Как на самом деле расследуются терракты в России

vodes5311

Вкратце: за успешное раскрытие терактов в Астрахани должностные лица получили награды. В суде дело развалилось т.к. присяжные обнаружили в деле явные ляпы...
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/29n/n29n-s00.shtml

Помимо всего прочего, количество терактов, захлестнувших нашу страну, зависит от суда со следствием. От неотвратимости наказания. От его законности и справедливости. От доверия граждан к силовым и правоохранительным органам. Разве не так?
Так-то оно так… Но я вам сейчас расскажу, как на самом деле расследуются в России теракты, уносящие десятки человеческих жизней.

(Рисунок С. Аруханова) 19 августа 2001 года в Астрахани, на Кировском рынке, произошел взрыв: погибли 8 человек, более 30 получили ранения. Казалось бы, это случай, когда людей в погонах можно похвалить: террористов нашли быстро. Правда, следствие почему-то вели очень долго — наверное, была проделана титаническая работа по скрупулезному сбору доказательств. Однако присяжные этот труд не оценили — на суде почему-то смеялись и оправдали вчистую всех четверых. А родители погибших даже ставили свечку за подсудимых.
По делу в качестве обвиняемого проходит 54-летний предприниматель Магомед Исаков (уроженец Дагестана, проживающий в Астрахани более 30 лет). Именно ему вменяют организацию теракта на рынке, хотя в результате взрыва разрушен именно его торговый павильон. Другие подсудимые: 50-летний неоднократно судимый бомж Хизир Ханиев, 36-летний бомж и горький пьяница Максим Ибрагимов и 40-летний Александр Штурба, закончивший 6 классов вспомогательной школы и имеющий диагноз «олигофрения в средней степени дебильности». Именно Штурба, по мнению следствия, и был тем умельцем, что собрал взрывное устройство.
На начальной стадии была еще одна подозреваемая — мать троих детей Вера Коренева, также имеющая психические отклонения. Считалось, что именно она бросила в урну взрывное устройство, переданное ей собутыльником Ибрагимовым. Но что-то не срослось, и Кореневу перевели в главные свидетели, выпустив из СИЗО без зубов и с совсем уж помутненным рассудком.
Первый суд, окончившийся оправдательным вердиктом, состоялся в 2003 году. Позднее я встречался с присяжными, и они убедительно доказывали мне, что дело это было полностью сфабриковано правоохранительными органами: милицией, областной прокуратурой и управлением ФСБ по Астраханской области.
Из их рассказа я и узнал: все обвиняемые подвергались в ходе следствия избиениям, что удалось зафиксировать, и документы на этот счет имеются в деле. Впрочем, это не новость, не аномалия, а норма действий комплексных бригад, состоящих из работников МВД, прокуратуры и ФСБ. В Дагестане семерых военнослужащих, проходивших по теракту в Каспийске, пытали еще более изощренно — например, сажали на бутылку из-под шампанского. Впоследствии они были оправданы гарнизонным и окружным военными судами. Но в Дагестане наряду с истязанием невинных искали и реальных виновников. В Астрахани, судя по всему, вопрос о реальных террористах даже не стоял. Главное — убедить начальство и общественность в том, что силовики состоятельны, а теракт раскрыт.
Федеральный судья Астраханского областного суда Виктор Уколов, работавший с присяжными по делу о взрыве на Кировском рынке, в беседе со мной назвал оправдательный приговор, вынесенный ими, справедливым. Но прокуратура, придравшись к формальностям (у двоих присяжных из двенадцати оказались ранее судимые родственники опротестовала приговор и добилась пересмотра дела.
Второй состав суда присяжных по инициативе обвинения после нескольких месяцев работы также был расформирован (наверное, тоже смеялись). В настоящее время работает уже третий состав присяжных. Стало очевидным, что прокуратура намеревается добиться обвинительного приговора любой ценой: нужно будет, соберут и четвертый, и пятый состав. И превращение трагедии в фарс столь неприкрытое, что даже самые стойкие родственники погибших ходить на процесс перестали. Да и сами присяжные рвутся на суд не особо: на прошедшей неделе не состоялось толком ни одного заседания с участием присяжных — те просто не приходили. Шестеро уже отстранены. Осталось только двое запасных из восьми. Если так пойдет дальше, суд будет длиться бесконечно.

Олигофрен-террорист, или Над чем смеялись присяжные
По заявлению государственных обвинителей Мухамеджановой и Тановой была продемонстрирована видеозапись следственного эксперимента — кино называлось «Александр Штурба изготовляет взрывное устройство». Таких видеокассет в деле — три штуки. И, если честно, их можно продавать — коммерческий успех обеспечен.
Судья Уколов, председательствовавший на первом суде, эти «доказательства» признал незаконными и недопустимыми. Во-первых, следователь областной прокуратуры Сергей Одинцов не удосужился получить подписи понятых. А во-вторых…
Я видел это кино, даже сделал копии. Так вот Александр Штурба, закончивший шесть классов вспомогательной школы (для умственно отсталых детей пять раз в период обучения лечившийся в психиатрических больницах и имеющий диагноз «олигофрения в средней стадии дебильности», на следственном эксперименте пытается собрать взрывное устройство. Видеозапись сделана 29 мая 2002 года. К тому времени Штурба уже девять месяцев находился под следствием. И, по его словам, все эти месяцы специалисты-взрывотехники ФСБ обучали его и в камере, и в своих кабинетах изготовлять бомбы с различными взрывчатыми компонентами и комплектующими.
Если Штурба отказывался или у него не получалось, то подвергался истязаниям. Если делал успехи, ему доставляли в камеру наркотики и спиртное. О своем обучении в этой «диверсионной школе» Штурба написал подробный отчет. У нас этот документ имеется.
И все же, несмотря на многомесячные тренировки, во время следственного эксперимента Штурба так и не смог ни разу самостоятельно собрать взрывное устройство. О том и кино, которое пытаются выдать за доказательство вины подсудимого.
В «первой серии» Штурба долго корпит над проводами, клеммами и муляжом взрывчатки, забывает выставить таймер. В «серии второй» эксперт-взрывотехник ФСБ Андрей Хаустов садится рядом с ним и помогает. Увы, опять неудача. Хаустов сокрушается: так оно не взорвется — и помогает вновь сделать, как надо. «Четвертая серия»: Штурба многократно ошибается, и Хаустов заявляет: «Мы пять раз могли взорваться». И в конце концов оперативник ФСБ Сергей Кормеев, который вообще не должен был во время эксперимента что-либо говорить, подсказывает Штурбе, что тот забыл начинить взрывное устройство гвоздями, болтами и прочей дрянью.
Но новый судья — Сергей Кутняков — пошел навстречу прокуратуре, и, несмотря на протесты защиты, видеозапись следственного эксперимента была показана присяжным. Когда дело доходило до подсказки офицера Комлеева, судья приостанавливал просмотр, включал перемотку, пропускал сказанное офицером ФСБ — и присяжные видели и слышали только ответ «обработанного» Штурбы.

Эксперт ФСБ Андрей Хаустов (слева) помогает подследственному Александру Штурбе собирать взрывное устройство.

Спецкор «Новой» тоже проводит следственный эксперимент
1 апреля этого года представители гособвинения Мухамеджанова и Танова заявили ходатайство об избрании в отношении подсудимого Магомеда Исакова меры пресечения — содержание под стражей. Для справки: Исаков — единственный из четырех обвиняемых, кто в течение полутора лет после оправдательного приговора оставался на свободе, не имея никакой меры пресечения — даже подписки, и являлся на каждое судебное заседание без опозданий.
Что стряслось? Прокуроры решили, что Исаков, во-первых, оказывает давление на свидетелей, а во-вторых, собирается скрыться. И в этом государственных обвинителей убедила письменная оперативная информация, представленная врио начальника УФСБ по Астраханской области полковником Кумышевым М.М. В ней говорилось, в частности, о том, что подсудимый Исаков «приобрел билет на поезд Астрахань—Н. Новгород до станции Саратов, вагон № 7, место № 18, на 1 апреля с.г.».
Выслушав прокуроров, судья Сергей Кутняков объявил перерыв на обед. А обвиняемый Исаков вышел из здания суда под суетливыми взглядами оперативников, спокойно сел за руль своего джипа и уехал домой. А после обеда вернулся в зал суда, как был, — в костюме и галстуке (не поддался на провокацию, не сбежал). И тем не менее был арестован.
Тогда я и решил собрать свою следственную группу из местных журналистов и адвокатов. Поехали на вокзал. И оказалось, что полковник ФСБ Кумышев то ли ввел суд в заблуждение, то ли пошутил в честь 1 апреля.
Исаков не покупал билет на поезд Астрахань — Н. Новгород на 1 апреля, так как этого поезда в природе не существует (он ходит только по четным числам). По паспортным данным Исакова действительно куплен билет, но на другой поезд. А полка № 18 — верхняя в плацкартном вагоне. Как вам это нравится? Предприниматель Исаков, владеющий швейной фабрикой, мебельным магазином, торговыми рядами на рынке, имеющий в своем распоряжении несколько джипов, перенесший недавно операцию, покупает билет в плацкарт на верхнюю полку стоимостью 285 рублей 10 копеек.
Впрочем, прокуратура и суд верят ФСБ больше, чем самим себе, поэтому даже не пожелали что-либо проверить или хотя бы предположить, что билет на поезд можно купить в кассе даже без предъявления документов. Именно это наша «следственная бригада» и совершила, приобретя билеты в одно купе и для находящегося под стражей Исакова, и для его гособвинителя Мухамеджановой.
Что касается давления на свидетелей — второго аргумента прокуроров, — то в этом случае произошла не менее детективная история. Беда в том, что свидетель Буртылев почему-то не являлся в суд по повестке, и прокуратура заявила, что без подсудимого Исакова здесь явно не обошлось.
На самом деле не обошлось без прокуроров. Ведь в здание суда просто так не попадешь: в дверях — пристав, который отсекает журналистов и интересуется личностями и паспортами всех сюда входящих. Буртылев и заявил: мол, свидетель по такому-то делу. И был тут же препровожден в комнату гособвинителей, где его неофициально предупредили: еще раз явишься — посадим. По словам самого Буртылева, эти угрозы зафиксированы в протоколе судебного заседания, когда он все-таки явился на процесс, доведя прокуроров чуть ли не до обморока.
Дело в том, что свидетель Буртылев еще на первом суде подтвердил алиби подсудимого Ибрагимова. И эти показания, естественно, не устраивали обвинение, которое слало ему повестки по адресу, где свидетель не проживает. И, естественно, устраивали Исакова — так что ему на Буртылева давить?
Свидетели — вообще несчастные люди. Та же Вера Коренева так пострадала от милиции, офицеров, которые избивали ее с первых минут задержания, что боится теперь всех и вся. Более двух лет ее держали в изоляции вместе с гражданским мужем Михаилом Кановским, который, со слов бывшего прокурора области Еремина, сказанных мне под диктофонную запись, был так избит сотрудником милиции, что в конце концов заболел и умер в возрасте 48 лет.

От фарса к трагедии
Логичен вопрос: почему сфабрикованное дело о теракте на Кировском рынке продолжается уже в третьем составе суда присяжных и после оправдательного приговора? Три бомжа (один из которых олигофрен) — страшнее террористов в России нет, и ФСБ, прокуратуре, милиции больше нечем заниматься? Кто настоящие террористы и какой новый теракт они готовят?
Объяснил мне все один из высокопоставленных офицеров областного УВД на конфиденциальной встрече, состоявшейся в глухом месте на окраине Астрахани.
— Во-первых, все астраханские рынки закреплены за различными силовыми структурами. А Исаков платить не хотел. Во-вторых, за раскрытие этого теракта люди и в Астрахани, и в Москве получили награды и служебные поощрения. Теперь, если дело завершится новым оправдательным приговором, награжденных надо будет наказывать и сажать на скамью подсудимых. И за свое благополучие эти люди будут драться насмерть.
Это — система. В ней повязаны все: и следственная бригада, и УФСБ, и УВД и прокуратура, и их руководители, и те, кто ушел, и те, кто остался.
Вы требуете справедливости и мужества от судьи? А куда ему деваться? Врио начальника УФСБ Кумышев является представителем президента в квалификационной коллегии судей. Ваши московские «оборотни», вскормленные нашей рыбой и черной икрой, ради этих бомжей и олигофренов никуда не полезут. Кого у нас назначат террористами — те ими и будут. Я ведь знаю, как все это делалось, и вам об этом говорю. А если меня назовете, мне шею свернут. В лучшем случае выкинут из органов. Или просто убьют.
По этому делу уже смертей хватает. Два адвоката, бывших в процессе, ушли в мир иной — в том числе и ваш столичный Евгений Замосковичев. Пяти свидетелей больше нет. Кто-то из них, может, и своей смертью умер — водочки перепил, а кто-то — нет, поди теперь разбери…
Не знаю, как вы, а я еще раз осознал: почему борьба с терроризмом с каждым днем усиливается, а террористов от этого все больше и больше.

Вячеслав ИЗМАЙЛОВ, наш спец. корр., Астрахань

Справка «Новой»
Начальник отдела государственных обвинителей прокуратуры Астраханской области, советник юстиции Р.А. Мухамеджанова в № 1 журнала «Судебный вестник» за 2005 год опубликовала свои комментарии о деятельности суда присяжных в Астраханской области.
По ее данным, в 2003—2004 годах областным судом с участием присяжных заседателей было рассмотрено двадцать одно уголовное дело в отношении 39 лиц. Из них оправдано 11 лиц, в том числе 1 лицо оправдано дважды. В отношении 28 лиц приняты обвинительные вердикты.
Эти факты опровергают домыслы о том, что суды присяжных в большинстве своем принимают оправдательные приговоры.

guard1

Давай, давай, поливай правоохранителей, армию, госбезопасность.
Скорей бы взорвали вас в ваших мерседесах, или башку отрезали,
"бессмертные" вы наши, всё испохабившие.

anderson2908

Кто бы сомневался, что ничего они не докажут. И никогда.

guard1

Эта писанина началась 18 лет назад.
Начинавшие её давно кости греют за бугром.
И если бы хоть добра России хотели.
Всё ведь заказное, проплаченное.
Чего добились? Уже следователи "важняки"
сидят чуть ли не школьники, что они там раскроют.
Взрывают в самом сердце России.
А у этих злобная радость от этого.

selena12

а где там радость-то в статье

tvix1377

Интересно. Я по одному из центральных каналов видел репортаж, где события в астрахани трактовались совсем иначе

antcatt77

В инете так и не нашел внятной позиции следователей.
Есть только вот такое:
Задержаны организаторы и исполнители теракта на рынке в Астрахани

Во вторник прокуратура Астраханской области объявила о раскрытии теракта, совершенного на Кировском рынке в центре Астрахани 19 августа, пишет газета "Коммерсант". По обвинению в причастности к теракту арестованы пять человек, в том числе и известный астраханский предприниматель Магомед Исаков. Он является заместителем гендиректора фирмы "Саида", в которую входит швейная фабрика, Южный городской рынок, а также многочисленные кафе, бары и торговые павильоны.
Исполнительницей теракта оказалась сильно пьющая психически больная 35-летняя женщина, приехавшая в Астрахань из Казахстана и подрабатывающая на местном рынке. На допросе она рассказала, что двое кавказцев дали ей какой-то сверток и попросили бросить его в урну, пообещав заплатить за это тысячу рублей. Она выполнила их просьбу, но денег так и не получила. Казашка подробно описала своих работодателей, их опознали, но задержать преступников не удалось - к тому времени они уже успели уехать из города.
Однако следствие установило, что оба подозреваемых были связаны с заместителем гендиректора фирмы "Саида", предпринимателем дагестанского происхождения Магомедом Исаковым. К моменту взрыва он уже находился под подпиской о невыезде по подозрению в растратах и доведении до самоубийства одной из сотрудниц фирмы. Однако арестовать Исакова по подозрению в организации взрыва удалось лишь после допроса еще трех человек. Сварщик фирмы Александр Штурба, охранник Хидни Хизиев и некто Макс Ибрагимов, не имеющий отношения к "Саиде", на допросах дали показания о том, что изготовили бомбу и привезли ее на рынок именно по заказу Исакова.
По словам следователей, прокуратуре еще предстоит задержать двух соучастников преступления и установить его мотив, хотя теракт в целом можно считать раскрытым.
В свою очередь, представители "Саиды" связывают арест своего руководителя с политическими интригами. "Магомед очень мирный и порядочный человек", - заявил в интервью газете коммерческий директор фирмы Магомед Касимов. "Он никогда не совершил бы то, в чем его обвиняют. Расследование в его отношении началось, когда супруга Магомеда Айшат - гендиректор "Саиды" - стала баллотироваться в областное представительское собрание. Она имела неплохие шансы, но арест мужа и последующие публикации в местных СМИ фактически сорвали ей предвыборную кампанию".
Напомним, что взрыв на территории крупнейшего в Астрахани Кировского вещевого рынка произошел днем 19 августа. Эксперты-взрывотехники установили, что безоболочная бомба была заложена в пластиковую урну у торгового павильона. В результате взрыва погибли шесть человек и более 50 получили ранения.

chupikyan

Давай, давай, поливай правоохранителей, армию, госбезопасность.
Скорей бы взорвали вас в ваших мерседесах, или башку отрезали,
"бессмертные" вы наши, всё испохабившие.
Хвалености правоохранителям, армии хватает в массовых средствах информации.... Что не история по ТВ в новостях или в каких-нибудь передачах и даже в фильмах, то все молодцы наши доблестные милиция, армия, суды.... Ведь милиционеры, армия, суды - лицо государства. Они честные, благородные, не берут взяток... Занимаются своим делом на совесть. Вот это именно и пропагандируют по ТВ. И это хорошо?

guard1

Ты знаешь, в Америке именно так и делают.
Там нет истерик, даже когда самолёт с военными
разведчиками перевозит кокаин.
А когда преступник в суде застрелил двух
помощников шерифа, судью, секретаря суда,
а позже федерального агента, все комментарии
свелись к тому - как хорошо, что его заложница
прочла ему религиозную книгу и убедила сдаться,
теперь премию получит $60,000.
И все гордятся своей полицией и армией, ФБР.
Может так и надо?

chupikyan

Может быть так и надо. Но сначала надо навести порядок, чтобы не было поводу так их хаить....

TOXA

Повод найти всегда можно. Например, сфотографировав мента, который на держурстве мороженное хавает подписав: "Как ему можно доверить нашу безопасность? "

KLAYD

Ты знаешь, в Америке именно так и делают.
Ну и ?
Ты пробовал сунуть американскому гибэдэдэшнику взятку вместо штрафа?
Или может довелось посидеть в обезьяннике там и тут и ты можешь сравнивать?
Может ты судился с кем-нибудь у себя в Сакраменто или слышал о политических процессах?

guard1

Не понимаю, о чём ты, но не имею ничего против, если НГ
и другие писаки (ты, случаем, не один из них?) будут поливать
американские правоохранительные органы вместо российских.
А через 17 лет сравним результаты. На нас они уже достаточно
поупражнялись. Результат отрицательный.

antcatt77

Смысл не в том - поливать или не поливать.
Смысл в том, как МВД, правительство и т.д. реагирует на критику.
ps
Конструктивное отношение к критике - это использовать критику как повод стать лучше.

guard1

Критика существует конструктивная и неконструктивная.
У нас сложилось так, что некоторые издания используются как
пропагандистское оружие и пропагандистское прикрытие.
Месседж всегда один и тот же, уже оскомину набил.
И задача у них вовсе не улучшить ситуацию, а ещё немножко подвинуть
её from bad to worse. Странно мне, что вы все умные люди, а не чувствуете этого.
Не знаю, как вы, а я еще раз осознал: почему борьба с терроризмом с каждым днем усиливается, а террористов от этого все больше и больше.
А "факты" используют просто как гарнир к "основному блюду".

MammonoK

Власти и вот эти горе-писаки (точнее те, на кого эти писаки работают) - две стороны одной медали. И защищать одну сторону от другой я, честно говоря, не вижу смысла.

guard1

Они при всех властях работали.
И цель их не конкретные правители,
а устои государства подрывать.
Платят им именно за это.
Остальное - камуфляж.

antcatt77

С терроризмом, вообще, все сложно, т.к. для того, чтобы провести большой и сложный теракт и при этом не засветится при подготовке - надо иметь очень хороших покровителей именно во власти, МВД и т.д.
Также успешность многих террористических актов - в первую очередь, вызвана халатностью - когда те же миллиционеры занимаются поиском денег, а не своими прямыми обязанностями.
Как думаешь - почему расследования почти всех крупных тер. актов спускаются на тормозах?

guard1

Это ещё одна из подбрасываемых идей, мол власти с ними заодно. И есть люди,
принимающие это уже как должное. Да, да, ФСБ взрывает Россию, точно.
А истина в том, что безопасность настолько слаба, что террористы
проходят, как нож сквозь масло, сквозь все кордоны.
Насчёт расследований - что могут раскрыть мальчишки, которых ставят
следователями по особо важным делам? Опытные, квалифицированные кадры
разогнали по политическим мотивам, спецслужбы постоянными реорганизациями
фактически уничтожили. На оперативные методы работы та же "свободная" пресса
навесила ярлык "стукачества", явления низменного и порочного.
А теперь, конечно, можно смаковать подробности. Надо выход искать,
а этими живописаниями сыты уже по горло.

antcatt77

> мол власти с ними заодно.
По крайней мере - власти - все равно.
> что безопасность настолько слаба
Почему она слаба?
В этом виноваты критики власти?
Есть ли зависимость между тем, что безопасность слаба и тем, что власть на всех местах активно гребет взятки?
> Опытные, квалифицированные кадры разогнали по политическим мотивам,
Кто их разогнал?
Власть или нынешние критики власти?
> На оперативные методы работы та же "свободная" пресса навесила ярлык "стукачества", явления низменного и порочного
Да - здесь все постарались. И предыдущие службы, и текущие, и сми и т.д.
Но то, что ситуация не исправляется в первую очередь виноваты сейчас сами службы.
Люди их просто боятся, боятся им звонить, боятся после звонка остаться на крючке, боятся, что службы не обеспечат их безопасность и т.д.
И службы ничего не делают, чтобы изменить эту ситуацию.
Нет, ни агиток, ни разъяснений, ни рабочих программ - ничего нет, что позволяло бы не бояться делиться проблемами с этими службами.
Что, например, мешает тем же службам - искать, приводить, пропагандировать реальные примеры - когда службы и народ едины?

sergei1207

\\Почему она слаба?
\\В этом виноваты критики власти?
да, в некоторой степени. только не критики "власти", а кртитики сильного государства, где эффективные спейслужбы- одно из ключевых мест. Так что оно тоже подвергается критике и дискредитации в глазах общественности.
\\Кто их разогнал?
\\Власть или нынешние критики власти?
нынешние критики власти в момент разгона были частично сами властью, а частично это публично поддерживали. ну дискредитировали всячески, прививали народу верное мнение, в случае с журналюгами.
\\Да - здесь все постарались. И предыдущие службы, и текущие, и сми и т.д.
Это именно сми постарались. и частитчно те самые нынешние критики власти.
\\Нет, ни агиток, ни разъяснений, ни рабочих программ - ничего нет, что позволяло бы не бояться
\\делиться проблемами с этими службами.
Да ладно, как раз некоторые первые ростки наблюдаются. Плакаты местами развешены, некоторые фильмы выходят... Только вот пока прочно засели в сми "настоящие журналисты", которые выдают потоки говна, за которыми пока слабо видно.
\\Что, например, мешает тем же службам - искать, приводить, пропагандировать реальные примеры -
\\когда службы и народ едины?
тут же набегает толпа разоблачителей- а это вы сами подстроили, а это были вовсе не бандиты, и пусть бы даже бандиты, но это борцы за свободу, а вы кровавые палачи итд.
Все это осложняется еще тем, что эффективная деятельность спецслужб незаметна, и вообще-то секретна. Широкой огласке предаются только провалы. при таком раскладе мазать говном- весьма просто.

antcatt77

Я правильно понял, что ты хочешь сказать, что власти такие бедные, что у них даже нет денег на нормальных пиарщиков, способных донести до людей пару простых идей?
ps
Т.е. как на выборах победить - так деньги есть - и пиарщиков приглашают,
а как сделать что-то полезное - то денег нет - и пиарщики пошли нафиг.
я правильно понимаю?
> тут же набегает толпа разоблачителей- а это вы сами подстроили, а это были вовсе не бандиты, и пусть бы даже бандиты, но это борцы за свободу, а вы кровавые палачи итд.
Есть подозрение - что просто оно так на самом деле обстоит.
> эффективная деятельность спецслужб незаметна, и вообще-то секретна
Работа внешней разведки - да.
Работа участкового и ГАИ - нет.
Успешность или не успешность терактов - очень сильно зависит насколько хорошо работают те же самые участковые.

guard1

Ну не смеши.
Теракты надо пресекать на стадии замыслов.
При чём тут участковые?
Агентура должна работать.

antcatt77

Приехали незнакомые люди - поселись в квартире - начали туда-суда мешки с селитрой таскать, целыми днями ходять высматривают - по чердакам и подвалам лазают, к архитекторам ходят - планы скупают.
Это разве не этап замысла?
Участковый разве не может это заметить?
ps
тех же ФСБ-ешников в Ростове разве поймали не сами жители?
что мешало тоже самое сделать и участковому?

sergei1207

\\Участковый разве не может это заметить?
Может и не заметить, так как он в отличае от жителей не постоянно за каждой квартирой(на нем их тысячи) глядит, и от него одного можно прятатся.
А вот жители, которые рядом- вполне легко могут постеснятся "стукануть" участковому или фсб- потому что они читали в газетах, что стукачи= это худшие из людей, что участковые берут взятки и не работают, что фсб само покрывает террористов.
"Критики власти" внушают людям отказ от сотрудничества с властью. При этом отказе- эффективная работа спецслужб крайне затруднена.
Как много людей, орут- ФСБ козлы, менты сволочи, а потом удивляются, когда почему это менты и фсб их не защищают- а хули же они хотели, когда сами внедряли в массовое сознание этот архетип.

antcatt77

> потому что они читали в газетах,
Причем здесь газеты? Ты с участковым через газеты, что ли общаешься?
Участкового и так видно - что он из себя представляет.
Ты с миллиционерами когда-нибудь общался?
Я общался. Желание помочь мне, желания разобраться - я у них, вообще, не увидел.
Очень видны желания - чтобы от них отстали, и чтобы им дали денег.
Первое у них появляется, когда к ним приходишь со своими проблемами,
второе - когда они эти проблемы тебе же и создают.
ps
Лично я - после такого общения - к ним не пойду, а буду решать свои проблемы и окружающих - сам.

antcatt77

Хочешь сказать, что если СМИ станет массово писать, что в милиции у нас работают самые добрые и отзывчивые люди, то так сразу и произойдет?

TOXA

Ну, типа надо провести реорганизацию милиции, ввести полицию. И заставить журналистов создать положительный образ (или не портить) полицейского.
Сейчас после проведенной пропоганды честный человек в милицию не пойдет. А если какой идеалист и забредет- то встретит там только прагматиков, которых созданный СМИ образ только ПРИВЛЕКАЕТ. А потом пойдут размышления о разочаровании и бла-бла-бла. Круг замкнулся...

antcatt77

> Ну, типа надо провести реорганизацию милиции, ввести полицию.
Кто это должен делать?
Разве не правительство? разве не сами службы?
За 15 лет какие-нибудь попытки это сделать были? Почему?
Правильно ли я понимаю, что это никому из них не надо, т.к. откат на этом не получишь?
> И заставить журналистов создать положительный образ
Зачем заставлять? Почему сразу кнут?
Что мешает выделить деньги на создание положительного образа, создать эффективную пресс-службу, а не видимость?
Правильно ли я понимаю, что они просто жадные? Делиться деньгами не хотят и им дешевле все и вся запретить?

TOXA

п.1. Поддержка СМИ- необходимый элемент подобных инициатив. В России же постоянно слышен вой по поводу "полицейского государства".
п.2. Нет, просто судить и разорять под ноль издания, которые 3.14зданут неправду, т.е. не смогут этого доказать. Вернее, лучше даже начинать с журналистов- чтоб поменьше использовали источник ОБС.
п.3. Необходим также аппарат типа СД- "руки на пульсе нации". Но для этого нужен аппарат осведомителей ( в СД использовали сведения, которые предоставляли люди, согласившиеся работать на Родину на общественных началах- т.е. бесплатно но создать его- полный анриал в условиях "гражданского общества". И это уже столь нелюбимый многими тоталитаризм...

stm6662307

что такое аппарат осведомителей ? каждый десятый - информант ? устанут анонимные доносы читать
по мойму щас более чем достаточно бесплатных добровольных осведомителей, которые работают чтоб их не посадили.

TOXA

На небольшой городок- один-два. Причем, друг о друге нифига не знают.
И требовались там не доносы, а просто чиркнуть заметку о наличии того или иного мнения в обществе. Зачастую имена даже не писались. Важно было просто отреагировать вовремя на мнение людей- именно так давится недовольство в зародыше. Даже просто сказать "мы не можем поступить так-то так-то потому-то потому-то" до того, как раздались возмущенные голоса- вполне достаточно. Работа на упреждение так сказать...
А опасными людьми занималось гестапо. Там уже все было гораздо серьезнее.

TOXA

А там осведомителями были добровольцы, а не те, которые "чтоб не посадили" работали. Нужны именно добровольцы...

stm6662307

добровольцы это нереально, без заинтересованности ниче хорошего не будет
вот например щас можно добровольно пальцы откатать в милиции - интересно сколько уже сделали это.

TOXA

Ты сравниваешь разные вещи.

guard1

Проблема ещё и в том, что зачастую защищают не интересы России,
а власть и богатство Чубайсов и Абрамовичей... Но это другая тема.

sergei1207

\\ но создать его- полный анриал в условиях "гражданского общества". И это уже столь нелюбимый
\\многими тоталитаризм...
В западных демократиях друг на друга все стучат.

TOXA

На практике западная демократия- не совсем, даже вообще нифига не демократия. Это вещь в себе. А имелось в виду, понятное дело, то "гражданское общество" за которое так ратуют наши доморощенные демократы.

vitamin8808

>> В западных демократиях друг на друга все стучат.
Чушь.

sergei1207

Neighbourhood watch- чем не стукачество?

vitamin8808

тем что оно не существует. Таблички только висят "nbhd watch" и всё. Спрашивал у канадцев.

sergei1207

те кто в наглии был, говорят работает на все сто.

vitamin8808

И в как же именно ?

guard1

Есть более проникновенные таблички, например:
"За сообщение о лицах, сваливающих мусор в парке, будет выплачено $50.00".
А Neighbourhood watch действительно синекура.
Все на работе, стучать по большей части некому.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: