Всемирный банк призвал Россию прекратить политику поддержки рубля

broroman

Как сообщает The Wall Street Journal, Всемирный банк призвал Россию отказаться от политики управляемого курса рубля для того, чтобы уменьшить отток капитала из страны, который в этом году достигнет отметки в 100 млрд долларов, и защитить значительные золотовалютные резервы страны.
Это предупреждение, пишет автор статьи, наглядно свидетельствует о том, что экономика России сейчас переходит от бурного роста в фазу рецессии. Так, согласно появившимся в пятницу статистическим данным, в ноябре розничные продажи упали на 3,4%, а число безработных выросло еще на 400 тысяч, достигнув 6,6%.
Однако руководящие денежно-кредитные учреждения продолжают защищать рубль за счет значительных "нефтяных" фондов. В результате золотовалютные запасы с августа сократились на 160 млрд долларов.
Как заявил представитель Всемирного банка, "валютные резервы сокращаются вследствие политики ЦБ". Притом что с августа рубль подешевел по отношению к бивалютной корзине на 13%, многие аналитики полагают, что рубль все еще переоценен на 15-20%.
 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/30813/
---------------------------
надо же, рубль поддерживается

Kraft1

Все по Авантюристу. Доллар дорожает до 50, потом падает до 3-х копеек.

mikenirvana

рубль все еще переоценен на 15-20%.
а их доллар типа не переоценен?!

lilith000007

ПУсть сцуки у себя там разбираются что за херню наворотили, а к нам не лезут

demiurg

К доллару, в смысле, рубль переоценён.

andreika38

"Доллар! доллар! доллар сранная бумашка" (с)

FieryRush

а их доллар типа не переоценен?!
Если хочешь, прикуплю у тебя переоцененных долларов по 26р.

redtress

ПУсть сцуки у себя там разбираются что за херню наворотили, а к нам не лезут
Так их! Взашей гони бусурманов!

tanniki

Американцы не могут наворотить херню у себя и не вмешивать в это другие государства, потому что это покажет полную несостоятельность США. Что будет с экономикой страны, если ее валюта подешевеет в несколько раз, а другие страны останутся экономически стабильны? Люди начинают сдавать доллары и покупать национальную (или другую стабильную) валюту. Тогда американские активы будут дешеветь в разы, стоить бесценок и т.д. На этом заканчивается независимость страны, кто угодно имеет деньги, чтобы купить какую угодно американскую компанию.
ИМХО: кризис в мире искусственно спровоцирован. Насколько он затронул Россию, говорит пока рано, но психологическое воздействие (истерия) и дефляция налицо.
Идеальный вариант для американской экономики - обнулить золотовалютные запасы России (и некоторых других стран, например, Китая). По меньшей мере это замедлит рост их влияния на общемировую экономику.

lilith000007

Идеальный вариант для американской экономики - обнулить золотовалютные запасы России

при этом они выступают против траты ЗВР на поддержание курса рубля?

NHGKU2

дефляция налицо
Как дефляция? :shocked:

vvasilevskiy

дефляция налицо
Фелляция

tanniki

Дефляция (лат. deflatio — «сдувание»):
1. спад, замедленное падение или замедленный рост цен на денежно-кредитном рынке, сопровождается снижением выпуска продукции и ростом безработицы.
2. искусственное изъятие из обращения избыточной денежной массы, проводимое правительством страны с целью снижения темпов инфляции посредством увеличения налогов, повышения учётной ставки, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета путём кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т.д.;

demiurg

Налицо, налицо. Бабла же не хватает.

demiurg

Они советуют. И совет правильный, по-моему. А у нас ещё и ставку повышают.

tanniki

Бескорыстная Америка снова помогает запутавшейся России...словом. Правда, на деле всячески подталкивали развивающиеся страны (и Россию в том числе) обменивать природные богатства (нефть в том числе) на зеленые бумажки. А теперь, когда у Америки колоссальный (единственный в мире такого размера) внешний долг в $12,0 трлд, только проценты по нему в размере $500,0 млрд. в год, доллар ничего фактически не стоит, они дают добрые советы, что нам делать с их бумажками.

demiurg

Я готов купить у тебя ничего не стоящих по 10.

H3JIJIU

Сколько твое предложение в силе по времени?

demiurg

А что корпоративный долг надо этими же бумажками отдавать, ничо? И что весь импорт?

demiurg

Ну это он говорил "ничего не стоит". А я имел в виду спот.

tanniki

Я бы продал тебе без вопросов, если бы у меня были :D
Да, доллар сейчас действительно укрепляется, но нет никаких реальных предпосылок к этому . Мы наблюдаем, не просто слышим по новостям, а реально наблюдаем стремительное обесценивание материальных активов, недвижимости, бизнес-компаний, секторов экономики, продукции машиностроения и т.д. и т.д. Это происходит потому, что люди пытаются «вывести себя в бумажки», не думая зачастую, что они ничем не обеспечены.

stm7929259

Т.е. пендосы советуют убрать вообще валютный коридор, рубль рванёт вверх, население будет ночевать около обменников, ожидая очередную порцию зеленого гавна..А потом жди сюрприз от Пендосии
Пендосы, фокус не пройдет!

demiurg

Это происходит потому, что люди пытаются «вывести себя в бумажки», не думая зачастую, что они ничем не обеспечены.
Главное, что их не хватает. И я бы сказал, что это наоборот, люди выходят в бумажки, потому что всё обесценивается.

tanniki

Сейчас да. Но я думаю, что так недолго будет.
По-моему, ситуация повторяет ситуацию 1998 г,когда была сначала огромная дефляция, а следом за ней - огромная инфляция. В экономике такая ситуация называется маятником.
После теперешнего скачка в сторону дефляции обязательно произойдет скачок в противоположную, и тогда люди наоборот начнут избавляться от своих бумажек. А товара на все бумажки, которые напечатаны во всех странах мира, просто не достаточно. Для того, чтобы люди опять стали покупать, нужно создать ситуацию, чтобы они были не уверены в тех бумажках, которые у них есть, и тогда они начнут их тратить на реальные товары. И только тогда бизнес вновь начнет нормально функционировать.
Товар же, как только исчезает рынок акций, начинает стоить столько, сколько он и должен стоить.

Arbyz89

нужно создать ситуацию, чтобы они были не уверены в тех бумажках, которые у них есть
нагуй такую ситуацию! :grin:

stm7929259

В экономике такая ситуация называется маятником.
Какая богатая фантазия была у того, кто ввёл сабж!

tanniki

Зато ты перестанешь сидеть на бабках, а будешь вкладываться в отдых, недвижимость :grin:
Восстанавливающаяся покупательная способность населения идет на восстановление и стабилизацию экономики.

demiurg

Ну да, когда ликвидность восстановится, надо будет в обратную сторону регулировать, конечно. И это непросто.

tanniki

Особенно когда нефть проср*ли.

Arbyz89

тратить можно и с уверенностью, зачем запускать этот механизм тупой растраты?

tanniki

Когда есть уверенность, люди закупаются не так. Не с такой целью.
Игрой на бирже и с выигрышем 20% человек фактически за 3,5 года удваивал свой капитал. И при такой доходности все умные люди предпочитают меньше тратить, а больше вкладывать в такой биржевой заработок. В такой ситуации люди не вкладывают деньги в бизнес или во что-то еще, они предпочитают иметь наличные.

Arbyz89

ну так верно, просто бумажки - это и есть наличность.

Kraft1

Рубли уже большинство вменяемых людей сразу меняет в баксы.
Ибо free-float валюта полюбому круче managed.

dendmailru

Они советуют. И совет правильный, по-моему. А у нас ещё и ставку повышают.
Тогда компании, котирующиеся на ФР, будут стоять копейки.

Kraft1

И тогда их выкупят Злобные Жыды!
И Великая Реконкиста будет проиграна!

dendmailru

длинные деньги вообще crap!

demiurg

Тогда компании, котирующиеся на ФР, будут стоить копейки.
Когда? В какой валюте копейки?

sergei1207

\\ реально наблюдаем стремительное обесценивание материальных активов, недвижимости, бизнес-компаний,
\\ секторов экономики, продукции машиностроения
Это какое-то смысловое на2.72балово.
вот к примеру "обесценилась" недвижимость. то есть дом, грубо говоря. И чо, от этого акта в нем стало не так уютно жить, крыша протекать стала, или скажем там стало невозмоюно 2.72бать бап или бухать с камарадами?
Или может климат так поменялся, что теперь можно и под открытым небом жить стало?
или там "обесценилась продукция машиностроения"
Машины стали медленнее ездить?
или может на изготовление одной машины стало надо резко меньше времени?
ну или может у всех уже есть машины и никому больше не надо новых?
Физические параметры обьектов материального мира не поменялись, а наблюдаемое обесценивание не реальное, а виртуальное.
это не предметы становятся менее ценными, это население массово на2.72бывают.

redtress

это не предметы становятся менее ценными, это население массово на2.72бывают.
"Цена" сама по себе виртуальна в каком то смысле, т.к. "ценой"(числом) материальный предмет наделяют люди. Т.е. цена это функция, ты взял только ее часть, которая зависит от физических параметров предмета. Если нет людей, то у предмета нет и цены, а если есть люди, претендующие на какой то предмет, то у него появляется цена. Например, "физические параметры" полотна Микелянджело не потянут даже на то, чтобы сделать из нее салфетку под еду - рассыпется. Однако цена полотна достаточно высока.

Nefertyty

это не предметы становятся менее ценными, это население массово на2.72бывают
только не население, а производителей, которые покупают сырьё ещё задорого, а продукт оказывается дешёвым
поэтому и называется депрессией

sergei1207

полотна микеланьоло не предназначены для салфеток, у них другое предназначение,
Даже когда ткань была новая, после обработки микеланьолой она стала оцениваться по-иному, не как сырье для салфеток и штанов, а как предмет для фффтыкания, гораздо более интересный, нежели исходная ткань.
в любом случае, без картин возрождения в личном владении как-то можно прожить,хотя конечно и тосклива такая жызн =)
А вот дом нужен каждому человеку, да и машыну при возможности заведет большинство людей.
потребности людей в жилье и прочем остались те же, "обесценились" они по причине того, что какие-то левые мудаки, даже в этом жилье не живущие, стали по-иному верить в их "стоимость", в своих, мудаков, тусовках.
походу тут следует разделить "стоимость" и "ценность".
"стоимость" это типа то, во что верят долбо2.72бы на бирже, а "ценность"- фактическая польза соотнесенная с количеством труда на изготовление
Обесценитцо дом может, если к примеру жил ты пожывал уютно и тепло, да тут в окрестностях стали падать снаряды а на улицах стали XYRрить из крупнокалиберных пулеметов.
вот тогда да, житие в таком доме становится совершенно не также интересно и полезно, это обьективное обесценивание.

sergei1207

что значит дешёвым?
на него идет меньше ресурса или трудочасов?
или у него изменилось качество?
или просто о том, что он стал "дешевый" тебе сообщили какие-то левые пассажиры?

gvkonder

Производитель взял в долг мешок бумажек, купил сырья, сделал машин. А машины у него покупают уже только за полмешка бумажек. Как отдать долг?

demiurg

Они не сообщили, а перестали покупать.

tanniki

того акта в нем стало не так уютно жить, крыша протекать стала, или скажем там стало невозмоюно 2.72бать бап или бухать с камарадами?
Или может климат так поменялся, что теперь можно и под открытым небом жить стало?
Когда говорят о макроэкономике, имеют в виду не твой конкретно уютный и теплый дом и не твою машину, а машину и дом с точки зрения бизнеса, который занимается куплей-продажей. Их не покупают, их себестоимость становится выше рыночной цены и т.п.

redtress

потребности людей в жилье и прочем остались те же, "обесценились" они по причине того, что какие-то левые мудаки, даже в этом жилье не живущие, стали по-иному верить в их "стоимость", в своих, мудаков, тусовках.
Сначала просто эти "левые" и "нелевые" мудаки подогрели цену спросом.
Пусть потребность в жилье примерно одинаковая, но жилья у нас ограниченно, куда меньше желающих его купить - куда пойдет цена - это же азы.
походу тут следует разделить "стоимость" и "ценность".
"стоимость" это типа то, во что верят долбо2.72бы на бирже, а "ценность"- фактическая польза соотнесенная с количеством труда на изготовление

Вот это ближе к истине, тока опять же. Ценность одной и той же вещи для разных людей будет различна. Для коллекционера ценность картины может быть весьма высокой, в то время как для человека, не интересующегося искусством, ценность картины будет равна 0(Пока он не встретится с коллекционером :D )

sergei1207

почему перестали?
отпала нужда в жылье у людей?

redtress

потому что не на что купить :)

sergei1207

производитель взял денег в долг, под машины.
типа утром деньги- вечером стулья.
при этом дающий в долг совершил акт веры- что эти машины принесут столько-то денег.
потом давший в долг стал перепродавать этот долг, пока накопившиеся проценты не подорвали этот самый акт веры, и не начались требования бабла "здесь и сейчас".
понятно, что тут баланс нарушился, но машины не стали менее полезны.

sergei1207

раньше было а теперь не стало?
они стали меньше работать?

tanniki

Твои вопросы напоминают разговор с капризным ребенком: "Папа, а кошки умеют говорить?". "Нет, сынок." "А почему?" "Потому, что у них по-другому устроен рот." "А почему?" "Потому, что они разговаривают на своем языке." "А почему?"

sergei1207

\\ Пусть потребность в жилье примерно одинаковая, но жилья у нас ограниченно, куда меньше желающих
\\ его купить - куда пойдет цена - это же азы.
потребность в жилье у всех одинаковая.
количество пассажиров, которым нужно где-то жить- тоже.
пример с "азами" тут не совсем в кассу. жилье берется от строителей. строители не повымерли, строить не разучились.
спрос на жилье для житья удовлетворяется обычным образом.
поэтому ценность жилья расти не может в таких условиях.
а вот потребность каких-то мудаков на2.718бывать население и рисовать "стоимость" это уже отдельный вопрос, он не связан с потребностью человека в доме.

sergei1207

я говорю что ваша "стоимость" с реальной ценностью связана посредством виртуальной веры в ваших мозгах.

tanniki

Цена - всего лишь некое выражение товара или услуги в денежном эквиваленте.
Цена может быть ниже себестоимости и выше (если ты не фермер, продающий в урожайный год картошку, то она, как правило, выше).
Так вот, стоимость квартир переоценена, люди готовы сейчас скорее снимать жилье, ожидая падения цен, чем покупать втридорога. Заметим при этом, что сейчас стоимость месяца съема жилья сопоставима с платой за месяц по ипотеке за аналогичное снимаемому жилью.

gvkonder

Заметим при этом, что сейчас стоимость месяца съема жилья сопоставима с платой за месяц по ипотеке за аналогичное снимаемому жилью.
Где купить московскую однушку и платить по ипотеке 20к в месяц?

gvkonder

но машины не стали менее полезны.
Производителю как возвращать долг?

Nefertyty

если ты придумаешь связную теорию о том, что такое "реальная ценность", более правильная, чем рыночная цена, то это будет хорошей заявой на нобелевку
а если будешь как сейчас гнать, что типа у всех виртуальная вера, и только у тебя реальное знание, это получится слабое подражание шпонглу

sergei1207

- всего лишь некое выражение товара или услуги в денежном эквиваленте.
Выражение не товара, а его ценности.
Или представления об его ценности с точки зрения продавцов воздуха.

sergei1207

а тебе не приходит в голову мысль, что долг тоже "подешевел"?

gvkonder

Взяли в долг мешок бумажек, купили вагон железа. Из вагона железа сделали автомобиль. Автомобиль никто за мешок бумажек не берёт, дают только полмешка.
А долг что? Мешок взял - мешок отдай.
Если тебе не нравятся бумажки - замени их на картошку или рис. Суть от этого не изменится.

sergei1207

если теперь автомобиль стоит полмешка бумажек, то и все остальное стоит в два раза дешевле- работают люди также, полезный предметов производят ровно столько же.
если сравнить с рисом автомобиль- то чтобы за один автомобиль давали полмешка риса, должно было случится так, что риса стала в два раза меньше.
если нет саранчи, мора и войны, то риса меньше не станет.
саранча мор и война- обьективное уничтожение ценностей.
Если ценностей столько же, а "стоимость" изменилась, значит просто кто-то кого-то хочет на2.718бать.
а остальные тупа ведуцо, как дети.
деньги под видом "мешок бумажек" нужны по-хорошему как метр при строительстве.
вот строим дом, высота стены 3 метра.
пусть сегодня строим 1 стену, а метр "стоит" 100 см.
завтра строим другую стену, а метр "стоит" 50 см.
послезавтра- 70 см
еще дальще- 90.
так и строят, типа как экономику, а потом все здание на2.718бывается и людишки умирают под обломками.

gvkonder

если теперь автомобиль стоит полмешка бумажек, то и все остальное стоит в два раза дешевле- работают люди также, полезный предметов производят ровно столько же.
И? Бумажки ты уже должен.
если сравнить с рисом автомобиль- то чтобы за один автомобиль давали полмешка риса, должно было случится так, что риса стала в два раза меньше.
Нет.
Кстати, по-твоему, цена автомобиля в рублях, делённая на цену риса в рублях - отражает реальную стоимость автомобиля в мешках риса?

demiurg

Если ценностей столько же, а "стоимость" изменилась, значит просто кто-то кого-то хочет на2.718бать.
Ну стоимость в итоге меняется, у всего, в т.ч. и у труда тех, кого хотят обобрать. Правда в том, что ты говоришь, применительно к теме вот в чём: вот начали давать бабло типа на поддержку ликвидности, но распрделяется оно так, что когда всё устаканится (с какой бы то ни было инфляцией, хоть 10% хоть 1000, один хрен то скорее всего, увеличится неравенство в обществе.
Ну например щас на эти бабки, пока они не подешевели, чего-нибудь накупят (да хотя бы ценные бумаги а до всех дойдут уже подешевешие деньги.

sergei1207

\\ И? Бумажки ты уже должен.
это уже другие бумажки.
\\ Нет.
\\ Кстати, по-твоему, цена автомобиля в рублях, делённая на цену риса в рублях - отражает реальную
\\ стоимость автомобиля в мешках риса?
мы рассматривали модель когда есть автомобили и рис.
если в модель ввести еще синие золупы, то ничего не изменится фактически.
Автомобиль имеет свою стоимость в виде количества потребного металла и количества труда рабочих и инженеров.
автомобиль имеет свою ценность в силу являемых им свойств.
ценность автомобиля может уменьшится, если польза от его свойств упадет- бензин станет хер купить или дороги разнесет нах.
у тебя сегодня автомобиль "стоит" одну "цену" а завтра половину.
что произошло?
изменилась не фактическая реальная ценность автомобиля, а мнение нескольких мудаков о его "стоимости".
в твоей системе ценностей виноват почему-то производитель. который несет обьективную пользу, а не мудаки, которые на2.718бывают население.
плод такой системы ценностей мы наблюдаем в окружающей природе, всем плохо, а будет походу еще хуже.
но ценности мы пересматривать не будем, ага.
Учение Маркс... то есть капитализма всемогуще потому что верно и верно потому что всемогуще.

sergei1207

ну так я и говорю- сплошное на2.718балово.
когда всех на2.718бут, реальное производство упадет и будет опачки.

demiurg

ценность автомобиля может уменьшится, если польза от его свойств упадет- бензин станет хер купить или дороги разнесет нах.
Ну вот сам же приводишь примеры, что ценность автомобиля не только и не столько самим автомобилем определяется. Тем более, не трудом производителей. Вот преставь, сделали они автомобиль, а тут риса стало мало (ну там неурожай допустим а без риса не прожить в отличие от автомобиля. Ну и все остальные своё-сделанное тратят на рис, а не автомобили. А сделавшие автомобиль ни на что свой труд не могут обменять.
Так что же стоимость если не мнение окружающих о стоимости?

gvkonder

количества труда рабочих и инженеров.
Как в мешки риса переводить?
Для этого и нужны деньги.
это уже другие бумажки.
Другие бумажки, другой рис, другие автомобили, да и залупы не те.
мнение нескольких мудаков о его "стоимости".
Свободного рынка.

sergei1207

\\ Как в мешки риса переводить?
\\ Для этого и нужны деньги.
речь не про это.
чтобы переводить металл в автомобиль есть метры и киллограммы.
чтобы переводить автомобиль в рис нужны деньги, которые как метры и киллограммы.
\\ Другие бумажки,
конечно. у тебя же деньги не эталон обмена, а товар со своей стоимостью.
\\ Свободного рынка.
Свободный рынок- это миф для школьников. где он такой есть?

gvkonder

чтобы переводить автомобиль в рис нужны деньги, которые как метры и киллограммы.
Внезапно оказалось, что готовый автомобиль стоит в два раза меньше денег, чем раньше. Что тебе не нравится?
конечно. у тебя же деньги не эталон обмена, а товар со своей стоимостью.
Если автомобиль стал стоить меньше бумажек - то испортились бумажки, а не автомобили?
Тогда можно фиксированный курс назначить - автомобилей к бумажкам, риса к бумажкам. Как в СССР, кстати.
Свободный рынок- это миф для школьников. где он такой есть?
В Развитых Капиталистических странах.

demiurg

Свободный рынок- это миф для школьников. где он такой есть?
Ну что у тебя за методы ведения дискуссии? Раз нет АБСОЛЮТНО СВОБОДНОГО — значит это всё херня?
Понятно же, что есть более свободные и менее свободные.

ignore

реальное производство упадет и будет опачки.
как же все достали дрочить на реальное производство
как будто вот есть какое-то нереальное производство

katrinmania

Это какое-то смысловое на2.72балово.
вот к примеру "обесценилась" недвижимость. то есть дом, грубо говоря. И чо, от этого акта в нем стало не так уютно жить, крыша протекать стала, или скажем там стало невозмоюно 2.72бать бап или бухать с камарадами?
Представь, например, что вокруг этого дома исчезло (или ослабло) государство. Что теперь воровать и убивать тебя в этом доме станут гораздо чаще. Да и молока с пивком ты в ближайшем киоске уже купить не сможешь по той же цене в таких же количествах. Не сможешь добираться за 30 минут на свою высокооплачиваемую работу. Бабы в том районе подорожали да и камрадам добираться до тебя уже не в кайф. Физические параметры дома не поменялись. Сей дом по-прежнему так же ценен для тебя?

raushan27

 Доллар - клочок меха в зубах лисы.

mmm3mmm

Ну МВФ то точно заботится о благополучии России. Еще с 90х годов.
Надо им открытку новогоднюю послать.

alrtyntu

Твои вопросы напоминают разговор с капризным ребенком: "Папа, а кошки умеют говорить?". "Нет, сынок." "А почему?" "Потому, что у них по-другому устроен рот." "А почему?" "Потому, что они разговаривают на своем языке." "А почему?"
это не капризный, это -умный ребенок. Папа ни разу не назвал причину. А уж "разговаоривают на своем языке и поэтому е умеют ГОВОРИТЬ" - это совсем...

alrtyntu

если ты придумаешь связную теорию о том, что такое "реальная ценность", более правильная, чем рыночная цена
Маркес, Капиталес. Читаем -и видим другую идею.

dendmailru

Если автомобиль стал стоить меньше бумажек - то испортились бумажки, а не автомобили?
Да!
Например: произвели машину. Хотят продать. Продают в кредит. Стоимость кредита - это прибыль банка плюс закладываемая предполагаемая сумма обесценивания самих денег. Если покупатель расплатился по кредиту согласно договору и банк получил закладываемую прибыль, то можно утверждать, что банк правильно оценил на момент выдачи кредита стоимость денег в будущем. Проблема в том, что в текущей денежной системе никто и никогда не сможет оценивать правильно стоимость длинных денег в среднем, хотя именно на них "покупаются" машины, недвижимость, образование, (!) пенсия и пр.
Тогда можно фиксированный курс назначить - автомобилей к бумажкам, риса к бумажкам. Как в СССР, кстати.
Можно, но это костыль к длинным деньгам : )

Kraft1

Кстати Микелянджело рисовал не на полотнах :)

Arbyz89

то есть походу задергались голубчики, что не дают баксу расти стремительно?

Kraft1

МВФ заботится о том, чтобы кредиты выплачивались не с госрезервов, а с произведенных и проданных товаров, вот и всё.

Kraft1

Тогда можно фиксированный курс назначить - автомобилей к бумажкам, риса к бумажкам. Как в СССР, кстати.
Ну и будут продмаги стоять с пустыми полками, на автомобили будет очередь в несколько лет. Как в СССР, кстати.

lilith000007

А им какая разница?
И почему они тогда с США, Украины и других стран не требуют, чтобы кредиты выплачивались с произведенных товаров?

Kraft1

Им интересно, потому что они могут одолжить денег под гарантии тех, что уже есть в ЗВР. И получать свои проценты.
А когда резервы тратятся впустую, естественно, никто никаких кредитов не даст. Самому МВФ это невыгодно.
Насчет США и Украины совсем неинтересно рассуждать, это их дела.

lilith000007

И какие деньги есть в ЗВР Украины?

gvkonder

Ну и будут продмаги стоять с пустыми полками, на автомобили будет очередь в несколько лет. Как в СССР, кстати.

dendmailru

МВФ заботится о том, чтобы кредиты выплачивались не с госрезервов, а с произведенных и проданных товаров, вот и всё.
Товар - деньги - товар. А МВФ заботится о том сколько печатает долларов ФРС?

Kraft1

Да что о них беспокоиться-то? Им давно каюк.
Авантюрист сказал, и баста!

FieryRush

Чего-то не втыкаю, Джобур недоволен тем, что его хрущ стал меньше стоить в грязных зеленых бумажках? Типа как Путены и Федуны недовольны "несправедливыми" ценами на нефть?

dendmailru

я не беспокоюсь - мне интересно!

Scud

Маркес, Капиталес. Читаем -и видим другую идею.
Взгляды Маркса устарели совершенно безнадежно. Например, Маркс считал торговлю не производящей ничего, чисто спекулятивной, сферой деятельности. Не производится типа никакой прибавочной стоимости при транспортировке. А также отказывал в этом же вопросе бухгалтерам и прочему обслуживающему персоналу на реальном производстве. Вообще туго у старика с услугами было. Не осилил он такую абстракцию. А не осилил как раз ввиду некоторых порочных изначально концепций типа наличия какой-то якобы РЕАЛЬНОЙ ценности предмета, присущей ему вне зависимости от мнения людей.

dendmailru


Когда? В какой валюте копейки?

«После восьми лет непрерывного роста, при котором инвесторы получили прибыль в десять раз превышающую вложенный капитал, в 2008 году все классы активов в России от кредитов до акций показали динамику хуже, чем другие мировые рынки, — пишут аналитики UBS в своем обзоре. — Единственным заметным исключением стал обменный курс. Индекс РТС упал на 71,5%, отстав от MSCI EM и BRIC на 36,8% и 45,2% соответственно». В результате падения российский рынок торгуется с показателем «цена на доход» (P/E) на 2009 год в 3,4, то есть с 55% скидкой к глобальным развивающимся рынкам, даже не смотря на то, что аналитики UBS уже понизили свой прогноз показателя «доход на акцию» (EPS) с 11% роста до 30% падения.
«Спад на мировых рынках, глобальный финансовый кризис и специфические российские причины, такие как ухудшающееся корпоративное управление и быстрый делевередж, привели к тому, что российские акции торгуются с существенной скидкой к своим международным конкурентам, — отмечают аналитики. — С позитивной стороны можно отметить, что Россия имеет небольшой долг и должна первой выйти из процесса делевереджа».
Возможными катализаторами для рынка могут стать изменение обменного курса, цена на нефть, а также изменения неприятия риска инвесторами. Кроме этого, аналитики UBS полагают, что одним из возможных катализаторов в ближайшее время может стать пересмотр курса рубля до уровня, который позволит ЦБ стабилизировать свои ресурсы.
Среди акций аналитики UBS предпочитают акции компаний-экспортеров с прозрачными доходами. Среди всех компаний аналитики выделяют «Газпром», НЛМК и «Уралкалий». Среди компаний, ориентированных на внутренний рынок — Сбербанк, «Русгидро» и МТС.
+

+
Комментарий к картинке: "Изменение доходов в различных отраслях при ослаблении рубля на 10%"
Удовлетворен? : )

alrtyntu

ты плохо читал маркса. Тот же бухгалтер, по сути, высвобождает время у непосредственных производителей, повышает их производительность труда и потому является полезным. Как и любой другой производящий "услуги" человек.
А торговля торговле-рознь. Маркс говорил о несправедливости спекулятивного капитала в руках купца, который продает подороже покупая подешевле. Несправедливость капиталиста -эксплуататора по существу другая: он платит рабочей силе меньше, чем она производит прибавочной стоимости.
Не надо маркса понимать так вульгарно, говоря, что "все, кто не кузнец-дармоеды".

Scud

Что есть купец? Человек, покупающий подешевле и продающий подороже по определению. Разделить спекулянтов и неспекулянтов Маркс не может.
Понятие прибавочной стоимости как затраченного труда давно не вызывает у меня ничего, кроме смеха. Эта концепция в СССР выродилась в такие гипертрофированные формы, что все про труд и прибавочную стоимость стало понятно. Бездарь и лентяй на достижение какой-то цели потратит больше времени и глупых нерезультативных усилий, чем талантливый и квалифицированный человек. Но присваивать на основании этого одинаковому продукту разную реальную стоимость не только глупо, но просто бесполезно. Нет реальной стоимости, зато есть давно набившие всем оскомину вполне реальные спрос и предложение и их взаимное перетягивание каната. А спрос и предложение не зависят от затраченного труда. Зато зависят от нужности в данный момент и в данных условиях каждого товара. Не станет нужным - никакой стоимости не будет иметь. Если придумаешь как удовлетворить реальную насущную потребность с минимальными затратами труда - стоимость такому товару будет определяться сугубо характером потребности и наличием конкуренции, а не тем, сколько гвоздей ты в него вбил.

alrtyntu

Разделить спекулянтов и неспекулянтов Маркс не может.
может и разделяет. перечитай :)
перечитай также и то, как Маркс описывает "проблемы бездаря и лентяя", который затрачивает неконкурентное количество времени. И (помимо этого) перечитай как он определяет необходимое ремя и сложный труд.
Ты критикуешь не маркса, а свое искаженное восприятие его. Страшно спросить: ты "капитал" вообще открывал хоть раз?

Scud

Под "не может" я подразумеваю "меня не убедил". Точно то же относится к его усреднению производительости труда по планете... Бредовая и бесполезная концепция.
Читал. Не скажу, что очень внимательно, но слишком он прост и вместе с тем зануден, хотя к третьему тому он заметно поумнел. Да и его манера изложения вкупе с поливанием говном оппонентов... Никак мне не импонирует.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: