший просто познакомиться с женщиной рискует сесть на 5 лет за сексуальное домогательство.
По-моему равенство это маразм.... Надо не равенства требовать, а уважения. В обществе никогда не может быть полного равенства. Никогда рабочий не будет равен крестьянину, инженер - бухгалтеру, мать - солдату, президент - дворнику. Главное что бы каждый являлся полноценным членом общества и права у всех долны быть НЕ ОДИНАКОВЫЕ, а НЕОБХОДИМЫЕ, так же как и ОБЯЗАННОСТИ. НЕВОЗМОЖНО иметь одинаковые права с разными обязанностями.
Например : зачем мне право отдыхать в праздники (как гражданину оно мне дано если моя работа мне этого не позволяет ? У меня же есть какие-то обязанности и они в данной ситуации важнее.
И еще : что бы иметь ПРАВО водить машину, человек ОБЯЗАН иметь права, знать правила движения, соблюдать их, платить страховку, и т.д.
А если мы сейчас крикнем : "даешь всем ПРАВО водить, независимо от всего вышеперечисленного !" И чего получим ? Хаос и разруху.
И, в конце концнов : если ВЫ на что-то имеете ПРАВО, то КТО-ТО ОБЯЗАН это ваше право вам предоставлять. Иногда надо думать, что у человека , который много ОБЯЗАН должны быть так же какие-то права, что бы сохранялось равновесие (иначе - бунт).
Ну это я куда-то угнул в сторону, а теперь вкратце о основных аспектах женских претензий которые я слышал :
1. Женщин мало в управлении. Я делаю вывод что просто редкая женщина (по сравнению с мужчинами) обладает необходимыми качествами (ну или желаниями). Так же можно сказать, что среди мужчин меньше воспитателей и учителей - и дело не в зарплатах (у врачей зарплаты такие же, а мужчин там больше гораздно) - просто женщины на таких работах больше уживаются, т.к. в женской природе заложено воспитание детей. А в мужской природе заложена борьба за власть. И поэтому мужики лезут в политику. И никто не спорит, среди женщим НЕ МЕНЬШЕ способных хорошо управиться с политикой, чем среди мужчин, просто у редких есть в этом реальный интерес. Те у кого есть - пробиваются (если умные при этом).
2. Все мужики сваливают дом и детей на женщин. Ну, во-первых не все, во-вторых - см. пункт первый. Бывают семьи где наоборот - жена работает, муж воспитывает детей и готовит ужин =) НУ если женщине реально не хочется сидеть с детьми - это ЛИЧНАЯ ВНУТРИСЕМЕЙНАЯ ПРОБЛЕМА, а не МИРОВАЯ . Ее решать должны два человека, а не философские трактаты.
3. Женщин задвигают на работе, не хотят повышать, недооценивают. Ну тут все вообще ясно. Хороший пример есть - у меня в городе девушка с юр. образованием хотела в милицию устроится - не взяли. т.к. у них всего 3 места в отделе и на одном уже есть девушка в декрете. По закону ее уволить не имеют право, а работать кто-то должен. И они просто не хотят рисковать, так как почти наверняка девушка скоро заведет ребенка. Тут ничего не поделаешь - это не ограничение прав, это элементарная экономическая целесообразность. Плюс к этому осознание того, что женьщина (в среднем по России) пока что является менее зарабатывающим членом семьи , начальник предпочтет выдвинуть на повышение мужчину, "так как ему кормить семью, а ее муж кормить должен". согласен , это - явный предрассудок, но он имеет место. Начальнику нельзя запрещать свободу выбора. И воздействие опять же должно иметь индивидуальный характер. У нас на работу например с большей охотой берут иногородних чем москвичей, потому что иногородним приходится больше пихаться по жизни, и они обладают большим потенциалом. конечно, в частных случаях это не всегда так, но речь идет о среднем. Каждый начальник хочет как лучше, и перестраховывается. И в случае с женщинами все так же.
Так что я не знаю за какие еще права женщинам бороться ? что бы мужики рожали а бабы в армии служили ? или что бы мужик некрасивую любил так же как красивую, а дуру не обманывал ? по-моему все эти проблемы должны решаться лично, а такие "тети", которые всем свою пропоганду на уши вешают видимо некрасивые с вонючим ртом дуры, которые своего счастья не нашли и теперь ищут козлов отпущения. (как монахи, которые во времена инквизиции сжигали красивых девушек как ведьм)

sergei1207

\\как монахи, которые во времена инквизиции сжигали красивых девушек как ведьм)
песдешь и провакация.
сжигали горожане.

naufragio

не буду спорить - все сжигали. а все по той же причине - "мне хреново живется, так пусть ей еще хуже будет"
(не ради собственного счастья иду на муки я, главное что бы всем плохо было)

sergei1207

инкивзиция не сжигала людей. она вела расследование, а после передавала жертву в руки гражданских властей с изложением результатов расследования.

stm7537641

А что было бы светским властям если бы они отказались сжигать "ведьму"? Кажется в те времена такие представители властей в свою очередь "разъяснялись" инквизицией.

naufragio

ну ты же понимаешь, это уже тонкости. Если судья, приговоривший человека к казни будет говорить " я его не убивал", кто с ним согласится ? =) так что давай не углубляться в ненужные детали. З.Ы. хотя я конечно рад, что ты за историческую правду и справедливость.

Ater

Феминизм противоречит традициям, поэтому неправилен.
А уважение к женщине -- тоже традиция (и в Исламе тоже)...

naufragio

это то же важно !
одна из проблем человека - неприемлимость чужих моделей поведения.
А кто-нибудь спрашивал у арабской женщины - чем она недовольна ? мне было бы интересно узнать.

zuzaka

Иногда ничего не было. Не надо так уж демонизировать инквизицию - например, Malleus Malificorum был хотя и жестоким, но вполне законоподобным актом. То есть были подробно прописаны права обвиняемых, свидетелей и пр.

karim

http://www.usanews.ru/news.php?id=5443
щас может еще найду побольше

maxas67

Фото покойной:

MammonoK

Пусть земля ей будит пухом.

nbjy

Не надо так уж демонизировать инквизицию - например, Malleus Malificorum был хотя и жестоким, но вполне законоподобным актом. То есть были подробно прописаны права обвиняемых, свидетелей и пр.
согласен

dimas922

Это фото всё и объясняет.

spiritmc

Из трёх высказываний истинность двух --- первого и третьго ---
вполне очевидна и ничего такого "радикального" не содержит.
Второе очень даже могло быть выдернуто из середины вполне
определённого единичного разговора, обсуждения --- натянуто.
То, что именуется "догмами", имеет разную природу.
Вторая, пятая и седьмая "догмы" наиболее обоснованы
и имеют очевидное материальное основание.
Первая и седьмая видимо связаны с психоаналитическими
построениями, что (как и сам Фрейд упоминал) определяет
соответствующее отношение к ним. Даже если исходить из бытового
понимания.
Про остальные умолчу, но из них наименее очевидной мне кажется
лишь третья, поскольку я не знаю соответствующих объективных
фактов.
Ничего радикального, за исключением вероятно притянутого за уши
высказывания, не видно, как бы ни старался автор.
Кстати, а не мужчина ли он?
Может, ещё и ярый ратователь домостроя?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Эта фотография вообще ничего не объясняет.
Если ты на кино- и телеэкране видишь только стройных и
подтянутых (даже по российским меркам) актрис и ведущих,
это нисколько не означает, что средняя жительница С.-А. С. Ш.
такова же.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Каким традициям?
Домостроевским, что ли?
В чём заключается домостроевское уважение к женщине?
Исламское?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dimas922

Гы.
Я не был в Америке, но все американки, которых видел здесь, имели такой формат.

spiritmc

Объяснишь, кто и как определит "равенство"?
То, что ты будешь выгораживать как равенство может вполне
означать небольшое послабление.
Проблемы Штатовской правовой системы --- совершенно другой
вопрос. Там из-за застарелого британского идиотизма можно
судиться по любому поводу и принимать любые, даже самые глупые,
законы.
По положениям.
1. Получается, что женщина должна большим пожертвовать, чтобы
отстоять свои права. Неравноценный обмен, однако. Вроде того,
"если хочешь --- сколько угодно, только есть придётся меньше,
спать меньше" и т. д. и т. п. Из того, что потребности чуть
выше, нисколько не следует, что права должны занижаться.
Тем более --- управленческие.
2. Многие. Этого достаточно.
3. То, что описано и есть --- обычная дискриминация
по половому признаку.
Вот за эти права и бороться.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

>Андреа Дворкин родилась в еврейской семье
Это тоже кое-что объясняет.

spiritmc

Сетевые страницы персидских, таджикских и пуштунских женских
движений встречал. Очевидно, есть и арабские.
---
"Нам разум дал стальные руки-крылья..."

Ater

>> Каким традициям?
>> Домостроевским, что ли?
И "Домосторой" на мой взгляд не так плох. Но несколько устарел.
А противоречит он хотя бы тому, что для женщины вполне нормально сидеть дома и воспитывать детей, а не быть "бизнес-леди"...
>> В чём заключается домостроевское уважение к женщине?
>> Исламское?
Да хоть в том, что подвыпивший субъект не пристанет к женщине.

spiritmc

Насколько устарел?
Кто это определяет?
> для женщины вполне нормально сидеть дома
Кто это сказал? Ты, что ли?
А кто ты такой, чтобы указывать, что надо сидеть?
> Да хоть в том, что подвыпивший субъект не пристанет к женщине.
Приведёшь какие-то более существенные обоснования,
кроме собственных измышлений?
Кстати, что и в каких количествах пьют исламисты?
Или ты не в курсе?
---
"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна."

Ater

>> Насколько устарел?
Твои сомнения насчет "Домостроя" меня очень радуют, значит, консервативное направление еще живо...
>> Кто это определяет?
Никто. Или все... Жизнь в целом.
>> Кто это сказал? Ты, что ли?
>> А кто ты такой, чтобы указывать, что надо сидеть?
Указывает Традиция, т.е. единственное, что есть. Оно ведь не просто так, даже если смысл и не ясен. Приведу аналогию (сам их терпеть не могу, ибо фуфел, но все же). Кондер с неизвестной функцией обычно не отдирают от матери...
>> Приведёшь какие-то более существенные обоснования,
>> кроме собственных измышлений?
Нет. На мой взгляд, мои измышления вполне разумны и без аппеляций к Марксу.
>> Кстати, что и в каких количествах пьют исламисты?
>> Или ты не в курсе?
Из трех моих знакомых, причисляющих себя к мусульманам, двое вообще не пьют. А третий бухает и жрет сало. Хотя ему и стыдно от упоминания этого...

spiritmc

То есть, опять же те же мужики, которые решили,
что они выше всех, а жёны --- это так, домашний скот.
"К домне, а то жрать хочется."
И после написанного ты считаешь, что те мусульмане, которые пьют
и пьют немало, никогда в жизни не пристают к женщине?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergey63

например, Malleus Malificorum был хотя и жестоким, но вполне законоподобным актом
извини, не соглашусь.
ты его читал?

spiritmc

По поводу конденсатора, кстати, не надо.
Не надо впаривать ложную аналогию.
Обычаи общества менялись. И не раз, и не два.
И очень часто, если не всегда,--- к лучшему.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

>> То есть, опять же те же мужики, которые решили,
>> что они выше всех, а жёны --- это так, домашний скот.
Я об этом не писал ни в одном месте. Если ты всех мужиков хочешь объявить "жизнью в целом", то это заявление покруче всех антифеминстских вместе звятых.
>> И после написанного ты считаешь, что те мусульмане, которые пьют
>> и пьют немало, никогда в жизни не пристают к женщине?
Пьют, мне кажется, поменьше наших. И пристают поменьше, по крайней мере, к своим...

Ater

>> По поводу конденсатора, кстати, не надо.
>> Не надо впаривать ложную аналогию.
Хотя я и не люблю аналогии, но не такая уж и плохая. Заставляет задуматься малость о сути Традиции.
>> Обычаи общества менялись. И не раз, и не два.
Увы, это так.
>> И очень часто, если не всегда,--- к лучшему.
Капиталист лучше аристократа, рабочий -- крестьянина... А человек нанешнего информационного века -- всех. Только прогресс, на мой взгляд, -- это миф 19-го столетия. Человек остался таким же. Только вылезли все худшие представители его рода. Которым ни Бога, ни Традиции не надо. Сами с усами.

StudenTT

Указывает Традиция
Такие традиции идут нах.

zuzaka

Да, читал. Мне больше всего напомнило УПК

wwaawwaa

я мужчина ,но я за равноправие полов
3-е высказывание - неверно т.к. брак институт взаимного использования , а не использования женщины
часть 7-й догмы:Мужчина, каждый мужчина и каждая из мужских институций, принуждают женщину к тому, чтобы соглашаться с нелепым определением женщины как сексуального объекта.
Но большинство женщин определяет мужчин также как сексуальный объект=>это не притеснение а нормальная практика взаимоотнощений .Далеко не все мужские институции воспринимают так женщин( например их воспринимают как профессионалов на работе).
Догма потеряла актуальность с эмансипацией

zuzaka

> брак институт взаимного использования , а не использования женщины
Неправда. Ни то, ни другое. Брак - институт, гарантирующий права разводящимся сторонам и наследникам.

wwaawwaa

Брак - институт, гарантирующий права разводящимся сторонам -в вопросе с кем будут дети мужские прав ущемляются

zuzaka

"гарантирующий права" != "гарантирующий равные права"

spiritmc

Не писал, но подразумевал.
Иначе не ссылался бы на "традиции".
Ты с ними пил? Я знаком с теми, кто пил.
Пьют, по крайней мере, не меньше.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Я тебе уже объяснил, почему эта аналогия ложная.
Причём --- гнусно ложная.
Ты считаешь себя подобным конденсатору? Вперёд!
Хуже курицы. Та хоть соображать умеет.
Живая как ни как.
То, что человек остался тем же,--- обычные сказки
традиционалистов. Они остались в том единственном возлюбленном
девятнадцатом или ещё каком веке.
И изо всех сил стараются не замечать изменений.
А то вдруг всё окажется не так?
---
"Французский знаете.
Делите.
Множите.
Склоняете чудно."

spiritmc

Боюсь, что по поводу брака, ты неправ.
То, о чём ты говоришь, появилось только в новейшее время,
да и то --- лишь в некоторых странах. Вроде Союза.
До Революции даже у нас это было не так.
Страны европейской культуры не сказать чтобы сильно опередили.
И вряд ли даже опередили.
По поводу четвёртой догмы можно указать на то, что эмансипация
не есть дело прошлого, но ещё и наше настоящее и будущее.
Или ты считаешь, что весь мир --- это Европа и Северная Америка?
По поводу седьмой.
Дело не в необходимости половых отношений,
а в различии последствий для обеих сторон.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

>> Не писал, но подразумевал.
Открой мне секрет, как ты узнал, что я подразумевал? Интернет мне в мозги лалез? Или что? Личные догадки. Увы, они оказались неверны...
>> Иначе не ссылался бы на "традиции".
А на что мне ссылаться? Могу порекомендовать почитать тебе Рене Геннона. Он -- крупный традиционалист.
>> Ты с ними пил? Я знаком с теми, кто пил.
Интересно поставлен вопрос. Если я пил, значит они -- пьют. Если не пил, то, вроде как, и ничего сказать не могу. Так вот. Мы были на общих вечеринках. И они не пили.

spiritmc

Кроме развода есть ещё права и обязанности действующих супругов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Дочитывай до конца, тогда поймёшь, почему так.
Это, увы, не личные догадки, а самое главное --- они верны.
Ссылаться можно только на то, что не имеет опоры на традиции,
определяемые тобой и тебе подобными.
Я могу сослаться на такие обычаи, которые говорят только о том,
что мужчины присвоили себе всю полноту власти и, что главное,
право думать за других. Хотя сами думать не способны.
"Были на вечеринках" --- это в Москве?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ater

>> Ты считаешь себя подобным конденсатору?
Опять про себя я ничего не писал. Я писал про Традицию. И имел в виду этой аналогией, что, даже если она и непонятно, не значит, что она не несет какой-то важной общественной функции.
>> То, что человек остался тем же,--- обычные сказки
>> традиционалистов.
И чем же человек изменился? Все также пожрать надо, потрахаться и подушить соседа...
>> И изо всех сил стараются не замечать изменений.
>> А то вдруг всё окажется не так?
Опять же твой сомневающийся тон мне очень нравится. Если окажется...
Но пока не оказалось... Мне так кажется.

zuzaka

Но нет меры пресечения и наказания. А также контрольного органа - напр, полиции нравов - у нас нет. Так что считай, что и самих прав и обязанностей действующих супругов нет.

Ater

>> Это, увы, не личные догадки, а самое главное --- они верны.
Даже, если это и не личные догадки, они, увы, ошибочны...
>> Ссылаться можно только на то, что не имеет опоры на традиции,
>> определяемые тобой и тебе подобными.
Почему?
>> Я могу сослаться на такие обычаи, которые говорят только о том,
>> что мужчины присвоили себе всю полноту власти и, что главное,
>> право думать за других. Хотя сами думать не способны.
Cошлись. Интересно было бы.
>> "Были на вечеринках" --- это в Москве?
В Москве.

spiritmc

В том-то и дело, что ты про себя ничего не писал,
но привёл аналогию из неживой природы.
Из этого следует вывод, что ты считаешь себя ничем
от конденсатора не отличающимся.
Кроме пожрать у человека, не у конденсатора и не у тебя,
есть и другие потребности.
Вот их-то ты и тебе подобные старательно не замечаете.
>> А то вдруг всё окажется не так?
> Но пока не оказалось... Мне так кажется.
Вот-вот.
Об этом и речь, что _тебе_ так кажется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

За соблюдением имущественных прав должна следить полиция нравов?
Или из семейного их уже исключили?
Кроме того, есть ещё права ребёнка, за соблюдением которых тоже
кто-то следит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Потому что все твои доводы выглядят ровно так:
"Это верно, потому что _я_ так решил."
А кто ты такой?
Легко.
Берём родовой строй на примере племён Новой Гвинеи или Кении.
Разделение труда между полами есть, но нет ни разделения власти,
ни даже каких-либо намёков на это.
Значит, все отсылки на мужское превосходство и "естественные
потребности женщин" --- это изобретение "конденсаторов."
В Москве --- это не их среда обитания.
Съезди куда-нибудь в Балкарию.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

каких имущественных прав? Имущество семьи принадлежит семье. В тот момент, когда семья распадается, как раз начинаются те условия, про которые я говорил.
За правами ребенка следят вне зависимости от брака.

spiritmc

> Имущество семьи принадлежит семье.
А что есть "имущество семьи"?
Что такое "моё", я понимаю.
Что такое "семьи" --- нет.
> За правами ребёнка следят вне зависимости от брака.
А обязанности возложены только на государство?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

пока ты в семье, это значит, что ты можешь им пользоваться. Обрати внимание: у нас нет ни органов, ни санкций, призванных это контролировать.
Когда ты выходишь из семьи, действуют статьи о разделе имущества.

spiritmc

Откуда ты это взял?
Когда право распоряжаться стало распространяться
на частную собственность, не являющуюся общей?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

Ты про что? Мое утверждение основано на факте, что в Законе о семье ничего не сказано про санкции при неправильном пользовании семейным имуществом и пр.

spiritmc

Там указано, какое именно имущество считается семейным.
Этого достаточно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

нет, этого недостаточно. Дефиниция - это не закон. Закон - это дефиниция + норма + санкции + процесс.

spiritmc

Процесс идёт в гражданском порядке.
Описывается соответственно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

хорошо. а норма и санкции?

spiritmc

"Описывается соответственно."
Отрасли права просто так, что ли, существуют?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: