Партия "Родина": Москва для москвичей

maxas67



Готов кто-нибудь поддержать эту партию на предстоящих выборах?

antcatt77

ты же вроде квартиру купил в подмосковье, а не в Москве....
ps
Считаешь, что в форуме тусуется много москвичей?

atsel

Москва для москвичей
Это неверный вывод - "Родина" против иммиграции из СНГ, и не только в Москву, но и вообще в Россию.
В первую очередь, против нелегальной иммиграции.
Ты искажаешь смысл написанного.

maxas67

Я их не поддержу. Открытый популизм, имхо. Пользуются тем, что право голоса есть у москвичей с пропиской, а не у "нелегальных мигрантов", к коим москвичи в душе причисляют не только выходцев из некогда братских республик, но и остальных россиян, работающих в Москве без регистрации. Как думаете, есть у них шанс преододеть 10%-барьер на выборах в мосгордуму?

atsel

На плакатах обращение к москвичам просто потому, что это агитация перед выборами в Мосгордуму.

ghdhgfh

То есть банальная предвыборная демагогия, подтверждающая отсутствие у "Родины" осознанной идеологии?

zulya67

+1

ramzesik

Интересно, как они учтут, что многие москвичи живут за счет сдачи квартир и убогих углов по мегазавышенным ценам
Хотите верьте, хотите нет, а почти все мои знакомые москвичи чо-нить сдают и нигде не работают, или только в свое удовольствие за 150 баксов в месяц

zulya67

это ж демагогия

ramzesik

нет, это реальность
Демагогия - это 42% от зп, которые "воруют" пришлые

zulya67

я говорю - лозунги Рогозина - демагогия

RapGroupSNK

Тетка моего отца живет на пенсию и сдачу одной комнаты.
Но при этом усиленно ратует за Москву для москвичей вплоть до введения разрешения на въезд в Москву.

ramzesik

живет на пенсию и сдачу одной комнаты.
Но при этом усиленно ратует за Москву для москвичей вплоть до введения разрешения на въезд в Москву.
Еще миллион похожих примеров

Pavlentiy1977

точно
большая часть москвичей так и считают, что москва - это москвичи и для них !
много слышала высказываний о том, как "разрешать быть в МОскве", всегда беспочвенно и зло
то, что далает Родина - это не просто неполитеорректно
и адресность выпада- "з/пл москвича....."
В общем - дешевый популизм, господа из Родины
Я

zulya67

а ты как считаешь?

Burlak

Я готов поддержать РОДИНУ... Я не москвич, все мои близкие - живут вне Москвы и даже Мос. обл. Считаю, что сейчас началась антипропаганда против РОДИНЫ - РОССИИ... со стороны спс-гайдаро-чубайсов... Это самое больное-слабое место по ниму и бьют...
Все в духе манипуляций 90-х... сначало отстранили русских от власти, от выборов, сделали законы условными, а режим коррупционным... А когда русские начали выступать: Что-то не так...то мечеть рядом с Лаврой вырастет, то на рынок никого не пускают, то образование по содержанию и составу становится какое-то странным... СПС-ЯБЛОКО-гайдаро-чубайсы торжественно провозгласили русский фашизм и торжество ксенофобии...
Будьте осторожны за всеми этими выпадами... стоит только ненависть к РОССИИ...
Я против запрета миграции... Я за сильные местные общины - местное самоуправление..., а они сами решат, где строить мечеть и строить ли ее вообще, а не спс-гайдаро-чубайсы...
Разве не видно как эти ребята ведет Россию к войне... на войне получаются самые главные девиденты.

zulya67

а я не готов. Потому что эта партейка работает на кого-то ИМХО. И постоянно ищет спонсоров, вплоть до Ходора - лукавит. Уж лучше ЕР чем рогозинская "Родина"

maxas67

Вот пишет москвичка, моя ex-одногрупница:
http://www.livejournal.com/~squir/155868.html?mode=reply
Вот про фарс 9-го мая я ничего писать не буду. Нас не было в Москве; да, я считаю, что перекрыть центр города от Москвичей - бред.
Я жалею, что мы не видели парада... Я сама прекрасно помню, как нас в обязательном порядке сгоняли на Тверскую с гвоздиками встречать праздничные колонны. Сейчас я действительно хотела бы увидеть парад... Даже не пыталась.
Вот так. Слово Москвич с большой буквы. Перекрыть центр города от Москвичей - бред. А от остальных не бред.

sergei1207

Кстати, а никто не задумывается, что для САМИХ легальных гастарбайтеров эта политика наоборот выгоднее?

shtompal

От этого еще цены подскочат на квартиры

sergei1207

И вообще, что за тупые далбайобы- в ответ на призыв ограничить и зопретить нахуй НЕЛЕГАЛЬНУЮ иммиграцию начинают вспоминать и муссировать "МОСКВА ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ"?
Как одно с другим связано?

Burlak

Что с них взять... МОСКВИЧИ - УБОГИЙ ЛЮД !... Их строить нужно, равнять... Не делать из москвы всероссийскую прачечную... НАСОС, который всасывает основные фин.потоки всей РФ...Пора также объед. москву и мос.обл... В том виде, в котором город существует сейчас... это монстр, ЧУДО-ЮДО... абсолютно неэффективное образование с точки зрения экономики, слишком дорогостоящий проект, доставшийся с советских времен..

zulya67

не надо смешивать социальную ситуацию и людей. Реформировать дей-но надо. Только как поможет объединение с областью? Не станет ли насос просто еще бОльшим? И соотв-но, не станет ли больше качать? Просто надо обязывать крупные компании размещать офисы там, где они работают, упорядочить распределение налогов по регионам. При чем частично из центра, частично оставлять регионам

RapGroupSNK

Ты серьезно считаешь, что это поможет?
Чисто из любопытсва, ты знаешь сколько составляют федеральные налоги и сколько местные?

zulya67

я не специалист в этом вопросе, но знаю что не по всем регионам одинаково. Например, только в 2002 году в Ярославской области региону оставили вместо 50 только 39 процентов налоговых сборов. А куда уже идут эти средства, перечисленные в центр, из федерального бюджета неизвестно. Есть дотационные регионы, которые нуждаются в финансовых вливаниях. Думаю, лучше было бы объединить регионы-доноры и дотационные регионы, уравновесить баланс. А Москва и Подмосковье - оба региона доноры. Нет смысла их объединять. Вот если присоединить еще к ним ближайшие дотационные регионы - Владимирскую, Костромскую Рязанскую области, например - то смысл ИМХО будет.

RapGroupSNK

Причем тут объединение подмосковья и Москвы?
Причина: люди едут в Москву, потому что тут элементарно выше зарплаты.
Из налогов плятят только бюджетникам, но их среди мигрантов единицы.
Кстати, если кто разбирался расскажите в доступной форме, по какому принципу перераспределяются деньги которые поступают в виде налогов....

antcatt77

имхо, для начала бы стоило децентрализовать Россию, выведя из Москвы, например, гос. центр, игорный центр, пром. центр, транспортный центр и т.д.
это как раз бы позволило сбалансировать регионы, поднимая в том числе - и сегодняшние дотационные районы.

zulya67

потому что в Москве концентрируется 80% финансовых средств страны. Здесь головные офисы крупнейших компаний , огромное количество банков, крутятся бюджетные деньги, отмывочные конторы и тд. Нефть добывают в Нефтеюганске, металл плавят в Череповце, а деньги в банк в Москву. Доходы фирм больше, потому что они обслуживают богатых потребителей, которые в Москве опять же из-за того, что здесь крутятся капитал, власть и тд. А раз денег больше, то есть возможность выплачивать зарплату людям. Соответственно, покупатели богаче чем в регионах. Опять же - покупательская способность населения и спрос на товары из-за этого выше и доходы компаний растут. Поэтому сюда и едут из регионов люди и открывают в Москве свой бизнес. А это новый приток богатых клиентов для коммерческих фирм.

RapGroupSNK

игорный центр
Как ты себе это представляешь? Запретить все казино в Москве и поставить в тундре второй лас-вегас?
пром. центр
А Москва все еще промышленный центр?
транспортный центр
Это как?

zulya67

да игорный бизнес вообще прикрывать надо. Это уже наркомания какая-то. Или ограничивать доступ к нему

RapGroupSNK

потому что в Москве концентрируется 80% финансовых средств страны. Здесь головные офисы крупнейших компаний , огромное количество банков, крутятся бюджетные деньги, отмывочные конторы и тд. Нефть добывают в Нефтеюганске, металл плавят в Череповце, а деньги в банк в Москву
Напоминает речь парней из КПРФ. Москва дескать грабит всю Россию.
Еще раз: налоги - это зарплаты бюджетникам и не более того.

zulya67

КПРФ думаю тоже пользуется тем, что имеет свою долю. И кстати такой темы от них я ни разу не слышал.
Предыдущий мой пост был не про налоги. Читай внимательнее

zulya67

и ты уверен, что все бюджетные деньги идут по назначению? Почему тогда доходы бюджетников низкие?

antcatt77

> Как ты себе это представляешь? Запретить все казино в Москве и поставить в тундре второй лас-вегас?
в какой-нибудь владимирской области (недалеко от москвы, слабый район) - уменьшаем до минимума налоги на несколько лет на игорный бизнес, увеличивая давление на игорный бизнес в других регионах.
для начала кристализации выдаем один два целевых кредита на строительство крупных игровых заведений во владимирской области.
> Москва все еще промышленный центр?
производственный точно - или ты какой-то другой город России можешь выдвинуть на эту кандидатуру?
> Это как?
в чем проблема?
надеюсь, ты не будешь отрицать то, что, например, тот же Мкад после появления - сформировал новые узлы (новые центры).

zulya67

и еще потому что главные офисы крупнейших промышленных компаний в Москве. А по поводу экономического укрепления регионов - недавно был принят закон о СЭЗ. Но что-то утихло все, сдается - очередная бумажка

antcatt77

> недавно был принят закон о СЭЗ. Но что-то утихло все, сдается - очередная бумажка
дык, надо же что-то последовательно строить, а не просто генерить разрозненные бумажки.

maxas67

для начала бы стоило децентрализовать Россию, выведя из Москвы ... транспортный центр
Это лет 50-70 займет при наших темпах строительства.

sirp

Кстати, если кто разбирался расскажите в доступной форме, по какому принципу перераспределяются деньги которые поступают в виде налогов....
Если ты имеешь ввиду перераспределение между регионами, то существует Фонд Финансовой Поддержки Регионов (как-то так куда направляются часть федеральных налоговых поступлений, и средства ФФПР по ясной методике отдаются бедным регионам. Это все есть на сайте Минфина. У Москвы бюджетная обеспеченность в два с небольшим раза выше, чем в среднем по России. В нефтяных регионах она, кстати, еще выше.
Мне кажется процветание Москвы связано даже не с тем, что прибыли идут в московский банк и т.д. Сейчас борются с занижением трансфертных цен, т.к. это от налогов помогает уходить. Да и губернаторы на местах тоже имеют рычаги влияния. Просто расположение головных компаний в Москве очень способствует развитию частного бизнеса в сфере IT, например. Новые продукты-то закупаются в первую очередь головными компаниями. Ну и отмывка федеральных денег тоже увеличивает благосостояние Москвы .

sirp

имхо, для начала бы стоило децентрализовать Россию, выведя из Москвы, например, гос. центр, игорный центр, пром. центр, транспортный центр и т.д.
Мне кажется, правильнее уменьшать роль центральной власти, передавать большинство финансовых полномочий на места, с соотвествующим перераспределением обязанностей и средств в пользу регионов. Тогда компании будут размещать головные офисы на местах и у Москвы останется не так уж много преференций. У нас в Конституции записан федеративный принцип устройства государства, а на деле - Ее Величество Вертикаль.

vamoshkov

А не кажется ли вам, что попросту никому не нужно?
Да, в Москве самый высокий уровень жизни в стране.
А кому это собственно мешает, кроме жителей Мухосранска мнение которых никому не интересно.
Мнение же москвичей намногго более весомо: они работаю в центраьных СМИ, в руководстве почти всех крупных предприятий итд. Да в конце концов они намного ближе к власти физически. В 17м ведь революцию тоже не в Мухосранске начали, хотя уровень жизни там наверняка хуже был.

sirp

Перефразируя Маяковского, можно сказать, что раз ничего не делается, значит это никому не нужно
Но ведь такой перекос может привести в конце-концов к распаду страны. Дальний Восток уже постепенно переходит к китайцам. Еще можно вспомнить, что революция в Киргизии началась не в столице, но это, конечно, уже маловероятно. Не говоря уж об общей неэффективной суперцентрализованной власти в такой большой стране, как Россия.

zulya67

централизация должна быть, у нас уже был период децентрализации - ничего хорошего он нам не дал. Наоборот, Лужков провозгласил московский сепаратизм, стал издавать законы, противоречащие федеральным. Поэтому централизм должен быть. Просто власть должна думать о всей стране.

antcatt77

> Мне кажется, правильнее уменьшать роль центральной власти, передавать большинство финансовых полномочий на места, с соотвествующим перераспределением обязанностей и средств в пользу регионов
да, такое тоже стоит делать, но это более медленный процесс, поэтому его стоит форсировать

antcatt77

сепаратизм и децентрализация - это разные явления.

sergei1207

\\ 17м ведь революцию тоже не в Мухосранске начали, хотя уровень жизни там наверняка хуже был.
Начали с разложения армии. а фронт- это гораздо хуже мухосранска.

sirp

Невозможно, находясь в одном месте думать и знать обо всем, что происходит в России. Невозможно контролировать все, это ведет к раздуванию бюрократического аппарата и коррупции в том или ином виде. Сверхцентрализованная система еще может давать результат вначале, но постепенно она вырождается.
Когда я говорю о децентрализации, я имею ввиду в первую очередь экономическую децентрализацию. Ну зачем, скажите, нужно, чтобы все школы зависели от центра, а не от региональной власти? То же самое про поликлиники. А вот высшее образование и высокотехнологичная медпомощь должны, конечно, оставаться в ведении федеральной власти. Милицию можно тоже отдать в ведение регионов, а надзор за ней возложить на ФСБ, которая конечно останется федеральной. Большинство проблем должно решаться на местах, это проще, дешевле, и (где ты, Даркгрей? ) эффективнее. При этом, естественно, регионам должна оставаться большая часть налогов, чем сейчас. А то у нашей федеральной власти последнее время новая фишка - добавлять регионам обязанностей, но не изменять в их пользу распределение налогов.
А что касается законов Лужкова, которые противоречат федеральным - какое это имеет отношение к федерализму/централизму? Это все лежит в чисто правовой области.

sirp

Февральскую революцию начали с разложения в армии? Это как?

sirp

Не знаю, мне кажется 8-10 лет в данном вопросе не так уж много, можно потерпеть. Или ты думаешь, что это займет еще больше времени?
Впрочем, более конкретные меры тоже не помешают, согласен.

vamoshkov

Ну да, разные бывают централизации

antcatt77

> Не знаю, мне кажется 8-10 лет в данном вопросе не так уж много, можно потерпеть. Или ты думаешь, что это займет еще больше времени?
думаю, сильно дольше.
Ведь оставляя деньги на местах - мы только создаем возможность для развития, но не предлагаем путь развития.
т.е. одно дело сказать - постарайтесь стать тем-то и тем-то мы вам в этом поможем (льготами, поддержкой, деньгами и т.д. другое дело - вот вам деньги - а вы там сами придумайте куда их девать.
конечно местное распределение средств - можно и нужно, но дополная это программой развития федерального уровня - можно добиться большего и в более сжатые сроки.
во многих местах - уже есть какие-то зачатки кристаллизации туризма, науки, производства и т.д. - но им для развития часто нехватает инфраструктурной поддержки (транспорт, связь, финансы, делопроизводство и т.д.)
и как раз федеральный уровень - мог бы как раз развитие инфраструктуры взять на себя.

sergei1207

ты хочешь сказать, что без разложения она была возможна?

vamoshkov

весь вопрос кто и скакими целями армию разлагал.

sirp

Трудно не разложиться, когда ведешь позиционную войну, сидишь в окопах, вокруг тебя рвутся снаряды, короткие атаки сменяются столь же короткими контратаками противника и все это ради передвижения линии фронта на 100 метров. Да при этом еще не хватает снарядов и вооружения. Очень хорошо все описано у Ремарка в "На западном фронте без перемен" - в российской армии положение, я думаю, было еще хуже.
Вот только разложение армии имело малое отношение к февральской революции - к ней гораздо большее отношение имели очереди за хлебом в Петрограде. Кроме того, в отличие от 1905 года, во власти были люди, поддержавшие революцию (Милюков, Гучков и пр.).
Вот, например (http://militera.lib.ru/research/utkin3/index.html)
В январе 1917 г. внутренний кризис в России приблизился к апогею. Премьер Трепов, не сумев сместить фаворита императорской четы министра внутренних дел Протопопова, ушел в отставку, и правительство возглавил немолодой и консервативный князь Голицын. В Думе Керенский, ощущая себя гласом народным, возвысил голос против тех «поверхностных мыслителей, которые призывают к сдержанности только для того, чтобы отсидеться на теплых местечках»{287}. Депутат Шульгин писал великому князю Николаю Михайловичу (пожалуй, самому умному среди Романовых что «в слова теперь никто не верит»{288}. Ситуация обострилась настолько, что за [278] столом у Бьюкенена аристократы обсуждали вопрос, будет ли убита императорская чета в ходе грядущих потрясений Легкость мыслей русских с трудом воспринималась основательным британцем, и он потребовал серьезного анализа складывающейся ситуации Аргументы тех, кто видел впереди крах, были достаточно убедительны — их подтверждали дипломатические и разведывательные источники западных посольств.

popov-xxx25

Милюков
Бывший ректор, блин, Московского Императорского Университета.
к ней гораздо большее отношение имели очереди за хлебом в Петрограде.
Очереди были только за белым хлебом.

sirp

а черного было завались, что ли? ссылку, пожалуйста

popov-xxx25

На той же Милитере лежит (в Исследованиях) книга В.Шамбарова "Белогвардейщина". Там и написано, что перебои были только с белым хлебом, а с чёрным и серым -- не было.

sirp

Хмм, почитал, интересно
Но как-то у него все розово - мол, все было отлично, но огромное количество совпадений - и на тебе, революция. Так не бывает все-таки.

popov-xxx25

Но как-то у него все розово - мол, все было отлично,
Не знаю, ты как-то невнимательно читал чтоле. Я эту книгу в бумажном варианте асилил. Мыслей о том, что всё было розово не нашёл. Есть мысли, что всё было вполне сносно и терпимо, и уж гораздо лучше, чем стало потом. вот это есть, да.

defaler

Милюков никогда НЕ БЫЛ ректором Императорского Московского Университета. Преподавал, это да, было. Приват-доцент. После того как обиделся на Ключевского после защиты своей магистерской, так вообще связь с Университетом потерял, да ко всему политическая деятельность затянула.

zulya67

что-то в Питер уже распределяют, но только в Питер и ИМХО как-то медленно все это

nixw1

Да о том, что "родина" популисты известно давно... Лучше всего я это видел когда Маша Гайдар объясняла лидеру их молодёжки, что такое косвенный налог. Типа чувак рассуждающий о земельной ренте и прочих жуткозапутанных вещах не знал даже этого.

stm7504407

ой, мля, ты не читал, чего пишет партия жизни - это ваще звиздец! децкий сад штаны на лямках, епта!
примерная цитата (больше всего прибила, бля): "давно известно, что московским абитуриентам тяжело поступить в ВУЗы, потому что из провинции приезжают дети непонятно как разбогатевших родителей, покупают места, которые должны были занять более достойные москвичи. большая часть студентов в московских ВУЗах - немосквичи."
ну и типа они выступают за то, что Москва - для москвичей.
я почему-то всегда думал, что покупка места в московском ВУЗе - прерогатива исключительно москвичей, ибо приехать ниоткуда, не имея тут связей и сувать деньги - палево. проще дома за бабло поступить.

zulya67

да я статью постил с месяц назад. Там написано, что все партии которые идут в гордуму - идут под лозунгом типа "Мы с Лужковым, но без его окружения!" Потому что Лужков популярен среди москвичей. Потому то все - и коммунисты (может не так прямо и СПС, и ЕР, и РПЖ, и "Родина" будет примерно одинаковые лозунги выдвигать. Места в Мосгордуме очень лакомы. То что выборы превращаются в фарс - конечно тяжело

maxas67

Почему Маша Гайдар и Шендерович не договорились о едином кандидате в округе?

zulya67

в какой округе?

kliM

да никто на это не пойдет, т.к. использование нелегальной рабочей силы в разы выгоднее работодателю.

kliM

налоги - это доходная часть бюджета, т.е. далеко не только зарплата бюджетников. Москва действительно, получает значительное кол-во налогов от компаний, которые располагаются в других регионах. Кроме того, больше половины налогов уходит в федеральный бюджет. В итоге у Москвы остаются еще более-менее нормальные деньги (кстати, у Питера и Москвы еще какие-то бонусы имеются, т.к. столицы еще несколько регионов не дотационные, а остальные живут на межбюджетные трансферты, т.е. полностью завитсят от федерального центра. Грубо говоря, сколько губернатор смог выпросить денег у минфина - так и живет регион. Так что доля истины в "речи парней из КПРФ" есть

zulya67

кстати, у Питера и Москвы еще какие-то бонусы имеются, т.к. столицы// Москва получала 300 млн рублей ежегодно из фед. бюджета как компенсацию за несение столичных функций. В прошлом году Дума это отменила

JOKER19890727

:
Пользуются тем, что право голоса есть у москвичей с пропиской, а не у "нелегальных мигрантов", к коим москвичи в душе причисляют не только выходцев из некогда братских республик, но и остальных россиян, работающих в Москве без регистрации.
Не согласен насчёт "в душе причисляют" . Хотя, если смотреть на обиженных жизнью москвичей которым за 50 лет + на московских пенсионеров, то наверное это так. Но зачем же по ним судить о всех?
Я считаю, что без россиян, приезжающих в Москву учиться и работать, Москва бы давно вымерла. Причём не только количественно, но и качественно: ведь здесь остаются жить и работать наиболее умные, толковые и целеустремлённые. Короче, предлагаю другое определение слова "москвичи": это все те, кто имеют в Москве работу и нацелены на то, чтобы продолжать здесь жить и работать.

kliM

кое-что отменили, кое-что оставили. Например, земельные налоги: везде 50% идет в местный бюджет, 50% - в федеральный, а в Москве и Питере в местный - 100%. Средства от продажи земли везде в местный бюджет идет 35%, в столицах - 85%.

zulya67

да, это неправильно

zulya67

ага дарагой, самие умние и целиустрэмленние в Маскве остаются, дааааааааааааа

JOKER19890727

Меня вполне устраивает, что среди приезжих есть в том числе и выходцы с Кавказа и Закавказья. В Париже, например, ещё круче, там негры и арабы, причём их там существенно больше чем в Москве кавказцев.

atsel

Так нет во Франции партии "Родина", вот и погрязнут они в арабах и неграх.

79lu

короче: альтернативная программа:
1. Каждому гражданину страны, устроившемуся в Москве на работу - прописку на год и право голоса на местных выборах, с декларированием места проживания где угодно, где живёт по факту и без согласования со всякими тупыми инстанциями.
2. Если чувак весь этот год проработал, а не балду пропинал - при повторной регистрации давать на пять лет - третий раз - пожизненку.
3. На низкоквалифицированных работах отдавать предпочтение российским гражданам с Северного Кавказа, а не гражданам Таджикистана, Молдавии и Украины. Это конечно хорошо, что мы им соц.напряжение снимаем, но у нас своих обалдуев безработных хватает.
4. Построить для подобного рода мигрантов побольше общаг за МКАД, за счёт снижения трат мигрантов на жильё ещё понизить им зарплаты и тем ещё повысить эффективность строительного и прочих комплексов.
5. Выгонять пинающих балду москвичей в Рязань и Калугу, всячески притеснять их и гоняться за ними по городу с бейсбольными битами и автоматами.

Burlak

///...Да о том, что "родина" популисты известно давно... Лучше всего я это видел когда Маша Гайдар объясняла лидеру их молодёжки, что такое косвенный налог....///
А я читал опусы Ходора о том, что если бы в 90-х гг. было нормальное правовое государство , практически все олигархи должны были сидеть в тюрьме... Я, правда, и без него это знал... Но признание, говорит само за себя. А теперь скажите - кто был во главе правительства, вице-премьером, мин.финансов, гл.админ.президнта... Правильно... Молодцы ! Лидеры СПС ! Вор остается вором, даже если у него есть высшее образование, ученая степень и т.п.!

maxas67

Сегодня мне вручили еще 2 листовки, в которых партия "Родина" осведомила меня о том, почему Москвичи переплачивают и как воруют деньги Москвичей:

atsel

А что ты хотел ? Аудитория в данном случае связана с выборами в Мосгордуму,
а голосовать на таких выборах имеют право люди с регистрацией по месту жительства в г. Москва,
то есть москвичи.
Если бы это были федеральные выборы, то обращались бы к гражданам России,
потому что голосовать на федеральных выборах граждане других государств и лица ез гражданства не имеют.
Логика понятна ? Если нет, то могу учебник по логике подарить.

vamoshkov

Это ты очень правильно подметил.
Я думаю это и янбровер прекрасно понимает.
толко вот почему то принято считать, что агитация против нелегальных мигрантов с кавказа (россиян) - это хорошо.
А агитация против нелегальных нас - это плохо.
Хотя разницы в этом нет.

kliM

да тут понимаешь, противоречие есть: с одной стороны любой москвич тебе скажет, что нелегал который и преступность повышает, и работу отнимает - это плохо, а с другой - что возможность поехать на какое-то там шоссе и нанять за копейки нелегалов, чтобы они ремонт делали - это хорошо, и что кто-то за копейки троллейбусы-автобусы водит - это тоже хорошо

zulya67

да меня тоже устраивает, вот только хозяйничают на рынках эти "гости" и монополизируют там все. А это уже не просто присутствие. Права должны быть одинаковые: а то получается, кто дружит с мэрией - тот и целеустремленный. В этом и был мой намек.
Программа Васе4ки ни о чем, приведет к тому же что сейчас. Никаких ограничений для граждан России на территории страны в плане передвижения (за исключением военных городов) быть не должно.

vamoshkov

Быть то их не должно, но когда их захотят ввести, то сделают это под громкие аплодисменты общественности.

Tallion

агитация против нелегальных мигрантов с кавказа (россиян)
Нету таких. Ты ошибаешься. Кстати, а почему себя ты считаешь нелегалом?

maxas67

Очередной перл:

Моя Москва - краса очей, моя Москва - для москвичей!

zulya67

это листовка или плакат? Или растяжка?

maxas67

очередная листовка

kliM

погоди... а в чем разница?
Есть фракция "Родина" в госдуме, есть партия....

maxas67

В ГосДуме стало 2 разных фракции "Родина" - примерно 28 человек у Рогозина и 9 человек у Бабурина. Брэнд сохранил Рогозин.

atsel

поправка - у Бабурина 3 человека, называть свою фракцию "Родина" им так и не разрешили.

zulya67

при этом многие авторитетные люди, как например, Наталья Алексеевна Нарочницкая, входят только в фракцию "Родина", но не в партию

maxas67

Вот список выдающихся членов бабуринской партии:
http://www.partia-nv.ru/members.html
Про 9 из них написано, что они депутаты ГД РФ.

maxas67

Оказывается, мэр Твери будет в списке их партии
http://www.partia-nv.ru/news/nr201005-1.html
ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ. «Народная Воля» на местных выборах
На прошедших в Тверской области местных выборах Партия «Народная Воля» усилила свои позиции. Так, депутатами Совета депутатов городского поселения — город Бежецк стали члены партии Андрей Колпаков (руководитель регионального отделения в Тверской области Андрей Демин, Юрий Сапронов и Андрей Ксенофонтов. Кроме того, в Совет депутатов города Кашин избран член «Народной Воли» Владимир Александров.
Также идет подготовка к выборам в областное законодательное собрание. Партийный список «Народной Воли» на предстоящих выборах возглавят председатель партии Сергей Бабурин и мэр Твери Олег Лебедев.
Источник: соб. инф.

maxas67

http://www.newsru.com/russia/08nov2005/rodina_scan...
Партия "Родина" может быть снята с выборов в Мосгордуму за ролик, разжигающий межнациональную рознь

Партия "Родина" оказалась в центре очередного скандала, связанного с разжиганием межнациональной розни. В телевизионном ролике, показанном по ТВЦ, лидер партии Дмитрий Рогозин и глава списка на выборах в Мосгордуму Юрий Попов чуть ли не открытым текстом назвали "грязью" некультурных кавказцев. Это может привести к тому, что партия "Родина" будет снята с выборов, пишет во вторник газета "Время новостей".
Появление на городских телеканалах, мягко говоря, неполиткорректного рекламного ролика "Родины" в разгар волнений в Европе, вероятно, является совпадением - едва ли пиарщики партии успели бы оперативно отреагировать на бунты молодой части мусульманской диаспоры Франции, Бельгии и Германии. Однако очевидно, что из этого совпадения партия Рогозина собирается извлечь максимум возможного, пишет издание.
В скандальном ролике лидер "Родины" предложил простой метод, буквально совпадающий с высказыванием главы МВД Франции Николя Саркози, призывавшего "избавить пригороды Парижа от отбросов". Дмитрий Рогозин и Юрий Попов призывают "очистить Москву от грязи".
Сюжет. Гротескные "лица кавказской национальности" едят арбуз, разбрасывая корки прямо на улице. В том числе - и под колеса детской коляски, которую везет русская девушка. Вслед ей один из персонажей в кепке бросает с характерным для плохих актеров акцентом: "Понаэхали тут!" За этой картиной наблюдают Рогозин и Попов. Затем лидер "Родины" подходит к кавказцу и строго говорит: "Убери". Тот не реагирует. Тогда в дело вступает генерал Попов, спрашивая с нажимом на второе слово: "Ты русский язык понимаешь?" Заканчивается ролик слоганом "очистим Москву от грязи", причем даже не слишком хорошо владеющим русским языком понятно, что под "грязью" подразумеваются не только арбузные корки.
Столь радикальный подход к решению национальных проблем в столице пока не смутил никого из официальных лиц, отвечающих за проведение в Москве выборов или надзирающих за соблюдением закона. Прокуратура и Мосизбирком не выступили с инициативой проверки содержания политической рекламы "Родины" Это сделал канал ТВЦ, транслировавший ролик в прошедшие праздники.
"Мы обратились в Мосгоризбирком перед самыми праздниками и надеемся, что сегодня дело как-то продвинется. Кроме того, московская прокуратура сама запросила материалы по видеоролику", - сообщил во вторник "Интерфаксу" вице-президент ТВЦ Вячеслав Мостовой.
При этом он отметил, что, "пока нет заключения соответствующих органов, телеканал самостоятельно не может прекратить трансляцию предвыборной агитации".
Источник "Интерфакса" в Мосгоризбиркоме заявил, что специалисты столичной прокуратуры займутся экспертизой агитационного ролика партии "Родина" на выборах в Мосгордуму.
"Сначала этот ролик попал на экспертизу к нам, однако мы посчитали целесообразным передать его в прокуратуру столицы". "Все объясняется очень просто, - продолжил собеседник агентства. - У нас существует группа по информационным спорам, но ее участники не являются экспертами и не могут достоверно установить, есть ли в этом ролике элементы разжигания межнациональной розни или нет. Мы надеемся, что в ближайшее время специалисты московской прокуратуры дадут свой ответ".
В самой партии "Родина" поспешили заверить, что в предвыборном клипе речь идет исключительно о борьбе с антисанитарией. Юрий Попов сказал, что "Грязная территория - это плохо. Город должен быть чистым, и мы обращаемся к москвичам с призывом поддерживать чистоту".
Напомним, что депутат Юрий Попов известен прежде всего тем, что несколько раз безуспешно пытался предложить Мосгордуме законопроект о введении в российской столице "национально-культурных квот" для приезжих.
Мнения экспертов и политиков
Эксперты полагают, что ролик партии "Родина" содержит признаки преступления, предусмотренного УК РФ. "Если СМИ адекватно передают содержание этого рекламного ролика, то, на мой взгляд, в нем присутствуют признаки преступления, предусмотренного ст. 282 УК "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", - заявил вице-президент фонда "ИНДЕМ" Михаил Краснов.
В случае, если в ролике "Родины" будет подтверждено наличие ксенофобских лозунгов и призывов к межнациональной розни, то речь может идти о, как минимум, предупреждении и для партии, и для распространявших эти материалы СМИ.
"Наш закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ" предусматривает, на мой взгляд, даже слишком жесткие санкции за подобную агитацию - вплоть до отмены в судебном порядке регистрации избирательных списков", - рассказал секретарь Союза журналистов России Михаил Федотов.
Председатель фонда аналитических программ "Экспертиза" Марк Урнов считает, что предвыборный ролик "Родины" разжигает националистические настроения в России. "То, чем занимается "Родина", - это подогревание агрессии и национализма с использованием авторитета власти", - заявил он.
По мнению политолога, "ролики партии "Родина" имеют откровенно националистическое содержание". "Чтобы это понять, не надо даже специальной экспертизы", - добавил он.
По его словам, в настоящее время в российском обществе "суперагрессивный психологический климат и популярны националистические идеи: примерно 40% населения заражено радикальным национализмом, а 70% испытывают негативные чувства по отношению к лицам с Кавказа". "Это движение, которое легко может выйти из-под контроля, и тогда мы будем иметь разнузданный, фашистского типа национализм", - полагает Урнов.
Независимый депутат Госдумы Владимир Рыжков также считает, что указанный ролик некорректен. "Прямо разжигают национальную рознь и рекламные ролики одной из политических партий, в которой содержится призыв "очистить страну от мусора", - сказал он.
Глава комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников считает, что в агитационных роликах партии "Родина", есть все признаки уголовного преступления.
Он отметил, что эти рекламные ролики лично у него вызвали "просто ужас". "Мы говорим о толерантности, о национальной терпимости в нашей многонациональной стране, и вдруг появляются ролики, которые, на мой взгляд, содержат все признаки разжигания национальной розни", - сказал Павел Крашенинников.
Он считает, что соответствующие органы должны незамедлительно отреагировать на содержание этого агитационного телематериала.
Первый вице-спикер Госдумы от фракции "Единая Россия" Любовь Слиска в ответ на просьбу журналистов поделиться своим мнением о предвыборном ролике "Родины" заметила: "Хочу сказать, что Дмитрию Олеговичу (Рогозину) надо подумать, в какой стране он живет и какая уголовная ответственность за это есть".
Лидер партии "Союз правых сил" Никита Белых считает, что соответствующие органы должны незамедлительно отреагировать на агитационные ролики "Родины". "Москва - столица многонациональной страны. И те, кто делит жителей Москвы на людей первого и второго сорта -на москвичей и на мусор, - это обыкновенные фашисты, это настоящие предатели родины, подлинной родины без кавычек", - сказал Белых.
Ранее Дмитрий Рогозин назвал партию "Единая Россия" "сборищем подхалимов, жополизов и андроидов"
Это уже не первый скандал, связанный с агитацией партии "Родина" на выборах. Ранее сообщалось, что 1 февраля 2005 года воронежское отделение партии "Родина" подало иск в суд по факту отказа Воронежской государственной телерадиокомпании (ГТРК) поставить в эфир предвыборный ролик партии. В этом ролике лидер Дмитрий Рогозин назвал партию "Единая Россия" "сборищем подхалимов, жополизов и андроидов". Глава ГТРК Александр Соломатин настаивал на исключении этих слов из ролика, считая их нецензурными, а юристы "Родины" утверждали, что телевизионщики неправильно трактуют закон.
ГТРК Воронежа отказалась принимать агитационные материалы "Родины", расценив содержащиеся в них высказывания как "ненормативную лексику". Юристы телекомпании сослались на закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ", который запрещает публиковать материалы, способные нанести ущерб чести, достоинству и деловой репутации кандидата, если при этом СМИ не могут предоставить оппоненту возможность выступить с ответом или опровержением. Представителям партии "Родина" предложили удалить из двух роликов "ненормативную лексику", а третий ролик был забракован целиком. В предвыборном же штабе партии "Родина" назвали слова лидера не "ненормативными", а просто "острыми", "эмоциональными".

zulya67

Попов, кстати, сам из приезжих

maxas67

http://www.nelegal.net/gallery.htm#popov
Еще один лимитчик, дорвавшийся до власти в Москве. Юрий Юрьевич Попов, родился в селе Верх-Тайменка Юргинского района Кемеровской области. По его словам, действующий в столице порядок регистрации "не нарушает прав приезжих".
Предлагает ограничить или вообще запретить въезд приезжих на территорию Москвы.

Dr_Jones

ну чё вы тут напару с осетом на гавно исходите ?

maxas67

Я просто запостил их листовки и новости про эту партию. Какой мой пост тебя расстроил?

Dr_Jones

и зачем запостил ?

atsel

Ты знаешь партии получше ?

maxas67

Чтоб ты сделал свой выбор.

kliM

по какому критерию?

atsel

По критерию программы партии, хотя бы.

kliM

в смысле сабжа?

zulya67

ну и что у них за программа?
Основные пункты. И в чем они расходятся с КПРФ и ЛДПР в программах?

kliM

с КПРФ-то наверное немного расходятся (все-таки отношение к частной собственности а вот у ЕР или РПЖ, наверное, примерно такая же... и в манифесте нашистов тоже примерно то же самое написано

flint99

ты прав остальные даже не партии

zulya67

а что у КПРФ по частной собственности?

defaler

Да вроде они признали частную собственность и сейчас совсем не против нее.

raushan27

А кто-нить знает среди знакомых электорат КПРФ моложе 50ти лет? Я вот одного парня знаю, который рвался за них голосовать.

kliM

во, нашел:
Третий этап ознаменует окончательное формирование социалистических отношений на экономическом базисе, отвечающем требованиям модели оптимального социалистического развития. Будут доминировать общественные формы собственности на средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда постепенно утвердится их господство в экономике.
http://www.kprf.ru/party/program/
т.е. в перспективе ее вообще практически не будет

kliM

а я в 2000-м не смог вообще никого найти кто за Путина и/или ЕР голосовал. Ни моложе 50 лет, ни старше

nbjy

+1

Dr_Jones

ну а почему ты запостил именно это ?

Dr_Jones

я голосовал и ещё 5 моих знакомых.

maxas67

Что нашел, то и запостил. Найди что-нибудь и ты, если тебе кажется, что тут судят о партии однобоко.

Dr_Jones

ты всегда постишь то, что находишь ?
если нет, то почему ты решил, что именно это надо постить ?

zulya67

потому что свобода слова

Dr_Jones

Это ответ на первый или второй вопрос ?

kliM

ну так потом я тоже выяснил, что были такие. Один сказал, что голосовал потому что Путин пообещал продолжить курс Ельцина. Другой сказал, что у него отец в КГБ служил, ну и типа из солидарности. Есть еще такая тема - обычно опросы после подведения итогов, говорят что голосовали за победителя чаще чем голосовали на самом деле

maxas67

Мне эта тема интересна. Я прописан в Твери, там стою на учете в военкомате, там ночую по пятницам, субботам и воскресеньям. У меня есть квартира в Люберцах, там ночую по рабочим дням, прописываться там до 27 лет не хочу из-за военкомата. Работаю в Москве. Регистрации московской нету - аспирантская регистрация в ГЗ истекла 1 ноября этого года. Получается, что я нелегальный мигрант и меня должен вымести рабочий с плаката метлой? А когда мне будет 27 лет, я пропишусь в Люберцах или проапрейжу квартиру на московскую и пропишусь в Москве. А у а кончится регистрация. И что, мне надо будет прийти к у с метлой?

nbjy

...нет...топа надо "вычищать" прямо ща...

MikeVVl

А у кого есть ролик рекламный этой партии, где "лица каквуазской национальности" едят арбузы?

Dr_Jones

фпирёд.

Dr_Jones

Получается, что я нелегальный мигрант
вроде не получается.
И что, мне надо будет прийти к у с метлой?
лучше с лопатой или бояном.

Dr_Jones

Мне эта тема интересна.
ну так сразу бы и написал , что пощу, потому как хочу всем показать какая Родина херовая партия.
А чё отмазываться-то ?

stm6662307

на z81

Dr_Jones

Грамотный ролик. Мне нравится.

zulya67

у ролика эмоциональный подтекст. Вот только непонятно - почему для того чтобы заставить этих хамов убрать за собой, нужны Рогозин и Попов, отстаивающие свои политические амбиции и чьи-то финансовые интересы? Почему это не сделать Товариществам собственников жилья, народным дружинам, просто мужчинам данного двора? И где они, эти мужчины, кстати? Говорить можно много, но ведь известно, что если бы власть захотела навести порядок, она бы навела. И не факт, что новая гордума наведет порядок. Пока люди не будут самоорганизовываться. Никакими роликами, маршами и заявлениями данную проблему не решить

Dr_Jones

у тебя ксть более эффективный способ решеиня проблемы ?

raushan27

Забавную весчь наблюдал сегодня утром на ст. метро Профсоюзная. Двое сильно нерусских молодых людей ... раздавали листовки Родины. По крайней мере один точно был сильно нерусский.

Dr_Jones

а чего зобавного ?

raushan27

Ну да ... студенты, например, вполне могут за скромные 500р. стоять на митинге партии, которая их планирует половину на платное обучение, а остальных под ружье.

kliM

так ведь он его и предложил

maxas67

Предвыборный ролик партии "Родина":
http://www.rodina.ru/files/rolik-ochistimmoskvu.wm...

Dr_Jones

и что он предложил ?

kliM

"Вот только непонятно - почему для того чтобы заставить этих хамов убрать за собой, нужны Рогозин и Попов, отстаивающие свои политические амбиции и чьи-то финансовые интересы? Почему это не сделать Товариществам собственников жилья, народным дружинам, просто мужчинам данного двора? "

Dr_Jones

прделожение в виде вопроса ? ответ на который в общем-то очевиден, а из него понятно, почему это предложение не эффективно.

nixw1

кстати про ролик:
Вчера в телецентре Останкино ко мне подошла немолодая женщина-грузинка и попросила помощи. Ее сын снялся в ролике, смысл которого ему не раскрыли. Позднее он с ужасом обнаружил себя в роли нелегального мигранта в предвыборном ролике партии "Родина". Эта семья живет в Москве уже второе поколение, они давно стали москвичами. Сегодня он боится выйти на улицу. Его мать не знает, что ей делать. Пожалуйста, примите эту информацию".
С уважением
Андрей Добров
"Главная тема"
http://www.livejournal.com/users/capitan_nemo/1762...

Dr_Jones

а денег ему много заплатили ?

defaler

Он наверное, дебил. Или провокация это.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: