Россия - православное государство?

antaka2007

навеяно названием соседнего треда "Россия умирает"
недавно присутствовала при встрече 2 друзей, которые отличаются абсолютно всем, кроме пола
ученый и священнослужитель
экономист и историк
православный и буддист и т.д. .........
Буддистом была высказана среди множества других мыслей такая мысль: Россия великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство. Россию сейчас лихорадит. А мы идем по наиболее простому пути: мы ищем отличия. А нужно искать что-то, что нас объединит. А это очень трудно. Поэтому священнослужители всех конфессий должны проявить волю и авторитет, чтобы смягчить, то что происходит в этот переломный момент, используя свое влияние на прихожан.
Он сказал это немного иначе, но один его оборот врезался мне в память: "мы должны поддержать своего старшего брата в трудный момент. Именно СТАРШЕГО, т.к. Россия -великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство, которое в свое время позволило существовать на своей территории другим конфессиям......."
Я думаю, что "не боги горшки обжигают", и в силах каждого из нас влиять на ситуацию вокруг себя

stat2814955

Я думаю, что "не боги горшки обжигают", и в силах каждого из нас влиять на ситуацию вокруг себя
К сожалению, влияние как правило ограничено в пространстве, т.е. замыкается в пределах небольшой территории, где живут нормальные, здравомыслящие люди, с которыми говорить приятно и ненапряжно (типа нашего универа). В остальном же окружающем нас пространстве люди крайне разобщены и подвержены влиянию телевизорных зомби из числа членов семьи, знакомых и проч.

zulya67

+1
Православие должно стать государственной религией России

defaler

Блин, ты задрал. Здесь речь вообще не об этом! Здесь речь идет о том что нех выпячиваться и грызть друг друга, а том что поддерживать и уважать друга друга надо.

antaka2007

тс-сссс
эй! пацан!
я не навязываю тебе ничего, но мысль была такая: религи должны помочь обществу понять наше единство.
вообще считала себя атеисткой, но что-то в последнее время вдали от родины чувствую "зов корней"
причем так ...мммммммммм..достаточно четко

antaka2007

к сожалению, ты права в чем-то

zulya67

в том-то и дело что остальные конфессии должны забыть гордость и не выступать против того, что Православие будет государственной религией

defaler

Это православие не должно впадать в гордыню соблазна стать государственной религией Тогда и других судить не придется.

zulya67

а это и не соблазн. Это всего лишь официальное узаконение существующего положения вещей

sonic112

вот когда я была далеко от дома... я очень-очень удивилась следующему.
украинцы, узбеки, татары, индусы, китайцы не важно - имели свои сосаити - могли даже если хотели социализироваться в идругой стране - но прийти в общества за помощью.. и помощь получить.. у украинцев - людям новеньки помогали с английским и т..д.
что до русских - были разрозненные сосаити, которые конкурировали друг с другом.. были понты, дрязги и т.д. и стало обидно за страну. ведь мелкие общины ТАМ есть проекция России.
и получаеттся у нас нет единения.. самоедиднения.. самооорганизации без сильной руки или супер идеи.. а просто так объеддинится мы не можем

sonic112

и будет пример объединения народа на фоне супер идеи - в данном случае православной.
но есть соблазн, что религия будет вмешиваться в дела государства.. а это не есть хорошо
духовное и мирское должны быть отдельно

defaler

Ты смени пластинку - в этом треде вообще речь не о том. А принятие православия как гос.религии не будет никогда. И не порядок вещей это, а просто временное поветрие, когда все кто у власти вдруг креститься стали, просто потому что модно. Так же как было модно раньше при ельцине играть в теннис, а сейчас стоять на горных лыжах и кидать друг друга через бедро на татами. А РПЦ должна жить в мире и уважении с другими традиционными религиями и не спекулировать своей видимой близостью к власти.

antaka2007

в том-то и дело что остальные конфессии должны забыть гордость и не выступать против того, что Православие будет государственной религией

тебе может все равно, но.!
я разочарована в тебе. очень

vodes5311

И в чем будет отличаться православная Россия от нынешней?

vovan07

Бл*дь да вы действительно за*бали! Никого ваше православие не сплотит, эффект будет обратный

antaka2007

+10............0

vovan07

это уже другой вопрос, но точно не религия

zulya67

Для России и ее титульной нации - русских - традиционная религия - Православие. С 988 года, между прочим. И все эти годы - чуть менее 1000 лет Православие как официальная, государственная религия, мирно сосуществовала с другими традиционными религиями - Исламом, Иудаизмом, Буддизмом, а также католицизмом и несколькими протестантскими конфессиями. Определение "государственная религия" не оскорбляет и не унижает чувства инославных. И буддист прав в том, что он сумел перешагнуть через гордость, побороть гордыню, побороть мелочные интересы. Во имя процветания России и его конфессии в том числе.
А про то, что Православие - мимолетное модное увлечение - знаешь, к великому счастью - нет. И к величайшему счастью - независимо от религиозности правителей

sonic112

+10
только дайте кому-то власть и увидите как все сплотиться.. вокруг нее и больших денег. это про офиц религию..

antaka2007

Россия сейчас -православное гос-во
просто представители всех конфессий почему-то пытаются навязать свои взгляды, конкурируя между собой, а они должны призвать прихожан к терпению и толренатности. Крастоа букета в том, что цветы разные
о!
вспомнила еще одно выражение из этой беседы:
"внутренне ощущение религии - очень личное и даже интимное,
его неудобно показывать, как......... А многие сейчас не то что выпячивают и показывают, даже потряхивают этим на виду у всех"
ps постарайся осилить весь тред
на многие вопросы я просто не смогу ответить
отчасти из-за внутр. убеждений
отчасти ........ лениво писать то же самое другими словами

vovan07

скорее всего, средство практически безотказное

antaka2007

Для России и ее титульной нации - русских - традиционная религия - Православие. С 988 года, между прочим. И все эти годы - чуть менее 1000 лет Православие как официальная, государственная религия, мирно сосуществовала с другими традиционными религиями - Исламом, Иудаизмом, Буддизмом, а также католицизмом и несколькими протестантскими конфессиями. Определение "государственная религия" не оскорбляет и не унижает чувства инославных. И буддист прав в том, что он сумел перешагнуть через гордость, побороть гордыню, побороть мелочные интересы. Во имя процветания России и его конфессии в том числе.
А про то, что Православие - мимолетное модное увлечение - знаешь, к великому счастью - нет. И к величайшему счастью - независимо от религиозности правителей
и он учится в МГУ........
я плакал

defaler

Она была государственной религией в те времена, когда большинство было верующими,воцерковлкенными людьми. И поэтому такое положение было естетственно. Сейчас, когда атеистов большинство, это противоестественно - силой веру в головы людей не вбить, и особый статус РПЦ приданный силой государства только людей от церкви отпугнет. Потому что всегда так было и будет: невольник - не богомольник!

zulya67

ну дык, поступил вот, и учусь

qqqqqqqqqq

Россия -великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство
можно выкинуть отсюда православие, суть не изменится.. сейчас не время объединять вокруг православия, это было - Куликовская битва, II Ополчение Минина и Пожарского... сейчас православие не то.. кого может объединить православие, если зарубежная и российская части никак не соединятся.. Я считаю, что все религиозные группы нужно проверить на соответствие законам и разрешить им существовать на равных правах как некоммерческим общественным организациям без права рекламировать себя, агитировать, насаждать... Каждый имеет право на свободу совести и никто не должен лезть к человеку с вопросами веры, это его дело, конечно если его вера не учит убивать и т.д...

zulya67

приведи статистику, что сейчас большинство - атеисты

zulya67

эээ нет, на митинге две недели назад до 2000 человек стояли на морозе и под снегопадом два часа, без всяких денежных выплат, объединенные Православной идеей

zulya67

посчитайте сколько пришло на проплаченное шествие антифа - и сравните.
И это только Москва

sonic112

а как же свобода воли и религии? если кто-то не разделяет православие, либо не хочеть видеть ее офиц религией

redtress

Нахуй идет религия от государства!
Если в России какая нить из религий станет государственой, валить надо бдет срочно отседова.

zulya67

свобода воли и религии предполагает свободно вероисповедание и отправление обрядов конфессии, строительство храмов и тд. Утверждение Православия официальной религией России этого не затрагивает

qqqqqqqqqq

а здесь статистика не нужна, многие из тех кто раз в год ходит в церковь все-таки не верующие.. или ты не согласен?

Funny

Ты забыл как христианство пришло в русские земли?

defaler

Не надо глобальных соц.опрсов и больших цифр - по форуму это даже видно, что атеистов большинство. А вообще, подлинно верующих, тех кто воцерковлен - не больше 10%. Я думаю, как бы даже меньше не было.

redtress

Еще раз для тупых - религия, ЛИЧНОЕ дело каждого отдельного человека. Отравлять сознание имеет право себе каждый, это не должно касаться государства.

zulya67

сплотит? ну это на время только может. Как во время терактов сплачивались вроде люди, а потом опять каждый за себя. Здесь нужна еще идея свыше

JOKER19890727

приведи статистику, что сейчас большинство - атеисты
веришь статистике?
по-моему это вполне очевидный факт

defaler

Сейчас речь не о том как шла христианизация Руси.

sonic112

а ты не боищся что если Православие назначат официальной - будет вмешательство ценркви в дела гос-ва?
как ты это расцениваешь - плюс/минус или как?

zulya67

тупым и объясняй. А из моих постов то что ты сказал - не следует

redtress

и еще раз, религия никак не должна быть связана с государством.

qqqqqqqqqq

Ты забыл как христианство пришло в русские земли?

лана, речь не об этом, многое хорошее начиналось не очень хорошо
сейчас то зачем повторять 988 год?

vodes5311

Ну раз Россия уже православное государство - то все ок
Кстати, навскидку сколько людей без подглядывания вспомнят смертные грехи, основные таинства, основные праздники и символ веры?

sonic112

вот! идея, супер-пупер идея - или идея свыше или как ее не назови - запаривание душ и дум человеческих! и хорошее оправдание - для сплочения!
а нельзя человеку саомоу предоставить право решать, в кого он верит и не делать из него будло. навязывая

zulya67

не будет - потому что такого никогда и не было. Государство в своих делах было сильнее Церкви. А вообще официальность религии не предполагает ее контроля над всем и вся. Это скорее именно идея, лозунг объединения, фон. Формальность, для самоопределения в тч на международной арене. Закрепление сложившегося положения. Кроме того, официальный статус Православия оградит его от посягательств извне - это будет расцениваться намного серьезнее

redtress

это хуевая идея. Часть людей эта идея просто отвратит, тех, кто в общем то сейчас конкретно живет в государстве.

zulya67

кому сейчас Православие мозги запаривает? Вот сектанты это делают и успешно. А у Церкви не хватает полномочий для борьбы с сектами

zulya67

и как же? Человеческие жертвоприношения во времена язычества просьба не игнорировать вниманием

zulya67

откуда эта цифра? Сейчас ребенок рождается - его крестят даже в сельской местности. Количество венчаний тоже намного выросло

Funny

Я имел в виду, что коль прикажут Христу молится — никуда не денемся.

qqqqqqqqqq

Здесь нужна еще идея свыше
чем тебе не нравится идея "Россия - великое государство" ...греки этим и взяли, не зависимо от веры, места рождения ты мог стать ГРАЖДАНИНОМ за определенные заслуги.. кстати нынче здесь впереди всех - американцы и никто не заставляет тебя поклоняться или не поклоняться богам или Богу, если это другим не мешает... зачем эти анахронизмы "Боже царя храни"...

redtress

про крещение огнем и мечом уже забыл?
Любая религия - суть психотропный наркотик, да, бесспорно он помогает жить, но нарку под гером тоже неплохо. И борьба за рынки сбыта наркотиков сегда и везде одинакова.

redtress

Количество наркоманов тоже выросло.

zulya67

никто ничего не прикажет. Что, в странах с официальной религией исламом или иудаизмом всех насильно обрезают и заставляют молиться именно по тамошним обрядам? Что, там люди все зомби? Да такого даже в фундаменталистском Иране нет. Не несите чушь, господа. Никто вас не призывает идти в скиты и аскетствовать - вы этого просто не осилите. Как и я не смогу взять такую тяжкую ношу.

sonic112

не было официально а по факту так или иначе было и может быть сейчас. так как РПЦ и ГОС-во (я имею выше стоящих) - 2 самые влиятельные группы (группировки) в России. и если дать первой офиц статус - появятся абиции на власть. а там по накатанной!
я не говорю о православии как религии. а как об институте

qqqqqqqqqq

у Церкви не хватает полномочий для борьбы с сектами
а у церкви и не должно быть таких полномочий, может она еще и с учебником биологии бороться будет и с гинекологами? Это государство борется с сектами, с теми кто мозги людям промывать пытается, ну или должно бороться.. но не церковь, так же как и не церковь образованием занимается... это уже прошлое...

zulya67

огнем и мечом? Рубили и сжигали идолов - да. Это и имеет ввиду ПВЛ. Нарк умирает, а Православие как раз воспитывает на здоровых началах

sonic112

+1
так или иначе религия инструмент манипулирования людьми. как не крути. так католичество давало отпущение грехов за деньги..и т.д. и если дать им силу - дудет ЕДра, только высшего уровня!

redtress

Не показывай при всех неграмотность. Рубили так же тех, кто не хотел приянть новую религию, это общеизвестный факт, спорить бессмысленно.
воспитывает калеченных на голову.

redtress

религия - это просто один из видов отличного бизнеса. Государство(нормальное) не должно поддерживать отдельный бизнес или как то его выделять.

zulya67

Идея "Россия - великое государство" ? Ну сейчас вот у нас идея "Единая Россия". И что - много сплотилось людей? Не вокруг партии, а вокруг идеи. Идеи аморфной в общем то. Греки? Это какие? Византия? Так у Византии Православие было официальной религией, что не мешало инославным продвигаться по гос. лестнице. Америка? Что стало точкой подъема американской национальной идеи? Идеи объединения вне зависимости от нац. принадлежности? Борьба за независимостьь и Декларация о независимости. И что, американцы променяли эту идею на чужую? Нет. Они хранят ее до сих пор. Как и Веру в Бога, религиозность, особенно в средних и малых городах. Так если нам брать пример с Америки, то мы должны не копировать чужие идеи - ведь американцы этого не делали, а следовать тем традициям, которые мы заложили. Американцы более 200 лет назад шли в бой под флагом независимости, наши предки шли в бой под православными Хоругвями с ликами Спаса и Святых. Великие нации и державы не копируют, а создают. И если берут пример, то не копируя слепо, а отбирая полезное и приспосабливая это полезное к уже сложившейся системе

zulya67

приведи эти общеизвестные факты. Если что-то делали новообращенные дружинники, неправильно понимая обязанности или действуя в личных корыстных интересах, то это другое. Что Церковь и не отрицает. Православные священнослужители всегда были против насилия

rpj2

Сейчас не та система сложилась, чтобы православие было государственной религией.

redtress

я не буду спорить с продавцом наркоты. Ты либо болен, либо хорошо играешь роль.
Открой учебник истории и почЕтай сам.
Поповские отговорки никому неинтересны.

zulya67

в чем по-другому? В том, что мы не можем ничего найти, найти идею, мечаь из стороны в сторону? От себя скажу - Православие не мешает мне жить современной жизнью. И я не представляю, как оно мешало бы

zulya67

учебник истории, написанный атеистами?

h_alishov

приведи эти общеизвестные факты. Если что-то делали новообращенные дружинники, неправильно понимая обязанности или действуя в личных корыстных интересах, то это другое. Что Церковь и не отрицает. православные священнослужители всегда были против насилия
Ведическая культура, которая была на Руси до крещения, уничтожена почти полностью. Сожжены все письменные упоминания о дохристианской истории России. Народный фольклор отхристианен (вспомнить хотя бы Илью Муромца, который в половине былин православный, а в половине - нет)

defaler

При чем здесь это? Почитай С.М. Соловьева, например, про новгородские восстания 11 века. Соловьев был очень верующим человеком.

zulya67

какие отговорки еще? В период Крещения на Руси было очень мало Священников, единицы. И этот процесс часто проводили дружинники, еще вчерашние язычниками, языческими методами. Священники не могли в одиночку остановить их стихию, что прискорбно

rpj2

Мне чето кажется, что это общество расколет и многие начнут с неприязнью относится к православным.

sonic112

православие как вера - я признаю и стараюсь ей следовать
как идея - нет и еще раз нет! были у нас уже идеи и к чему привели?
не нужны нам идеи - а нужно сознательное избрание своего пути каждым человеком... каждым самостоятельно.
а не то что нам будут глаголить сверху
нащ народ опять пойдет за иллюзией не имея истиной веры
а приведет это к мочу. что корыстолюбцы начнут под прикрытием праведных идей бороться за власть и сопутствующие ей деньги
и все пойдет по накатанной!

redtress

не неси хуйню, дружок.

defaler

Вот выдумки. Не могли дружинники обращать в христианство - для этого надо человека крестить, что может сделать только поп.

qqqqqqqqqq

Греки? Это какие?
эллинизм - знакомо?
наши предки шли в бой под православными Хоругвями с ликами Спаса и Святых
нет, наши шли "За Родину", с ликами уже да-а-а-вно никто не ходил, а те кто ходил, их и выгнали, т.к. на словах одно, а на деле другое, ходили с православными Хоругвями и Родину по кусочкам интервентам продавали, вот и опозорили сами свои святыни.. Единая Россия - партия, а не идея...
державы не копируют, а создают
Во-во

zulya67

восстания были социальными, народ отождествлял усиление княжеской власти с приходом Православия и протест приобрел языческую окраску. Как в 80-е годы многие протестные настроения, например в Америке (как в Северной так и в Южной) были окрашены в исламские цвета. Это просто отождествление.
то Красин:
что за ведическая культура дохристианской Руси? Получился синтез, именно все не было уничтожено. Память осталась. И приведите факты именно ведической культуры. Велесову книгу просьба не указывать

antaka2007

я не буду спорить с продавцом наркоты. Ты либо болен, либо хорошо играешь роль.
респект тебе, если пишешь правду

sonic112

а крестоносцы разве крестили? тоже ведь несли идеи в народ.. кровью

zulya67

или аргументируй, или не возражай

defaler

Дело не в этом. А в том что Шерхан сказал что на руси эксцессов при принятии христианства не было.

redtress

я сказал, что спорить с фанатиком бессмысленно.
Думаешь я не разговаривал в реале с такими как ты?

zulya67

эллинизм? Распавшаяся после нескольких лет существования держава Александра или мелкие города-государства Пелопоннеса? Уточни пожалуйста, какой идее они следовали, раз не смогли стать сильным государством. Чтобы России не повторить их путь.

h_alishov

что за ведическая культура дохристианской Руси? Получился синтез, именно все не было уничтожено. Память осталась. И приведите факты именно ведической культуры. Велесову книгу просьба не указывать
Упоминаний о культуре осталось очень мало, в основном о них можно узнать из находок археологов и остатках чего-то языческого вроде Масленицы. Убедительные факты, в которых раскрыты детали культуры, привести не могу - церковь весьма надежно уничтожила память о тех временах. И это повод ненавидеть церковь, которая стоит над государством.

qqqqqqqqqq

учебник истории, написанный атеистами?
А ты уверен, что все кто писАли - атеисты?
А ты в курсе, что Сталин к патриарху ездил? И вообще патриаршество с 1700г. отмененное возродилось только в 1918г.? Или это все злые атеисты придумали? Трезво о религии может писать только атеист, так же как оценить вкусовые качество колбасы и сказать об этом правду не директор мясокомбината!

defaler

А из чего тогда ты делаешь выводы?

sonic112

а был еще Петр 1 и реформа Никона.. тоже почти безболезненная
а что же тех кто был сторонником истинной веры (идей от крещения руси) мм..м сплотили другой идеей

zulya67

А ты в курсе, что Сталин к патриарху ездил? И вообще патриаршество с 1700г. отмененное возродилось только в 1918г.? Или это все злые атеисты придумали? //
это совсем не в тему. Во-первых, Сталин признал Православие как идею, сплачивающую Россию и русский народ - здесь ты сам(а) противоречишь своим утверждениям, приводишь ссылку в мою пользу.
Отмена Патриаршества не означала отмену статуса Православия как офиц. религии. Более того - она стала государственной религией, потому что делами Церкви ведал Св. Синод - гос. учреждение - и вот тогда-то государство и пыталось сделать Православные учреждения своим инструментом.

antaka2007

спорить с фанатиком бессмысленно.
+
ты прав
это неконструктивный спор
Ф Дуд правильно понял мысль, а он........ боюсь что нет, в общем
влюбом случае это его мнение, которое тоже нужно уважать, хотя, на мой взгляд, он не прав
он не пытается понять твою точку зрения
он только хочет навязать тебе и другим свою

defaler

Вообще ни черта не понял

Funny

Во-первых, Сталин признал Православие как идею, сплачивающую Россию и русский народ
Это он сам тебе сказал, или ангел нашептал?

zulya67

ну где факты, что Церковь уничтожила культуру? А может люди сами выбрали Православную культуру и забыли языческую, потому как не хотели отправляться в жертвы перунам и прочим истуканам? И потому -то и свидетельств мало осталось. А то, что осталось хорошего - было синтезировано с Православной культурой

zulya67

дам традиционный совет - почитай учебники по истории. Вопросы, связанные с отношениями Сталина и РПЦ в период ВОВ

sonic112

а почему ты прошлые заслуги мм.. экстраполируешь на современные реалии?
то было.. крещение Руси, прошлые заслуги, Казанская икона - которую носили по полям сражений и т.д.
почему ты не принимаешь во внимание, что все изменилось.. все не такое.ю. и РПЦ тоже не такая, что была в те времена. а это есть просто бизнес. и его узаконивание ни к чему хорошему сейчас не приведет?

redtress

да, согласен с тобой на все 100.
Я всегда уважаю чужую веру. Я против ее навязывания, что же касаецца Шерхана, то если он не получает деньги от попов, то это клиника имхо, а если получает - то респект ему, работает профессионально.

zulya67

прошлые заслуги? Потому что идея строится на фундаменте прошлого. Как в примере с теми же американцами

h_alishov

 
А из чего тогда ты делаешь выводы?
Выводы о существовании ведической культуры (называя так культуру, которая была до принятия христианства на Руси) и ее последующем уничтожении христианской церковью можно сделать на основании:
1. Археологических находок
2. Факта, что практически отсутствуют данные об истории до христианства, несмотря на то, что письменность на Руси была уже более 150 лет.
3. Известны случаи переписывания монахами летописей с редактурой под текущую политическую ситуацию.
За деталями - к историкам, ибо любые мои доводы будут либо неточными, либо будут опущены под предлогом того, что я не специализируюсь на истории.

defaler

Да ладно тебе - сами выбрали. Как же так получилдось что выбрали сами, но в течение как минимум 2 веков язычество доминировало в народе? (Почитай того же Рыбакова). А потом продолжало существование в виде двоеверия, которое дожило благополучно до 20 века?

zulya67

это кто Родину интервентам продавал? А большевики за германские деньги тогда что продавали?

antaka2007

Он сказал это немного иначе, но один его оборот врезался мне в память: "мы должны поддержать своего старшего брата в трудный момент. Именно СТАРШЕГО, т.к. Россия -великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство, которое в свое время позволило существовать на своей территории другим конфессиям......."
старший брат...
в хорошей семье старший брат заботится об остальных,так же как любой другой член семьи заботится о других.
в хорошей семье слышимо и уважаемо мнение каждого члена семьи.
мы должны стать хорошей семьей
Шерхан, с этим ты тоже спорить сможешь?

zulya67

с чего ты взяла, что кто-то чего-то будет навязывать? Во-первых идея Христианства как раз - свобода воли и выбора человека. Во-вторых - в наше время даже в фундаменталистском Иране ничего сверху не навяжешь

sonic112

тупо экстраполировать прошлое нельзя.
как ты расцениваешь РПЦ как институт на данный момоент?
и ее взаимодействие с нынешней властью сейчас?

zulya67

вот это я и имел ввиду. И это не противоречит всем вышесказанным мною постам. Жаль что кто-то читает очевидно, не то что написано, а мыслит стереотипами

antaka2007

Шерхан, ты не совсем понял, имхо
религии дожны отыскать в себе что-то общее в своей основе и показать это общее своим приверженцам
отдавать приоритет какой-либо вере?......... речь не об этом. Об этом не может быть речи. Это внутреенне ощущение человека. Хватит трясти перед всем форумом православием, ты оскорбляешь чувства настоящих верующих, имхо

sonic112

смотри.
Иван Деидов. Ведет религиозную передачу. Люди смотрят и верят ему. (он кстати единорос)
если дать ему и церкви как институту офиц статус - он будет вещать уже как офиц лицо по тв, по радио и т.д. и наши люди пойдут. но не за идеей православия а за Демидовым. как представителем чего-то официального. бездумно.. либо пойдут, потому что офиц статус - является свидетельством чего-то стабильного и фундаментальнного. как сейчас пошли за единоросами.
Демидов был взят просто для примера. это может быть кто угодно

zulya67

по-разному. Но РПЦ это в настоящий момент наиболее сильный и наиболее возможный институт православия в России. Если мы будем вмешиавться еще во внутренние дрязги, то мы можем потерять главное - идею. Взаимоотношение с государством? РПЦ независима от государства, я считаю. Аргументируя, приведу пример, что где-то год назад РПЦ отказалась сотрудничать с Лесиным и его агентством в деле контроля над интернетом в России. И вообще РПЦ - это больше чем институт. Это все сообщество Православных в России. Точнее, большинство, если еще принимать во внимание РПЦЗ (которую я очень уважаю) и катакомбников. А оно сейчас выступает очень активно, борется протич чиновников, пытающихся узурпировать Храмы и церковные земли

zulya67

он имел ввиду это, но тем не менее сказал, что другие конфессии должны признать Православие старшим братом. на основе того, что есть много общего

redtress

почему не младшим?

zulya67

потому что Православие - самая традиционная конфессия России и его исповедуют большинство россиян. На основе Православия было создано Российское государство

qqqqqqqqqq

А может люди сами выбрали Православную культуру и забыли языческую, потому как не хотели отправляться в жертвы перунам и прочим истуканам?

Я не верю в это, Шерхан, ты правда так считаешь?
И потому -то и свидетельств мало осталось.
А-а-абалдеть? Свидетельств о существовании Иисуса Христа вообще не осталось, значит по-твоему его не было..
Тут же отвечу, Сталин поехал потому ,что понял , что сам дурак, поверил в сознательность советских граждан, их от рабства освободили, а некоторых нельзя освобождать... и признал свою ошибку, у некоторых нельзя отнимать соску, другое сосать будут... Гитлеру, Власову продадутся только за то чтоб в церковь ходить разрешили добрые дядя...
эллины.. великое не государство.. великая культура! это не устраивает? Тогда вперед за Владимиром Святым, рубать всех. Останутся избранные. Тоже метод. Вопрос нужно ли это. Православие не настолько самокритично чтоб вести за собой.

zulya67

возможно, Демидов делает хорошее дело. Это - его выбор. Выбор человека заложен в Христианских идеях. Передачи его я не смотрел к сожалению, утверждать не могу. Но в то, что Демидов становится каким-то идолом - не верю. Православные люди должны всячески предусматривать, что такое возможно и след-но, препятствовать этому. Потому "Не сотвори себе кумира" (с)

zulya67

бизнес, бизнес...
Православие - это не бизнес, это Вера. А вот Православный бизнес быть может. И церковные здания и земли быть могут. Потому что недвижимость обязательно будет чья-то. Так в чьих руках она будет лучше - в руках тех, кто борется за духовное и физическое здоровье народа, или в руках казино и развлекательных центров? Вернее, часть ее, именно церковная недвижимость. таковая тоже дб, для противодействия злому. Как и Православные издательства, больницы, гимназии, спортивные клубы на попечении РПЦ и тд? И это все есть! И этого может быть еще больше! Несомненно, есть и будут стяжатели. Но я этим мы должны бороться. И официальный статус этой борьбу скорее способствует.

qqqqqqqqqq

это кто Родину интервентам продавал? А большевики за германские деньги тогда что продавали?
Хочешь писюнами меряться... большевики всех на.., обхитрили а Колчаковское золото так и кануло где-то в недрах Англии или Японии..

redtress

Религия эксплуатирует веру, для выбивания материальных благ из верующих. Т.е. религия - это тип бизнеса такой.
какая разница между казино, развлекательным центром и церковвью?

zulya67

это только твоя тз

sonic112

ты просто не понимаешь, что надо различать идею от института
что я пытаюсь сказать...
если любой институт выделить от остальных - наделить его какаим-то статусом, сразу же возникнет проблема власти. те кто не узаконены - будут кричать что их обделили, признанный институт начнет разрастаться - превращаясь в бюрократич машину, и в какаой-то момент возникнет конфликт его с гов-м
либо - этот институт станет элеентом агитации идей гос-ва (на данный момоент не идей православия, а идей ЕДросов)
и вот тебе
запаривание
вмешательство в дела гос-ва
сталин кстати не осознал идею христианства, а сделал ее инструентом воздействия на людей.. чтобы шли на смерть (я не говорю хорошо это или нет)

zulya67

ты видать не знаком с идеологией Белого движения. А то, что было золото. Ну ты бы отдал его тем, кто неизвестно на что его потратит, тем, кто уничтожал Русскую культуру?

antaka2007

+

zulya67

шли на смерть? Да, шли на смерть. И за Победу. Или надо было начать переговоры, как счас модно в некоторых кругах?
если любой институт выделить от остальных - наделить его какаим-то статусом, сразу же возникнет проблема власти. те кто не узаконены - будут кричать что их обделили, признанный институт начнет разрастаться - превращаясь в бюрократич машину, и в какаой-то момент возникнет конфликт его с гов-м//
мы говорим о придании официального статуса Православию как религии. Это можно сделать, контролируя институт в системе государственных и общественных отношений

antaka2007

мы говорим о придании официального статуса Православию как религии. Это можно сделать, контролируя институт в системе государственных и общественных отношений
ты пошлишь

zulya67

культура эллинов как раз вошла в Православную культуру и стала ее составной частью. Это и доказывает самокритичность Православия. Ты опять сам себе противоречишь

zulya67

ты пошлишь //
так можно сказать о чем угодно

sonic112

ты сам себе противоречишь:)
узаконить религию, а основной ммм.. институт православия РПЦ (*сам же это сказал)
а далее как я описала
в этом основная угроза.
и надо различать понятия вера - она личная, религия - православие дело веры, институт - проводник религиозных идей. у нас и во всем мире кроме дел духовных - он еще и очень мирской и публичный. и балансы у него тоже есть.. и источники финансирования тоже. и надо это понимать..
и реально смотреть на вещи
я кстати - православная

antaka2007

 
ты пошлишь //
так можно сказать о чем угодно
  
я читала множество постов в форуме
отвечала чуть меньше , конечно
но НИ РАЗУ я не написала это кому-нибудь
1 имхо тебя обуяла гордыня
2 настоящий ли ты верующий?
3.речь не о приоритете той или иной конфессии, а толерантности людей разных вероисповеданий
4 я повторюсь - ты оскорбляешь чувства настоящих православных

qqqqqqqqqq

доказывает самокритичность Православия. Ты опять сам себе противоречишь
еще ни разу не было противоречий НЫНЕШНЯЯ РПЦ сама себя не может объединить, о каком объединении многонациональной страны говоришь ты?

antaka2007

НЫНЕШНЯЯ РПЦ сама себя не может объединить
+++++++

sonic112

И вот именно встал вопрос об институте РПЦ..а не об идее

antaka2007

Россию сейчас лихорадит. А мы идем по наиболее простому пути: мы ищем отличия. А нужно искать что-то, что нас объединит. А это очень трудно. Поэтому священнослужители всех конфессий должны проявить волю и авторитет, чтобы смягчить, то что происходит в этот переломный момент, используя свое влияние на прихожан.

zulya67

балансы есть, я об этом писал несколькими постами ранее - в ответ на постинг хулио. Поищи, если тебе интересно.
Очень интересна аргументация тех кто считает, что РПЦ - проводник идей государства. НО! Вглядитесь в то, что делает государство, и что делает РПЦ. Абсолютно разные вещи. Государство лишает стариков пенсий, сквозь пальцы смотрит на рост наркомании, преступности, снижение рождаемости и тд. Церковь призывает к борьбе с наркоманией, создает клиники и гимназии, призывает к запрету абортов, патронирует спортивные клубы, возрождает боевой дух в Армии. Абсолютно все разное. Вот если Православие будет официальной религией, РПЦ успешнее ИМХО будет справляться с давлением со стороны чиновников. И еще. То, что госудратсо пытается использовать Православие в своих целях - одно, посредством Демидова и др. (хотя попутно Демидов несет и благие вести, но мало я знаю его и его передачи, утверждать не буду а РПЦ - другое. То, что совпадают иногда в проведимых идеях - ИМХО не более чем совпадение. Православие подразумевает свободу воли человека, правительству это выгодно быть не может

zulya67

по-твоему - это простой процесс - объединение?

qqqqqqqqqq

проявить волю и авторитет, чтобы смягчить, то что происходит в этот переломный момент, используя свое влияние на прихожан
утихомирить нервных, а не бить себя кулаком в грудь, мы круче всех, должны быть государственной религией. Пусть договорятся между собой, положительным примером привлекут к себе.. а через некоторое время и посмотрим за кем народ тянется..

zulya67

Он сказал это немного иначе, но один его оборот врезался мне в память: "мы должны поддержать своего старшего брата в трудный момент. Именно СТАРШЕГО, т.к. Россия -великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство, которое в свое время позволило существовать на своей территории другим конфессиям......."//
Православное государство - это и значит, что Православие официальная религия. При свободном волеизъявлении представителей других конфессий.

sonic112

дай ссылки на то как РПЦ помогает. я вот видела как они на лимузинах разъезжают по Рублевке, с мигалками и все перекрывают. это я об официальных лицах РПЦ.а не о локальных священниках.
про балансы - я имела в иду, что не на деньги прихожан они живут..и не от продажи псалтырей и библий.. а за счет чего-то еще..

antaka2007

такое ощущение, что кроме тебя все поняли правильно
пойми, жую -разжевываю:
обществу плохо
кидаемся друг на друга
ты черный , ты желтый, ты голубой,
кароче ищем отличия
а искать нужно общее
объединиться внутренне
примирить с недостатками других
пусть у того другая идея, но это его идея, он внутри такой же как я
поэтому не надо надо на него крыситься
поянтно?
а еще РОСОМ правильно написала в последнем посте

qqqqqqqqqq

Государство лишает стариков пенсий, сквозь пальцы смотрит на рост наркомании, преступности, снижение рождаемости и тд.
Государство повышает в первую очередь пенсии, на каждом углу орет о борьбе с наркоманией, детям в школах мозги полощут + резиновые изделия и социальную рекламу верности 1 половому партнеру недавно обсуждали + антиреклама абортов.. че-то ты не правду говоришь
Церковь призывает к борьбе с наркоманией, создает клиники и гимназии, призывает к запрету абортов, патронирует спортивные клубы, возрождает боевой дух в Армии.
кроме запрета абортов ничего не надо от церкви, гимназии и армия - не ее дело, особенно боевой дух.. лучше б психологов содержали, если батюшки нынче на эту роль не годятся и помогали неуравновешенным людям профессионально

antaka2007

утихомирить нервных, а не бить себя кулаком в грудь, мы круче всех,
+++++++++10........00000000.............

sonic112

+
Давайтп жить дружно... и объединяться все... своими идеями а не одной самой большой

antaka2007

традиционно в семьях
1сын военный
2 сын -священник
не надо мешать эти 2 дела
РОСОМ: респект

zulya67

это к счастью, Церковь сама решает, где она нужна. Тем более , если мало кто этим еще занимается. И как бы кто это ни не хотел
По поводу лимузинов - есть конечно, поводы для критики. Но лимузины скорее всего были арендованы или кем-то предоставлены. например, когда в Челябинск приезжал Алексий II то ему тоже предоставили губернаторский "Брабус". Так что необязательно это личный или служебгый транспорт иерархов. Но стяжатели есть везде и я этого не скрываю. Приведу примеры, сейчас без инета, как будет - запощу. ну пока хотя бы один пример - Храм Иоанна Предтечи содержит Православное издательство и военно-спортивный клуб.

antaka2007

тож неплохо написано,
шерхан, читай что ли....... не будь упрямым
пойми мысль основную!
и объединяться все... своими идеями а не одной самой большой

zulya67

обществу плохо
кидаемся друг на друга
ты черный , ты желтый, ты голубой,
кароче ищем отличия
а искать нужно общее
объединиться внутренне
примирить с недостатками других
пусть у того другая идея, но это его идея, он внутри такой же как я
поэтому не надо надо на него крыситься//
это ИМХО идиллия. Буддизм очень мирная религия, и я понимаю. Хотя БИ многие были созданы буддийскими монахами. Миролюбие хорошо, только нельзя ему предаваться как сну, иначе можно проспать опасность. Иначе - ересь толстовства. Не нужно кидаться, но всегда надо быть начеку. Что-то общее мы все ищем и находим. Отдельные люди. В том числе и я. Пишу вполне адекватные посты, а меня обвиняют в оскорблении чувств верующих.

zulya67

объединяться какими идеями? Разве он говорил про религиозные идеи? Он не говорил про объединение религиозных людей - это не приемлет любая религия. А просто человеческих - да. Но я точно знаю, что Россия была названа ПРАВОСЛАВНЫМ государством

antaka2007

о да!
лучше забить всех инакомыслящих

zulya67

где ты прочитала это в моем посте? Пиши уж тогда: я так поняла твой пост и так далее...

antaka2007

если я назову тебя "сир", то это не сделает тебя королем Франции средних веков
это всеголишь выразит мое уважение
умей читать между строк
надоел со своим детским садом

zulya67

я это понимаю так, что нельзя дать манипулировать различиями между нациями и в тоже время нельзя дать себя усыпить в этом спокойствии

Funny

пойми, жую -разжевываю:
обществу плохо
кидаемся друг на друга
ты черный , ты желтый, ты голубой,
кароче ищем отличия
а искать нужно общее
объединиться внутренне
примирить с недостатками других
пусть у того другая идея, но это его идея, он внутри такой же как я
поэтому не надо надо на него крыситься
Добро пожаловать в авангард, товарищ

zulya67

между строк читать умею, только надо отличать это умение от субъективного взгляда на сообщение. Которое есть ИМХО у тебя. Потому я ничего про "забить всех инакомыслящих" не говорил.
если я назову тебя "сир", то это не сделает тебя королем Франции средних веков//
как и ноги во мне никто не вымоет, если назовет меня тазиком

antaka2007

господа, спасибо всем за высказывания
закрываем тред?
ps Шерхан, про тазик - супер
а про субъективность к посту - не ко мне. я просто устала от тебя и решила постебаться, простишь?

sonic112

+++++++++++++++++++++++++++
если б фсе ТАК стебались:)

defaler

Не хотел вмешиваться, потому что спор ушел в дебри. Но позиция Шерхана мне не нравится. Цитирую одного из форумчан:
\\ Я против ее навязывания, что же касаецца Шерхана, то если он не получает деньги от попов, то это клиника имхо, а если получает - то респект ему, работает профессионально.\\\ Денег Шерхан конечно, за свои слова не получает. Как попы говорят, делает он это бесплатно. Бесплатно - это когда бес платит. По-моему, Шерхан, ты прельстился - не надо никого убеждать в том что они неправы. В данном случае неправ ты, поскольку развел ботовню о том что, вообще обсуждать не предполагалось. Я считаю себя православным, но я против придания РПЦ статуса государственной религии. Потому что все это было - насилием доброго не сделать, и веры в людях не развить. А религиозное насилие обязательно будет, и если им будет сломлено инакомыслие, то пользы православной вере от этого не прибудет. А вот вреда будет хоть избавляй. И церкви и государству.

antaka2007

ф Дуд,
1. респект
2 почему такой аватар и ник?

defaler

Ф_Дуд
Ничего сложного. Ф - первая буква имени, Дуд - соответсвенно, фамилии
А аватар? просто аватар и намек тем, кто меня знает

zulya67

кто ты такой, чтобы судить - кто прельстился, кому бес платит? Не разводи демагогию, я здесь никого не обвинял, в отличие от тебя. А дискуссия не противоречит идеям Христианства, а наоборот.

defaler

А я не сужу, Боже упаси. Просто наблюдая за этой дискуссией констатирую факт. Заметь, оценочных суждений касающихся твоей персоны я не сделал. А вот самолюбию своему ты точно сейчас много пищи подкидываешь.

antaka2007

ты не Шерхан,ты, кажется, - дятел, всех достал уже...
прости, ну не могу уже сдерживаться
ну реально надоел........не обижайся, пожалуйста,
если что, с меня причитается
есть очучение шо ти не способен вести дискуссию

antaka2007

zulya67

чтобы меня обидеть - надо очень сильно постараться, а вот выводы - кто умеет цивилизованно общаться, а кто нет, делаю сравнительно быстро

zulya67

а что, самолюбие - это плохо? Самолюбие и тщеславие - разные вещи. Какой факт ты констатируешь? Где я критиковал кого-то? Вот хамство со стороны других было

defaler

Ну да, что-то вроде этого и у меня

antaka2007

-РРРРРРРРР

sonic112

по моему в дисскуссии этой - главнй минус - никто не попытался понять мнения оппонента. и ты тоже.. не принять, а именно понять их контраргументы. проанализировать их критично..а не прросто - вы не правы, просо потому что я прав
и возможно твои собеседники тоже не особо вникали в твои идеи
в этом главный минус

antaka2007

Кать, все поняли его идею и поняли тему треда
и пытались ему объяснить в чем собсна тема, а он крысился

zulya67

это где аргументированные ответы считаются "крыситься"? И так находят в людях общее? Не слишком ли наглядное противоречие с первым постингом?

defaler

Ты сейчас это только подтверждаешь - и не нужны даже аргументированные ответы. Завязывай, хватит.

Burlak

//...Россия -...ПРАВОСЛАВНОЕ государство...// СОГЛАСЕН. Поэтому эрэфия не РОССИЯ.

selena12

Золотко!
настоящий ли ты верующий?
Ты хоть сама понимаешь, что это значит? Настоящий он верущий или нет - не нам судить, а сама знаешь кому.
И что вы на него взъелись вообще? Я вот тоже не согласен с идеей придания Православию статуса оф. религии, но по другим причинам. И хотя бы понимаю Шерхана(или считаю, что понимаю, почему он этого хочет). Вы же его совершенно не поняли.
Что вообще значит толерантность для верующего? Значит ли она принятие чужой (противоречащей) веры в качестве истины? Я уверен, что нет. Иначе это не толерантность, а неверие. А для верующего толерантность - это понимание того, что вот тот человек - это в первую очередь такой же человек, не враг вовсе. И если верующий хочет, чтобы этот человек хотя бы познакомился с основами его веры - это вполне естественное желание. Это не значит, что его надо хватать и тащить креститься. (Кстати, в Православии катехизаторская деятельность мирянам противопоказана, и особенно неофитам. Сравните с протестантскими церквями.)
А Шерхана понять очень легко. Он видит, что современная общественная нравственность (как вы догадались - ее отсутствие) ведут страну к гибели. И он хочет, чтобы люди получили такую систему отсчета, которая бы позволила этого избежать. Как верующий, он выбирает Православие.
Шерхану: ты считаешь, что в случае придания Православию статуса оф. религии возможен переход от количества к качеству? Т.е. приведет ли это к тому, что большее число людей обретут спасение? Лично я в этом совершенно не уверен, и даже подозреваю обратный эффект. Поэтому я и не поддерживаю эту идею.

Viktor57

На мой взгляд здесь половину темы спорят по сути о том все ли решают деньги или нет
Сторонники идеи что все в мире куплено и каждый ищет везде выгоду для себя (напирмер хулио) в большинстве своем атеисты и естественно против Шерхана
А вообще я считаю что идея объединения России вокруг православия по-крайней мере не хуже
чем другие идеи

antaka2007

Флай, изначально прозвучала идея не объединения вокруг православия, а объединения духовных пастырей в деле укрощения нервных в рамках своих конфессий для смягчения кризиса общества

zulya67

изначально прозвучала идея не объединения вокруг православия//
нет, именно прозвучала идея о поддержании старшего брата - ПРАВОСЛАВИЯ и объединении вокруг него. То, что кто-то понял и воспринял это по-своему, "подогнав" к своему пониманию ситуации - другой вопрос.
Цитирую:
мы должны поддержать своего старшего брата в трудный момент. Именно СТАРШЕГО, т.к. Россия -великое ПРАВОСЛАВНОЕ государство, которое в свое время позволило существовать на своей территории другим конфессиям......."

sidorskys

Люди, что вы обсуждаете какие-то сторонние веще, главное не в этом.
При чём тут вобще объединение России и полититика?
Единственная цель существования человека в этом мире - спасение души и стремление к Богу.
А всякие там научные исследования, развлечения, деньги - вещи втоторостепенные, а то и просто тлен.
Так что Православие не просто должно стать государственнной религией, оно должно стать главной управляющей силой, чтобы ни один человек по незнанию или чьему-то злому умыслу не был обречён на вечные муки в аду. Вот гланая цель.

rajev

Насчёт Православия в качестве гос. религии то это ты зря, посмотри в Конституцию, там чётко написано, что РФ светское гос-во. Потом, церковь отделена от государства. Потом, если объединять всех под православием, то получится типа "православные объединяйтесь" так что ли? а иноверцы идити куда хотите? в школах ввести предмет по изучению христианства. Если ты не православный, значит тебе не по пути с государством, значит тебе и не место здесь, так? Да и как другие говорят, сейчас нету фактора для массового объединения под православием, сейчас есть и другие глобальные угрозы человечеству и т.д.
Про крещение на Руси. Не спорю что бышо всё жестоко, с приминением насилия, но это по тем же учебникам, объединило народ, лишь только моноверство дало толчок к развитию Руси, которая давно отстала по тем временам от остальных моноверующих стран Европы и Азии. Но сейчас уже не то время

Funny

Разумеется, действуя во благо заблудших и темных, не нужно стесняться в выборе средств. Они точно дети, наставлять на путь истинный их необходимо бережно и с любовью, пусть даже и розгами.
Ради спасения душ с детства живущих в языческой и иноверской лжи, нужно как можно скорее истребить богомерзких жрецов и память об их лжепророках! Терпимость к этим дьявольским искусителям и обманщикам суть преступная халатность.
Вперед, братья, докажем же любовь к Богу на деле! Кто не с крестом — тот на кресте!

zulya67

Насчёт Православия в качестве гос. религии то это ты зря, посмотри в Конституцию, там чётко написано, что РФ светское гос-во. Потом, церковь отделена от государства. // а что, я где-то говорил о церковном государстве и неотделении Церкви от государства? В мире немало светских государств, где есть официальная религия. Большинство исламских стран таковы. Часть христианских, и более модернизированные чем Ватикан.
Потом, если объединять всех под православием, то получится типа "православные объединяйтесь" так что ли? а иноверцы идити куда хотите? в школах ввести предмет по изучению христианства. Если ты не православный, значит тебе не по пути с государством, значит тебе и не место здесь, так? // если тебя не затруднит, прочитай первый пост, там ответ на твой вопрос
Да и как другие говорят, сейчас нету фактора для массового объединения под православием, сейчас есть и другие глобальные угрозы человечеству и т.д.//
фактор? Угроза существованию России

Katty-e

Посмотри исследование отца Владимира Вигилянского.

zulya67

а что там? Я сейчас без инета

Katty-e

Хе-хе.
Крестить могут не только священники. Мирянам, в определенных условиях, это тоже можно делать.

Katty-e

---Свидетельств о существовании Иисуса Христа вообще не осталось, значит по-твоему его не было..
Ошибаешься. Свидетельств до кучи.

rajev

ну это просто смешно, разъясни

zulya67

согласно энциклопедии Кирилла и Мефодия //
сам хоть понимаешь, что запостил? Почему нет Русской Ведической энциклопедии или Энциклопедии Хорса и Макоши?

Katty-e

Он пишет примерно об 11% более-менее воцерковленных православных. В принципе, "сочувствующих" порядка 80%, но все-таки ответственных христиан меньше.

Katty-e

Кстати, да - меня тоже удивляет, когда люди смешивают понятия "светское" и "атеистическое".
Жаль, ухожу, не смогу поучаствовать.

zulya67

да ничего, спасибо. Я тоже ухожу

defaler

Вы бы не "хехекали", а обратили бы внимание на то, что обсуждение велось с учетом определенных времени и места. Вопрос стоял не о принципиальной возможности крещения без священников, а о том ,что якобы дружинники крестили народ самостоятельно, без попов в 10-11 вв. Ответьте мне теперь на вопрос: в каких исторических источниках содержатся сведения о том, что происходил именно такой вариант крещения?
Чтоже до возможности такого крещения: у протестантов, насколько я знаю - это обычная практика. У православных - нет. Если такие случаи встречаются, то они требуют того, чтобы этого человека повторно крестил священник. Поскольку только священнослужитель наделен Благодатью Святого Духа, которая позволяет совершать это таинство.

qqqqqqqqqq

---Свидетельств о существовании Иисуса Христа вообще не осталось, значит по-твоему его не было..
Ошибаешься. Свидетельств до кучи.
читай все не вырывай из контекста, свидетельств о насильственном крещении тоже до кучи в таком случае, вопрос что считать свидетельством, а что нет...

zulya67

а я не говорил, что дружинники сами крестили. Они сопровождали священников. И действовали своими методами, пытаясь доказать свое православие, тем более перед священником. неофиты часто такие бывают. Священник был не в силах их остановить. Именно так ИМХО, все и происходило

defaler

Где это такое ты можешь прочитать в ПВЛ? на лсновании каких свидетельств выстроена твоя апологетика?

sonic112

то есть дружинники обращали в православную веру, а священники крестили?

zulya67

я думаю, что дружинники пытались доказать излишнием рвением, и поэтому были убийства.

defaler

А на основании чего ты думаешь? Думать можно сколько угодно, но вот если фактов нет, то и дергаться нечего.

qqqqqqqqqq

я думаю, что дружинники пытались доказать излишнием рвением, и поэтому были убийства
а я думаю, что если б меня с детства воспитывали почитать Мокошь, то переубедить и заставить этого не делать можно было бы только силой, да ито тайком все равно б делала, что и наблюдалось в деревнях до 20 века вплоть... да и образ Богородицы на Руси очень многое перенял у той же Мокоши.. землица в мешочке - языческое понимание родины.. все это осталось до наших дней, так что православие сыграло когда-то свою роль, зачем эту роль преувеличивать? сейчас то зачем насиловать людей, заставлять идти за тем, что чуждо?.. не нужны попы в школе, лучше образованного человека поставьте в школе рассказывать обо всех религиях со всеми их плюсами и минусами, что-нибудь типа раздела к Мировой культуре...

Katty-e

Про крещение - неверно.
Про исторические источники мне говорить несподручно, ничего не помню и необразован.

zulya67

на основании фактов:
1. Священников в первое время было на Руси единицы. Их привезли из Византии. И не могли они крестить огнем и мечом.
2. Византийских дружин и крестоносцев, привезенных на Русь для Крещения - не было.
3. Из воинской силы были княжеские дружинники. Ну и воинские отряды низшего ранга. След-но они были единственными, кто мог действовать силовыми способами. А они были вчерашние язычники.
Хотя конечно нельзя негативно уж рассматривать, для этого надо знать конкретные факты - кто кого и тд

rpj2

Надо полагать, что так было лишь вначале.

Funny

К слову, крестившие силовики вполне могли быть язычниками…

defaler

>>>Про крещение - неверно.
Был бы Вам благодарен если бы пояснили - где и в чем я неправ. Если это действительно так, я признаю свою неправоту.
>>>Про исторические источники мне говорить несподручно, ничего не помню и необразован.
И все же?

defaler

>>>1. Священников в первое время было на Руси единицы. Их привезли из Византии. И не могли они крестить огнем и мечом.
Никто и не спорит что их было много. и что значит: "огнем и мечом" тоже непонятно. А вот то что силой крещение происходило - это точно. В Лаврентьевской редакции ПВЛ, например, князь Владимир говорит киевлянам: "Завтра пирийдите на реку креститься, а кто не придет будет враг мне".
>>>>2. Византийских дружин и крестоносцев, привезенных на Русь для Крещения - не было.
Ну, во-первых, я этого не утверждал. Во-вторых, это не факт, а лженаучное измышление - не было в Византии 10 века крестоносцев.
>>>>3. Из воинской силы были княжеские дружинники. Ну и воинские отряды низшего ранга. След-но они были единственными, кто мог действовать силовыми способами. А они были вчерашние язычники.
Это все абстракции, логические рассуждения. Я же просил конкретику, факты. А факты таковы, что тогдашняя элита общества - князь, дружина, священники провели христианизацию населения Руси. Где то мирно, а где-то и применяя силу. В Суздале и Новгороде, например без поножовщины не обошлось. И не надо говорить что восстания эти были социальны. такое утверждение лишь объясняет одну их сторону. В этих восстаниях силен был и элемент религиозный, а именно - сопротивление навязывание чуждой на тот момент христиансокй религии.

papa1

Обсуждается и государство и Православие. Говорите о многом - а одно только нужно.
Россия если и зачахнет, то не оттого, что иссякнет сила государства или Церкви, но если
потеряет Христа.
Пока будут на Земле Русской истинные поклонники Господа Нашего Иисуса Христа, пока будут молить Господа, до тех пор и Россия будет. Ибо есть она не от нас, но от Воли Божией...
Молитвы наши - вот спасенье и наше, и России...

sonic112

я хоть и не исторична...
но прививиание чего-то нового всегда идет через кровопролитие. так или иначе. другое дело что его оправдывают

rpj2

> Пока будут на Земле Русской истинные поклонники Господа Нашего Иисуса Христа,
> пока будут молить Господа, до тех пор и Россия будет.
Надеюсь тебя будет достаточно.

defaler

Так об этом и речь. Мне вот непонятно, зачем говорить что принятие христианства прошло безболезненно, бескровно? И отстаивать тезис о непогрешимости духовенства, мол, это все дружинники? Непогрешим только один священнослужитель - папа римский, он при жизни считается святым. А для православия непогрешима церковь, не как социальный институт, а как сообщество верующих. Так почему бы это не признать тот факт, что язычников крестили силой? И что влияние христианства в первые 2 века не охватывало все общество, а лишь затрагивало его элиту?

sonic112

может я и не права..
но дружинники действовали с согласия (молчаливого или открытого) духовенства. а раз так - им давались некие полномочия.. а если принять во внимание - насколько сильно было язычество, его корни, полномочия должны были быть широкими.. а где полномочия - там и насилие и кровь
тем более на фоне новых идей.. если вспомнить реформу Никона... сколько крови было пролито (а это не совсем новое, а лишь некое изменение) а тут принципиально новое было.
вот

zulya67

да запросто они могли дей-то по своему усмотрению. если учесть, что вчерашние язычники и неофиты.
А насчет того, что я оправдываю - я не оправдываю - я призываю не преувеличивать

Katty-e

Крестить может и мирянин. При этом такое крещение признается, и (кроме особых обстоятельств при крещении) не перекрещивают.

sonic112

как мирянин может? без сана?
крестили же святой водой и крестом..а его носит на одежде только священник может

zulya67

крестят миряне. Для этого ест-но нужно благословение и мб еще какие-то требования

sonic112

просто по моему, нельзя крещение Руси идеализировать... и то же делать с культурой язычников. все было. и было как хорошее так и плохое.

defaler

А ссылку можно? И какие обстоятельства признаются особыми?

zulya67

например, Церкви (Храма) рядом нет, или во время гонений, во время войны - я так думаю

defaler

Я это понимаю. Я вот так уверенно говорю про непризнание крещения несвященником потому, что моего отца так крестила его бабушка - в начале 1950-х. Так потом его поп перекрещивал, сказал, мол, не считается.

sonic112

но получается не Любой мирянин во время войны, а только ммм.. наделенный этим правом.. и плюс при крещении какаой-то обряд надо соблюдатьЮ таинство. а это неподвласно мирянину
или как?

79lu

да, а мне всегда казалось, что это в ГЗ онанеры и идеологические зомби, а вокруг нормальные люди, которые любят женщин и своих детей
есть такое предложение всякую критику начинать наводить с себя и всякий раз, когда начинает казаться, что мир делится на две группы - маленькую, умных и большую, дураков - быстро повторять "чур меня, чур меня"

79lu

да признают, признают...
да силой крестили, дело то ж было государственной важности
и массовые христианские захоронения только в 13 веке начали появляться
и вообще христианство было чуть ли не родовой религией княжеского круга, да ещё, возможно (ну даже скорее всего что князья были иной этнической принадлежности...
и лично у меня есть такое впечатление, что во многом христианство утвердилось в обществе как результат осмысления монгольского нашествия, этакого катарсиса

Nosfer

Alexx13

\\ А ссылку можно? И какие обстоятельства признаются особыми?
web-страница
см. пункт 1.3;
в книге рассматриваются также случаи "самокрещения" и "крещения после смерти";
интересно, что "веществом таинства" не всегда является вода...
особые обстоятельства: например, человек при смерти, священников рядом нет;
я такой случай знаю: помирал мужик в деревне, его крестила одна верующая; мужик возьми, да и поправься; перекрещивать его не стали (это правильно! - миропомазали;
п.с. часто нам кажется, что мы знаем традицию; реально же мы её знаем оч. поверхностно, к сож.

antaka2007

в "Пианисте" тетка благославляла брак
кстати, офигенный фильм!

Герд

Ономедни депутат Думы публично заявил: МЫ - ПРАВОСЛАВНОЕ ГОСУДАРСТВО
Реакция Думы и общества - ноль
Статья 14 Конституции РФ
1. Российская Федерация - светское ГОСУДАРСТВО. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Что будем делать? Менять конституцию? Разгонять Думу? Выкрещивать иудеев,
мусульман и буддистов ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: