Как Америка может помочь России. Статья 1918 года

mong

Как Америка может помочь России ("The New York Times", США) А.К. Раческий (A.C. Ratshesky 21 февраля 2008
Статья опубликована 28 июля 1918 года
Автор данной статьи считается крупнейшим специалистом США по ситуации в России и международным финансам и, несомненно, является одним из немногих ведущих мировых экспертов в данных областях. Автор - президент Трастовой компании США в Бостоне.
Россия, страдающая от анархии, эксплуатируемая своим германским соседом, нуждается в помощи Соединенных Штатов и их союзников. Для оказания этой помощи союзникам стоит направить миссию в Россию, но прежде необходимо получить ответы на ряд непростых вопросов. В какой форме нужно оказывать эту помощь? Действительно ли народ России хочет нашего вмешательства, или оно вызовет отрицательную реакцию и будет встречено в штыки? Нужно ли направлять нашу миссию в Россию через Сибирь, и, если да, какова должна быть природа подобной миссии?
Нижеследующее описание ситуации призвано помочь правильному ее осознанию, что позволит получить правильные ответы на наши вопросы.
После того, как в марте 1917 года в России свергли царя, в ноябре того же года по стране прокатилась волна контрреволюции, которая привела к власти большевиков. Они сразу же попытались реализовать ряд крайних и идеалистических мер, к которым находящаяся в хаосе страна была совсем не готова. Большевики уже девять месяцев как у власти, но они до сих пор не предложили народу никаких практических реформ. Они провозгласили себя сторонниками мира, но по их вине в стране началась гражданская война и разгул мародерства; они выступали за всеобщее равенство и развалили армию, уничтожив в ней дисциплину и порядок. Лидеры большевиков натравливали чернь на буржуазию и зажиточные слои общества, заменив рыночную конкуренцию грабежами и поощряя царство террора.
Под влиянием Берлина большевики предали Россию, заключив унизительный Брест-Литовский мирный договор, взамен немцы всячески поддерживали большевиков в их деятельности, направленной на разрушение того, что осталось от страны. За время, прошедшее с этой зимы, промышленный и коммерческий механизм России разладился, в стране полностью замерли деловая и интеллектуальная жизнь. Прессе заткнули рот, все формы оппозиции большевикам подавили. Бумажных денег в стране в изобилии, но везде свирепствует голод, и найти работу практически невозможно. Большевики 'национализировали' банки и предприятия, и люди перестали понимать, зачем им усердно работать и делать сбережения, на место процветанию пришли страдание и нужда. Девяносто процентов населения хотят вмешательства извне, с помощью которого они смогли бы восстановить закон и порядок, и до тех пор пока русские будут оставаться в одиночестве без малейшего содействия, они не смогут стряхнуть с себя путы хаоса и германских интриг.
Что такое Советы?
Когда большевики потеряли всякую надежду на международное признание, они потребовали, чтобы мир признал советское правительство, которое, по моему мнению, отнюдь не является представительным или демократическим правительством, как мы считали вначале, оно - всего лишь ширма для махинаций Ленина и Троцкого. Не стоит ни в коем случае путать Советы с земствами, старинным 'миром' или крестьянскими общинами. Большевики утверждают, что местные Советы - демократические структуры, на самом же деле Красная гвардия, состоящая на службе у большевиков, не позволила собственникам голосовать, и, таким образом, в Советы прошли только большевики. Областные Советы, осмелившиеся выбрать антибольшевистских делегатов, были разогнаны Красной гвардией, а Ленин и Троцкий, возглавлявшие центральный орган, Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, поступали, как считали нужным, независимо от того, поддерживали их действия областные и районные Советы или нет. О местных Советах вспомнили только, когда Германия потребовала ратифицировать по всем правилам Брест-Литовский договор. Из всего этого следует, что Советы не представляют даже рабочий класс, и доверять им не стоит, по крайней мере, в настоящее время.
Советы находятся под пятой большевиков, которых в свою очередь контролирует Германия. Я считаю, что в этом более сомневаться не приходится. Немецкие пропагандисты вели активную деятельность в России с начала войны, мы пока еще не знаем насколько они были замешаны в свержении царя, но уверены, что они помогли деморализовать царское правительство тем, что подстрекали русских генералов предавать своих солдат на фронте. В настоящий момент немцам угодно поддерживать большевиков, потому что до тех пор, пока Ленин и Троцкий сидят в Петрограде, немцам не нужна армия на восточном фронте. Также очевидным является тот факт, что Германия помогает большевикам, потому что деятельность Ленина на посту премьера дискредитировала Россию за рубежом и отсрочила тот день, когда на союзные страны наконец-то снизойдет озарение, и они поймут, что большевики - это далеко не вся Россия. Нельзя не признать, что русский народ проявил излишнюю доверчивость, но все свидетельствует о том, что он, в конце концов, начинает осознавать, что у большевистских лидеров черное нутро, и единственное, что может спасти Россию - сотрудничество с Америкой и ее союзниками.
Союзники должны оказать содействие России, направив через Владивосток и Сибирь миссию, которая поможет русским патриотам восстановить внутренний порядок и положить конец вероломной пропаганде, которую Германия ведет по всей стране, особенно на Украине и в западной части России. Изначальный план Америки, широко поддерживаемой общественностью, предполагал, что эта миссия будет носить чисто гражданский характер, иметь экономическую направленность, в то время как союзники выступали исключительно за военную помощь. Несомненно, в деле выработки консенсуса по этому вопросу был достигнут определенный прогресс, хотя недавно Англия и Франция, не советуясь с нами, направили военные подразделения в Сибирь и на Мурманское побережье. Мы надеемся, что впредь все союзники будут действовать согласованно в том, что касается оказания содействия России. Это крайне важно. Во-первых, потому что сотрудничать друг с другом - наш моральный долг. Во-вторых, потому что неравноценный вклад каждой страны в организацию миссии в Россию может внести раздор в наши ряды. В-третьих, тот военный контингент, который союзники уже отправили в Россию, может вызвать отрицательную реакцию у части русского населения и тем самым обречь миссию на неудачу.
По-моему, достижение компромисса между американцами и союзниками наилучшим способом послужит интересам и России, и союзников. Мы должны договориться о снаряжении смешанной миссии, чьей задачей будет оказание как экономической, так и военной помощи. В состав экспедиции должны входить известные эксперты в области промышленности, банковского и инженерного дела, политики, как из наших рядов, так и союзнических, с тем чтобы предоставить в распоряжение русских патриотов наших самых талантливых людей. Миссию должна сопровождать группа войск, которую будут составлять контингенты из Англии, Франции, Италии, Соединенных Штатов, Японии и Китая. Данная военная сила не должна действовать независимо или агрессивно, она должна будет защищать миссию, а затем стать ядром новой русской армии, если народ России пожелает продолжить борьбу против Германии. Я верю в то, что большое число русских патриотов сплотится под этим знаменем, и в этом случае военные представители нашей миссии смогут внести ценный вклад в создание новой армии.
Должна ли участвовать Япония?
Есть мнение, что появление японских войск в России будет встречено в штыки, и, безусловно, так оно и случится, если они не будут частью военных сил союзников и появятся в этой стране с явственно военными целями.
Мне представляется более правильной точка зрения, согласно которой японцы найдут в России горячий прием при условии, что они прибудут туда вместе с силами союзников, сопровождая смешанную миссию, которая докажет свои дружественные намерения тем, что будет оказывать помощь и консультировать. Япония обладает хорошей армией, которая пока еще не удостоилась чести сражаться на европейских фронтах, и она с легкостью может выделить 50 000 солдат и офицеров. Япония явно хочет принять участие в подобном предприятии, чтобы доказать союзническому делу и обезопасить свое будущее на Востоке. Китай также в состоянии направить свои войска и оказать посильную помощь своему находящемуся в беде соседу, поэтому и Китай, и Япония должны войти в состав миссии союзников.
В планы миссии не должно входить вмешательство во внутреннюю жизнь России, ее цель - оказание помощи в установлении порядка, чтобы русские сами смогли спасти свою страну. Мы должны ясно продемонстрировать, что эта миссия предпринята исключительно в дружественных целях в ответ на ее просьбу о помощи, и что мы хотим помочь ей дать отпор германцам, которые губительно влияют на деловую активность в стране. В прошлом Германия эксплуатировала богатые ресурсы России, и тормозила ее развитие, предупредительно поставляя ей необходимое промышленное оборудование. Резкий скачок в развитии России, произошедший благодаря русско-японской войне, заставил германских торговцев помчаться сломя голову в Россию и добиться того, что товарооборот между этой страной и Германией стал ежегодно удваиваться.
Как будут развиваться события по окончании нынешней войны, когда Германия станет отчаянно нуждаться в российских металлах, древесине и зерновых, во многом зависит от того, как поведут себя сейчас союзники. Все, что нужно России сегодня - это наше содействие, наша солидарность и наши специалисты, которые поделятся с русскими своими знаниями и экспертизой.
Задержка чревата роковыми последствиями. Наша миссия должна быть сформирована как можно быстрее, чтобы успеть достичь России до зимы. Ближайшие 12 месяцев народу России будет угрожать голод. Прошлой весной крестьяне почти не занимались посевными работами из-за беспорядков в стране и бессмысленности труда в условиях победы Германии над Россией. Этой осенью Германия захватит все зерно, какое сможет, а то количество, что останется у крестьян, невозможно будет должным образом распределить по стране из-за парализованного железнодорожного сообщения. Поэтому миссия должна незамедлительно отправляться в путь с грузом продовольствия, одежды и других товаров, которые облегчат жизнь населения. Мы должны будем также заверить русских, что в ближайшее время им будут доставлены инструменты, семенной материал, железнодорожные составы и инженерное оборудование. Если мы будем следовать данной процедуре, русские не смогут усомниться в дружественных намерениях союзников, они будут нам благодарны и с воодушевлением примутся за решение стоящих перед ними серьезных проблем.
Проникновение Германии
Сегодня союзники просто обязаны оказать незамедлительную помощь России по ряду причин. Прежде всего, необходимо отметить неуклонное продвижение Германии вглубь России. В результате Брест-Литовского мира Германия получила Украину, 'житницу Восточной Европы'. По условиям договора потери России составляют одну треть ее 170 000 000 населения, одну треть железнодорожных путей, 73 процента металлургической промышленности, 89 процентов суммарного производства угля, 1800 сберегательных банков, 268 рафинадных заводов, 918 текстильных фабрик, 244 химических заводов, 615 бумажных фабрик и более тысячи машиностроительных заводов.
Этот регион - сердце России, другие аннексированные территории поделены на десять отдельных государств. Немцы вывозят с Украины сырье и продовольствие, а поставляют туда оборудование и сельскохозяйственные машины, чтобы народ производил товары . . . для Германии. Народ ненавидит немцев, но вынужден мириться с этим обменом, поскольку Германия - их единственная надежда на выживание. Они с подозрением относятся к торговцам из России из-за ни на что не годных бумажных денег большевиков, и, соответственно, с большей терпимостью встречают немецких коммерсантов, которые в обмен на их зерно хотя бы поставляют им необходимые товары.
Значение Брест-Литовского мирного договора возрастает с каждым днем. Благодаря ему Германия получает гигантский источник снабжения не только сырьем, но и продовольствием, что продлит войну и позволит Германии по окончании оной чувствовать себя более независимой в экономическом плане, чем другие страны мира. Кроме того, теперь Германия получает плацдарм на Кавказе и может перебросить свои войска в Турцию, что чревато вторжением в Персию или Египет. Она уже закрепилась на Волге, вооружила своих колонистов в Крыму и использует российский черноморский флот для хищнических рейдов на востоке. Германия получила хлопковые поля Туркестана, и ей уже не нужен американский хлопок. Ей открыта дорога на Багдад и, кажется, ее мечты о 'Срединной Европе' (Mitteleuropa) становятся явью. Пока мы медлим с оказанием помощи России, Германия снабжает своих солдат на западном фронте провиантом с Украины, и накапливает силы, вместо того, чтобы лишаться их.
Украинские крестьяне и промышленники находятся в отчаянном положении. Из-за бумажных денег большевиков никто не хочет торговать; они боятся, что за наступлением немцев на фронтах, последует дальнейшее разграбление страны, и они пребывают в унынии, поскольку или немцы или большевики могут в любой момент реквизировать их имущество и сбережения. Они также боятся перераспределения земель, из-за которого они могут лишиться домов и урожая с уже засеянных полей. В результате русские стали в панике распродавать свое имущество за бесценок, а немцы покупать все, что выставлялось на продажу. Немцы приобретают любую собственность: промышленные предприятия, мельницы, акции компаний с правом голоса, шахты, сельскохозяйственные угодья. Многие русские понимают, что попадают в экономическую кабалу и мечтают о сильном друге, который помешает немцам скупить все на корню. Именно по этой причине союзнические государства должны оказать финансовую поддержку миссии в Россию, чтобы та имела возможность предпринять необходимые шаги для спасения этой страны, сохранения ее для русского народа - оказать ей финансовую помощь в форме займов и инвестиций.
Действия немцев вызывают волну недовольства, но и перегибы большевиков убедили даже самых оптимистично настроенных россиян, что добра ждать от них не приходится. Множество заслуживающих доверия источников заверили нас, что все российские слои населения наконец осознали, что Германия - фальшивый друг, а лидерам Советов и большевикам также доверять нельзя. В стране все чаще раздаются требования расторгнуть Брест-Литовский мирный договор. Фактически мы теперь узнали, что против его заключения с самого начала выступали Русская Церковь, социал-демократы, конституционные демократы, меньшевики, короче говоря, все, кроме большевиков. Даже в Берлине признают, что если Ленина и Троцкого свергнут, Брест-Литовский договор может быть денонсирован, поскольку Россия как нация никогда его не желала и не одобряла.
Чехословаки
Появление Чехословацкого корпуса в Сибири и его феноменально успешные действия являются адекватным ответом тем, кто считает, что русские будут против появления сил союзников на их земле и не станут сотрудничать с ними. Позиции чехословаков усиливаются, и тот факт, что 50 000 человек способны контролировать 2500 миль Транссибирской магистрали, доказывает, какой шаткой является власть большевиков. Либералы, казаки и другие ненавидящие большевиков элементы сотрудничают с чехословаками, потому что хотят восстановления порядка в стране, стремятся получить новую возможность сразиться с немцами. Есть еще одна причина, почему миссия союзников должна как можно быстрее добраться до Владивостока: чехословаки, одержимые желанием сражаться на западном фронте, собираются покинуть Россию. По моему мнению, необходимо убедить чехословаков остаться в России. Союзникам будет непросто обеспечить их транспортом для переброски во Францию, и путешествие обещает быть долгим и опасным. С другой стороны, они говорят по-русски, знают страну, пользуются доверием русского народа. Они жаждут воевать с Германией, и мы при соответствующем уровне сотрудничества сможем помочь им сформировать российскую армию, которая будет сражаться на восточном фронте. Их храбрость и славный пример нужнее в России, чем во Франции.
По всей стране слышатся призывы к союзникам начать активно помогать России. Отдельные российские войска под командованием генерала Алексеева, адмирала Колчака и полковника Семенкова готовы сотрудничать с союзниками, и г-н Чернов, бывший коллега Керенского, недавно заверил нас, что народ России встретит нас с распростертыми объятиями. Премьер нового Сибирского правительства генерал Хорват обращается к нам с просьбами о помощи и заявляет, что он отменит все декреты большевиков, восстановит все соглашения с союзниками, признает долг России, воссоздаст местное самоуправление и наведет порядок в стране. В каждом случае заслуживает внимания тот факт, что российский народ устами своих представителей высказывается против тирании Ленина и Троцкого и в пользу союзников. Безусловно, мы имеем дело с призывом угнетенного народа, который с нетерпением ждет нашей помощи, чтобы возобновить борьбу с нашим общим врагом.
На Мурманском берегу народ открыто высказался за сотрудничество с союзниками и совместно с французскими и английскими войсками охраняет мурманскую железную дорогу. Этот пример должен вдохновить нас на отправку миссии в Сибирь. Согласно широко распространенному мнению, победа над Германией будет одержана на западном фронте, а переброска военных сил в Россию может ослабить этот фронт. В ответ на это я могу сказать, что война на западном фронте завтра не закончится, она будет длиться до тех пор, пока Германия сможет восстанавливать свои потери за счет России. Появление миссии союзников в Сибири заставит Германию перебросить на восточный фронт войска в ожидании возобновления боевых действий. Ей придется отозвать с полей боев во Франции намного больше солдат, чем мы собираемся отправить в Россию, чтобы реорганизовать российскую армию. Кроме того, США могут использовать гарнизоны, расквартированные в Гонолулу и на Филиппинах, а если Японии и Китаю разрешат направить в Россию многочисленный военный контингент, количество отозванных из зоны боевых действий войск союзников окажется незначительным.
Соединенные Штаты должны воспользоваться возможностью сотрудничества с союзниками в России, потому что мы особенно подходим для оказания содействия промышленному развитию этой страны в послевоенный период. Представители России отмечали, что, хотя весь мир признает, что развитие России принесет процветание не только России, но и инвестирующей нации, только Соединенные Штаты смогут выделить капиталы в объеме, необходимом России. Наше огромное богатство, разнообразие наших деловых интересов, активность наших бизнесменов, позднее вступление в войну и то, что война ведется не на американской земле, все эти факты указывают, что по окончании войны в распоряжении США окажется значительно больше капиталов, чем у любой другой нации. Нашим союзникам их капиталы понадобятся для внутренних целей. Мы же сможем свободно, по крайней мере, частично, распоряжаться своими деньгами, в том числе и для инвестиций в Россию.
Другая причина, почему Соединенные Штаты являются идеальным кандидатом для оказания помощи России, заключается в том, что этой стране предстоит решать задачи, с которыми мы уже справились. В индустриальном плане сегодняшняя Россия походит на США полувековой давности: она вот-вот вступит на путь индустриального развития, который мы уже прошли. Россия, как и США, большая страна, и ее проблемы во многом относятся к области транспорта. В 1917 году протяженность железнодорожных путей России составляла всего 43 300 миль, из которых лишь 25 процентов были двухпутевыми. Таким образом, на 10 000 населения страны приходилось всего 3 мили железных дорог, в то время как у нас на то же количество народа приходится 29 миль. Основная часть железных дорог расположена в западной части России, знаменитая Транссибирская магистраль является практически единственной крупной железнодорожной линией к востоку от Урала. Эта магистраль нуждается в дополнительных железнодорожных составах и общей модернизации.
Эксперты считают, что половину железнодорожных кривых можно выправить, переустроив земляное полотно, и эти меры вкупе с введением более эффективных методов эксплуатации могут увеличить пропускную мощность магистрали на 50 процентов.
Это означает, что Россия нуждается в поставках тысяч тонн рельс, большого числа локомотивов и различного железнодорожного оборудования. Россия выразила желание, чтобы значительная часть всего вышеперечисленного была привезена из Соединенных Штатов, и чтобы в состав миссии, которая прибудет в Россию, были включены квалифицированные инженеры, диспетчеры и суперинтенданты, которые помогут привести российские железные дороги в идеальное рабочее состояние. В настоящее время в Манчжурии и Нагасаки есть американские специалисты, которые смогут выполнить подобную работу.
По окончании войны Россия должна будет строить, по меньшей мере, 6000 миль железных дорог в год. Для чего необходимо будет повысить эффективность эксплуатации шахт, построить дополнительные заводы и фабрики, потребуются тысячи квалифицированных железнодорожников (от высшего до низшего звена нужно будет закупать за границей гигантское количество стандартизованного железнодорожного оборудования. Между железными рудниками на Урале и запасами угля на Украине необходимо создать транспортную связь и проложить сеть дорог вглубь лесных массивов. Неоспоримым является факт, что в России железная дорога, проложенная между любыми двумя пунктами, является выгодным вложением капитала, ибо именно железные дороги служат свидетельством богатства и потенциала страны. Подобные изменения будут означать прогресс для России и процветание для нации, которая не только проявит дальновидность, но и будет обладать финансовыми возможностями для оказания помощи этой стране. И этой нацией, по моему мнению, должны стать США.
Природные богатства России
Чтобы понять всю значимость железных дорог для России необходимо вспомнить, насколько велика эта страна. Россия занимает одну шестую часть суши нашей планеты. Она состоит из шести частей: европейская часть России, Польша, Финляндия, Кавказ, Сибирь и Центральная Азия. На ее территории проживает множество народностей и существует большое количество религиозных конфессий. Значительную часть страны занимает плодородная равнина, чья черная почва напоминает долину Миссисипи, пронизанная 200 000 милями каналов и судоходных рек. Россия, прежде всего - сельскохозяйственная страна, 85 процентов ее населения обрабатывают землю, она выращивает больше пшеницы, ржи, ячменя и овса, чем Соединенные Штаты. Водная энергия в России почти не используется, и можно увеличить в двадцать раз площадь ее сельскохозяйственных угодий, причем останется еще достаточное количество целинных земель для будущих поколений.
Россия удивительно богата всевозможными природными ископаемыми и обладает пятьюдесятью процентами всего мирового лесного массива, о чем не преминут вспомнить разоренные войной европейские нации, когда начнут отстраиваться заново. Россия практически является монополистом в области платины - 93 процента мирового объема ее производства. Все эти ресурсы практически не разработаны и только и ждут иностранного капитала, который поможет их освоить.
Первейшим долгом США является победа в войне. Одновременно необходимо уже сейчас готовиться к ведению бизнеса после войны и по данной причине одной из задач миссии в Россию должно стать установление более тесных экономических связей между этой страной и союзниками. В данной статье я много места уделяю торговым отношениям между Россией и Соединенными Штатами, но это ни в коей мере не означает, что Россия может стать яблоком раздора между США и их союзниками. Россия настолько велика и так нуждается в любых формах делового сотрудничества, что по окончании войны любой свободный капитал сможет найти здесь применение.
Наша деловая активность в этой стране, скорее всего, будет проистекать двояко. На протяжении определенного времени, когда Россия будет развивать свою промышленность, мы сможем поставлять сюда оборудование, электротовары и всевозможные промышленные изделия. Однако более длительный этап нашей деловой деятельности в России должен состоять в инвестициях в ее шахты и рудники, заводы, железные дороги и другие предприятия. Американским инвесторам и промышленникам не стоит недооценивать значимость России, поскольку она является самой многолюдной белой нацией в мире, которая по богатству превосходит Южную Америку и представляет для нас на данном этапе больший интерес, чем Китай.
Существуют два широко распространенных заблуждения по поводу наших торговых отношений с Россией. Первое состоит в утверждении, что товары, производимые нашими двумя странами, не дополняют друг друга, а, напротив, являются конкурирующими. Действительно, обе страны являются крупнейшими экспортерами сырья и продуктов питания, но я считаю, что сегодня США в первую очередь являются промышленной нацией, импортирующей значительное количество продовольствия. Промышленность в России находится на низкой стадии развития, но она может найти в лице США рынок сбыта для своих зерновых, сырья и других товаров, в которых нуждается промышленно развитая страна. Мы сможем оплачивать эти товары поставками локомотивов, стальных рельс, различных промышленных изделий, которые помогут России стать не только сельскохозяйственной, но и промышленной страной.
Второе заблуждение состоит в утверждении, что данные об объеме импорта и экспорта США не позволяют заключить, что Россия когда-либо занимала значимое место в нашей внешнеторговой деятельности. Согласно данным Палаты по внешней и внутренней торговле Россия занимала девятое место среди стран, куда шли экспортные поставки наших товаров. Важным фактором является то, что большая доля нашего экспорта в Россию шла через другие страны. Например, хлопка мы напрямую поставили в Россию всего семь миллионов, но если к этому прибавить весь хлопок, который закупила у нас Германия, а затем с наценкой перепродала в Россию, получится, что мы ежегодно продавали в Россию пятьдесят миллионов. Наша медь и электротовары поставлялись в Россию тем же путем, что позволило посредникам получить немалый барыш. В 1913 году Германия продала России сельскохозяйственного оборудования на сумму 200 000 долларов. Мы являемся мировым лидером в производстве этого типа оборудования, но мы позволили Германии играть роль посредника между нашей страной и Россией. После войны необходимо положить конец подобным сделкам с участием посредников, чтобы Россия и США могли получить максимальную прибыль от двухсторонних торговых отношений.
Будущее российской финансовой системы
Здесь я хотел бы обсудить следующий вопрос: будут ли американские инвесторы защищены в России? Станет ли Россия снова платежеспособной страной? Я полагаю, что с помощью союзников Россия сможет избавиться от большевистских бумажных денег и реорганизовать свою финансовую систему таким образом, что ее кредитоспособность вновь станет фактом, не вызывающим сомнений в глазах всего мира. Несмотря на то, что война удвоила ее долг, он все еще сравнительно невелик, я бы сказал, незначителен по сравнению с огромным богатством этой страны. Революция нанесла урон ее доброму имени, но я уверен в том, что в будущем мы станем свидетелями конца правления большевиков и появления надежного ответственного правительства, которое выплатит российские долги и вновь сделает рубль конвертируемой валютой. Русский народ - честен и заслуживает доверия, не должно быть ни малейшего сомнения в том, что он стабилизирует свою валюту и тем самым подготовит почву для прихода иностранного капитала. Миссия союзников может содействовать решению этой задачи, включив в свой состав талантливых банкиров, которые помогут русским финансистам выправить финансовую ситуацию в стране.
Я считаю, что эта миссия должна сотрудничать с Россией в деле восстановления земств, или органов самоуправления. Эти земства являются значимыми структурами, которые смогут послужить основой для установления новой демократии в стране. Земства не стоит путать с Советами, которые не являются ни демократическими, ни представительными органами. Земства были основаны в 1864 году и имеют историю пятидесятилетнего успешного сотрудничества с местными общинами и иностранными коммерсантами. Земства распределяли налоги, строили дороги и школы, контролировали коммерческие банки.
Еще одно поле деятельности в России для американских капиталистов - инвестиции в городскую инфраструктуру. Из 1231 российских городов только в пятидесяти четырех есть трамваи и в шестидесяти пяти - канализационные системы. Всем этим городам после войны понадобятся телефонные и телеграфные станции, системы сбора сточных вод и другие плоды прогресса. Для того чтобы обеспечить участие США в этом бизнесе, мы должны быть готовы предоставлять кредит органам городского управления, что будет безопасным шагом, после того как Россия наведет порядок в своей финансовой системе. Максима бизнеса гласит: 'сначала кредиты, потом торговля'. До сих пор американские деловые люди были не склонны следовать этой максиме, но в будущем, если мы хотим получать дивиденды от процветания России, нам стоит действовать согласно ей. Германия, скорее всего, постарается сохранить свои позиции в этом секторе с помощью низких цен, частых кредитов и льготных условий выплат по ним, поэтому мы должны быть во всеоружии и предлагать самые либеральные условия, какие только можем себе позволить.
Тяжелые испытания, выпавшие на долю русских
Для того чтобы понять нынешнюю ситуацию в России, необходимо вспомнить ее историю. Вплоть до 1861 года крестьяне, составляющие четыре пятых населения этой страны, были крепостными, и лишь в 1864 году они им было разрешено участвовать в местном самоуправлении. Еще в 1890 году народное образование находилось в зачаточном состоянии, поэтому среди современного населения велик процент неграмотных людей. Когда началась война, русский народ спивался, и запрет на продажу водки вдохнул в русских новую жизнь, они стали более бережливыми, и доходы в государственную казну не упали, а, наоборот, возросли, не смотря на тот факт, что ранее продажа водки обеспечивала более 90 процентов доходов империи. Трезвость привела к росту сбережений у народа, а это значит, что после войны его покупательная способность возрастет. Крестьяне, становой хребет России, захотят жить в более комфортных условиях, получать образование и пользоваться плодами прогресса. Несмотря на войну, их жизненный уровень вырос и будет продолжать расти вместе с послевоенным развитием страны.
Нынешнее бедственное положение России легко объяснить. Миллионы русских погибли на полях сражений, а затем измученный народ был предан своими же лидерами и деморализован хитроумным врагом, который сумел обернуть себе на пользу природную доверчивость русских. В 1917 году русские пережили три революции: свержение царя, реформы, направленные на демократизацию Церкви, и социальная революция, где во главе угла стояли вопросы образования и распределения земель. Вслед за этими потрясениями к власти пришли большевики, а затем часть России оккупировали немцы. Преданный на собственной земле, эксплуатируемый врагом, вынужденный решать множество внутренних проблем, каждая из которых явилась бы тяжелым испытанием для нации куда более искушенной в самоуправлении, чем русские, народ России временно отдался во власть бушующего в стране урагана.
Я верю в Россию. Русские по природе своей надежные, искренние, прогрессивно настроенные и добрые. Русский народ выйдет из горнила нынешней войны современным народом, готовым решать насущные проблемы, бороться за развитие страны и занять достойное место среди ведущих наций мира. Так пусть же помощь этому народу станет заслугой Соединенных Штатов. Пусть наше взаимодействие будет отмечено традиционным для нас духом дружественности и бескорыстия, пусть наша сила поможет этому новому гиганту семьи наций очистить страну от коррумпированных политиков, а ее границы от немецкой напасти. Если мы поступим именно так, то завоюем благодарность русских и поможем одолеть Германию с тем же успехом, как если бы мы сосредоточили наши усилия исключительно на западном фронте. Мы поможем предотвратить войну в будущем, поскольку Германия, живущая припеваючи за счет поставок с Украины, в осознании вновь обретенной силы вскоре обязательно попробует развязать новый мировой конфликт.
Содействие России, и я в это твердо верю, - наш долг и дело чести, поскольку нам предоставляется возможность помочь истинному другу, временно поверженному, но обладающему огромной потенциальной мощью, который только и ждет руки друга, чтобы подняться во всем блеске своей силы и величия.
http://www.inosmi.ru/print/239774.html

kliM

прям бизнес-план какой-то. Введение, анализ проблемы. Как обстоят деля у конкурентов (Германия, Япония). Результаты предварительных исследований и испытаний (чехославаки). Экономическое обоснование. Ну, и вместо заключения. :D

redtress

Все же амеры нихуя не друзья России. Не удалось им вывести красную заразу

Focz

Ты чего не стебешься? А ну стебайся!

TOXA

Другая причина, почему Соединенные Штаты являются идеальным кандидатом для оказания помощи России, заключается в том, что этой стране предстоит решать задачи, с которыми мы уже справились. В индустриальном плане сегодняшняя Россия походит на США полувековой давности: она вот-вот вступит на путь индустриального развития, который мы уже прошли. Россия, как и США, большая страна, и ее проблемы во многом относятся к области транспорта. В 1917 году протяженность железнодорожных путей России составляла всего 43 300 миль, из которых лишь 25 процентов были двухпутевыми. Таким образом, на 10 000 населения страны приходилось всего 3 мили железных дорог, в то время как у нас на то же количество народа приходится 29 миль. Основная часть железных дорог расположена в западной части России, знаменитая Транссибирская магистраль является практически единственной крупной железнодорожной линией к востоку от Урала. Эта магистраль нуждается в дополнительных железнодорожных составах и общей модернизации.
Эксперты считают, что половину железнодорожных кривых можно выправить, переустроив земляное полотно, и эти меры вкупе с введением более эффективных методов эксплуатации могут увеличить пропускную мощность магистрали на 50 процентов.
Это означает, что Россия нуждается в поставках тысяч тонн рельс, большого числа локомотивов и различного железнодорожного оборудования. Россия выразила желание, чтобы значительная часть всего вышеперечисленного была привезена из Соединенных Штатов, и чтобы в состав миссии, которая прибудет в Россию, были включены квалифицированные инженеры, диспетчеры и суперинтенданты, которые помогут привести российские железные дороги в идеальное рабочее состояние. В настоящее время в Манчжурии и Нагасаки есть американские специалисты, которые смогут выполнить подобную работу.
По окончании войны Россия должна будет строить, по меньшей мере, 6000 миль железных дорог в год. Для чего необходимо будет повысить эффективность эксплуатации шахт, построить дополнительные заводы и фабрики, потребуются тысячи квалифицированных железнодорожников (от высшего до низшего звена нужно будет закупать за границей гигантское количество стандартизованного железнодорожного оборудования. Между железными рудниками на Урале и запасами угля на Украине необходимо создать транспортную связь и проложить сеть дорог вглубь лесных массивов. Неоспоримым является факт, что в России железная дорога, проложенная между любыми двумя пунктами, является выгодным вложением капитала, ибо именно железные дороги служат свидетельством богатства и потенциала страны. Подобные изменения будут означать прогресс для России и процветание для нации, которая не только проявит дальновидность, но и будет обладать финансовыми возможностями для оказания помощи этой стране. И этой нацией, по моему мнению, должны стать США.

Млин... ну и какого хрена они тогда вафли просушили?!
ЗЫ Все то, что потом сделал Сталин, предлагается в статье. Транспорт- один из основных затыков России.

mong

Все то, что потом сделал Сталин, предлагается в статье.
чо, и самолично 100 миллиардов кулаков расстрелять тоже предлагается ? :shocked:

kliM

специалистов из США нанимали, и дорогостоящее оборудовние (типа тогдашний хайтек) закупали, а вот рельсы и локомотивы свои делали (закупались лишь образцы в незначительных количествах). Так что Сталин по большей части америкосов обломал.

TOXA

Эт самое... а ниче, что народцу-то положили в результате до чертовой матери?
Могет, лучше уж рельсы прикупить?
Это раз. Два.
Чуваг просто не очень силен в географии: возить рельсы на такие расстояния глупо, если их можно на Урале катать. Так что просто экономика России была бы в руках США. Да, неприятно. Да, обыдно. Но лучше, чем индустриализацию-коллективизацию и прочие -зации на костях делать.
Яркий пример такого подхода- Южная Корея. Ну и что? Недоразвитая страна? Или зарулит Россию?

urchin

Могет, лучше уж рельсы прикупить?
Рельсы ещё и положить нужно

urchin

Яркий пример такого подхода- Южная Корея.
Да и самое главное Южная Корея очень похожа на Россию и менталитетом и однородным национальным составом и климатическими условиями и самое главное, Южная Корея очень похожа на Россию своими размерами.

TOXA

Прально, нужно. И клали бы их кто?
Правильно, русские (ну и прочие туземцы). Под управлением белых людей. Получали бы за это денюжку, детей бы растили.
А не пыряли бы друг друга штыками в пузо. И не расстреливали бы друг друга в темных подвальчиках.

kliM

> Рельсы ещё и положить нужно
ага, а клали бы их тоже американцы. И точно так же как и с купленными локомотивами, ничего бы не попросили взамен. Они же ведь меценаты :)

kliM

угу, и можно подумать, в Южной Кореи все годы после 50-ых было шоколадно, людей там не клали и т.д. Ещё характерно, что колониальная система распадаться стала после 45-го года, до этого колонии нагибали будь здоров, многие до сих пор в нищете похлеще российской.

TOXA

Пак Чжон Кхи
Это все отмазки.
США ничего не помешало.
Скажешь, окружение неблагоприятное? Но, по большому счету, это тоже отмазка.

kliM

Ты б ещё про Пиночета и "чилийское чудо" написал ;)
Почему-то Сталин - злодей, а какие-то полуфашистские диктаторы - образец для подражания.

TOXA

Порядок военные навели действительно быстро. Был восстановлен общественный порядок, прижаты как студенческие активисты, так и криминальные группировки (представителей организованной преступности провели по улицам Сеула связанными, как немецких пленных в Москве казнены те, кто организовывал беспрецедентные по давлению и коррупции выборы мая 1960 г., конфисковано нелегально обретенное имущество политиканов и бюрократов, облегчена задолженность крестьян и рыбаков. По делу о незаконно нажитом имуществе было привлечено 29 должностных лиц, однако осуждены были не все. Руководитель компании "Самсунг", уплатив штраф в 3 млн. долларов, продолжил предпринимательскую деятельность.
В июне 1962 г. правительство провело денежную реформу и арестовало счета частных банков на общую сумму 87 млн. долларов. Закон об очищении политики, вышедший в марте 1962 г., запретил принимать участие в политической деятельности 4367-и политическим деятелям предшествующих режимов (правда, большая часть из них впоследствии была восстановлена в правах, и к декабрю 1963 г. запрет на политическую деятельность касался только 74-х человек).
В госаппарате была проведена значительная чистка: до конца лета 1961 г. были арестованы, разжалованы или отправлены на пенсию 17 тыс. гражданских служащих и 2 тыс. военных. Человек, назначенный руководителем революционного трибунала, торжественно побрил голову, обещая не отпускать волосы до тех пор, пока цели переворота не будут достигнуты. Правда, Хендерсон отмечает, что 25 сентября 1961 г. все члены этого трибунала были арестованы по обвинению в получении взяток.
Борьба с коррупцией действительно была сложной и упиралась в нехватку некоррумпированных кадров. Впрочем, хотя коррупция в правительстве оставалась постоянной мишенью критики, современные историки считают, что ее уровень в годы правления Пака был ниже, чем при последующих правителях. К тому же, излишняя централизация власти, протекционизм и склонность к политизации той или иной проблемы могут считаться характерными признаками корейской бюрократической системы вообще.

Главной заслугой режима Пак Чон Хи всегда называют то, что из страны "просяной каши и соломенных крыш", абсолютно зависимой экономически от Соединенных Штатов, РК превратилась в развитую страну с комплексной экономикой, способную самостоятельно защитить себя даже в случае войны.
И это абсолютно точно. Как указывает А. Ланьков, корейцы старшего поколения хорошо помнят времена, когда в начальной школе лишь 4-5 из 40-50 учеников в классе могли позволить себе есть рис. По уровню ВВП на душу населения ($80 в 1960 г.) Корея находилась примерно на уровне Нигерии. В стране не было ни одного многоэтажного жилого дома, канализацией в Сеуле была обеспечена лишь четверть всех домов, а электричество даже в крупных городах подавалось не круглые сутки.
Президент Пак Чон Хи. Южная Корея. Встреча с крестьянами. Страна очень сильно зависела от американских кредитов, и в этом Пак чувствовал уязвимость своего режима. 50 % государственного бюджета составляла американская помощь, причем ассигнования на оборону на 70 % состояли из помощи США. Она же в период с 1953 по 1962 гг. покрывала 70% южнокорейского импорта и 80% капиталовложений. Как впоследствии написал сам генерал, "у меня было такое чувство, как будто я принял дела обанкротившейся фирмы". На Пак Чон Хи оказал очень сильное воздействие и документальный фильм о развитии экономического потенциала КНДР, присланный ему Ким Ир Сеном во время тайных переговоров 1961 г. По имеющимся данным, посмотрев фильм, Пак сказал: "Мы сделаем то же самое без промедления и не хуже их".
Положение осложнялось и тем, что до 1945 г. Юг уступал Северу в промышленном развитии и не имел прослойки компетентных технических специалистов. Единственным наличным ресурсом была дешевая рабочая сила, ибо народ был неприхотлив и готов добросовестно работать за мизерную плату, но при этом большинство не имело ни образования, ни профессиональной подготовки. Положение осложнялось и отсутствием на территории Кореи природных ресурсов, которые можно было экспортировать, делая на этом деньги так, как арабские страны делают деньги на нефти. Вдобавок нищета страны и политическая обстановка делали невозможными масштабные иностранные инвестиции. Поэтому экономический рост в стране был для Пака не только источником ее процветания, но и способом повысить легитимность своего режима и укрепить национальную безопасность - особенно тогда, когда, по его мнению, желание США активно защищать РК стало спадать.
Главным принципом экономической стратегии была объявлена "система управляемой капиталистической экономики", то есть то, что мы привыкли называть государственно-монополистическим капитализмом. Тремя китами в экономической программе Пака были развитие тяжелой промышленности как форсированная индустриализация за счет сельского хозяйства, экспортно-ориентированная экономика и ее государственное регулирование.
Развивая тяжелую промышленность, Пак Чон Хи утверждал, что заводы Ульсана и Пхохана имеют такое же значение для его режима, как Асуанская плотина для режима Гамаль Абдель Насера, с которым он примерно в одно и то же время пришел к власти. Тяжелую и химическую промышленность он называл "сердцем корейской промышленности", хотя к строительству ее подошли далеко не сразу.
Президент Пак Чон Хи. Южная Корея. На стройке. Поначалу Пак хотел сделать Корею страной-фабрикой, которая могла бы скупать сырье за рубежом, перерабатывать его и экспортировать полученную готовую продукцию. Изучая японский опыт, режим взял курс на скупку патентов и лицензий (преимущественно, на сборку) и принятие в страну "грязной технологии". Схема была проста: на зарубежные кредиты строились фабрики, которые работали на импортируемом сырье и по иностранной же технологии. Продукция этих фабрик шла на экспорт, а вырученные деньги - на закупку нового сырья и новых технологий, а также - на развитие инфраструктуры и образования, позволяющих перейти к новому этапу индустриализации. При этом внутри страны существовала политика жесткого протекционизма в области импорта.
В 1962-1970 гг. ставка была сделана на легкую промышленность и иные отрасли, которые отличались немалой трудоемкостью, но не требовали квалифицированной рабочей силы, сложных технологий или крупных капиталовложений. В те времена примерно половину всего корейского экспорта составляли ткани и одежда (41% в 1965 г.).
К началу 70-х гг. накопленный опыт и капитал дали возможность перейти к капиталоемким, но технологически не самым продвинутым отраслям: металлургии, судостроению, химической промышленности. В Корее появляются огромные металлургические комбинаты, которые вскоре превратили страну в одного из крупнейших в мире производителей стали, а также верфи, которые уже к 1980 г. по грузоподъемности производили около трети всего мирового тоннажа новых кораблей. За металлургией и судостроением последовали более техноемкие отрасли – автомобильная промышленность, развертывание которой началось после 1976 г., и электроника, эпохой развития которой стали уже 80-е гг. Примечательно, большинство объектов индустриализации, кроме Сеула, размещалось в Пусане и Тэгу, то есть в родном регионе Пак Чон Хи.
Благодаря собственной тяжелой и химической промышленности, корейская индустрия в ряде отраслей перешла от только сборки к освоению всей цепочки производственного процесса, что позволило сократить импорт сырья и комплектующих и снизить торговый дефицит, достигавший в начале 70-х годов уровня в 1,1 млрд. долл. Следует помнить и о том, что предприятия тяжелой промышленности создавались в значительной степени как основа ВПК Южной Кореи. Разработки в области ядерного оружия, проводившиеся в 1972-1975 гг. и приостановленные лишь под давлением США, являются лучшим свидетельством успехов в этой области.
Руководимая Паком как воинским подразделением экономика РК была гораздо ближе к корпоративной модели (в которой труд и капитал гармонично работают на благо страны под руководством авторитарного однопартийного государства чем к модели свободного рынка. В 1962 г. созданное для координации и контроля экономического развития Управление экономического планирования объявило о принятии первого пятилетнего плана, и вплоть до кончины Пака в экономике страны было много черт, напоминающих организацию экономической жизни в СССР. Управление экономического планирования доводило задания до всех секторов хозяйства и бизнеса путем контроля и поощрения инициативы. Государство жестко контролировало внешнюю торговлю. Контроль осуществлялся через лицензирование и налоговую администрацию, которая следила за тем, чтобы средства расходовались рационально и с пользой для дела и плана. При этом государство регламентировало распределение кредитов и экспортных субсидий, контролируя внешнеторговые операции и регулируя цены. Существенным рычагом давления было и то, что власти запретили бизнесу создавать свои банки (их денационализация началась только в 70-х годах и лишенные финансовой независимости корпорации вынужденно развивали производства, которые государство считало приоритетными.
Президент Пак Чон Хи. Южная Корея. Руководство на местах. Пятилетки в РК существовали до 1984 г., но южнокорейский политолог Ян Сын Чхоль подмечает, что методы планирования были основаны не на прямом вмешательстве государства, а на использовании экономических методов регулирования рынка, налоговой или монетарной политике, и если северокорейская экономика была основана на внешней мобилизации на выполнение какого-то задания, южная основана на внутренней мотивации.
Для улучшения структуры управления ставка была сделана на крупные многопрофильные концерны, которыми было проще и удобнее манипулировать. Пак Чон Хи целенаправленно "отобрал" несколько десятков фирм (точнее, их руководителей, так как главным критерием отбора были личные качества руководителей, а не особенности фирм которые казались ему наиболее перспективными. Этим привилегированным компаниям власти оказывали всяческую поддержку, обеспечивая льготный доступ к кредитам и иностранным инвестициям в обмен на точное исполнение правительственных предписаний. Так искусственно и целенаправленно были созданы пресловутые чэболи.
Государственное регулирование проявлялось и в стремлении удерживать дешевизну рабочей силы, что достигалось целым рядом факторов: низким уровнем жизни в начале процесса роста экономики; низкой долей заработной платы по отношению к получаемой прибыли; продолжительной рабочей неделей, жесткой антирабочей политикой властей, при которой стачки решительно подавлялись полицией, а подчас и специальными частями. С другой стороны, правительство Пака поощряло благотворительную деятельность крупного капитала и создавало себе репутацию социального арбитра, ибо профсоюзы еще не были достаточно сильны, а формы протеста рабочих были обращены на власть. Так, сжегший себя 13 ноября 1970 г. в знак протеста против положения рабочих Чхве Тхэ Иль послал перед этим письмо Пак Чон Хи, прося его принять меры для улучшения положения рабочего класса.
Большинством экономических проблем Пак занимался лично, набрав команду профессиональных экономистов и часто проводя консультации с ними или бизнесменами. [Определенное уважение к специалисту и инженеру было занесено в Корею японцами, однако во время правления Пака Корея была второй после Тайваня страной по распространенности утечки мозгов. Получавшие специализированное образование за границей в 80-90 % случаев или сразу же оставались там, или покидали родину вскоре после возвращения домой.] Как и Ким Ир Сен, он практиковал руководство на месте, посвящая поездкам по стране минимум один день в неделю и посещая строительные площадки или правительственные учреждения на местах. Пак проявлял личный интерес к строительству дорог и развитию телекоммуникаций. Он так много ездил по стране, что его вертолет неоднократно сравнивали с дирижерской палочкой.
Заслугой Пака было и поднятие престижа бизнесмена. До середины 60-х годов "деловые люди" не занимали в корейском обществе уважаемого места, поскольку подразумевалось, что их обогащение связано с коррупцией, а бизнес протекает на грани законности, если не переступает эту грань. Многим казалось, что в условиях режима Ли Сын Мана честно преуспеть было просто невозможно. Однако когда экономическое развитие стало национальной задачей, а успешные предприниматели были названы "командирами промышленности", в стране появилось "новое поколение бизнесменов, которые не стыдятся делать деньги, потому что они знают, что это идет на благо всей страны".
В результате экономика Южной Кореи, положение которой еще недавно казалось безнадежным, превратилась в одну из самых динамичных экономик планеты. Уже в 1963 г. корейский ВВП вырос на 9,1%, и на протяжении всего правления Пак Чон Хи его годовой рост составлял 8-10%, изредка поднимаясь до 12-14% и никогда не опускаясь ниже 6%. ВВП страны увеличивался втрое за каждые десять лет его пребывания у власти.
Ежегодный прирост экономики за период с 1962 по 1966 гг. составил 8,9 %, что значительно превышало запланированный уровень в 7,1 %. В легкой промышленности этот показатель был еще выше (15,1 % а среднегодовой прирост экспорта достигал 29,2 %. На рубеже 60-х - 70-х гг. объемы производства возрастали в среднем на 11,1% в год, экспорт увеличивался на 28,7%, и к 1971 г. составлял 15,8% от ВНП.
Урбанизация и модернизация шли параллельно. В 1960 г. в городах насчитывалось 7 млн., а в 1985г. - 27 млн. жителей.
Число живущих ниже черты бедности сократилось с 40 % в 1965 г. до 10 % в 1980 г., а доход на душу населения поднялся до более чем 1000 долларов в год. В связи с этим даже советские историки 70-х - 80-х годов отмечали, что реальное положение рабочего класса в Корее улучшилось.
В 1973-1974 гг. РК была полностью экономически самостоятельна, так как уже в 1971 г. экономическая помощь США прекратилась, а военная составляла лишь 10% соответствующей бюджетной статьи. И когда в 1971-1975 гг. Южная Корея по темпам экономического развития сравнялась с Севером и даже в некоторых отраслях стала обгонять его [по данным В. П. Ткаченко, Юг обогнал Север по темпам прироста промышленной продукции уже в 1966-1968 гг.], в КНДР в это просто не поверили.
Безусловно, нельзя впадать в крайность и идеализировать Пака, не забывая о том, какую цену заплатила РК за столь резкий экономический рывок. Пострадала даже экология страны. В 80-е годы в р. Ханган плавала мертвая рыба, а в 90-е иностранным студентам настоятельно не рекомендовалось пить даже кипяченую водопроводную воду. Исследователь корейской административной системы Пэк Ван Ги отмечает что руководящие указания Пак Чон Хи часто не состыковывались с уже проводимой региональными чиновниками политикой. Есть мнение, что в экономической структуре, заложенной Паком, присутствовало некоторое количество "структурных трещин" (вроде стремления покрывать все проблемы расходами из госбюджета которые, будучи оставлены без внимания последующими правителями, стали одной из причин экономического кризиса 1997 г.
Экономический прорыв имел своими последствиями не только разрушение окружающей среды, но и расширение разрыва между городом и деревней, определенные нарушения региональной экономической структуры и кризис, выразившийся в забвении традиций под лозунгом "Сначала экономика, потом все остальное". Ян Сын Чхоль обращает внимание и на то, как это повлияло на господствующие общественные ценности, и считает, что именно скачкообразный переход от аграрного общества к индустриальному повлек за собой то, что старые ценности (наследием которых являются и коррупция, и формула "даю, чтобы ты сделал" характерные для старой формы производственных отношений, были перенесены на городскую (современную) жизнь. Иными словами, люди стали жить по-новому, а действовали по-старому. Хотя опять же заметим, что по сравнению с аналогичными последствиями экономического роста в других "новых индустриальных странах", масштаб этих последствий в Южной Корее был не так уж высок.

Основная идея чучхесон – процветание нации, которое тесно связано с ее независимостью, под которой понимается экономическое самообеспечение государства и его политическое самоопределение. Средством достижения процветания является поставленная на "здоровую корейскую основу" административная демократия, реализуемая с помощью государства, вмешательство которого во все сферы жизни как носителя справедливости является нормой. С точки зрения управления по-прежнему действует система "вождь – чиновники – народ", где роль вождя играет лидер, а чиновниками является новая элита, состоящая из молодых и компетентных кадров, которые и здесь "решают всё".

TOXA

Сталин злодей потому что заплатил за все это ТАКУЮ цену.
А последующие злодеи потому что все это еще и просрали впустую.

mong

один ты весь в белом стоишь, кросивый ! :D

kliM

фишка в том, что помимо Южной Кореи была ещё и Северная (тот же самый народ фактически, получивший независимость одновременно и т.д. у США была заинтересованность из чисто пропагандистских соображений дать РК нормально развиваться. И кстати, если не ошибаюсь, у того же makkawity в ЖЖ были данные по которым в 60-80-ых годах уровень жизни и т.д. в обоих Кореях были на примерно равной уровне. У России такого социалистического брата-близнеца бы не было, неперед кем было бы выпендриваться, и было бы под отеческим крылом пендосов у нас несколько таках же "развитых" стран как Панама или Гаити... ;)

TOXA

Между нами говоря, Северная Корея была примерно тем же для СССР. И вбухивалось туда тоже прилично. Кроме того, учти, что (если ты читал че там по ссылоке написано) с начала семидесятых Корея стала практически самодостаточной. И что ситуация в Корее по промышленности была куда как хуже, чем в Российской Империи сразу после развала. Это раз.
Два. Япония. Та же ситуевина. Если чо, то Япония по населению- примерно как Россия. Только вот полезных ископаемых и прочих радостей жизни там как-то не очень... Да и милые приколы типа ареста активов крупнейших предприятий, работавших на войну в годы ВМВ. Под них, кстати, и Мацушита попал.
Три. Германия. Ну, похожая ситуация с Кореей. Лана, хрен с ней. Хотя... страна в руинах. Контрибуции. Голод. Мегаинфляция. Запрет на производство чего-либо с объемом движка свыше 1,5 литров (читай- грузовиков). Ну и прочее по списку.
Четыре. Франция.
Пять. А никто и не говорит, что амеры по всему миру за всех должны все отстраивать. Самим надо работать, грести...
Шесть. А тебе не кажеццо, что результирующая всего двадцатого века для России- это уровень Коста-Рики?
И на этом фоне- Россия.
Революция за несколько месяцев до победного завершения войны (Германия получила второе дыхание с падением России). Голод. Гражданская война и миллионы убитых. Коллективизация. Раскулачивание. Репрессии (лана, считаем, что положили немного- всего-то миллион-другой, подумаешь, но и это тоже свою лепту внесло). Война. Победа в Войне. Получаем под свой контроль Восточную Европу, репарации с Германии, которые брались оборудованием, получены технологии, которые позволили стране создать реактивную авиацию, ракеты и первой выйти в космос. Найдены богатейшие месторождения Западной Сибири, Якутии. Построены просто невъз.бенные заводы.
И где это все? Что имеем на выходе?
Проимели кучу возможностей, положили кучу народу, кто выжил- впахивали как рабы. И что? Где результат?

TOXA

Что ж, к вопросу о расценках.
Когда считать мы стали раны
Сергей НЕХАМКИН, Тимур АРХАНГЕЛЬСКИЙ

Известия 6 мая 2005 г.


Сколько человек наша страна потеряла в Великой Отечественной, если суммировать военные потери и потери среди гражданского населения? Последние годы некоторые историки говорят о 43 миллионах погибших. Официальная цифра меньше - 26-27 миллионов. Старшее поколение помнит знаменитые "20 миллионов" - так говорил Хрущев. А в феврале 1948-го Сталин оценил потери в 7 миллионов. "Известия" попытались разобраться - отчего такой разброс цифр? Как выяснилось, сложнее всего подсчитать потери гражданского населения. С военными потерями тоже путаница. Разница в цифрах армейских потерь объясняется в первую очередь тем, что считали эти потери по-разному. У каждой из приведенных ниже методик подсчета, использованных различными историками, свои плюсы и свои минусы. И, естественно, свой результат.

*Методика "армейская". 8 млн 600 тыс. погибших

Эта цифра считается официальной - на ней настаивает Министерство обороны России. Она получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны.

Как объяснил корреспонденту "Известий" начальник военно-мемориального центра Минобороны генерал-майор Александр Кирилин, каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию - и так далее, вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву. Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка.

То есть арифметика: сплюсовали сводки погибших, прибавили тех, кто не вернулся из плена, тут вычли, там прибавили - вышли на цифру, примерно равную 8 млн 600 тыс.

Эту методику можно назвать "армейской" - ее использовали Генштаб и Академия военных наук. В итогах подсчета примерно сошлись. Но даже сами военные соглашаются, что простой способ сложения-вычитания не может гарантировать точного результата. Слишком много неизвестных величин оказывается в числе слагаемых.

Вспомнить хотя бы про страшные "котлы" первого периода войны. Штаб дивизии дал сводку - а назавтра сам оказался в окружении и новой сводки уже не передаст. При этом в окружении - тысячи и тысячи красноармейцев. Как проследить их судьбу? Кто погиб, кто оказался в плену, кто ушел в партизаны, кто растворился, "кося" под местного жителя, кто пробился к своим? Лишь задним числом, исходя из списков части, можно вывести некое приблизительное число "пропавших без вести", не зная, какой конкретно боец остался жив, а какой погиб. Учитывая масштабы войны, погрешность вырастает до сотен тысяч, до миллионов. Тем не менее "армейские" историки считают, что надежнее методики нет, что прочие слишком часто оборачиваются жонглированием цифрами.

"Прочие" - это методики экстраполяций. Их предлагают "штатские" историки. Они исходят из того, что, коль вариант сложения-вычитания ненадежен, нужно искать альтернативы. Сами по себе экстраполяции - что-то вроде метода барона Кювье: по позвонку реконструируется скелет динозавра. Результаты получаются различные, но именно так появляются выкладки, вызывающие шум. Пример - цифры Бориса Соколова.

*Методика Соколова. 26,4-26,9 млн погибших

Историк Борис Соколов объясняет, как был получен его результат.

- За основу подсчета я взял статью Д. Волкогонова 'Мы победили благодаря бесчеловечной системе' (там приведена помесячная разбивка безвозвратных потерь Красной Армии за 1942 год) и книгу бывшего начальника Лечсанупра Красной Армии Е. Смирнова, где приведена помесячная статистика потерь за все годы войны ранеными. Если предположить, что количество убитых примерно прямо пропорционально количеству раненых, то, взяв за основу ноябрь 1942 года (когда число попавших в плен было минимальным можно оценить потери за всю войну. У меня получилось 22,4-22,9 млн - если включать небоевые потери в частях. Добавил 4 млн умерших военнопленных, и получилась цифра 26,4-26,9 млн человек. Погрешность составляет примерно 5 млн человек.

Все специалисты, которых мы опрашивали, считают цифру Соколова завышенной. Главная претензия к самой методике - насколько корректно результаты одного месяца равномерно экстраполировать на весь период войны? Это вообще уязвимость подобных исчислений: вспоминая барона Кювье - что брать за позвонок?

Добавим, что Соколовым выведена еще одна нашумевшая цифра, упомянутая выше: совокупные потери СССР во время войны - 43,3 млн человек.

*Методика картотечная. 13,85 млн погибших

Как уже говорилось выше, в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там, по словам того же генерала Кирилина, 15 млн. Немалая часть имен была установлена во время подворового опроса, проведенного в 1948-1949 годах военкоматами. (Работники военкоматов просто ходили от дома к дому и выясняли имена погибших). Серьезное подспорье - переданные нам американцами вскоре после войны две картотеки WAST (справочной службы вермахта) - на военнопленных-офицеров и на военнопленных-солдат. 15 млн - серьезная цифра, она на 7 млн превышает ту, которая выходит при прямом подсчете потерь. Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).

Тем не менее обработка сводной картотеки персональных потерь - перспективный путь. Этот способ опробовал, например, военный историк и архивист Сергей Ильенков. Он вел побуквенный анализ карточек: условно говоря, сначала считаем фамилии на "А", потом на "Б" - и далее. Процесс оказался невероятно трудоемким, работа завершена не была, но экстраполяция полученных результатов на весь "массив информации" дала цифру 13,85 млн. Так это или не так - станет ясно после окончательной обработки картотеки и создания компьютеризированного банка данных.

*Немецкая методика

Немцы тоже считали свои фронтовые потери разными методами. Авторитетной в Германии признается методика военного историка Рюдигера Оверманса. Он сделал выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д.) и погибших из тех же категорий. Высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь - 5,3 млн человек. О плюсах и минусах "немецкого счета" судить трудно, у нас методика Оверманса не применялась.

В материале приведены, разумеется, не все имеющиеся варианты подсчета. Кроме того, мы сознательно не касались тех, которые "завязаны" на исчислении сугубо демографических потерь, включающих потери и мирного населения.

* * *

*Историк Павел ПОЛЯН:

- Точную цифру армейских потерь (как и потерь мирного населения) установить невозможно. Пора привыкать пользоваться 'вилкой' - от соколовских цифр и до армейских или ильенковских. Истина где-то посередине. Но стремиться ее узнать необходимо. И для истории, и для осознания подлинной цены нашей Победы. Слишком многое списывается на сам факт, что войну-то мы выиграли, а остальное - вопрос второстепенный. Но равнодушие к солдатской смерти перетекает в равнодушие к солдатской жизни (вспомните начало первой чеченской). И еще... В Отечественную был в ходу неофициальный лозунг: "Русские бабы новых нарожают!" Так вот - не нарожали (и тем более не нарожают сейчас). Демографические последствия войны волнами накрывают нас до сих пор. В сочетании с другими демографическими проблемами они оборачиваются то нехваткой или избытком школ и детсадов, то трудностями призыва в армию, то неизбежностью привлечения в страну рабочих рук со стороны.

*Академик Юрий Поляков: "Точную цифру потерь мы не узнаем никогда"

Академик Российской академии наук Юрий Александрович ПОЛЯКОВ - председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии. Он - очевидец и участник всех дискуссий по выяснению числа наших потерь в Великой Отечественной войне.

Цифры обоснованные и цифры реальные

- Юрий Александрович, когда Сталин говорил о 7 миллионах - он кривил душой или объективно не знал истинной картины?

- Кривил душой. Ну что вы! Он не мог не знать, что потери намного превышают семь миллионов. К Верховному стекались данные от командующих фронтами - то есть порядок цифр по армии он представлял. Потери мирного населения? Но "7 миллионов" прозвучало в феврале 1949 года. Как раз шла подготовка к первым послевоенным выборам в Верховный Совет СССР, только что уточнялись списки избирателей - то есть прошла масштабная учетно-статистическая операция.

Психологически ход тоже в его логике. Вспомним историю с переписью 1937 года. Сталин прогнозировал, что население страны - порядка 180 млн, перепись же показала - 162 млн: сказались последствия Гражданской войны, голода 1921-1922 и 1933 годов. И перепись назвали вредительской, все цифры засекретили, а руководителей ЦУНХУ (Центрального управления народнохозяйственного учета) расстреляли. В январе 1939 года прошла новая перепись, ее результаты уже подгонялись под нужные. Но к этому факту мы еще вернемся.

- Хрущевские "20 миллионов". Откуда они?

- Нелепость цифры "7 миллионов" была очевидна. Работали комиссии - научные, Генерального штаба... Почему Хрущев сказал именно про "20 миллионов"? Не знаю. Возможно, исходил из итогов переписи 1959 года. Возможно, это просто число, которое удалось установить на тот момент. Не забывайте, компьютеры появились недавно, а до этого сам процесс подсчета был невероятно медленным. Но сама цифра была красивая, круглая, вот и стала надолго "официозной".

- 27 миллионов - это уже цифра времен перестройки...

- Не совсем так. Могу показать научные публикации конца 1960-х, где она уже называлась. Другое дело, что наши руководители все равно твердили про "20 миллионов".

Сегодня, считаю, мы должны говорить о 26-27 млн погибших, из которых 8,6 млн - потери действующей армии, остальное - мирное население. Это цифры обоснованные, они выведены на основании документов или исчислены по признанным методикам. Другое дело, что "обоснованные" и "точные" - разные понятия. Точное число потерь мы не узнаем НИКОГДА.

*Статистика блокадного Ленинграда

- Никогда, потому что война - слишком сложное явление. Слишком многое переплетено. Слишком многое остается неясным до сих пор. Слишком долго вопрос о потерях был заложником политики.

Вот конкретный пример - Ленинградская блокада. Много лет считалось, что число ее жертв (говорю про мирное население) - около 600 тысяч человек. Цифра выводилась путем простого опроса вернувшихся в город после снятия блокады и сравнения с числом предвоенного населения. В начале 1960-х в "Вопросах истории" появилась статья, где на основании новых материалов приводились другие выкладки - около 800 тысяч. Эту цифру поддержал маршал Жуков. Но резко воспротивился Павлов, нарком продовольствия при Сталине: он отвечал за снабжение Ленинграда, в его интересах было доказать, что число умерших от голода как можно меньше. Павлов был еще в силе, обладал большими связями. Научный спор попал в зависимость от того, чей политический вес больше.

- И чем закончилось?

- Сегодня признанная цифра блокадных потерь - 700-800 тысяч. Английский журналист Александр Верт округлял до миллиона - и его не обвиняют в преувеличениях. Слишком многое неизвестно. В городе продолжался призыв в армию. Надевших форму надо вычитать из числа мирных жителей - но сколько призвали? Продолжалась эвакуация населения - сколько смогли вывезти? И так далее...

*Сложение и вычитание 1939 года

- А почему, высчитывая наши общие потери, нельзя просто сравнить количество населения до войны и после?

- Потому что "до" и "после" - тоже некорректные понятия. Казалось бы, точка отсчета - перепись января 1939 года. По ней население СССР - 170,2 млн. Но я уже говорил: перепись фальсифицировалась. В опубликованной ныне секретной переписке тогдашнего начальника ЦУНХУ Саутина называлась полученная реально цифра - 167,3 млн. Зная характер фальсификаций, делаем определенную поправку: в итоге выходит 167,6 млн. Но почти три миллиона уже под вопросом!

Дальше вспоминаем историю. 1 сентября 1939 года - начало Второй мировой войны. Красная Армия выступает на запад. В состав СССР входят Западная Белоруссия и Западная Украина (позднее - Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Северная Буковина). Считается, что население СССР увеличилось еще на 23 миллиона человек (хотя цифра спорная). Однако параллельно из Польши к нам бежит масса народу. Евреи, спасающиеся от геноцида. Беженцы-поляки. Коммунисты, люди, политически ориентированные на СССР. Сколько прибыло "на круг"? Говорить можно лишь приблизительно.

При этом вскоре на присоединенных землях начинаются массовые аресты, депортации местной буржуазии, чиновников, полицейских, польских осадников. Какой-то процент из них был расстрелян. Какой?

Не забудем: одновременно в Германию идет выезд местных фолькдойче ("рижские немцы", бессарабские колонисты и т.д.). Это - сотни тысяч человек. Тоже минусуем... Вычитаем и наши потери в финской войне (ноябрь 1939-го - март 1940 года). И получается, что мы не знаем точного ответа на простой вопрос: сколько народу проживало в СССР на 22 июня 1941 года?

Идем дальше. Войну пока оставляем за скобками. Но кто сегодня помнит про обмены населением? Например, в 1944 году литовские поляки были переселены в Польшу, а польские литовцы - в Литву (и стали гражданами СССР). С Западной Украины уходили поляки, из Польши - украинцы. В 1945 году Польше был передан Белосток с окружающими территориями... В результате всех этих операций населения больше убыло или прибыло? Мне лично ответ неизвестен.

*Солдатская кровь

- Насколько можно доверять цифрам Минобороны: потери Вооруженных сил во время Великой Отечественной - 8,6 млн?

- Я доверяю. Базовая, задокументированная цифра. Выведена на основе отчетов, поступавших с фронтов в Ставку. Серьезные, знающие люди (генштабовская комиссия генерала Кривошеева) изучали их, сверяли со списочным составом частей. Но...

Насколько вообще достоверна тогдашняя отчетность? Окружения, высчитанные с опозданием очень условные цифры потерь - это само собой. Однако кроме того... Известно: многие командиры (в том числе высокого ранга докладывая о потерях, иногда занижали цифры (доказывая воинское мастерство иногда завышали - чтобы получить на свои части дополнительное снабжение. Кто? Когда? Насколько? Уже не выяснишь... Пленные. Тоже масса вопросов. Наконец выведено число взятых в плен, умерших в плену. Но как высчитать число бежавших? Отпущенных? Ведь в 41-м году немцы взяли столько наших солдат, что не знали, что с ними делать, и многих отпускали. Называется цифра - до 800 тысяч человек. Можно ли ей верить?

- Какие данные в военной отчетности до сих пор засекречены?

- Не знаю, говорить ли тут о секретности - но я, например, никак не могу выяснить число дезертиров из Советской Армии. А оно должно быть велико. Допускаю, что до миллиона человек.

*Под колесом войны

- В номерах "Известий" военных и послевоенных лет я часто встречаю отчеты Чрезвычайных государственных комиссий по расследованию гитлеровских злодеяний. Из них догадываешься, как вычислялось число жертв в массовых захоронениях - в лагерях военнопленных, на местах немецких расстрелов... Вот огромный ров... Понятно, что вскрывать его и пересчитывать каждый череп невозможно. Закладывались шурфы, по обнаруженным останкам определялась плотность захоронения, потом брался его размер - и выводилась примерная цифра.

- Что ж, хоть какой-то подсчет. Ведь статистика потерь среди мирного населения уязвима именно тем, что жертвы часто никак не фиксировались. Немцы бомбят город. Сколько погибло? Не до подсчетов. Через два дня немцы этот город берут. Все - про погибших при бомбежке никто не вспомнит. Или - деревня без конца переходит из рук в руки. После каждого боя мы считаем своих убитых, немцы - своих. Но кто посчитает погибших местных жителей? В конце концов, кто сегодня скажет, сколько народа умерло на оккупированных территориях от болезней, от недоедания? Говоря о жертвах среди мирного населения, мы вспоминаем расстрелы, сожженные деревни... А ведь количество тех, кто просто умер от невыносимой жизни, кто не пережил потрясений, у кого не выдержало сердце от горестных известий, кто оказался без медицинской помощи, не меньше!

Вся статистика потерь в зоне оккупации чрезвычайно затруднена. Яснее - по территориям, не захваченным немцами (хотя одна лишь эвакуация напрочь перетасовала "демографическую колоду"). Сохранилась продовольственная отчетность, фиксировались похороны и рождения... Но и то - сейчас, например, идет большой спор о количестве умерших от голода в нашем тылу.

*Последний подсчет

- Правильно ли я вас понял, Юрий Александрович: 27 миллионов - цифра неокончательная, и лет через десять появится новая?

- Да бросьте вы... Никто через десять лет считать не будет. Надо остановиться на нынешней цифре и прекратить дискуссию - просто понимая, что фактически число потерь гораздо выше.

Поверьте - я уже пожилой человек и знаю что говорю. Мы сейчас торжественно отметим 60-летие Победы. Это последний праздник поколения фронтовиков. А через десять лет накатят новые проблемы, и уже мало кого будет волновать - какую же цену мы тогда заплатили.

Посчу целиком, потому как замечено, что по ссылкам народу ходить лень. Или жаба душит.
ЗЫ Убивает сам подход. Погрешность оценки Родиной числа убитых сынов- около пяти миллионов человек. Почти столько же, сколько епнули немцев...

kliM

кстати, хорошая статья, все основные версии разобраны довольно критически.
Так насчёт расценок я не понял, злому тирану Сталину надо было сдаться? (ИМХО, тогда бы его расстреляли в 1941 году как врага народа, и никто бы не заплакал)

TOXA

Блин... я те про Фому, ты мне про Ерему.
А до 22 июня 1941-го года не Сталин ли страной правил?
Кто несет ответственность за ход войны?

kliM

> Между нами говоря, Северная Корея была примерно тем же для СССР. И вбухивалось туда тоже прилично. Кроме того, учти, что (если ты читал че там по ссылоке написано) с начала семидесятых Корея стала практически самодостаточной.
Если ты не в курсе, КНДР ещё при Хрущёве стала самодостаточной (в смысле, независимой от иностранных займов и инвестиций, а не внешней торговли).
> А никто и не говорит, что амеры по всему миру за всех должны все отстраивать. Самим надо работать, грести...
вот-вот, амерам самим кушать надо. Если всем странам позволить независимо развиваться - жопа настанет, похуже чем у них сейчас.
> И где это все? Что имеем на выходе?
а потом высокопоставленные долбоё... в общем, решили делать всё как ты предлагаешь. Отсюда и результат.

kliM

> Кто несет ответственность за ход войны?
по-моему трибунал в Нюрнберге дал ответ на твой вопрос. Вообще, из твоей статьи видно, что военные потери примерно соизмеримые (5 и 8 миллионов погибшими для войны с самыми лучшими вояками того времени - это хороший результат. Руководство страны тогда умудрилась сделать всё возможное для эвакуации населения, промышленности и т.д. (тут, кстати, огромную роль сыграли железные дороги). Ну а то что нацисты по отношению к советскому населению практиковали тактику выжженой земли - так это я уже сказал, Нюрнберг. Читал, кстати, Дюкова "За что сражались советские люди"? Тяжёлое чтиво.

TOXA

Если ты не в курсе, КНДР ещё при Хрущёве стала самодостаточной (в смысле, независимой от иностранных займов и инвестиций, а не внешней торговли).

Ну, в принципе, она и сейчас самодостаточна ;)
вот-вот, амерам самим кушать надо. Если всем странам позволить независимо развиваться - жопа настанет, похуже чем у них сейчас.

Ээээ... а тебе не кажется, что идеология "пусть нам будет хуже, но рублем с пендосами не поделимся" или "лучше жрать говно в одиночку, чем торт всей толпой"- несколько убога?
Факт в том, что Россия весь двадцатый век выполняла чужие задачи. И загибается сегодня.
Жопа в Америке? Ха! Если это- жопа, то где же Россия находится?
а потом высокопоставленные долбоё... в общем, решили делать всё как ты предлагаешь. Отсюда и результат.

Ээээ... допустим.
Только пройти этот путь можно было сто лет назад. С меньшими потерями. Это раз.
Два. А что это за такие загадочные долбоебы? Уж не партийцы ли?

TOXA

по-моему трибунал в Нюрнберге дал ответ на твой вопрос. Вообще, из твоей статьи видно, что военные потери примерно соизмеримые (5 и 8 миллионов погибшими для войны с самыми лучшими вояками того времени - это хороший результат. Руководство страны тогда умудрилась сделать всё возможное для эвакуации населения, промышленности и т.д. (тут, кстати, огромную роль сыграли железные дороги). Ну а то что нацисты по отношению к советскому населению практиковали тактику выжженой земли - так это я уже сказал, Нюрнберг. Читал, кстати, Дюкова "За что сражались советские люди"? Тяжёлое чтиво.

Дом снесло бурей. Кто виноват? Буря. Строитель, который дом проектировал- не причем!
ЗЫ Хотелось бы более осмысленных ответов. Ясен пень, эти потери немцы нанесли. Возникает вопрос: почему так произошло.
ЗЗЫ РККА была сильнее Вермахта. Это факт. Ресурсами распорядились так, что все преимущество было растеряно сходу. Кто виновен?
ЗЗЗЫ Кстати, пять миллионов версус восемь- это уже отсебятина. Речь о военных потерях... Так, к слову, сколько человек погибло в первые недели войны? Никто не в курсе. Кто-нибудь считал? В статье методики таковы, что там плюс-минус пару-тройку миллионов могли недосчитать или пересчитать. Минимум 30 % от значащей величины. И что? Мне доверять этим цифрам?

TOXA

Аттила, кто виновен в ТАКОМ начале войны?
Не обсуждается, что там планировалось- наступление или оборона, это неважно. Вождь у нас был один- гений и отец народов. Под его мудрым руководством Война стоила умопомрачительного количества жертв. Кто виновен?

gutev

Яркий пример такого подхода- Южная Корея. Ну и что? Недоразвитая страна? Или зарулит Россию?

Чот то ты всё время путаешь тёплое с мягким. Подумаем экономически, без истерик про "стройки на костях" Чтобы открыть фабрику со сборке банальных микротранзисторов в Корее НЕ НАДО:
-свозить в одно место из радиуса 200-300 км крестьянскую молодёжь. Ткни пальцем в любое место на карте Корее-задавишь пальцем десяток тысяч потенциальных рабочих.
-строить капитальные отапливаемые здания для производства и жилья для рабочих на предмет 30-и градусных морозов.
-строить тысячи километров железных дорог для ввоза сырья и вывоза готовой продукции. Кругом море и самый дешёвый транспорт.
-мотивировать работника высокой зарплатой. В соседних деревнях тысячи желающих променять свою миску с просом на небольшой, но стабильный и твёрдый бакс. В 58 году в Корее было безработных около 4,3 миллиона человек (36,6 % трудоспособных)
Не говоря о том, что сама сборка не требует высокой квалификации. Достаточно обучить работника тупо по шаблону вставлять деталь А в отверстие Б. За счёт минимальных издержек имеем рентабельное доходное производство. Можно приглашать американского инвестора и сказать-какие мы молодцы-вкладывайте в нас и дальше.
Плюс вся эта рабсила говорит на одном языке, верит в одного конфуцианского бога, легко контролируется центральным правительством за счёт компактности, и горит желанием дать по носу японскому соседу, который 40 лет имел по полной всю страну. Готовая национальная идеология для экономического рывка. Где ты в России такое видел?

gutev

И на этом фоне- Россия.
Революция за несколько месяцев до победного завершения войны (Германия получила второе дыхание с падением России). Голод. Гражданская война и миллионы убитых. Коллективизация. Раскулачивание. Репрессии (лана, считаем, что положили немного- всего-то миллион-другой, подумаешь, но и это тоже свою лепту внесло). Война. Победа в Войне. Получаем под свой контроль Восточную Европу, репарации с Германии, которые брались оборудованием, получены технологии, которые позволили стране создать реактивную авиацию, ракеты и первой выйти в космос. Найдены богатейшие месторождения Западной Сибири, Якутии. Построены просто невъз.бенные заводы.
И где это все? Что имеем на выходе?
Проимели кучу возможностей, положили кучу народу, кто выжил- впахивали как рабы. И что? Где результат?

Теперь сравним с Россией. Допустим, победа в войне, и нет большевиков. Благополучный 1913 год:
1. Экономика развивается сама по себе, без какой-либо национальной стратегии.
Столыпинские реформы до ума не довели, остановились на полдороге. В итоге-почти сто миллионов крестьян, готовых в случае глобального экономического кризиса (который, напомним, неизбежно случится в 1929) поддержать каких угодно авантюристов-хоть большевиков, хоть нацистов.
Национальная тяжёлая промышленность только в Питере и на Урале, связана с коррумпированным царским режимом за счёт госзаказов. Добыча ресурсов-в руках иностранцев (уголь в Доннбассе, нефть в Баку). Нефть в Западной Сибири осваиваивали бы при таком раскладе американцы.
Лёгкая промышленность-конкурентноспособна только на местном рынке (лён в промышленных масштабах надо ещё уметь выращивать, а низкокачественный среднеазиатский хлопок в условиях рыночной конкуренции проигрывает индийскому, египетскому или американскому). Экономический кризис 30-х добил бы её без всякой революции.
Транспорт. Своего производства нет, и не ясно когда появится. В лучшем случае-могли бы расчитывать на открытие сборочных конвееров Форда. Половину военного флота по Морской программе перед первой мировой построили в Англии. Каким макаром тут говорить о танках, авиации и грузовиках?
2. Внутренняя политика-тупое закручивание гаек. Царское правительство пало бы в любом случае, с победой в войне, или без неё. Примеры-Италия, Испания 20-х, такие же отсталые аграрно-индустриальные страны-победители (испания вообще не участвовала в войне, но революцию отхватила).
Социальный состав населения:
-крайне небольшой процент экономически активного населения: крупной-средней-мелкой буржуазии, кулаков. Подавляющая часть-середняки и бедняки в деревне, люмпен-пролетариат в городах.
-Коррумпированный госаппарат с головы до низу. Во время русско-японской и первой мировой воровали эшелонами. При малейшем потере контроля центрального правительства теряет всякую лояльность, как показала февральская революция.
-абсолютно нелояльная интеллигенция, мечущаяся от крайне левых, до крайне правых убеждений.
Национальный состав вообще брать не будем, с ним и так всё ясно.
Что имеем на выходе? Отсталую экономику, недееспособное руководство, плюс очевидные предпосылки для революционного взрыва. А ты пишешь: "победа в войне", "репарации", оккупация восточной европы".Это в комьютерных игрушках всё гладко.

urchin

Это ты из газеты "Правда" 1970-го года скопировал?

TOXA

Существуют тысячи причин, чтобы чего-то не сделать. И лишь один способ сделать это максимально эффективно.
В России, если ты не в курсе, вовсе не круглый год минус 30.
В России построены производственные корпуса высотой до 40 метров, когда используются лишь нижние 10. И все это надо отапливать.
В России добывается газ. Поэтому можно не утеплять дома.
Добывается нефть, поэтому можно тачки делать неэкономичными. Или вообще менять нефть на тачки.
В России в первую половину 20 века регулярно случалась такая херня как голод. И люди ломились из деревень в город. Чтобы было че пожрать.
Забавно, но в России есть еще и Юг. Где высокая плотность населения. И морозы пореже. И высокая безработица.
Так что есть всего одна проблема- люди. У нас просто другие люди живут. Не корейцы. От сантехника до президента.
Кстати, в Ростовской области корейцы живут... да. Лук там, морковку выращивают. Отличный лук, отличная морковь. И урожайность, судя по домам, приличная...

gutev

Следует раз и навсегда отставить нытьё про то как злые большевики замучили миллиард добрых самаритян.

TOXA

Пусть так... да, не фонтан.
А поимели в результате все что я написал.

gutev

В России, если ты не в курсе, вовсе не круглый год минус 30.

Двух недель в году 30-и градусных морозов без капитальных сооружений будет достаточно, чтобы все рабочие перемёрли, или разбежались с фабрик.
В России добывается газ. Поэтому можно не утеплять дома.

Газ добывается в Сибири. А это значит:
-надо построить трубопровод до Москвы
-построить завод по производству труб для газопровода
-забросить на Ямал (за Полярный круг) рабочих и технику
-построить завод по производству техники для добычи газа
-иметь бабки на всё это, плюс бабки на разработку технологии добычи и транспортировки газа в центральную Россию.
В России в первую половину 20 века регулярно случалась такая херня как голод. И люди ломились из деревень в город. Чтобы было че пожрать.
Забавно, но в России есть еще и Юг. Где высокая плотность населения. И морозы пореже. И высокая безработица.

площадь ЮК 99 тыс. кв. км.
население 49 млн чел.
(в 1940 году жило 24 млн чел.)
площадь Краснодарского края (макс. плотность населения после Моск. обл. в России)-77 тыс. кв. км.
население 5,1 млн. чел.
В Краснодарском крае в 20-х видимо тоже случалась такая херня как голод. И в Южной Корее после второй мировой. Однако разница в населении, при сопоставимой площади-существенна. Видимо всё таки поэтому американцы при любых раскладах разместили бы свои фабрики не в Краснодарском крае, а ЮК.

kliM

> Существуют тысячи причин, чтобы чего-то не сделать. И лишь один способ сделать это максимально эффективно.
А ещё очень легко задним числом раздавать советы помершим правителям. Мы ж теперь знаем, что война в ночь на 22 июня началась, нам бы щас машину времени и в 1941-ый год, на место Сталина. И ещё неплохо бы в середину тридцатых - Ежова бы вовремя расстрелять или хотя бы отстранить, сколько бы жизней спасли в 1937-ом. А потом сразу без остановок в 20-ые - коллективизацию начать пораньше и более умеренными темпами, без принуждения и т.д., как Троцкий со товарищи предлагал. Сколько людей выжило бы, если бы у нас была машина времени...

mong

А ещё очень легко задним числом раздавать советы помершим правителям.
ага, главное они тебе возразить не могут :D

kliM

> Аттила, кто виновен в ТАКОМ начале войны?
Татаро-монгольское иго, конечно же. Если ты интересовался историей того времени (а похоже, что интересовался то ты наверное в курсе, что СССР тогда находился в довольно неоднозначной ситуации. Очень легко было при попытке упредить удар Гитлера, получить войну против всех развитых стран, в том числе и против тех, кто в реальной войне были союзниками.
> Под его мудрым руководством Война стоила умопомрачительного количества жертв. Кто виновен?
победителей не судят. А в Европе таких победителей (полноценных, а не как Франция) всего две страны, остальные слили. В случае поражения жертв было бы раз в 6 больше: немцы разводить "русских свиней" не планировали.

Focz

Очень легко было при попытке упредить удар Гитлера, получить войну против всех развитых стран, в том числе и против тех, кто в реальной войне были союзниками.
А в ЭТОМ кто виноват?

frostenrus

И в чем из эого списка виноваты большевики? :confused:
Как уж там у Зиновьева:
"Советскому союзу для мирового господства не хватило одного — народа, способного быть господином". (~c)

redtress

ага, придумай отмазку поновей. Это все уже было

kliM

> А в ЭТОМ кто виноват?
Много кто виноват. И в СССР, и в дореволюционной Империи, а за границей. Тебе обязательно козла отпущения найти надо?

TOXA

Ну что ж... знать судьба у России такая...
Как говорится: "сегодня все против нашей команды: солнце, трава и команда противника"

TOXA

Потери союзников немцев считать смысла нет: хорошими вояками там были только финны. Остальных пизд.ли все.
Ну, еще имеет смысл отметить две итальянские бронетанковые дивизии "Ариетте" и "Триест". Знак остальных соединений- минус.
Румыны- мародеры и насильники (такая вот фигня, да... русские ходили к немцам жаловаться на румын). Венгры- ну тоже недалеко ушли. Итальянцы... без комментариев.
В общем, анекдот:
1943-й год. Италия. Свергли дуче. Непонятно, на чьей стороне выступит новое итальянское правительство.
Адъютант в мыле прибегает к фюреру:
- Мой фюрер, Италия вступила в войну!
- Майн Готт, ну так пошлите против нее две пехотных дивизии! Не отвлекайте меня такими мелочами!
- Вы не поняли, мой фюрер, она вступила в войну на нашей стороне!
- Оооо... а вот это уже гораздо хуже- пошлите ей на помощь пять танковых, десять пехотных дивизий и перебросьте туда воздушный флот!

TOXA

А я советов не даю. Что делать надо было- очевидно. Речь о другом- об ответственности.
Сталину подчинялись:
- Армия
- Правительство
- Промышленность
- Разведка
- НКВД
Его приказы выполнялись беспрекословно. Кто виновен в поражениях начала войны и в таких потерях в ходе?
Кто виновен в том, что такое количество войск попало под первый удар? Кто облажался?
ЗЫ Власть- это не только права. Это еще и ответственность. Кто отдавал приказы, которые выполнялись и поставили страну на край пропасти, а миллионы людей- привели к гибели?

TOXA

победителей не судят. А в Европе таких победителей (полноценных, а не как Франция) всего две страны, остальные слили. В случае поражения жертв было бы раз в 6 больше: немцы разводить "русских свиней" не планировали.
п. 1. Ипал я в рот такие "победы", после которых на бабах и детях пашут. Все имеет свою цену. В т.ч. и победы. Еще одна такая "победа" нас уничтожит. (с) Пирр. Полноценный победитель? Полноценный победитель был всего один- США. За них сделали основную работу, а они тупо срубили бабла, отхватили рынки и власти, положив минимум народу. Такими должны быть победы.
п. 2. Ипал я в рот отмазки: а не положили бы столько мужиков в землю- всех бы немцы постреляли. Это отмазка и ты сам об этом знаешь: даже план "Ост" предусматривал те самые меры, что сегодня проводятся в России.
п. 3. В шесть раз больше- это значит, что перебили бы всю Россию и даже немножко больше.
п. 4. Задолбали увиливать: виновен Сталин лично. Так же как Гитлер виновен в крахе Германии.
п. 5. Война против Англии в случае нашего нападения на Германию? Ну... это бред.

kliM

> Что делать надо было- очевидно.
да ты счастливый человек. Историки вот спорят, кучу бумаги изводят, а тебе всё очевидно ;)
> Сталину подчинялись: ...
да, начиная с мая 1941 года
> ЗЫ Власть- это не только права. Это еще и ответственность.
Так вот он и отвечает, тем что такие как ты спустя 55 лет после его смерти, срут на могилу. Пока, правда, в переносном смысле (в прямом ФСО не позволяет).

kliM

> Полноценный победитель был всего один- США... Такими должны быть победы.
рецепт в духе "Станьте ёжиками"
> Ипал я в рот отмазки
ипал я в рот план "Ост", "Мою борьбу" и прочие телеги. Свидетельств о том, что гитлеровцы на оккупированных территориях творили, - предостаточно.
> это значит, что перебили бы всю Россию и даже немножко больше
совершенно верно
> Задолбали увиливать: виновен Сталин лично.
я тебя поздравляю, нашёл козла отпущения. Можешь распечатать и сжечь его фотографию.
> Война против Англии в случае нашего нападения на Германию? Ну... это бред.
Вообще-то весьма вероятной была даже война с Великобританией и США сразу после победы над Германией. С Англией ведь как было: сперва Гитлеру Чехославакию (нехилую армию и промышленность) подарили, потом в ответ на оккупацию Польши вступили в войну. После "агрессии" СССР против Рейха элементарно могли бы пойти на сепаратные переговоры с Гитлером.

mong

"Советскому союзу для мирового господства не хватило одного — народа, способного быть господином"
зиновьев русофоб - боян про рабский менталитет русских! :D

frostenrus

зиновьев русофоб
Еще какой
Биография
Александр Зиновьев родился 29 октября 1922 года в деревне Пахтино Чухломского района Костромской области РСФСР) шестым ребёнком маляра Александра Яковлевича и крестьянки Апполинарии Васильевны. В поисках лучшего качества жизни семья Зиновьевых переселилась в Москву. В деревенской, и позже - столичной школе Александр выделялся большими способностями. В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. О его тайных выступлениях, хулящих современный социальный строй, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован. От ареста он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись так от преследований. Служил в кавалерии. Участвовал в Великой Отечественной войне как танкист, а затем боевой лётчик. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями.
Послевоенное время
В 1946 году Александр Зиновьев поступил на факультет философии Московского Государственного Университета, дав коробку конфет за нераскрытие запрета ему поступать в вузы. В 1951 году получил диплом с отличием и остался в аспирантуре. Зиновьев — один из основателей Московского логического кружка (с 1952 г.; в Кружок также входили Б. А. Грушин, М. К. Мамардашвили и Г. П. Щедровицкий; позднее --- Московский методологический кружок). В 1954 году защитил кандидатскую диссертацию на тему логики книги «Капитал» Карла Маркса (диссертация издана в 2002 г. Институтом философии РАН). В 1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР. В 1960 году защитил докторскую диссертацию, и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ. Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на западные языки. Часто приглашался на заграничные конференции, но ни на одной не побывал.
Зиновьев был снят с должности заведующего кафедрой, очевидно, за отказ увольнять двух преподавателей, а затем и лишён профессуры. После этого он стал писать ненаучные произведения, и пересылать их на Запад. В 1976 году из них была составлена книга «Зияющие высоты», изданная в Швейцарии. Книга в иронической, юмористичной форме описывала общественную жизнь в Советском Союзе. За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Органы правопорядка, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд.

mong

предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд.
как непатриотично - не то что патриот ходор ! :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: