13 февраля 1945 года авиация союзников сравняла с землей город Дрезден

Irina_Afanaseva

не люблю германию, но...
vonnegut.ru
Курт Воннегут
Уничтожение Дрездена
Незомбированная часть человечества, возможно, меньшая, не обманывается относительно так называемого цивилизованного Запада. Хладнокровные убийцы в манишках, сияющие улыбками со всех телеэкранов мира, держат в своей власти мириады лакеев- журналистов, писателей, "ученых", "историков", создающих и поддерживающих грандиозный миф об умилительных "общечеловеческих ценностях" - полупрозрачной ширме, прикрывающей ледяное корыстное бездушие Запада, умершего внутри себя и мстящего всему человечеству за собственную ущербность.
Но и сами "манишки" ведомы скрытыми от глаз миллионов вершителями судеб: супермафией банковско-финансовых воротил, для - которых на планете не существует государственных границ. На этом уровне степень "оледенелости" - еще большая. Здесь уже воспитался такой редкостный тип человекообразных, который ищет вдохновения в сатанински извращенных идеях.
Внешние результаты их совместной "работы" в последние годы наиболее ярко проявились в Ираке, а Сербии и в России, где люди истреблялись тысячами, и этому предписывалось если не радоваться, то молча повиноваться.
Чтобы понять неслучайность происходящего, небесполезно будет приоткрыть одну из зловещих страниц последней мировой войны против Германии: бомбардировку Дрездена. Курт Воннегут, насколько это было возможно, рассказал о ней - и его "замолчали". Мы же прибегнем к изложению написанной и напечатанной в США крохотным тиражом статьи Джорджа Т.Паркера о колоссальном преступлении, въяве продемонстрировавшем миру талмудический оскал Запада. Преступлении, которое, быть может, станет в ряд символов, характеризующих суть Запада в XX столетии (к концу века пора раздавать "всем сестрам по серьгам") .
...В начале 1945 года самолеты союзников сеяли смерть и разрушение над всей Германией - но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия.
Знаменитый как культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба. Лишь одна эскадрилья располагалась одно время в этом городе художников и ремесленников, но и ее уже не оставалось к 1945-му. Внешне могло сложиться впечатление, что все воюющие стороны отводили Дрездену статус "открытого города" согласно некоему джентельменскому соглашению.
К четвергу 13 февраля поток беженцев, спасающихся от наступления Красной Армии, которая находилась уже в 60 милях, увеличил население города до миллиона с лишним. Иные из беженцев прошли через всякие ужасы и были доведены до полусмерти, что заставляло позднейших исследователей задумываться о пропорциях того, что Сталину было известно и подвластно, и того, что делалось без его ведома или помимо его воли.
Была масленица. Обычно в эти дни в Дрездене преобладала атмосфера карнавала. На этот раз обстановка была довольно мрачной. Беженцы прибывали с каждым часом, и тысячи людей устраивались лагерями прямо на улицах, едва прикрытые лохмотьями и дрожащие от холода.
Однако люди чувствовали себя в относительной безопасности; и хотя настроение было мрачное, циркачи давали представления в переполненных залах, куда тысячи несчастных приходили забыть на какое-то время об ужасах войны. Группки нарядных девчушек силились укрепить дух изнуренных песенками и стихами. Их встречали полупечальные улыбки, но настроение поднималось...
Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невинные дети будут заживо сгорать в огненном смерче, созданном "цивилизованными" англо-американцами.
Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но - без всякого энтузиазма, полагая, что тревога - ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом, решит казнить Дрезден тотальной бомбежкой.
Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "произведет впечатление" на Сталина, - слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не "сыграла" в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился, где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.
Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09. 13 февраля 1945 года. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. "Образцовое бомбометание по целям" создало желаемый огневой шторм - это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары "демократа".
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.
Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .
После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...
В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.
Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загоре- лось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.
В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напомина- ющее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".
Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.
После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.
Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.
Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.
Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.
Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".
Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".
Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокаста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).
Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.
Голливудская поделка "Блиц-Криг на Лондон", как и многие другие, - это всего лишь один из подленьких способов демонизировать врага вопреки действительным фактам. За всю войну Лондон потерял 600 акров земли, Дрезден за одну ночь - 1600.
По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с боль- шой натяжкой могла бы считаться военной, -железнодорожное депо союзниками не бомбилась. Защитники "мировой демократии" были слишком заняты стариками, женщинами, детьми, ранеными.
Дрезденское убийство по масштабам своим и цинизму претендует на то, чтобы считаться самым подлым в истории. Но никто из летчиков-убийц, не говоря уж о "дядюшке Уинстоне" , этаком благородном герцоге Мальборо, что-то, не был замечен на скамьях подсудимых типа нюрнбергской. Напротив! Летчики были награждены медалями, Черчилль - монстр, отдавший приказ о бойне в Дрездене, - был титулован и завершил свою карьеру "великим человеком". Биографы старательно вычистили из своих "объективных" писаний всякое напоминание о стремлении одного сумасшедшего "потрясти" других и убившего ради этого четверть миллиона мужчин, женщин и детей.
Конечно, летчики не могли отказаться - "они только выполняли. приказы", эти английские военные преступники. Чтобы представить себе степень нравственной деградации Запада, отметим, что в мае 1992 года в Лондоне был открыт памятник маршалу Артуру Харрису, главному исполнителю приказа Черчилля. А вот и имена других чинов королевских ВВС Великобритании - военных преступников действительных, а не мнимых: маршал Роберт Саундби, советник авиаминистерства Арчибальд Синклер, командовавший первым на- летом Моррис Смит.
Сохранились фотографии этого всемирно-демократического зло- действа: еще целый Цвингер, жемчужина дворцово-паркового искусства - и его руины; платформы с беженцами, идущие в спасительный Дрезден, - и горы трупов на площадях Дрездена; 243 матери с детьми, убитые только в одном из убежищ; разбитые машины спасателей, завернутые в бумагу трупы, сжигаемые массы мертвых тел, убитые дети.
Это не Лондон. Не Париж (Париж сохранен). Это - не евреи, а немцы. Злодеяние есть злодеяние, и тут двойных стандартов быть не может, но они - применяются, и все активнее.
Однако нельзя утверждать, что горы трупов в Дрездене "не замечены" мировой общественностью. В частности, Нюрнбергским трибуналом.

Irina_Afanaseva

Никаких эмоций... не жалко
автор BigMc в 13.02.2007 [14:58 ]

недавно почитал о том что немцы вытворяли во фронтовой полосе и с населением на оккупированных территориях... Плюс биографии офицеров и солдат. Там семьи по 5-6 человек за войну в среднем уполовинивались. О том, что много сел и деревень где был иснинный русский дух, традиции, уклад исчезли, были изнасилованны, замучаны и отправлены в рабство.
Получили то, что заслужили от таких-же мразей. В немцах(в массе) человечность проснулась потом.
Знаково, что только советские/русские на амбразуры честно пузом ложились. И я горд за это, за то что не оскотинились и гордость и честь не потеряли.
дело не в том, что не жалко немцев.
дело в том, что руководители главных действующих стран - как гитлер так и рузвельт с черчилем (да и со сталиным, насчитавшем себе 10 млн врагов внутри страны) - все выродки,
хотя и с несомненными деловыми качествами

a0099

хуле. сами голосовали за Гитлера. сами жрали вывезенное из хатыней сало. не жалко.

Irina_Afanaseva

кстати
Две трети немцев согласны с Путиным

68 процентов немцев согласны с утверждением Владимира Путина о том, что США пытаются внедрить концепцию однополярного мира. Таковы результаты блиц-опроса, проведенного 12 февраля центром EMNID по заказу телеканала N24. В исследовании приняли участие около 1000 граждан Германии.
Критику Путина в адрес США, высказанную российским президентом на мюнхенской конференции по безопасности 10 февраля, не поддержали лишь 22 процента респондентов. 10 процентов опрошенных отказались высказать свое мнение по этому поводу.
62 процента респондентов не разделяют опасения ряда политиков о том, что резкий тон выступления Путина говорит о растущей военной мощи России, которая может представлять угрозу для Запада.

strelok69

ну и причём здесь это?
иди-ка спать

Irina_Afanaseva

не жалко.
да я не спорю с этим.
удивление только вызывает одинаковая евротлантическая склонность к душегубству,
которую не в силах они обуздать. просто дьявольщина - что гитлеризм, что стирание Дрездена, что Хиросима.

a0099

мне думается, что склонность к душегубству - всехная и всевечная и заложена в природе человека

strelok69

евротлантическая
чего в рот лантическая?

komander

Удивил
В таком случае они согласны и со мной

strelok69

о да!
в проивовес инстинкту размножения и социальности
всё довольно логично

a0099

а вот и для меня это загадка. человек частенько пытается замочить тех, с кем размножается и социализируется, и тех, кто появился в итоге размножения и социализации. и они платят ему взаимностью.

strelok69

ничего удивительного
тупая биология:
в любом организме заложено некое ограничение на количество особей
реализуется оно несколько по-разному - бактерии просто дохнут от тесноты, а человек уничтожает себе подобных
и то лишь только потому, что инстинкт размножения подпитан удовольствием - то есть по сути никак не ограничен (это моё ИМХО если чё)

MammonoK

евротлантическая
Опять атлантизм! Хватит читать ирак-вар.
 
просто дьявольщина - что гитлеризм, что стирание Дрездена, что Хиросима.
  

Сталинизм не забывай. Вот уж дьяволщина настоящая.

MammonoK

Знаково, что только советские/русские на амбразуры честно пузом ложились. И я горд за это, за то что не оскотинились и гордость и честь не потеряли.

Наивно так рассуждать. Гадостей натворили все, а меряться ими неправильно.

HardamSee

есть даже такая теория - философская доктрина, у нее даже есть свое название,
не напомните?
в любом организме заложено некое ограничение на количество особей
реализуется оно несколько по-разному - бактерии просто дохнут от тесноты, а человек уничтожает себе подобных
и то лишь только потому, что инстинкт размножения подпитан удовольствием - то есть по сути никак не ограничен (это моё ИМХО если чё)

RED_dragon

Не понимаю ажиотажа, раздутого вокруг всего этого. Стояла конкретная задача-сломить или хотя бы снизить боевой дух населения вражеской страны, что напрямую влияло на количество потерь союзников и продолжительность войны. Задача была блесяще выполнена.
Тут можно вспомнить "Вильгельм Густлав" (хотя, конечно масштаб совсем другой).
А вообще, я полностью согласен с высказыванием одного американского генерала: "Чтобы немцы поняли, что война это плохо, нужно, чтобы они прочувствовали ее на себе как следует"

lenmas

Особенно мирное население чтобы поняло Отсюда понятно, почему к нам немцы относятся лучше, чем к амерам или к тем же французам.

urchin

высказыванием одного американского генерала: "Чтобы немцы поняли, что война это плохо, нужно, чтобы они прочувствовали ее на себе как следует"

А может амерам пора на себе это почувствовать?

urchin

Сталинизм не забывай. Вот уж дьяволщина настоящая.
То есть Черчиль поступил правильно?

MELKIY

+1 !
à la guerre comme à la guerre...

mesapotam

В тотальной войне грань между военным и гражданским сектором стирается. 70% германской промышленности работало на военные нужды и полумиллионный промышленный Дрезден (сигареты и фарфор - это просто смех) работал, прежде всего, на войну.
Кстати, впервые метод "огненного шторма" был примененён при бомбардировке Токио в 43-м.
Если-бы у американцев была атомная бомба в начале 45-го они не задумываясь сбросили бы её на Берлин. Также, как немцы с удовольствием сбросили бы свою бомбу на Лондон, Москву или Нью-Йорк.

urchin

Почему СССР ничего подобного не делал и войну таки выиграл?

RED_dragon

По моему, в том, что американцы берегли своих людей и предпочитали вместо того, чтобы класть своих парней, зачастую понапрасну (как это делали руководители Красной армии)гибель врагов (хоть и гражданских, но за все годы войны косвенно способствовавших гибели мирных людей) есть доля разумного,тебе так не кажется?

dimas922

Если-бы у американцев была атомная бомба в начале 45-го они не задумываясь сбросили бы её на Берлин. Также, как немцы с удовольствием сбросили бы свою бомбу на Лондон, Москву или Нью-Йорк.
Бомбы на верховную администрацию противника не сбрасывают. Чтобы уцелели второстепенные деятели, с которыми договариваются после войны. Поэтому разбомбили Хиросиму и Нагасаки, а не Токио.

neemah86

Почему СССР ничего подобного не делал
Кстати интересно. Может "пережитки" интернационализма 20-х?
Как я понимаю, советские бомбардировщики были куда больше предназначены по борьбе с тактическими военными целями, типа уничтожить отдельный танк или колонну, корабль потопить. Ковровых бомбардировок вроде и в мыслях не было.
//в авиации не разбираюсь

RED_dragon

Насколько я понимаю, дело не в интернационализме, а в банальном отсутствии в советских войсках бомбардировщиков дальнего радиуса действия в таких количествах (все-таки нельзя отрицать, что упор делался по понятным причинам на наземные силы).
Все таки производство судов и самолетов в США было раскручено еще во время Тихоокеанской компани,задолго до открытия второго фронта.

78685

Нет, неправда
В СССР в приличных количествах строились тяжелые четырехмоторные бомбардировщики. Пе-8, например

78685

Насколько я понимаю, дело не в интернационализме, а в банальном отсутствии в советских войсках бомбардировщиков дальнего радиуса действия в таких количествах (все-таки нельзя отрицать, что упор делался по понятным причинам на наземные силы).
Скорее таки в интернационализме (и в том, что кровожадность Сталина несколько преувеличена пропагандой)
Город можно сжечь и без бомбардировщиков дальнего радиуса действия

MammonoK

Скорее таки в интернационализме
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])

redtress

летом 1942 года было не до интернационализма. И эти статьи были нужны.

78685

Ну и что? Это про немца-нациста, который пришёл убивать советских людей. Его надо убить
А есть немец-рабочий, которого эксплуатируют нацисты и немецкая буржуазия. Он брат советского рабочего и ему надо помочь освободиться от гнета капитала
Надо понимать, что в социально-философском контексте СССР это два совершенно разных немца И это в тех условиях весьма разумный подход

MammonoK

И не только летом 1942-го. Просто не надо рассказывать сказки об интернационализме, там действительно не до него было.

sever576

Для 42 года это было актуально.

MammonoK

А немцы так изначально были интернационалистами тогда. Вон сколько различных национальных дивизий СС создали...

MammonoK

Ну и что? Это про немца-нациста, который пришёл убивать советских людей. Его надо убить
А есть немец-рабочий, которого эксплуатируют нацисты и немецкая буржуазия.
О, аналогию и с другой стороны можно привести. Есть русский-коммунист, который служит жидо-коммунистам (которые хотят раздуть пожар мировой революции и т.д, т.е. потенциальные враги). И есть русский-националист, который мечтает освободить свою родину от этих упырей.
Надо понимать, что в социально-философском контексте Третьего Рейха это два совершенно разных русских И это в тех условиях весьма разумный подход

78685

Факт остаётся фактом: СССР проявил себя гораздо более гуманно по отношению к населению противника и к военнопленным, чем Германия
Можно называть это интернационализмом, можно просто тем, что наши не потеряли человеческий облик. Суть-то не меняется

78685

О, аналогию и с другой стороны можно привести. Есть русский-коммунист, который служит жидо-коммунистам. И есть русский-националист, который мечтает освободить свою родину от этих упырей.
Надо понимать, что в социально-философском контексте Третьего Рейха это два совершенно разных русских И это в тех условиях весьма разумный подход
Да ради какого-нибудь бога. Не исключено, что Геббельс даже что-то подобное высказывал.
Только расхождение между словом и делом тут поболее будет - насколько я помню, нашу родину немцы предполагали овободить не только от "упырей", но заодно и от какой-либо государственности, национального языка, города Москва и трёх четвертей населения

urchin

Илья ЭРЕНБУРГ.
А ещё Илья Эренбург предлагал стерелизовать всех немцев после войны. И не он ли случайно основал Еврейский антифашистский коммитет?

urchin

О, аналогию и с другой стороны можно привести. Есть русский-коммунист, который служит жидо-коммунистам. И есть русский-националист, который мечтает освободить свою родину от этих упырей.
Так такая пропаганда и была с той стороны.

MammonoK

Тогда утверждение об интернационализме бессмысленно.

urchin

нашу родину немцы предполагали овободить не только от "упырей", но заодно и от какой-либо государственности, национального языка, города Москва и трёх четвертей населения


Понятно что немцы не счастье вселенское нам несли. Но и уничтожать 3/4 населения это слишком. Не было таких планов.

urchin

Утверждение об интернационализме действительно бессмысленно.
Я про него и не говорил.

neemah86

Тогда утверждение об интернационализме бессмысленно.
Почему из факта немецкой пропаганды, следует бессмысленность утверждения о интернационализме в СССР?

MammonoK

Потому что это была такая же пропаганда.

neemah86

Логика?
Как это следует из факта немецкой пропоганды?

78685

Вот, почитай:
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/dokum/194_dok/1942o...
А вот это будет небезынтересно Вилдшвайну:
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плату главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...

MammonoK

А оригинал где взять?

urchin

Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории.
Ну да, а выселение это у нас уничтожение. Это мы уже знаем
Только не забывай, что выселение 75% белорусского население, это далеко не уничтожение 75% население всего СССР.

78685

Ну да, а выселение это у нас уничтожение. Это мы уже знаем
Ты к сожалению снова крайне невнимателен. У меня было слово "освободить", а "уничтожать" додумал ты сам
Хотя безусловно далеко не все переселяемые белорусы пережили бы переселение в Сибирь, даже если бы речь и не шла о прямом убийстве
Только не забывай, что выселение 75% белорусского население, это далеко не уничтожение 75% население всего СССР.
Ты почитай текст по ссылке, там про всех есть много интересного

mesapotam

У СССР почти не было дальней бомбардировочной авиации. Но, что касается осады и штурма крупных городов (Кёнигсберг, Бреслау, Познань, Данциг, Берлин то никакого стеснения в выборе средств не было - вовсю использовались катюши,тяжёлая артиллерия, штурмовики.

urchin

Хотя безусловно далеко не все переселяемые белорусы пережили бы переселение в Сибирь
В планах Гитлера было до Волги
Так что в Сибирь ну никак бы не получилось

78685

Вынужден повторить свою просьбу прочитать текст по ссылке (раз уж ты его комментируешь)
Сокола-писателя мы все уже знаем, необходим Сокол-читатель!

mesapotam

С гитлеровской верхушкой никто и не собирался договариваться. Поэтому и была безоговорочная капитуляция.
Хиросиму и Нагасаки выбрали потому, что они почти не пострадали от бомбёжек, в отличие от Токио. А американцам необходимо было поточнее оценить разрушительную силу атомной бомбы.

neemah86

У СССР почти не было дальней бомбардировочной авиации.
Если это так, то это говорит о том, что ей не отдавали приоритета. Если бы в мыслях были бы ковровые бомбардировки мирных городов, то можно, наверное, не сомневаться, что такой авиации было порядком. Интернационализм?

TOXA

А не ты ли грил, что убивать чеченских детей нехорошо?
сами жрали вывезенное из хатыней сало. не жалко.

Ахуенно... в мемориз!

78685

Блин, на таких умозрительных рассуждениях бессмысленно делать выводы как в ту, так и в другую сторону
Большие бомбардировщики могут применяться например против укрепрайонов, а не против городов
У Германии вообще почти не было четырехмоторных самолётов, но города они бомбили достаточно жестоко

neemah86

Это да. Просто интересно, чем объясняется такое различие в введении войны разными сторонами?

Buxgalter



Илья ЭРЕНБУРГ
ему деньгу платили за такие статьи. Илья Эренбург - это mrparker нашего времени, только намного круче.

RED_dragon

Я не специалист в военной авиации, но что-то мне подсказывает, что четырехмоторные самолеты это как раз самолеты дальнего радиуса действия, то есть, когда цель бомбардировки находится достаточно далеко от аэродрома.
А когда объекты находятся непосредственно в прифронтовой зоне (как города СССР,которые подвергались сильной бомбардировкето вполне хватит обычных самолетов. Более того, меньшее расстояние и время полета = большее число самолето-вылетов = большие разрушения.

urchin

Может и жёстко, но так как Дрезден такого не было.
Тем более в 1945 когда и так ясно было что это уже побеждённый противник. Разбомбить город с мирным населением это преступление против человечества. И они ещё и других судят, за то что мало демократии.

MammonoK

ему деньгу платили за такие статьи. Илья Эренбург - это mrparker нашего времени, только намного круче.
Просто это к вопросу об интернационализме в СССР. Кстати, я тут почитал, что в ответ на его статью появилась статья Сталина "Товарищ Эренбург не прав". Интересно было бы её почитать.

MammonoK

Вот довольно сомнительная статья, тут как раз Эренбург упоминается. Хотелось бы почитать оригиналы его статей. Если у кого есть, кидайте сюда.
Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
Ральф Георг Реут, 22 февраля 2005
Чтобы избавиться от немцев к востоку от Одера и Нейсе, Сталин организовал страшную бойню
Деревня Дамерков в Померании, 9 марта 1945 г. В комнате деревенского дома собрались несколько стариков, женщин и детей. Они были напуганы, потому что в их деревню вошли русские войска. Вскоре, как рассказывает одна из женщин, оставшаяся в живых, в помещение вошел красноармеец: 'Не говоря ни слова, он осмотрелся и пошел в сторону, где сидели девушки и женщины. Он один раз поманил пальцем мою сестру. Она не встала сразу, тогда он близко подошел к ней и приставил автомат к ее подбородку. И тут же раздался выстрел. Голова ее откинулась в сторону, ручьями потекла кровь. Она умерла сразу же, не проронив ни звука'.
Погибшая в Дамеркове лишь одна из двух миллионов немецких гражданских лиц, ставших жертвами наступавшей Красной Армии в последние месяцы войны. Сразу же, как только в октябре 1944 г. она перешла границу рейха, начались страшные зверства. Так, советские передовые танковые части смяли своими гусеницами обоз с беженцами южнее города Гумбиннен под Гроссвальтерсдорфом на р. Роминте. В Неммерсдорфе на р. Ангерапп военщина устроила настоящую кровавую бойню. Они прибивали гвоздями к воротам сараев изнасилованных женщин, проламывали прикладами головы маленьким детям. Почти все люди там 'были зверски убиты, за исключением тех, кто был убит выстрелом в затылок', - рассказывала одна свидетельница после окончания Второй мировой войны.
Пропаганда Геббельса не переставала трубить о зверских убийствах в Гроссвальтерсдорфе и Неммерсдорфе как о проявлении 'нового варварства'. Сообщения подстегнули поверженное в шок немецкое население к бегству. Это как раз и входило в расчет советского диктатора Сталина, договорившегося незадолго до этого с Рузвельтом и Черчиллем, что немецкие земли к востоку от Одера и Нейсе перейдут к Польше, а также к Советскому Союзу.
Чтобы этнически 'очистить' обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск, советские листовки призывали красноармейцев убивать и насиловать. 'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов. Подобные призывы встретили понимание среди красноармейцев - это доказывают свыше миллиона изнасилованных женщин.
Но лишь только часть этих бесчинств были проявлением мести за немыслимые злодеяния, совершенные СС и СД во время войны против Советского Союза на советской территории. Солдаты Красной Армии, скорее, побуждались к тому, чтобы совершать свои жестокие деяния с чистой совестью.
Автором бесчисленного количества призывов к убийствам был писатель и почитатель Сталина Илья Григорьевич Эренбург. Вскоре после своего возвращения из Франции в 1940 г. он начал работать в армейской газете 'Красная Звезда'. После вторжения Гитлера в Советский Союз он стал идейным лидером редакции.
Поражениям Красной армии на начальном этапе войны он давал простое объяснение, снимавшее со Сталина ответственность за политические и, прежде всего, военные ошибки. Он говорил, что офицерам и солдатам не хватает ненависти к немцам, что слишком много надежд возлагается на 'антифашистское сопротивление' в Германии. Но это были иллюзии, - считал он. И поэтому главным должен был стать призыв: 'Убей немца!'.
И с осени 1944 г. агитация Эренбурга по воле Сталина достигла своего апогея в виде извращенных призывов к бесчинствам по отношению к немецкому гражданскому населению. Английский корреспондент в Москве Александр Верт (Alexander Werth) указывал, что у Эренбурга был 'просто гениальный талант вызывать ненависть к немцам'.
11 апреля 1945 г. Эренбург вновь выступил в 'Красной звезде'. Под заголовком 'Хватит!' он не только заклеймил всех немцев без исключения как 'колоссальную шайку преступников', но и высказал подозрения в тайных симпатиях к нацистам со стороны западных держав. Вермахт, якобы, концентрирует все свои силы на Восточном фронте, капитулируя перед американцами 'по телефону', чтобы спровоцировать их столкновение с Советами. Однако такие заявления вскоре перестали устраивать Сталина. В день, когда появилась эта статья Эренбурга, умер президент Рузвельт. Советский диктатор не мог исключить, что с приходом к власти президента Трумэна отношение западных союзников к Советскому союзу может измениться в корне, то отношение, которого еще придерживался Черчилль. Британский военный премьер телеграфировал в Москву: как и Рузвельт, он полон решимости 'не растерять тесной дружбы и сотрудничества, когда будет достигнута победа. Я молю бога, чтобы Вам довелось еще долго вершить судьбы Вашей страны'.
В связи с неуверенностью в планах Трумэна Сталин решил проводить новую стратегию в отношении немцев. Поэтому 'Правда' одернула проповедника ненависти Эренбурга, который оказывал услуги Сталину еще и как член Еврейского Антифашистского Комитета внутри антигитлеровской коалиции. Под заголовком 'Товарищ Эренбург упрощает' вышла статья за подписью "Г. Александрова", автором которой мог быть сам Сталин. В ней не было уже ни слова о коллективной вине немцев. Вместо этого, в ней говорилось: 'Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается'.
Видя намечающийся конфликт в антигитлеровской коалиции, который неизбежно отразится на определении оккупационных зон в Германии, Сталин решил привлечь на свою сторону немцев. Это были те же самые немцы, которых с его согласия Эренбург называл 'колоссальной шайкой преступников'. Теперь, согласно новой тактике Сталина, следовало положить конец убийствам и изнасилованиям, которые творила Красная армия. Однако прежде чем новое намерение достигло советских войск, в опустошенной стране прошли еще многие и многие недели.

urchin

Может я не прав, но слыхал, что товарищь Сталин отправил товарища Эренбурга и весь еврейский антифашистский коммитет в Сибирь - снег убирать.

RED_dragon

А целенаправленно уничтожать людей не просто в почти побежденных странах Восточной Европы, а полностью побежденных и оккупированных это нормально?
Еще раз повторяю, не исключно, что не будь этих бомбардировок, военные действия продолжались бы дольше и интенсивнее, что привело к ненужным потерям, как самих американских, так и русских солдат. Тебе не кажется, что в первую очередь задача командования это стремиться сохранить как больше жизней своих людей, а не врагов, напавших к тому же первыми?
Ну и в завершении, как говорится, победителей не судят.

MammonoK

Ты не прав.

geva

Я думаю, война быстрее бы закончилась, если бы эти бомбы на военные заводы высыпали, а не на мирный город

78685

В Ленинграде населения погибло раза в 3 больше, чем в Дрездене. Из них несколько десятков тысяч непосредственно от бомбардировок

urchin

В Ленинграде населения погибло раза в 3 больше, чем в Дрездене.

В ленинграде за 900 дней блокады погибло 750тысяч?

78685

'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов
По-моему клюква малоубедительная Что-то вроде "текста католической индульгенции" от исламского радикала, начинающейся словами "Властью Пророка..."

RED_dragon

Ты думаешь заводы не бомбили?
Фишка в том, что на заводах работают люди, точно также, как люди воюют на фронте и из них формируются отряды народного ополчения. И от морально-психологического состояния этих людей зависит в конечном итоге и эффективность производства ВПК и стойкость на фронте.
Просто данной акцией удалось убить сразу двух зайцев: устрашение и сломление противника, справедливое возмездие стороне, развязавшую эту войну.

gena137

Это все неправда. Сталин был великим гуманистом.

MaMMolog

> Просто данной акцией удалось убить сразу двух зайцев
Данной акцией удалось убить четверть миллиона людей, мурло.

geva

+1, за исключением "мурла".
Райан, ты не думаешь,что народ после такой трагедии может ещё сильнее сплотиться и сражаться против врага до последнего патрона, зная, что пощады не будет?

MammonoK

По-моему клюква малоубедительная Что-то вроде "текста католической индульгенции" от исламского радикала, начинающейся словами "Властью Пророка..."
Вот и говорю, хотелось бы оригиналы статей Эренбурга увидеть. Клюква малоубедительная, как и план "Ост".

RED_dragon

Чем же тогда объясняется капитуляция Японии 15 августа 45 г. вскоре после бомбардировок и начала операции против Квантунской армии?
Если я не ошибаюсь, самураи были полны решимости дать противнику бой у себя дома. Однако, после горького опыта Окинавы у союзников хватило ума сделать так, чтобы избежать десятков тысяч потрерь со своей стороны и сотен тысяч со стороны мирных японцев, которые было бы никак не избежать в случае военных действий на территории Японии.
Понимаю, что звучит цинично, но налицо эффективный пример устрашения и слома воли противника к борьбе.

mesapotam

Просто, у СССР были ограниченные ресурсы и на бомбардировочную авиацию их просто не хватало (США и так поставляли нам алюминий, каучук, приборы).
Также, и Германия после 41-го прекратила широкое производство бомбардировщиков и сосредоточила усилия на выпуске истребителей.

78685

(США и так поставляли нам алюминий, каучук, приборы).
...и бомбардировочную авиацию
B-25 например

78685

На самом деле ресурсы в наличии были - выпуск нескольких десятков тысяч ИЛ-2 осилили. Штурмовики обычно тоже к бомбардировочной авиации относятся
И в тех условиях действительно наверное было разумнее сделать несколько штурмовиков, чем один дальний бомбардировщик - летать между островами или через Ла-Манш необходимости не было, с врагом нос к носу всё время

dimas922

Вот довольно сомнительная статья
ещё бы:
Чтобы этнически 'очистить' обширные части Восточной Пруссии, Шлезвига и Померании уже при вступлении советских войск

Шлезвиг на границе с Данией находится. =/
неужели немец, автор статьи, не ориентируется в географии своей страны
Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается'

гг, вот оказывается откуда Стругацкие эту известную фразу взяли.

marusja8101

По моему, в том, что американцы берегли своих людей и предпочитали вместо того, чтобы класть своих парней, зачастую понапрасну (как это делали руководители Красной армии)гибель врагов (хоть и гражданских, но за все годы войны косвенно способствовавших гибели мирных людей) есть доля разумного,тебе так не кажется?
Тут не доля, тут 100% разумного. Хотя я люблю немцев, а пендосов - нет.

Lenn

Факт остаётся фактом: СССР проявил себя гораздо более гуманно по отношению к населению противника и к военнопленным, чем Германия
это точно, и даже кормили их пайком получше чем простого сов. человека.

narkom

Тут не доля, тут 100% разумного.
тем не менее посмотри на дату. через пару месяцев Красная армия возьмет Берлин. Конечно, может они пытались мир заключить, как с Японией

vamoshkov

Может и жёстко, но так как Дрезден такого не было.
Слыхал может, был когда-то такой город - Сталинград.

Sergey79

Слыхал может, был когда-то такой город - Сталинград.
Да что Сталинград, а блокада Ленинграда?... 100 000 от бомб и еще 500 000 от голода и холода

geva

Мне безумно жалко жертв ленинградской блокады, у моей бабушки там умерла сестра, но я всё-таки замечу, что Ленинград тогда был важнейшим военно-промышленным городом, захватить или блокировать его было важной задачей.
А Дрезден (и, я думаю, Хиросима тоже) - это только большие деревни.

Sergey79

вообще то речь идет о гуманности общечеловеческой, а не о законных целях. Т.к. законные цели можно притянуть за уши как угодно и к чему угодно.

olga58

на войне как на войне.

urchin

Молодец Голый. Ответил то что я хотел сказать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: