Путин про Курилы

raushan27

 Кровавый Путлер в очередной раз собирается отдать Русскую Землю!

  
В.Путин: Россия готова к заключению мирного договора с Японией
Россия готова к заключению мирного договора с Японией. С таким заявлением на пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Японии Таро Асо выступил глава российского правительства Владимир Путин.
Отвечая на вопрос японского журналиста о возможности передачи Японии так называемых спорных Курильских островов, В.Путин отметил, что президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Японии обсудят эту тему на встрече в рамках саммита G8. "Я думаю, на этой встрече будут обсуждаться все варианты решения проблемы, в том числе и тот, о котором вы говорите", - указал В.Путин.
Глава российского правительства подчеркнул, что торгово-экономическое сотрудничество России и Японии создает условия для решения данного вопроса. "Мы ведем разговоры о заключении мирного договора не для того, чтобы создать условия для экономического сотрудничества. Мы развиваем экономическое сотрудничество для того, чтобы создать условия для мирного договора", - сказал В.Путин.
Российский премьер также отметил, что в России существуют разные подходы к решению этого вопроса. "Я думаю, что мы должны ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая настроена на решение проблем", - сказал он.
Напомним, что СССР не участвовал в подписании мирного договора с Японией в 1952 году. В Токио считают, что соглашение может быть заключено только после договоренностей о передаче Стране восходящего солнца нескольких островов Курильской гряды.
В 1990-е годы японская сторона неоднократно поднимала этот вопрос на переговорах с Россией, однако успеха так и не добилась.

Необходимо остановить разбазаривание территорий. Еще не все потеряно, всем истинным патриотам, понимающим важность Курильских островов, предлагаю собраться, продать квартиры в Москве, Питере, Екатеринбурге - денег хватит купить земли на Итурупе, построить своими мозолистыми руками сруб и жить на своей земле! Родина Мать зовет! Именно там мы нужны своей стране, Путин и его клика не посмеют отдать населенные территории, а если посмеет - отстоим!
 

Dizell77

Куриллы

Курилы вообще-то

popov-xxx25

 
Куриллы
Это помесь курицы и гориллы? Ради этого стоит заключить мирный договор, подтверждаю. И отдать японам хоть все как минимум половину.

Kraft1

Куриллы
Бухаллы не отдадим!

popov-xxx25

понимающим важность Курильских островов,
А ты не понимаешь важность Курильских островов? Тогда мы летим к тебе! Посмотри на карту.

raushan27

Курилы вообще-то
 Спасибо, камрад. Поправил.
 Конечно, понимаю важность! Потому и призываю!

Mapiar

// Это помесь курицы и гориллы?
Годзиллы. Они же Японии когда-то принадлежали.

raushan27

Никогда не принадлежали! Это все вражеская пропаганда и переписывание истории.

Mapiar

Ну, были временно захвачены, я имел в виду.
Годзиллами, кстати.

raushan27

 Итак: все понимают важность островов и богатой морскими ресурсами акватории, но жить там патриотизма не хватает?
 Заселять дальний восток надо, чтобы его не заселили китайцы, но пусть кто-нибудь другой заселяет, нам некогда?
 Это не только москвопитерцев касается, программа "переселения соотечественников" потерпела самый что ни на есть закономерный провал, т.к. никто вообще не хочет в депрессивных регионах жить.
 Вариант "Сначала надо создать инфраструктуру, рабочие места" и только тогда ... т.е. фактически никогда, т.к. условия для жизни и заработка в столицах всегда выше (Ну за исключением разного рода клондайков, ханты-мансийских автономных округов и м.б. еще куррортов) ... Курильские острова не станут ни тем ни другим.
 Да, есть ядерное оружие и московский аэромобильный ОМОН. Но это не спасет уже в десятилетней перспективе.
Возникает очень хреновый вопрос выбора меньшего зла: продать за бесценок слабозаселенные территории, хотя бы частично сохранив лицо, ждать исторической неизбежности, ну или инициатива снизу против житейского здравого смысла. Самое большее, что может проистечь с государства - какие-то налоговые льготы или субсидия на билет в один конец.
  Второй прибалтики субсидируемой, чтобы быть "витриной" советского образа жизни не будет.

vamoshkov

Самое большее, что может проистечь с государства - какие-то налоговые льготы
это кстати совсем не мало

raushan27

Ну не перевесит нерезиновских преимуществ. На новые земли ехали всегда отчаянные люди, сколотить состояние. Сейчас едут сколотить состояние в нерезиновск.
Налоговые льготы, опять же повод зарегистрировать головной офис хоть на вершине Ключевской сопки, а предприятия будут в подмосковье.

olinkdt8

предлагаю собраться, продать квартиры
пиздеть - не мешки ворочать. Купил уже билетв одну сторону?

raushan27

 Ну вот немного пропаганды от кровавого Путлера про якобы развитие островов: http://primamedia.biz/show/?id=37135
 
 Предположим, где-то раза в три масштабы приукрашены, тем не менее трепыхания есть, но они, видимо, не сильно помогают хотя бы бегство остановить, не говоря уже о положительной миграции туда. Иначе к чему бы вовзвращение к теме островов, которые аж целых 4 года не обещают когда-нибудь потом отдать, а тут сразу Царь на такое намекает, а не Жириновский или Медведев.
 Видимо, варьянт 1) из хренового выбора показался предпочтительнее. Можно встать в позу, "это все кремляди продают Родину, а вот нормальная власть ...", но не конструктивно.
 

ProXeed

я не совсем понимаю выгод от заключения мира с японцами. с одной стороны, мы им продаем ресурсы, которые они у нас покупают и без мирного договора, с другой стороны они строят у нас заводы, опять же не оглядываясь на его отсутствие. зачем тогда отдавать острова? за формальную бумажку? пусть они там говнятся у себя на островах сколько их душе угодно, они нам из-за моря улыбаются, мы им ответку тоже. два-три столетия и все уляжется. ну или по крайней мере выторговать что-нибудь повкуснее, а не бесполезный договор.

popov-xxx25

Зато будет меньше нарушений нашей морской границы ихними сейнерами в Охотском море. Правда, и Охотского моря у нас будет меньше...

Asia78

Японцы первыми освоят нанотехнику, а Путин давно уже хочет чтоб у нас тоже что-то такое было, может думает что поделятся

blackout

Город за технологии?

irenape

может думает что поделятся
Давайте отдадим им нано-Курилы в обмен на нанотехнологии? Чтоб всё по-честному было! :D

raushan27

Я думаю, что там не про "бесполезный договор" идет речь, а о чем-то вещественном. Вопрос в том, почему вспомнили? Деньги кредитные понадобились, на спасение любимого нефтегаза? Или возникло ощущение, что скоро можно уже ничего не получить за острова?
Кстати, если таки подпишут договор, то и морские границы согласовать можно отдельно.

popov-xxx25

Город за технологии?
две деревни крепостных в обмен на технологию производства транзисторных андроидов (взамен ламповых) — вполне катит.

raushan27

Город за технологии?
 Лицензию на изготовление тойот, и кредит на постройку завода во Владике ^^

popov-xxx25

если таки подпишут договор, то и морские границы согласовать можно отдельно.
Ещё через 65 лет?

irenape

транзисторных андроидов (взамен ламповых)
Такие андроиды не выживут в ядерном взрыве, а значит, не нужны нашей могучей стране! :mad:

blackout

Через 65 лет нас будут интересовать минимум межпланетные границы.

popov-xxx25

А им сделают свинцовую наноброню. Кроме того, основной моск, отвечающий за правильную политическую ориентацию, будет оставаться ламповым. А то мало ли каких "закладок" в него атлантисты насовали бы.

popov-xxx25

Через 65 лет нас будут интересовать минимум межпланетные границы.
Вас — это кого?

irenape

Хотя я тут подумал и вспомнил, что Терминаторы будут делаться на транзисторах, так что, видимо, всё-таки за ними будущее... эх, давайте меняться, чтож тогда поделать.

raushan27

Такие андроиды не выживут в ядерном взрыве, а значит, не нужны нашей могучей стране!
Правительственные андроиды могут укрыться в Метро-2 на случай ядерной атаки, так что это не критично.

blackout

Не важно. Важен факт.

irenape

Вас — это кого?
Фантазёров! :D Правда, ? :D

popov-xxx25

Терминаторы
Это импортная бурда. Наш не имеющий мировых аналогов™ национальный кибер-боец "Ванька-встанька" надёжно охранит наши границы от терминаторов.
Пусть он зеемлю бережёт родную,
А стабфонд Володя Алёша сбережёт.

popov-xxx25

могут укрыться в Метро-2
В этом им могут помешать бомжы, гастарбайтеры и САБАКи

irenape

национальный кибер-боец "Ванька-встанька" надёжно охранит наши границы от терминаторов
А, так вот почему про них в фильме ни слова не было... это буржуи там со своим Скайнетом воевали, а к нам даже Терминаторы не добрались... круто!

irenape

и двухметровые крысы! :mad:

blackout

У тебя негативное мышление.

Asia78

Аждил сможет освоить наноботов и устроит миру информационный кризис, так что это первый шаг к мировому господству. Все что нужно Путину это нанобанхаммер

irenape

Правительственные андроиды
Что, ты считаешь, они оба сейчас на лампах и хотят перейти на транзисторы? :o

popov-xxx25

ты считаешь, они оба
Я считаю, что их больше :cool:

irenape

? :o :o

raushan27

Что, ты считаешь, они оба сейчас на лампах и хотят перейти на транзисторы?
 На лампах это роботы исполнители. Их как минимум 450. А роботы вершители (их всего двое) на графеновых платах. Правда они (платы) изнашиваются, а заменять нечем, т.к. технологию на этой убогой планете еще не развили.

irenape

роботы исполнители
Хм... надо попробовать подговорить какого-нибудь журналиста задать на какой-нибудь пресс-конференции каверзный вопрос про А и Б и определить современный технологический уровень.

popov-xxx25

Точное число андроидов — гостайна.

irenape

госттайна
так больше подходит для величия нашей страны.

popov-xxx25

надо попробовать подговорить какого-нибудь журналиста задать на какой-нибудь пресс-конференции каверзный вопрос про А и Б и определить современный технологический уровень.
Согласно современному технологическому уровню, Б уже сидит в Лондоне не у дел, а А ещё осциллирует по всей планете при делах.

popov-xxx25

Боюсь как бы не ISOтайна или NISTтайна.

irenape

Кто бы знал, что сидеть на трубе - такое выгодное и опасное одновременно мероприятие.

irenape

Зря боишься, госты у нас железобетонные, даже прочнее ламп.

popov-xxx25

Боюсь, что прототипы этих ГОСТ-ов были утащены Путеном у буржуев в бытность резидентом СВР.

raushan27

В этом им могут помешать бомжы, гастарбайтеры и САБАКи
 Ничто не сможет остановить наших андроидов, после того как японцы продадут технологию трансформации!
  
Хм... надо попробовать подговорить какого-нибудь журналиста задать на какой-нибудь пресс-конференции каверзный вопрос про А и Б и определить современный технологический уровень.

 Целый депутат, а может сразу два выйдет из строя, а тебя с журналистом отправят на кибертрониевые рудники.

popov-xxx25

Ничто не сможет остановить наших андроидов, после того как японцы продадут технологию трансформации
Вот только не надо путать наших андроидов с японскими трансформаторами. Это нарушает уголовный кодекс Бусидо.

raushan27

На самом деле, трансформация была известна еще древним славянам, а совершенства в ней достигли во времена ордынской империи. Потом, во время ее упадка технология была повсеместно утрачена, однако бережно хранилась в ниндзявских монастырях, откуда и попала в современную японскую мультипликацию.

popov-xxx25

в ниндзявских монастырях
Чак Норрис всё равно круче :cool:

wsda32



два-три столетия и все уляжется.
странный ты. или просто истории не знаешь? правда, наивно веришь, что "всё уляжется"?
вон, с китаем за три столетия не улеглось ничего. и риск ещё остается. а тут япония, с ещё более острой ситуацией. да тут и пятисот лет не хватит!

marusja8101

Еще не все потеряно, всем истинным патриотам, понимающим важность Курильских островов, предлагаю собраться, продать квартиры в Москве, Питере, Екатеринбурге - денег хватит купить земли на Итурупе, построить своими мозолистыми руками сруб и жить на своей земле! Родина Мать зовет! Именно там мы нужны своей стране, Путин и его клика не посмеют отдать населенные территории, а если посмеет - отстоим!
Ты это серьезно? Если да, то чего ждешь - гоу ;)

marusja8101

ну, отдавать просто "ради мира" тоже крайне глупо, но пока неизвестно о конкретных условиях передачи (а также о том, состоится ли сама передача мало что можно сказать по делу

freya83

с той стороны есть мнение, что соснут они хуйца не видать им Курил.
Japan Today: шансы Японии вернуть Курилы тают
Отсутствие прогресса в переговорах по территориальному вопросу на встрече Владимира Путина и Таро Асо фактически означает очередную победу Москвы, полагает обозреватель издания Japan Today. На встрече два премьер-министра предпочитали обсуждать укрепление экономических связей, но так и не добились какой-либо конкретики в вопросе территориальной принадлежности четырех островов Курильской гряды. И по мере того, как Россия будет все дальше продвигаться в выполнении плана экономического развития региона, шансы Японии заполучить четыре курильских острова обратно уменьшаются.

igor1009

Возникает очень хреновый вопрос выбора меньшего зла: продать за бесценок слабозаселенные территории, хотя бы частично сохранив лицо, ждать исторической неизбежности, ну или инициатива снизу против житейского здравого смысла.
Посмотрите на Курильские острова не с экономической, а с военной точки зрения и все встанет на свои места. Они запирают выход Краснознаменного Тихоокеанского Флота из Владивостока. Передача их стране, на территории которой до сих пор существуют американские военные базы равноценна крупнейшему военному поражению, и фактически в несколько раз уменьшает силу и значение нашего ВМФ в этом регионе, так как прорыв его сил и средств в океан в случае войны повлечет в разы больше потерь, чем если Курилы останутся за нами. Пусть на них вообще жителей кроме военных не останется, пусть они никакой прибыли не приносят, их потеря - чудовищный ущерб для нашей безопасности!
Так что нет никакого выбора

strazh007

Еще на итурупе есть месторождение рения Редкого металла, планируемого к использованию в новых жаростойких сплавах

atsel

*Мирного договора с Японией нет уже очень давно - больше 50 лет,
значит, сторонам он не особо нужен. Т.о. Япония использует де-факто ненужную вещь, чтобы торговаться за острова.
Я лично считаю, за мирный договор с Россией Япония должна доплатить сама, а не острова выпрашивать.

vovkak

Посмотрите на Курильские острова не с экономической, а с военной точки зрения и все встанет на свои места. Они запирают выход Краснознаменного Тихоокеанского Флота из Владивостока. Передача их стране, на территории которой до сих пор существуют американские военные базы равноценна крупнейшему военному поражению, и фактически в несколько раз уменьшает силу и значение нашего ВМФ в этом регионе, так как прорыв его сил и средств в океан в случае войны повлечет в разы больше потерь, чем если Курилы останутся за нами. Пусть на них вообще жителей кроме военных не останется, пусть они никакой прибыли не приносят, их потеря - чудовищный ущерб для нашей безопасности!
Так что нет никакого выбора
Сколько глупой патетики...
Никто не говорит про все Курильские о-ва, ни тут, ни в Японии, поэтому КТФ может продолжать спокойно спать во Владивостоке.
Спорят про 2-4 южнокурильских острова, которые сами по себе никак ничего не запирают. Если все согласятся на компромисный вариант и отдадут два (Шикотан и Хабомаи то путь флота вообще никак не изменится. Если отдадут все четыре, то нужно будет только оплывать Итурут с севера, а не с юга, что никакого существенного влияния не окажет.
Поэтому главная (и единственная для России) причина - это престиж. Для Японии еще есть экономические мотивы, но они не особо существенны.

igor1009

Сколько глупой патетики...
Никто не говорит про все Курильские о-ва, ни тут, ни в Японии, поэтому КТФ может продолжать спокойно спать во Владивостоке.
Спорят про 2-4 южнокурильских острова, которые сами по себе никак ничего не запирают. Если все согласятся на компромисный вариант и отдадут два (Шикотан и Хабомаи то путь флота вообще никак не изменится. Если отдадут все четыре, то нужно будет только оплывать Итурут с севера, а не с юга, что никакого существенного влияния не окажет.
Поэтому главная (и единственная для России) причина - это престиж. Для Японии еще есть экономические мотивы, но они не особо существенны.
Столько умных мыслей... особенно про "оплывать" да еще и с севера.
Жиром мозги у некоторых оплывают, есть такое устойчивое выражение, а боевые корабли что-то обходить могут, это во-первых.
Во-вторых, флоты действуют сейчас и воевать (не дай бог) в будущем будут в условиях 21 века, а не 19, это в эпоху парусных флотов, когда корабль был вещью в себе и дальность применения сил равнялась дальности стрельбы из орудий, можно было рассуждать, обойдем с севера, если с юга не получится, в современной войне, когда темп боевых операций исчисляется в часах, если не минутах, а воют не корабли, а системы оружия, включающие помимо боевых - элементы разведки, целеуказания, радиоэлектронной борьбы, снабжения, наконец, Ваши рассуждения достойны присвоения эпитета "воинствующего невежества", уж извините.
Те острова, которые хотят японцы больше чем на треть перекрывают выход из Охотского моря, размещение на них вражеских систем разведки, ЦУ и РЭБ, а уж тем боле баз для НК И ПЛ, будет реальным кошмаром для тихоокеанского флота.

blackout

С каким таким противником будет воевать тихоокеанский флот?

irenape

Блять, да ни с кем ему воевать не придётся такими темпами уже больше никогда...

stbloom

"Я думаю, что мы должны ориентироваться на ту часть общественного мнения, которая настроена на решение проблем", - сказал он.
Меня например вот это убило. Почему какой-то гандон, который, между прочим, сам живет на деньги налогоплательщиков, будет решать, к кому из них прислушиваться, а к кому нет?
Я так читал, вопрос территориальной целостности должен референдумом решаться.

igor1009

С каким таким противником будет воевать тихоокеанский флот?
У России нет потенциальных противников? Не будет их через 10 лет, через 20, через 50? Встречный вопрос Вам, с каким противником будут воевать США, военный бюджет которых превосходит совокупный военный бюджет всех остальных стран мира?

raushan27

 
Те острова, которые хотят японцы больше чем на треть перекрывают выход из Охотского моря, размещение на них вражеских систем разведки, ЦУ и РЭБ, а уж тем боле баз для НК И ПЛ, будет реальным кошмаром для тихоокеанского флота.

 А еще святые угодники, покровители ТОФ отвернутся, ежели позволить нехристям заселить исконно Русские Православные острова.

atsel

С каким таким противником будет воевать тихоокеанский флот?
*C 6 флотом США.
Мы подкрадемся незаметно из за Курил и затопим янки в Перл-Харбор.

igor1009

А еще святые угодники, покровители ТФ отвернутся, ежели позволить нехристям заселить исконно Русские Православные острова.
Да-да, и еще православный Сталин!
Был более высокого мнения о Ваших интеллектуальных и полемических способностях, отвечать в стиле hulio много ума не надо.

igor1009

C 6 флотом США.
Мы подкрадемся незаметно из за Курил и затопим янки в Перл-Харбор.
Зоной ответственности 6-го флота США является Средиземное море и восточная часть Атлантики. Так что наш КТОФ вряд ли будет воевать с 6-м флотом, Тихий океан является зоной ответственности 7-го флота.

atsel

Тихий океан является зоной ответственности 7-го флота
*Только его западная часть.
Восточная и центральная это зона ответственности 3 флота США.

blackout

У России нет потенциальных противников? Не будет их через 10 лет, через 20, через 50?
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Какие противники есть у России, которым поможет принадлежность Курил Японии, а не России? Можно и через 10, 20, 50 лет, а не сейчас.

atsel

*Япония хочет острова в обмен на мирный договор.
Зачем мирный договор с государством, конституция которого запрещает использование вооруженных сил
для нападения ? Япония не может использовать армию кроме как для самообороны.
Ты видишь какие-либо рациональные причины отдавать хоть квадратный метр любого острова косым ?

igor1009

Только его западная часть.
Восточная и центральная это зона ответственности 3 флота США.
Ближняя к нам, иными словами.
Думаю, вряд ли КТОФ и сейчас и через 20 лет сможет добраться до третьего флота. Нам бы иметь возможность удар 7-го отразить.

igor1009

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Какие противники есть у России, которым поможет принадлежность Курил Японии, а не России? Можно и через 10, 20, 50 лет, а не сейчас.
По поводу вопросов - так это Ваша обычная привычка не отвечать на тезисы, а задавать на них провокационные вопросы, причем не всегда относящиеся к теме.

raushan27

 Набигающим в тред зело не хватает реалистичного взгляда на вещи. Наблюдается воображаемое противостояние флотам США и прочих вероятных портивников, державно-стратегические взгляды на карту Тихого океана ит.п . В море Россия уступит вероятным противникам, но это столь гипотетическая ситуация конвенциального конфликта, притом ведущегося в полную силу (т.е. с флотами, ракетами и авицией а не руками советников и союзных негров).
 Стратегическая цель России - не допустить такого серьезного конфликта, и одновременно зубами вцепиться в тот Дальний восток, который еще можно сохранить. Имперские заявы в бложиках и форумах тут не помогут, нужны деньги и экономическое развитие региона. Длинные деньги и лицензии на производство разных кавайных производств (а то и собственно инвестиции в постройку заводов) могут дать японцы, расширение торговых связей опять же полезно.
 

irenape

Длинные деньги и лицензии на производство разных кавайных производств (а то и собственно инвестиции в постройку заводов) могут дать японцы, расширение торговых связей опять же полезно.
Ты предлагаешь отдать за это курильские острова?

blackout

Вы выдвинули тезис, что Курильские острова необходимы для войны с каким-то противником. Я спросил, какой проивник имелся ввиду. Что тут провокационного?

blackout

Ты видишь какие-либо рациональные причины отдавать хоть квадратный метр любого острова косым ?
Я не вижу.

kasimusya

по моему с военной точки зрения размещать флот во Владивостоке - изначально фейл, если мы говорим о войне против США.
этот флот заперт прежде всего самой Японией

и для выхода в Тихий океан ему все равно нужно делать неслабый такой крюк и обходить Сахалин с севера. Другое дело, если бы флот размещался в Петропавловске-Камчатском (или там тоже что-то есть?). Но тогда и Курилы на его оперативность никак не влияли бы.

raushan27

Я думаю, что шансы их удержать в долгосрочной перспективе ничтожны. А процесс отделения "снизу" будет иметь кошмарные последствия, т.к. сепаратизма тлеющего в РФ чуть менее, чем дофига.
Договор отдающий два острова, закрепляющий акваторию, где вкусная рыбка, идущий пакетом с инвестициями в какое-нибудь производство на дальнем востоке это было бы неплохо.

igor1009

Набигающим в тред зело не хватает реалистичного взгляда на вещи. Наблюдается воображаемое противостояние флотам США и прочих вероятных портивников, державно-стратегические взгляды на карту Тихого океана ит.п . В море Россия уступит вероятным противникам, но это столь гипотетическая ситуация конвенциального конфликта, притом ведущегося в полную силу (т.е. с флотами, ракетами и авицией а не руками советников и союзных негров).
Стратегическая цель России - не допустить такого серьезного конфликта, и одновременно зубами вцепиться в тот Дальний восток, который еще можно сохранить. Имперские заявы в бложиках и форумах тут не помогут, нужны деньги и экономическое развитие региона. Длинные деньги и лицензии на производство разных кавайных производств (а то и собственно инвестиции в постройку заводов) могут дать японцы, расширение торговых связей опять же полезно.
Ну вот можем же если хотим, здравый аргумент, не лишенный логики, если б еще без полуоскорбительных намеков на глупых имперцев, которым мерещатся ракеты и флоты, так и вообще, хорошо.
Приведу два аргумента против Вашего тезиса.
1. Если руками негров и советников ничего не получается, то на головы таких вот недемократичных сыпятся вполне себе не гипотетичные томагавки(пример Сербии и Ирака, более, чем показателен). А одна из стратегических целей России, как раз не допустить, чтобы у советников и негров союзных что-то получилось.
2. "Стратегическая цель России - не допустить такого серьезного конфликта" (Ваше) - святая правда (ну прям, сталинско-православная только не допустить такой конфликта, мы можем одним способом, повышая эффективность наших ВС, а не бесконечными уступками. Собственными руками ограничить оперативный простор нашего второго по силе флота до Охотского и Японского морей - это как раз один, маленький, конечно, но четко направленный шажок в сторону такого конфликта. И рассуждая о военно-оперативном, если не стратегическом значении Курильских островов, я как раз грежу о том, что при их сохранении и, соответственно, повышении боевого потенциала КТОФ, вероятность вооруженного конфликта с любым игроком тихоокеанского региона пусть чуть-чуть, но снижается. Мощные и эффективные вооруженные силы, как раз и нужны. чтобы не воевать, странно, что приходиться объяснять столь очевидную истину.

irenape

шансы их удержать в долгосрочной перспективе ничтожны
Почему? Каков таков инструмент давления Японии на нас?

raushan27

Аргумент банальный, заезженный но тем не менее: Кузькина мать всяко лучше для этой цели. А войска затачивать для борьбы с инсургентами и маленькими свободолюбивыми демократиями, ибо большую свободолюбивую демократию всяко не одолеть.
Да обидно и совсем не пафосно, зато логично и прагматично.

raushan27

Почему? Каков таков инструмент давления Японии на нас?
 Тут не в Японии дело, а в том, что населению тамошнему в йух не впилось жить там ради одних высоких идеалов и прочего блага Родины. Япония лишь косвенная причина, т.к. жить там жирнее, чем во Владике и тем более на островах. Острова не отберут силой, они сами уйдут, что и подтверждает косвенно маленький эксперимент в начале треда.
 И вот уход островов ПСЖ это хуже для России, чем любая самая несправедливая сделка с Японией. Настроения аналогичные уже давно есть в Калиненберге, например. Про Кавказ я уже молчу.

igor1009

по моему с военной точки зрения размещать флот во Владивостоке - изначально фейл, если мы говорим о войне против США.
Есть у нас ВМБ и на Камчатке,например, Вилючинск но, к сожалению, исторически сложилось, что мощная судоремонтная база и, вообще, основная инфраструктура, обеспечивающая базирование КТОФ во Владивостоке и ряде других городов Приморского края. Наконец, снабжение флота организовать через Приморье проще и дешевле, чем на Камчатке.

irenape

Тут не в Японии дело, а в том, что населению тамошнему в йух не впилось жить там ради одних высоких идеалов и прочего блага Родины.
Хз, я на Курилах не был, не жил, не знаю, ради чего они там живут.
Острова не отберут силой, они сами уйдут
Ну да. Встанут и уйдут. Кто им позволит-то?
что и подтверждает маленький эксперимент в начале треда.
Слушай, я как увидел этот тред, нажал кнопку "пожаловаться модератору", но обнаружил, что кто-то уже пожаловался. Провокация была слишком очевидной, чтобы на неё кто-то повёлся, поэтому выводы из своего эксперимента ты сделал неправильные.

igor1009

Аргумент банальный, заезженный но тем не менее: Кузькина мать всяко лучше для этой цели. А войска затачивать для борьбы с инсургентами и маленькими свободолюбивыми демократиями, ибо большую свободолюбивую демократию всяко не одолеть.
В том то и проблема, что Кузькина мать была неотразимым аргументом, а, соответственно, главным фактором, обеспечивающим мир между СССР и США в 60-70-80-90 г.г., увы технологии развиваются и в США, гораздо быстрее, чем в России. И гарантий, что эта самая "мать Кузьмы", после доведения численности ЯБП, как хотят пиндосы до 1000 штук и менее, лет этак через 20 будет такой же неотразимой как сейчас ни у кого нет.

igor1009

Вы выдвинули тезис, что Курильские острова необходимы для войны с каким-то противником. Я спросил, какой проивник имелся ввиду. Что тут провокационного?
Я выдвинул тезис, что Курильские острова необходимы, чтобы уменьшить вероятность войны с каким-нибудь противником. Провокация Ваша в том, что пытаетесь Вы исказить смысл моих первоначальных высказываний.

raushan27

Ну да, толстовато было, согласен.
С другой стороны, почему идея переехать из Москвы жить на эти многострадальные острова сразу же воспринимается как клоунада? Потому как никто в здравом уме не предпочтет стагнирующую окраину столицам. И без инопланетной помощи можно максимум замедлить отъезд, но не развернуть его вспять.
В ответ на:
Острова не отберут силой, они сами уйдут
Ну да. Встанут и уйдут. Кто им позволит-то?

А кто им этого НЕ позволит? Лично ты? Возвращаемся к посту №1 с поправкой, что работать будем в правоохранительных органах. Я думаю, местная милиция не будет проявлять рвения в подавлении желающих отделиться. Уже чтобы отпиздить тысячу автоперегонщиков пришлось из Москвы ОМОН перебрасывать, а если будет полномасштабный протест с целью отделения? Как в Молдавии, но по-русски брутально и безкомпромиссно.

raushan27

Я выдвинул тезис, что Курильские острова необходимы, чтобы уменьшить вероятность войны с каким-нибудь противником
 Каким образом они этому помогают? Стратегическая эффективность ТОФа повышается? Он так или иначе не выдержит боя с НАТОвскими ВМС. И несколько лишних часов хода до места утопления не решают.

igor1009

Каким образом они этому помогают?
Перечитайте пожалуйста мой пост от 13.05.2009 14:45, выше по теме, адресованный кстати, Вам, там уже содержится ответ на Ваш вопрос.

sed777771

Курильских островов, предлагаю собраться, продать квартиры в Москве, Питере, Екатеринбурге - денег хватит купить земли на Итурупе, построить своими мозолистыми руками сруб и жить на своей земле! Родина Мать зовет!
Дебильная шутка. Вот что я тебе скажу.
Нам не острова нужны, НАМ НУЖЕН КРУГЛОГОДИЧНЫЙ ВЫХОД В ТИХИЙ ОКЕАН.
Японцам тоже острова не впились никаким местом, а вот заблокировать выход и брать с России бабки за каждый корабль который зимой едет в Чили или Автралию это круто.

raushan27

Японцам тоже острова не впились никаким местом, а вот заблокировать выход и брать с России бабки за каждый корабль который зимой едет в Чили или Автралию это круто.
Да, эти огромные деньги спасли бы японскую экономику в годину кризиса. Сам веришь, в то что говоришь? Условия пользования акваторией можно прописать в договоре, кстати.

irenape

почему идея переехать из Москвы жить на эти многострадальные острова сразу же воспринимается как клоунада? Потому как никто в здравом уме не предпочтет стагнирующую окраину столицам. И без инопланетной помощи можно максимум замедлить отъезд, но не развернуть его вспять.
Эээ не понял, ты считаешь, что все проблемы региона в том, что все едут оттуда в Москву? :confused:
А кто им этого НЕ позволит?
Блин, да ты чо, как ты себе вообще представляешь в нашем государстве самостоятельное отделение региона к другой стране? :grin:

raushan27

  
Эээ не понял, ты считаешь, что все проблемы региона в том, что все едут оттуда в Москву?

 Это не сама проблема, это индикатор скорее.
Блин, да ты чо, как ты себе вообще представляешь в нашем государстве самостоятельное отделение региона к другой стране?

Достаточно орагнизованным демонстрантам выкинуть администрацию на мороз и провозгласить какую-нибудь независимость, как найдется много желающих признать новую микространу. Если вовремя отлупить по почкам самых граждански активных, то не получится, однако может статься, что менты местные не захотят этого делать, а центр не успеет отреагировать.

blackout

В том то и проблема, что Кузькина мать была неотразимым аргументом, а, соответственно, главным фактором, обеспечивающим мир между СССР и США в 60-70-80-90 г.г., увы технологии развиваются и в США, гораздо быстрее, чем в России. И гарантий, что эта самая "мать Кузьмы", после доведения численности ЯБП, как хотят пиндосы до 1000 штук и менее, лет этак через 20 будет такой же неотразимой как сейчас ни у кого нет.
Ага, 1000 атомных бомб их не остановит, а пара ржавых корабликов остановит.

raushan27

увы технологии развиваются и в США, гораздо быстрее, чем в России. И гарантий, что эта самая "мать Кузьмы", после доведения численности ЯБП, как хотят пиндосы до 1000 штук и менее, лет этак через 20 будет такой же неотразимой как сейчас ни у кого нет.
Численность менее важна, чем живучесть (т.е. мобильные комплексы, а еще лучше АПЛ преодоление ПРО и оперативность при принятии решения.
Если уж говорить о технологиях, то в СЯС отставание как раз наименее катастрофическое, а вот флот не был сильной стороной даже при дедушке Сталине в СССР, не говоря про сейчас.

igor1009

Ага, 1000 атомных бомб их не остановит, а пара ржавых корабликов остановит.
Это вопрос или утверждение?

igor1009

а еще лучше АПЛ
Вот-вот-вот! Под АПЛ, я так понимаю, Вы РПКСН имеете в виду. А теперь подумайте каким образом их боевую устойчивость обеспечивать, это раз.
Во-вторых, как я уже много раз писал, стратегия, если кто на нас по настоящему рыпнется, то мы его как жахнем ядренной бонбой - ведет к всеобщему поражению, но никак ни к победе в войне, а следовательно, надо искать другие.

stas911

Присоединяюсь к геркулесу. Для шутки это тупо и не смешно, а всерьёз ты явно так не считаешь, судя по употребляемой лексике.

raushan27

Во-вторых, как я уже много раз писал, стратегия, если кто на нас по настоящему рыпнется, то мы его как жахнем ядренной бонбой - ведет к всеобщему поражению, но никак ни к победе в войне,
 Ээ а как ты себе представляешь победу в войне с США (полномасштабной и, по твоим заявлениям, неядерной)?

raushan27

Присоединяюсь к геркулесу. Для шутки это тупо и не смешно, а всерьёз ты явно так не считаешь, судя по употребляемой лексике.

Вы с Геркулесом не правильно меня поняли. Если бы я серьезно хотел прикинуться валенком "всерьез так считающим", мне бы бот понадобился. Для троллинга толсто. Просто я вижу, что большинство придерживается позиции "ни пяди земли", а проблемы связанные пытается не замечать и вешать ярлыки предателя Родины и Отечества.

igor1009

Ээ а как ты себе представляешь победу в войне с США (полномасштабной и, по твоим заявлениям, неядерной)?
Пока никак, к сожалению. Если пользоваться определением. что победа в войне -это достижение мира лучше, чем довоенный. Только вот нажать на кнопку и все, это никак не достижение мира лучше, чем довоенный.
Речь идет не о победы в войне, а о недопущении войны , путем проведения целого комплекса мероприятий, в которые войдут и поддержание СЯС на должном уровне и повышение, уровня боевой готовности сил общего назначения, в том числе и ВМФ, чтобы любой потенциальный агрессор был в курсе. что мы сможем нанести неприемлемый ущерб. Делать ставку только на СЯС - достаточно рискованно на мой взгляд, особенно, учитывая тот факт что их использование означает самое страшное из наивозможных степеней поражения. одна радость, что для всех.

raushan27

  
Пока никак, к сожалению.

 Тогда зачем что-то кроме СЯС?
 Если победить нельзя, то с таким же успехом можно стрельцов и парусный ВМФ поддерживать на достойном уровне.
Мир "лучше, чем довоенный" невозможен будет даже если наш флот вдруг волшебным образом станет круче НАТОвского. У них тоже есть ракеты. И "ничью" устроить могут всегда.
 Войска для локальных конфликтов нужны, но я сейчас не про них говорю.

atsel

*Проблемы есть везде - в Калининграде, Чукотке, Камчатке.
Их тоже отдать для развития другим государствам ?
Моё решение проблемы Южных Курил: вывезти всех жителей на большую землю, поставить пограничный столб, организовать кемпинг и возить туристов и биологов.
Японии - хрен.

sed777771

Условия пользования акваторией можно прописать в договоре, кстати.
 Мы уже предлагали японцам при Хрущёве, мы вам 2 острова, а вы мир во всём мире и американцев на хрен со островов. Не захотели..... Фиг ли теперь ныть то.... Пре...али япошки свой шанс (ибо острова им и тогда и сейчас на фиг не впились им другого подавай, чего даже убогая Россия никак не может себе позволить, а именно встать раком и давать всем японцам.)

raushan27

Это твои личные сексуальные фантазии.
Единственное меркантильное, чего вероятно хотят японцы, это энергоносителей со всех этих Сахалин-1,2,3,...

sed777771

Это твои личные сексуальные фантазии.
Если ты не в теме так прямо и скажи. А переводить стрелки на энергоносители Сахалина это уже глупо как то совсем. Кто им не даёт энергоносителей то ? Только платите и всё будет. И рыба и энергоносители.

raushan27

*Проблемы есть везде - в Калининграде, Чукотке, Камчатке.
Их тоже отдать для развития другим государствам ?
 Фиговое сравнение, на эти территории нет заявленных территориальных претензий, продавать то что никто вроде бы не просит (да и не дыра, как в случае с островами) это бред просто.
 
Моё решение проблемы Южных Курил: вывезти всех жителей на большую землю, поставить пограничный столб, организовать кемпинг и возить туристов и биологов.

 Интересный вариант.
 Кстати, а насколько реален вариант "аренды" при котором границы вт.ч. морские не пересматриваются, строить что-либо военное запрещено, а коттеджики депортированным старичкам строить можно.

Если ты не в теме так прямо и скажи. А переводить стрелки на энергоносители Сахалина это уже глупо как то совсем. Кто им не даёт энергоносителей то ? Только платите и всё будет. И рыба и энергоносители.

Ок, если ты значительно лучше знаешь, чего там Японцы предлагают - просвети нас.

igor1009

Тогда зачем что-то кроме СЯС?
Если победить нельзя, то с таким же успехом можно стрельцов и парусный ВМФ поддерживать на достойном уровне.
А затем, что "сейчас" имеет одно неприятную особенность - становиться "тогда", а "когда-нибудь потом", рано или поздно станет "сейчас". История (военная) учит тому, что на любое оружие, каким бы идеальным оно изначально не являлось, а тем более казалось, всегда найдется противоядие, так что рано или поздно на СЯС тоже найдется управа, вот тогда-то и попляшем при силах общего назначения заточенных исключительно под то, чтобы 2 грузинские бригады по горам гонять.
Вся ваша логика базируется на статичном взгляде на действительность. А она (действительность) имеет тенденцию развиваться, и далеко не всегда в лучшую сторону. Боюсь, что лет этак через тридцать нам и мощный флот, способный оперировать за пределами Японского и Охотского морей понадобится, так СЯС перестанут быть гарантией отсутствия войны. А если стрельцов и парусным флотом в течение этих тридцати лет поддерживать, то современным силам общего назначения через тридцать лет и взяться не откуда будет.

raushan27

Ну да, а вдруг найдется противоядие против стрелкового оружия, а мечников то в ВС РФ и нет совсем. Кошмар.

vovkak

Жиром мозги у некоторых оплывают, есть такое устойчивое выражение, а боевые корабли что-то обходить могут, это во-первых.
Умник, ты карту видел?

как обведенные острова приведут к этому:
Те острова, которые хотят японцы больше чем на треть перекрывают выход из Охотского моря, размещение на них вражеских систем разведки, ЦУ и РЭБ, а уж тем боле баз для НК И ПЛ, будет реальным кошмаром для тихоокеанского флота.
Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается, это можно всерьез не рассматривать. Но даже и с ними, выход перекрыт менее, чем на пятую часть и возникающая разница намного меньше, чем путь от Владивостока до Курил, который по любому идет под боком Японии.

igor1009

Ну да, а вдруг найдется противоядие против стрелкового оружия, а мечников то в ВС РФ и нет совсем. Кошмар.
Опять скатываетесь к аргументации, а-ля, hulio. Ну зачем?

raushan27

 То что отдавать не собираются, это известно, япошки однако хотят (больше чем два острова). Вот в прошлом году возникло предложение попросить только половину, не помню какой министр это сказал. Но МИД от этого открестился, мол позиция остается неизменной.

raushan27

Опять скатываетесь к аргументации, а-ля, hulio. Ну зачем?
 Я делаю более очевидной ошибку в твоей логике.
Поясню: если США найдут способ подавить СЯС (обеспечить близкий к 100% перехват и/или уничтожение до старта/на взлете). То нам уже ни что не поможет, т.к. флот (суперкрутой) даже епт если всю Японию утопить, для упрощения выхода в океан, нихрена не сделает за подлетное время их боеголовок.
Флот для России красивое, но не очень практически полезное напоминание о былом могуществе (Кроме подводных ракетоносцев)

igor1009

Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается, это можно всерьез не рассматривать. Но даже и с ними, выход перекрыт менее, чем на пятую часть и возникающая разница намного меньше, чем путь от Владивостока до Курил, который по любому идет под боком Японии.
1. У Вас есть точная информация, что Итуруп не отдадут или Вам так хочется думать, чтобы опровергнуть мои высказывания?
2. Путь от Владивостока до Курил идет вдоль нашего побережья под прикрытием нашей базовой авиации, об этом подумайте.
3. Про навигационные условия, которые, кстати, существенно различаются на юге и на севере Курил слышали?
4. Посмотрите на карту и подумайте, какой остров лучше всего подходит для создания допустим воздушной базы.
5. Про тактический радиус современных боевых самолетов слышали. поищите по инету, а потом прикиньте на карте, раз у вас такое увлечение географией открылось.
Знатоки географии с логическим подходом, млять...

raushan27

 Ну вот, кстати. Не хотят они на двух островах сойтись :(
  

Однако, когда пост президента России занимал Путин, переговоры по этому вопросу буксовали, поскольку Москва пыталась решить его за счет возвращения только Шикотана и архипелага Хабомаи. Правительству необходимо внимательно рассмотреть вопрос о том, что может означать предлагаемый Москвой новый подход.

  иносми
Однако в апреле бывший первый заместитель министра иностранных дел Сотаро Яти (Shotaro Yachi занимающий сейчас пост спецпредставителя правительства по важнейшим дипломатическим вопросам, отметил в интервью одной из японских газет, что Токио, возможно, было бы разумно урегулировать спор на основе возвращения 3 из четырех контролируемых Россией островов, а не всех северных территорий. Возможно, слова Яти создали у Москвы ложное представление о готовности японской стороны пойти на компромисс в данном вопросе.

lenmas

этот флот заперт прежде всего самой Японией
А может наш флот наоборот защищен японским архипелагом?

raushan27

Слушай, я как увидел этот тред, нажал кнопку "пожаловаться модератору", но обнаружил, что кто-то уже пожаловался. Провокация была слишком очевидной, чтобы на неё кто-то повёлся, поэтому выводы из своего эксперимента ты сделал неправильные.
 Кстати, многие видимо повелись и поверили, я аж удивился.
 Некоторые даже написали:
  


    предлагаю собраться, продать квартиры в Москве, Питере, Екатеринбурге

Какие квартиры — в стране кризис... Предлагаю обратиться к вечным ценностям: почки, мозги (но тебе тут лучше продать квартиру печень, сердце...
  

Lenn

вот чего я никогда не понимал...накуя нужен этот мудацкий "мирный" договор?

popov-xxx25

Думаю, вряд ли КТОФ и сейчас и через 20 лет сможет добраться до третьего флота. Нам бы иметь возможность удар 7-го отразить.
Нам бы иметь возможность удар японского отразить. А потом уж задумываться о высших материях типа 7-го и т.п. поклейке танчиков.

popov-xxx25

А может наш флот наоборот защищен японским архипелагом?
Не больше чем Черноморский — проливом Босфор. Американские авианосцы тусят в Йокосуке (это рядом с Токио, насколько я помню стратегические бомбардировщики — на Окинаве. И для тех, и для других японский архипелаг не ахти какая проблема. По крайней мере, пока Япония — союзник США.

igor1009

Я делаю более очевидной ошибку в твоей логике.
Поясню: если США найдут способ подавить СЯС (обеспечить близкий к 100% перехват и/или уничтожение до старта/на взлете). То нам уже ни что не поможет, т.к. флот (суперкрутой) даже епт если всю Японию утопить, для упрощения выхода в океан, нихрена не сделает за подлетное время их боеголовок.
Флот для России красивое, но не очень практически полезное напоминание о былом могуществе (Кроме подводных ракетоносцев)
США очень хочет найти способ подавления СЯС, и в комплексе мер для этого не последнее место занимает флот, с эсминцами DD-21, авианосцами, крейсерами УРО, возможно перепрофилированными под носители ПРО и проч. При этом, я так понял из Вашего поста, якобы, амеры подавив к примеру, наши СЯС, запустят свои по нам? Вы их уж совсем за идиотов не считайте, нахрена им радиоактивная пустыня? Вся военная и внешнеполитическая стратегия амеров заточена под максимальное сокращение ядерного потенциала при одновременном одностороннем наращивании возможности сил общего назначения и высокоточного оружия. Иными словами амеры совсем не хотят вести ядерной войны. В идеале они уничтожают первым ударом возможность противника нанести удар ЯО, а потом проводят комбинированную операцию силами общего назначения по свержению политического строя неугодной страны, с заменой на демократическое всенародно любимое правительство.
Наша контрстратегия может основываться на двух аспектах:
1. Усиления боевого потенциала и скрытности СЯС, в первую очередь РПКСН. Так вот, как ни странно, для этого мы должны иметь пусть небольшой, но достаточно эффективный флот общего назначения, так как ПЛАРБы при всех своих достоинствах не являются полностью неуязвимыми, их необходимо прикрывать, используя многоцелевые АПЛ, НК (ударные и ПВО а в идеале легкие авианосцы.
2. Повышать эффективность сил общего назначения и в первую очередь ВВС и ВМС, так основной удар высокоточным оружием последует с морских направлений. А отдача хотя бы нескольких Курильских островов - это снижение боевого потенциала КТОФ, который, к сожалению, не красивое , но бесполезное напоминание о былом могуществе, а в современных условиях - один из важнейших аспектов безопасности страны. Еще перед началом ВМВ по флоту еще можно было спорить нужен он России или нет, сейчас флот приобретает все более возрастающее стратегическое значение, а для России, имеющей огромные по протяженности морские границы определяющее!

igor1009

Нам бы иметь возможность удар японского отразить. А потом уж задумываться о высших материях типа 7-го и т.п. поклейке танчиков.
Сейчас да, к сожалению, но надеюсь, этот бардак когда-нибудь закончится, нашему флоту не привыкать восставать из пепла, вся его история это сплошное выживание!

raushan27

 Предлагаю всенародный референдум
 

всенародный референдум
Оставить курильские острова под суверенитетом Российской Федерации
Передать курильские острова под суверенитет Японской Империи
Передать Российскую Федерации под суверенитет Японской Империи, ня
пчОлы

freya83

неазвисимость островов не рассматривается?

strazh007

Забыл пункт: объявить Японии войну

raushan27

 "Фугу в Мундире"
Да ну вас на фиг. Мне дали конверт, который можно отправить в прошлое. Чистый конверт из плотной белой бумаги. Я запишу все, что успею. А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов?
А-а-а-а-а!

vamoshkov

С другой стороны, почему идея переехать из Москвы жить на эти многострадальные острова сразу же воспринимается как клоунада?
из-за стереотипов типа "за мкадом жизни нет" и не владения информацией.
Курилы в летнее время являюся центром притока "гатробайтеров" не толькор с близлежайших регионов(таких я видел лично и общался с ними) типа Сахалина (его то я надеюсь никто не считает "стагнирующей окраиной" которую надо кому нибудь отдать но и из Питера и Москвы(так говорят местные). Из Питера и Москвы едут всякие аквалангписты которые собирают ежей и гребешка и продают его японцам за бешенные бабки, с Сахалина едут работяги которые работают на маленьких рыбоперерабатывающих заводиках, причем на зверских условиях.
А так предложение поехать из Москвы в деревню в Тверской области будет восприниматься так же.
А проблема развития этих регионов, имхо, заключается исключительно отношением центральной власти(да и просто людей, см этот тред) к своей земле как к колонии какой-то. Типа бля тихоокеанский флот, стратегия хуегия, ресурсы, да что угодно кроме того что это наша земля и там живут наши люди, которые считают это Россией (и это для них Россия в первую очередь, она для них ближе гораздо чем Москва, они не собираются идти к японцам).
а ток то хули, давайте Московскую область кому нибудь забарыжим, рыбы там нет, нефти тоже, тихоокенаский флот сражаться с седьмым флотом США на ее территории не сможет, нахер нам такая бесполезная колония?

igor1009

объявить Японии войну
И потом сдаться в плен...

popov-xxx25

И потом сдаться в плен...
для опытов

vamoshkov

на Шикотане кстати находится два живых поселка, один из котрых база пограничных катеров на все остарова а второй(Крабозаводское) гражданский рыбацкий.

vamoshkov

и самое херовое, что такое отношение к своей стране,становится уже массовым.
Может подросло поколение которое наигралось во всякие "Цивилизации"?
люди, котрые в ней живут -это некое "население", у которого мораль плюс один и зашибись, природа интересует только как носитель чегото что можно продать -продадим и хер бы с ней, культура -только как механизм оболванивания и удержания в подчинении "населения", территории - только как место в танчики поиграть.
Мне кажется Россия как раз достигла и ужержалась в таких размерах, именно из-за того что такого гавняного отношения не было не только у простых людей, но и властьимущих.

lenmas

И для тех, и для других японский архипелаг не ахти какая проблема.
Ну по крайней мере не будут прямой наводкой бить. И системы пвошные не будут далеко видеть. Все-таки горы.

raushan27

Ну по крайней мере не будут прямой наводкой бить
Ололол

lenmas

Ололол
Что, что не так? :grin:
Или снаряды амерских пушек уже научились перелетать Японские острова? :)

raushan27

 Морские пушки устарели, Земля круглая, Японские острова довольно широкие, а еще ты упоротый.

lenmas

а еще ты упоротый
Это твой лучший аргумент? :grin:
P.S. Как же вы, жиды, однообразны ;)

291074

Передать Российскую Федерации под суверенитет Японской Империи, ня
Где пункт передать Японскую Империю под суверенитет Российской Федерации, славно?

stm5757752

если не изменяет память, самые море у самых южных курильских островов не замерзает. если их отдать/подарить/продать, мы потеряем еще один "незамерзающий выход" к морю. без комментов

ignore

гыг незамерзающий выход это замечательно, предлагаю строить там порт и доставлять в этот порт зимой грузы по воздуху

Lenn

Я лично считаю, за мирный договор с Россией Япония должна доплатить сама, а не острова выпрашивать.
вот это серьезный подход :D

sanitar

Шахские новости.
Два дня тому назад, наш наиглавнейший визирь, да продлит Аллах его полномочия, был в стране, где не знают ложек и машины ездят наизнанку. Люди в той стране - язычники, что поклоняются солнцу красному, отчего глаза их всегда сощурены. Находится эта страна так далеко от просвещенного мира, что даже дикие франки с оркнейских островов называют ее "Жапень".
В то время как караван наиглавнейшего визиря проезжал по улицам их столицы, подданные жапеньского хана, вместо должного восхищения мудростью и красотой наиглавнейшего визиря кричали на смутно напоминающем наш языке: "Русские Бряди! Отдайте Куриры!", чем показали себя совершенно диким племенем.
Воистину стыд - не найти во всей стране образованного ходжу или улема, который научил бы их - диких жапеньцев - нашей речи!

fabio

а вот если бы избрали японского патриарха - все могло сложиться иначе

popov-xxx25

И системы пвошные не будут далеко видеть. Все-таки горы.
Системы ПВО стоят по нашу сторону гор (потому что с нашей стороны — мы и китайцы, а с другой — Тихий океан и на кораблях, которые могут горы и обойти.

stm5757752

а вот иллюстрации:

из карты видно, что среднемесячная температура января для самых южных островов ок. нуля (красным так тепло у нас только в южной ч. Краснодарского края и на Кавказе. У более северных островов среднемес. температура - уже -5 - -10 (розовый). Таким, образом +\- остров для России = наличие\отсутствие у Восточных границ незамерзающего выхода к морю.
если кто-то считает, что места там дикие и необжитые:

- не Токио, конечно, тем не менее, жизнь там есть, без наших проектов портов обошлись.

vamoshkov

странная какая-то карта,
столица южных курил - Южно Курильск не обозначен, зато много всякой лабуды лишней нарисовано, которая только на бумаге есть.
Кунашир- самый заселенный и благоприятный по климату остров (там например растут такие южные растения как ежевика, магнолия на нем штуки четыре поселка и много военных частей.
Климат там действительно хороший, я купался в сентябре в море без допподогрева :)
Январь кстати не самый холодный месяц, самый холодный февраль, стабильно незамерзающий вроде только южно - курильский пролив (который между Кунаширом и Хоккайдо).
С инфраструктурой там очень туго, в советское время много чего прям на месте производили (совхозы, кирпичные заводы и всякая т п лабуда сейчас даже с подвозом туда товаров хреново довольно. Асфальта, например, в принципе нет там.

stm5757752

тем более, нельзя отдавать ни одного, если стабильно незамерзающий - только самый южный.
ну, а отсутствие инфраструктуры - не свойство местности, а упущение правительства. с учетом того, что азиатский регион сейчас наиболее динамично развивается, нам просто необходимо развивать ДВ

vamoshkov

имхо, там достаточно тупо проанализировать экономическую жизнь островов и соответствующими мерами постараться ее легализовать и оживить, более затратно, но эффективно, построить там порты (в смысле хотя бы не мега терминалы, а хотя бы чтобы тупо кораблик мог причалить, сейчас нет и этого) аэропорт сделать нормально летающим хотя бы на Кунашире(из-за погоды и хреновго оборудования летает ан24 из него редко и нестабильно)
тогда Курилы и себе все необходимое смогут ввозить и еще и других кормить.

popov-xxx25

Таким, образом +\- остров для России = наличие\отсутствие у Восточных границ незамерзающего выхода к морю.
Какая разница, + или - в январе на Курилах, когда порты и военно-морские базы всё равно на материке и всё равно замерзают? Идею построить порт на Курилах и возить туда грузы самолётами тебе уже предлагали, так что не я первый ;).
 Вот не отдал бы Сталин Порт-Артур китайцам в 50-м году, тогда было бы интереснее.
 
если кто-то считает, что места там дикие и необжитые:
Теперь ещё надо залезть в Google Earth и посмотреть т.с. вживую, что из себя представляют эти населённые пункты. Места там дикие, обжитые, но уже полузаброшенные.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: