Азербайджан готов напасть на Армению

Dr_Jones

Ильхам Алиев публично объявил о готовности Баку к новой войне за Нагорный Карабах. Свое заявление он сделал за несколько часов до начала визита в Москву президента Армении Роберта Кочаряна. Последний с ответом решил повременить до окончания своих переговоров с Владимиром Путиным.

Президент Армении Роберт Кочарян проведет в Москве три дня. За это время он встретится с Владимиром Путиным, премьер-министром Михаилом Фрадковым и руководством «Газпрома» и «Итеры», поставляющих газ в Армению. По официальной версии, «планируется обсудить весь спектр двусторонних отношений» – торгово-экономическое взаимодействие и внутриполитическую ситуацию в Армении.
Между тем один из главных вопросов, который волнует сейчас Ереван, – это статус и принадлежность Нагорного Карабаха.
Несмотря на то что армяно-азербайджанская война за Карабах закончилась еще десять лет назад, проблема так и осталась нерешенной.


Нагорный Карабах – часть одной из исторических провинций Армении, Арцаха. В результате Гюлистанского (1813 год) и Туркманчайского (1828 год) договоров Карабах стал частью Российской империи, образовав Карабахское ханство, которое просуществовало до 1918 года. После распада империи в Карабахе действовал Армянский национальный совет, который был создан для воссоединения с Арменией. Процесс затормозило вмешательство Лиги наций, которая признала территорию Карабаха спорной между Азербайджаном и Арменией. В 1921 году пленум Кавказского бюро ЦК РКП(б) включил Карабах в состав Азербайджана.



Переговоры застопорились на попытках сторон и посредников решить, является ли автономия, как сформулировал это покойный президент Азербайджана Гейдар Алиев, «субъектом или объектом» конфликта. Баку хочет говорить только с Ереваном, а там, в свою очередь, уверены, что участники конфликта – это Азербайджан и собственно Нагорный Карабах.
Напомним, армяно-азербайджанский конфликт, связанный с Нагорным Карабахом, начался еще до развала СССР. После требования карабахских депутатов вывести Карабах из Азербайджана Баку пошел на обострение противостояния. Массовые репрессии против армян продолжались несколько лет. В ходе расправы над армянами в Сумгаите погибли 53 человека, сотни были ранены, 18 тыс. бежали. В 1990 году Азербайджан объявил блокаду Карабаха, началась война. К 1994 году, когда было подписано перемирие, в ходе боевых действий с обеих сторон погибли около 40 тыс. человек.
В 1992 году в конфликт вмешались международные посредники – была сформирована так называемая Минская группа ОБСЕ в составе сопредседателей от России, Франции и США. Однако посредники, по существу, не сдвинули процесс с мертвой точки и даже в какой-то момент прервали свою работу.
Сейчас урегулирование фактически зашло в тупик. Азербайджан наотрез отказывается признавать суверенитет Нагорного Карабаха, Армения и Карабах настаивают на признании за Степанакертом права на самоопределение и на международных гарантиях безопасности.
Отмечая 10-летие перемирия, в Ереване отметили, что, несмотря на отдельные нарушения границы азербайджанскими военными, продолжают искать мирное решение конфликта. Баку такого миролюбия не проявлял никогда. С приходом к власти Ильхама Алиева заявления о необходимости восстановить территориальную целостность Азербайджана силой стали звучать чаще. Накануне вечером, выступая на церемонии открытия новой воинской части в Нахичевани, Алиев прямо заявил, что Баку готов вести войну с Арменией за Нагорный Карабах. Он пояснил, что, если мирное решение не будет найдено, азербайджанская армия снова начнет военные действия с тем, чтобы «восстановить территориальную целостность страны».
В Нагорном Карабахе такой вариант рассматривали всегда, но считают, что силы по-прежнему не равны.
«Азербайждан сегодня не готов к военным действиям», – недавно заявил министр обороны Нагорного Карабаха Сейран Оганян. По его словам, «боеспособность нашей армии такова, что она в состоянии не только защищаться, но и наносить удары». Возможно, Оганян даже поскромничал. После посещения карабахских военных частей в конце 90-х генерал Александр Лебедь, говорят, был в приятном шоке, а с тех пор Ереван не жалел сил и средств на поддержание в полной боеготовности карабахского укрепрайона.
Надо заметить, что, судя по нулевой активности сторон в поисках компромисса, новая война за Нагорный Карабах выглядит гораздо более реальной перспективой, чем скорый мирный договор. Впрочем, окончательный ответ на вызов Алиева будет сформулирован Ереваном после того, как проблема новой войны будет всесторонне обсуждена с Путиным. А он, скорее всего, займет сдержанную позицию в отношении новых внешнеполитических инициатив Баку, а точнее формы, в которой они были выражены.
13 МАЯ 16:49

Кто-то там говорил, что русские на кавказе проводят и проводили в советское время политику геноцида ?

Forsit

Кто-то там говорил, что русские на кавказе проводят и проводили в советское время политику геноцида ?

и к чему ты это сказал?

kliM

наверное к тому, что как только советское время кончилось, сразу же "независимые" народы начали друг другу геноцид проводить...

Dr_Jones

читай сообщение Атиллы, если сам дойти не можешь.

Forsit

И че?
это типа оправдание, в стиле: они мудаки, вот и я мудак?

sergeymorozov

Нет. Просто на нас (на СССР) всегда бочку катили - геноцид, шовенизм и пр. пр. пр. А как жареный петух клюнул, теперь вот и в россию ездят, как будто у нас своих чурок мало. хотя по мне уж лучше армяне, чем азеры... они хоть порядочней и христиане кроме того.

wish

Дай угадаю кого ты в иракской войне поддерживаешь.
Ответ: Американцев, они же .....
Угадал или нет?
P S. И вообще не прилично говорить о вере.
Из-за таких как ты и все проблемы.

sergeymorozov

В некоторых странах ВЕРА - основа государственности, это в первую очередь касается мусульманских стран, где порой традиции берут верх над логикой! Так что не надо о приличии!
PS: я ни на стороне американцев, ни на иракцев... все они по моему дол...бы, но меня и никто не спрашивал!

Dr_Jones

нет, просто я думал, что тут люди поймут о чём я.

sidorskys

по моему в данной ситуации вера ни при чем

Aleks-d61

Явная параллель с действиями Саакашвили.

Dr_Jones

Да не, тут посерьёзнее будет.

Aleks-d61

Явно мыслишь стереотипно, в этой жизни еще многое увидишь. Вести себя могут отвратительно и армяне и азербайджанцы, здесь вопрос упирается скорее в конкретных людей.

Aleks-d61

Причин двигающие Алиевым может быть множество. Но одной из них с большой вероятностью может быть оглядка на Грузию. К сожалению таких "мин" (территориальных) заложено при строительстве СССР великое множество. Проблема Каспия (разделение Приднестровье , Ферганская долина в Средней Азии и т.п.

sergeymorozov

Хорошо. допустим тебе представили выбрать, кого поддержать - армян или азеров. Кого бы ты выбрал?

Dr_Jones

я тебя могу с уверенностью убедить, что Азербайджанцы и Армяне не навидели и резали друг друга ещё за долго до Образования СССР.
в прочем как другие нац. разногласия.
Вот во время СССР, Когда властвовала безграничная дружба народов, эти проблемы поутихли.
А сейчас о них опять вспомнили, так как это кому-то выгодно. Вот только кому ? не догадаетесь случаем ?

Aleks-d61

Я вообще считаю пора уходить от позиции друг, враг, одна вера, общее прошлое и т.д. и т.п. Точнее будет как выразился один из известных политиков, общий смысл его слов: у нас нет друзей или врагов, у нас есть жизненные интересы. Сколько говорили об исторических корнях дружбы России и Сербии, но как коснулось дело визового обмена так россиян обязали брать визу к сербам.

sergeymorozov

Ну а чего ты хочешь... мы их фактически предали! сдали америкосам!
да и не сербы сейчас своей стране хозяева

Forsit

Вот только кому ? не догадаетесь случаем ?

Шо?
Опять мировой сионизьм?

Aleks-d61

ну конечно , надо было чуть ли не войну объявить американцам...Проходили это уже. История показала, к чему это приводит. Когда Россия вступила в 1-ю мировую войну, после начала войны Сербии и Германии, результат известен. Таких потерь Россия вряд ли захочет. Одна гражданская война чего стоит.

Dr_Jones

так говорил Рузвельт

Aleks-d61

Это из той байки, что советские люди не виноваты в массовых убийствах собственного народа в сталинский, хрущевский и др. периоды...

Dr_Jones

ну я эта... эээ... не говорил так.

maxas67

У меня есть некоторое политическое чутье, я правильно угадывал развитие некоторых событий и скажу вот что - по моему мнению этот предполагаемый конфликт не состоится. Нагорный Карабах останется фактически независимым, но не признанным еще долго.

Aleks-d61

Я к тому, что сербы не хозяева у себя...

Dr_Jones

аргументы ?

Dr_Jones

это не тебе ответ., а про сербов я в курсе.

Forsit

да, сорри...
с русланом попутал
Так кому это выгодно, кроме местиных лидеров, делающих карьеру?

Aleks-d61

Слышал на уровне обывательских разговоров, что как вояки айзербайджанцы показали себя неважно, армяне выглядели организованней и умнее.

Aleks-d61

Как всегда кровушку прольют "обыкновенные " люди, а местные политики для себя заработают политические и иные бонусы.

Forsit

Так ктож с этим спорит.
ПРосто напоминаю. что мое участие в треде началось с фразы :
Кто-то там говорил, что русские на кавказе проводят и проводили в советское время политику геноцида ?

которую я и попросил объяснить.

Aleks-d61

Рассуждать о геноциде одного народа над другим можно долго. За долгую историю многие народы окунулись в это как с одной стороны, так и с другой. К примеру, обычно как постродавшие при геноциде были евреи, но стоило им заиметь свое государство, на которое стали покушаться соседи, они стали проводить в жизнь действия, НЕКОТОРЫЕ из которых можно вполне рассматривать как геноцид евреев по отношению к другим. Что же роль России на Кавказе, так забываем об одном важном правиле: все процессы в истории необходимо рассматривать исходя из так называемого принципа "историзма", т.е. учитывать преобладающие мысли, настроения, ход мышления людей того времени. А то так можно договориться до того, что первобытный человек действовал как "фашист" по отношению к мамонтам. (последний прим. для большей наглядности)

Aleks-d61

Да, наверно плохо,что свободу народов в тот период, когда Россия завоевала Кавказ, "ограничила", но кто говорит, что сейчас так не поступают др. страны. Пример: США .

Dr_Jones

ну как бы есть разница, между тогда и сейчас.
Между ограничить свободу и только качать нефть,издеваясь над коренным населением есть небольшая разница

Dr_Jones


Да Руслан вам мозги промыл это уж точно.
а выгодно это америке ИМХО
Они там ещё не забыли 40 лет холодной войны.

Aleks-d61

Если не сложно, то раскрой мысль выраженную в последнем предложении.

Aleks-d61

О пред.: Между ограничить свободу и только качать нефть,издеваясь над коренным населением.

Dr_Jones

Между "ограничить свободу" и "только качать нефть,издеваясь над коренным населением" есть небольшая разница.

Dr_Jones

не дописал -торопился

Aleks-d61

кто ограничил и кто качал нефть и издевался

Dr_Jones

ну как ты сравнил Россию на кавказе с США.
Я савнил Россию на кавказе с США в Ираке - что не понятно - то ?

Aleks-d61

Россия не только ограничивала свободу на Кавказе, но преследовала и другие цели, причем добивалась их. О действиях США: рассматривались действия до событй в Ираке. О нынешнем положении и о будущем стоит повременить, т.к. многое сказанное будет основыватся на предположении. Хотя эмоциональные мысли наверно уместны.

Leon78

Я одно скажу, слово Карабах на нашем языке, означает черный сад.и это слово не на армянском.
И этот форум не подходящее место для обсуждения этой проблемы.

rkagan

Вероятно, оффтоп, но меня давно интересует происхождение названий гор Карагач и Карадаг...
Не подскажешь?

Dr_Jones

Почему это интересно этот форум не подходящее ?
Какое подходящее ?
Ты думаешь, что нам безынтересны проблемы наших соседей ?

Tamina55

Ильхаму после смерти отца самому захотелось почувствовать себя "отцом" типа Саакашвили, поэтому он и начал разбрасываться угрозами. Одно лишь следует учесть, что такие вопросы решает не Баку и Ереван, а Москва и Вашингтон (через Турцию ибо Нагорный Карабах - это стратегический регион. Пока резона для войны нет, её и не будет, а слова подобны воздуху. О них быстро забывают.

Dr_Jones

А чем он стратегичен-то ?

HARLAM

"Карагач" - название дерева, его там должно быть много.
"Карадаг" - чёрное пятно (дословно)

rkagan

спасибо, но я про язык..

wish

<<"Карадаг" - чёрное пятно (дословно)
Кара (тюрк.) - черный.
Даг(тюрк.) - гора.

HARLAM

ой, да ты прав, я ошибся

rkagan

А Карабах - из какого языка?

sergeymorozov

Так это или иначе, но в Югославии Россия проявила себя как трус и холоп, если это повторится и в непосредственной близости от нас - Карабахе, то мы видимо своё лицо потом ещё долго не отмоем.

sergeymorozov

Русского

Dr_Jones

Да што вы все так Россию не любите, себя не любите.
В конце концов надо же показать Бывшим сов. ресукбликам, что если Россия не поможет - не поможет никто.

tachenka28

В конце концов надо же показать Бывшим сов. ресукбликам, что если Россия не поможет - не поможет никто.

А еще помогать всем не заманались? Все равно потом нас нах. пошлют и спасиба не скажут.
Надо не помогать, а проводить последовательную здравую политику.
Вот млин этому придурку Лукашенко сколько помогали, а когда совсем офигел и стал газ открыто из трубы воровать, то стоило по носу дать, так сразу стал фашистами РФ обзывать.
Такие мля друзья и нах. не нужны.
Нужна трезвая политика и ясное понимание своих интересов.

sergeymorozov

И при этом терять стратегические объекты и союзников?
Из-за такой принципиальности можно сильно пострадать.

sergeymorozov

Боюсь, что в словах Лукашенко правды больше, чем в Путинских речах...

Dr_Jones

ну вот, помгать плохо и не помогать - тоже плохо.
Дерьмо. Полное дерьмо.

Dr_Jones

вот первое твоё слово - правитльное слово.
Бойся дальше.

sergeymorozov

Не хочешь обрести новых врагов - не помогай людям (с)

Dr_Jones

да уж.

tachenka28

И при этом терять стратегические объекты и союзников?
Из-за такой принципиальности можно сильно пострадать.

Наоборот, выглядеть нормальной трезвой державой, а не слезной истеричнной мамашей, бегающей за посылаюшиими ее нах. детьми.
В политике уважают твердых, а не ноющих альтруистов.
Только так появляются уважающие тебя союзники.
Во мля по-дружески спроси у любого белоруса (русского, с гражданством Белоруссии живущего в ГЗ, почему он гражданство РФ не получает.
А знаешь, что он тебе, помявшись ответит? Вот что: "Может батьку скинут и мы в ЕС вступим".
Короче, спасибо вам русские за доброту, но мы типа часть Европы мля....

tachenka28

Боюсь, что в словах Лукашенко правды больше, чем в Путинских речах...

Особенно в этих: "Через год все белорусы будут есть нормальные человеческие яйца".

Forsit

Во мля по-дружески спроси у любого белоруса (русского, с гражданством Белоруссии живущего в ГЗ, почему он гражданство РФ не получает.

1. ты хорошо себе представляешь себе процедуру получения российского граждпанства?
2.Скольких белорусов ты опросил?
3. Извини, если попутал, но не ты ли орал про "верность родине", что слабо согласуется со сменой гражданства?

sergeymorozov

Да... их так прям и в ЕС, и в России ждут (читай правила получения Российского гражданства)...
Похоже, сделай тебя президентом, Россия объявила бы войну половине государств, с которыми мы имеем дело!
Да, кстати - Уважают ПОБЕДИТЕЛЕЙ, а про неудачников, пусть даже "твердых, не ноющих альтруистов" пишут только в учебниках истории для младших классов.

tachenka28

1. ты хорошо себе представляешь себе процедуру получения российского граждпанства?

для белорусов она предельно проста
2.Скольких белорусов ты опросил?

трех - этнических русских, из которых двое могут получить гражданство хоть завтра почти
их ответы примерно совпадали
3. Извини, если попутал, но не ты ли орал про "верность родине", что слабо согласуется со сменой гражданства?

Это вопрос вообще не имеет смысла.
1. На тебя еще тут никто не "орал".
2. Про верность Родине я тут ничего не говорил, но это не значит, что для меня это понятие фикция.
3. Какой Родине, к примеру, должен быть верен русский с Белорусским гражданством, родившийся в России и не знающий белорусского языка.

tachenka28

Похоже, сделай тебя президентом, Россия объявила бы войну половине государств, с которыми мы имеем дело!

Ну не половине, а к примеру Украине можно было пригрозить на уровне дипломатических нот "о трудно предсказуемых последствиях в развитиии двусторонних отношений", к примеру, после инциндента с вводом ее воинских отрядов на остров Тузла и расстановки там пулеметных расчетов или после того, как они сбили пассажирский самолет, а потом неделю это отрицали.
А знаешь, что сейчас главная задача раньше Украины в ВТО вступить у РФ, иначе эти гарны хлопцы такого нам повыдвигают, что мы туда вообще никогда не вступим?

tachenka28

Еще один факт - больше всего в мире знаешь какая страна выставила дискриминационных мер против российских товаров?
Хрен поверете, но это - Белоруссия. (А мля - Союзное гос-во, зона свободной торговли и.т.д.)
см. www.economy.gov.ru - там где то висит в архиве сообщений список всех стран, дискриминирующих наш экспорт

tamar77

дело тут не в форуме, а в самой проблеме.
и проблема не в Нагорном Карабахе.
если его стереть с лица земли, то уже на следующий день найдётся другая территория, из-за которой начнётся конфликт между этими двумя странами.
и самое страшное - он никогда не закончится.
люди, не знающие истоков этих разногласий, будут искать объяснения на стороне (в политике, экономике и т.п. и в этом их основная ошибка.
те, кто всерьёз интересуются этой проблемой, поднимают архивы, изучают историю.
многим не нужно копать глубоко, чтобы разобраться, - достаточно трагедии 1915-го года...

CECTPA

Обсуждение этого вопроса в этом форуме очередная армянская провокация и я не совнемаюсь, что кто начал этот вопрос тоже армянин. Информация написанная в начале о данной проблеме является явной ложью, это даже может понять более менее знающий историю Россия-Иранских отношений. Первая неграмотность в том, что в Гюлистанском договоре речи о Карабахе вообще не было в отдельном виде, договор был о разделении Азербайджана между Россией и Ираном, после чего северный Азербайджан (который сейчас независимый) стал частью Российской империи, а южный частью Ирана.
В Тюркменчайском договоре перешел Нахичиваньская часть Азербайджана в состам Российской империи. Тогда еще на кафказе даже не существовала Армянского государства или губернии. Даже Иреванская ханства (Армяни потом переименовали на Еревань Зенгезурская (южная часть Армении) и Гойчинские ханства были азербайджанскими и там жили в основном азербайджанцы. Армян пересили из Турции и Ирана позже на азербайджанские земли, во время Россия-Турецких и Россия-Иранских войн. В последние годы царской Россиии возникли конфликты между азербайджанцами и армянами, в марте 1918 года в Баку и других губерниях Азербайджана были убиты окло 200 тысяч азербайджанцев со стороны армян, так как тогда с помощью Российской империии некоторыми губерниями Азербайджана управляли армяне. 1918 году в Азербайджане была объявлена первая независимая, демократическая государства на востоке - Азербайджанская демократическая Республика (АДР которая существовала до прихода большевиков в Азербайджан. В состав АДР входил также Зенгезурский и Гойчинский (Севан) часть сегоднешней Армении, о Карабахе и речи не может быть, она как была так и оставалась всегда азербайджанским. Споры которые сейчас идут за Карабах тогда шли также за Зенгезур и Гойчю инициаторами которых являлись армяне, до этого уже получивших от Российской империи Иреван (Еревань) в подарок. Когда большевики окупировали кафказ, армяне сразу сдались и даже начили помогать большевикам при окупации Баку. Естественно они за это были нагряждены Зенгезуром и Гойчей.
В советское время можно сказать азербайджанцы и армяне жили дружно, так как азербайджанцы как всегда забыли все случившее. Во время СССР если рассмотреть архивные документы около 300000 тысяч армян были переселены из Армянской СССР на территорию Азерб.СССР, типа не хватает людей в сельском-хозяйстве. Азербайджанский народ всегда всем нациям относился толератно и Баку был и есть интернациональным городом, где лучше чем в остальных республиках говорили на русском и больше всего было и есть русских школ. Используя такую толерантность азербайджанского народа и поддержку правительства СССР, так как армяне всегда считались друзьями различных империй (потому что всегда жили и живут под кулаком и не когда не были независимыми смогли занять хорошие позиции в Азербайджане.
Когда начались плохие времена СССР (1988-1990) армяне как всегда опять начали со своими территориальными притензиями к соседям, по шаблону что и было в 1918-1920 годах. Используя без властие и с помощью баз Российской армии в Армении оккупировали исторические земли Азербайджанцев. 1992-1993 годах Азербайджанской армии удалось освободить 70% оккупированных территорий от армян, но тогдашняя политика властей в Азербайджане (народный фронт) не позволила сохранить и продолжить победу. Тогдашние власти Азербайджана имели очень плохие отношения с США, Францией, Россией и т.д. Армяне наоборот имели хорошую диаспору и лобби в этих странах. Эти факторы и внутриполитические проблемы - борьба за власть привела большим потерям. Азербайджан 1992-1993 году даже не входил в СНГ, за что очень сильно получал от России. В результате всего Армянам опять удалось получить в подарок чужие земли, за эти земли они не воевали. После прихода к власти Гейдара Алиева был заключен договор о прекрашении огня, но это не означает что война закончилась.
На счет самоопределения Карабахских армян... Армяне уже давно самоопределились созданием независимой Армении, если каждый народ будет самоопределяться где он существует тогда сами подумайте что будет. Карабахская проблема имеет одни и теже корни с чеченской проблемой. Признание независимости Карабаха равно признания независимости Чечни как республика, а также Аджарии и т.д.
Даже само слово Карабах чисто азербайджанская - черный сад, которого армяне еще не успели переименовать, хотя уже разрушили все исторические памятники на территории карабаха.
Сумгаитские события были построены самыми армянами, чтобы потом использовать это как козырь, даже есть видео кадры доказываешие это...
Азербайджанская сторона всегда была за мирное решение этой проблемы, но также допускала военное в случаи того если что то не получится мирным путем.
А вообще то решение проблемы не зависит от участников конфликта... схема простая, в Азербайджане есть нефть и другие ценные природные ресурсы (золото если не создавать проблемы за короткий срок она может стать на ноги и быть влиятельным государством в регионе. Но это никаму не выгодна, ведь у сильного государства ты нефть просто так не отнимешь...
армян просто используют сильные государства, Армении даже выгодно уходить с чужих земель и построить нормальные отношения с Азербайджаном и Турцией. но они не в силах это сделать, потому что диктуется обратное.
Внешняя сила и чисто армянский характер сделать все своим является основой данной проблемы. Я не удивлюсь если армяне через некоторое время будут поднимать территориальные притензии против Турции, Ирана, Грузии и даже России, ведь существует карта большой Армении от черного моря до каспия.
На счет заявления Азербайджанского президента, я думаю все логично... 10 лет не смогли придти мирному урегулированию проблемы, пора решать военным путем. Но в этот раз война будет на много серьезнее, чем 10 лет назад. потому что оба стороны имели время подготовиться, создали не плохую армию. Я уверен что будет отличаться только результат, политические курс Азербайджана на много выгодном положении, чем у Армении. Экономическая сила Азербайджана (высокая) даже не сравнима с Арменией. Азербайджан уже имеет не плохую диаспору во всем мире, которая конечно же пока отстает от армянской, но она есть и развивается. А самое главное молодежь в Азербайджане на много развитый и патриотичен, чем в Армении. И в конце концов Азербайджанцы будут воевать за свои очаги, села, города, а Армяни за чужие земли.
С другой стороны Азербайджанцев 8 миллионов в Азербайджане, а во всем мире 50 миллионов... Армян всего 3 миллиона в Армении, около 10 миллионов во вем мире.
Раждаемость в Азербайджане на много больше, чем в Армении.... Через 100 лет Армянам просто не нужны будут эти земли, потому что населения не будет хватать.
Вот такие дела...
Всем сказанным имеется официальные документы... Эта проблема является темой моей диссертационной работы, поэтому если кого то что то интересует можете обратиться, лучше послушать специалиста, чем.....

tachenka28

Только не говори, что ты к Азербайджану никакого отношения не имеешь

tamar77

достаточно прочитать первые несколько строк, чтобы понять, что оставшаяся часть сообщения будет в таком же субъективно-национальном духе...
тут даже говорить не о чем, настолько всё абсурдно...
вот только, если ты сам уверен в своих словах, то почему тогда "анонимус"?
чего ты стыдишься?
или это просто неудачная попытка показаться объективным?
тогда она, как минимум, наивна, так как тех же самых строк достаточно, чтобы понять, кто ты по национальности...
---
я пробежала глазами текст в поисках цифры 1915 и - не нашла её.
почему?...этот вопрос до сих пор остаётся открытым...
наверное, потому, что в ваших учебниках по истории такой даты просто не существует.

tachenka28

АУ! У нас тут какие-нибудь миротворцы есть, а то сейчас тут в форуме азербайджано-армянская война начнется

tamar77

где война? откуда война?

sergeymorozov

По его словам, у Армении вообще територии получается никогда и не было... И самих армян тоже русские выдумали, чтобы азербайджанцам жизнь портить.

sever576

)Осталось только спросить у топа не армянин ли он?
2)Еще то, что в Армении православие появилось раньше, чем на Руси о чем-то да говорит.
3)Было бы все так в Азербайджане хорошо, не уезжали бы оттуда русские целыми семьями.

tamar77

проблема в том, что он не шутит, а серьёзно так думает...
и даже диссертацию на эту тему пишет...
это уже совсем тяжёлый случай..
--
как ему после этого объяснить, что история Армении насчитывает почти 4 тыс. лет,
что это одно из первых государств, принявших христианство (если не первое
что это страна с богатой и очень древней культурой...

sergeymorozov

Как воспитан, так и думает.
это одно из первых государств, принявших христианство

Оочень сомневаюсь. Вроде ж с 6го века они его приняли? Если с грузинами не путаю.

sergeymorozov

Сорри... ошибся! 1700 лет христианства в Армении.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1717486&s=4

tamar77

путаешь, но с кем - не знаю:)
Яндекс - найдётся всё!
если интересует, конечно

andr1712

Я решил даже зарегистрироваться, потому что все настолько стало интнресно... Давайте не будем бросать слова на ветер... Где абсурд? Давайте задавайте конкретные вопросы и буду отвечать конкретными ответами...
Позвольте представиться... Я Бакинский Армянин.... Жили в Баку мирно-спокойно пока не было этой проклятой войны. Был у нас в Баку хорошая квартира, дача и отец занимал не плохой пост... Все было прекрасно пока Армяне не напали со своими территориальными притензиями. У меня там было очень много друзей, армян, азербайджанцев и русских... Даже мы когда покидали Баку все соседи - азербайджанцы провожали нас со слезами.
На счет вопроса почему некоторые русские семьи покидают Азербайджан... то не как не связано с национальными проблемами.... Азербайджан сегодня покидают и сами азербайджанцы, это связано только с экономическими проблемами... Сами подумайте зарегистрирована около миллиона беженцев и вынужденных переселенцев из Армении и Карабаха... Наоборот в Азербайджане еще существует русские секторы в школах, не давно открылся Славянский университет и русский национальный центр, число газет и других СМИ на много увиличился...
На счет 1915 года... Это проблема между Турцией и Арменией, а здесь мы обсуждаем Карабахскую проблему, которая не как не относится 1915 году и это проблема не входит в мои интересы... А если сказать свое мнение как специалист, любая притензия в регионе к соседу обостряет ситуацию. С одной стороны Армения хочет открыть границы с Турцией с другой она предявляет притензии на счет геноцида. Я не говорю геноцид был или не был, просто данный момент поднимать эту проблему не выгодно самим армян...
С уважением....

sergeymorozov

Т.е. эта война никак не связана со стратегическими интересами Турции, т.е. Америки, а лишь является следствием Азербайджана вернуть свою якобы историческую землю?

tachenka28

.е. эта война никак не связана со стратегическими интересами Турции, т.е. Америки,

Как ты ловко Турцию суверинитета лишил.

katrin674

мне хочется выразить свою позицию на выражение " якобы исторические земли". я хочу спросить насколько ваши знания об истории южного кавказа позвляет вам аргументировать такую позицию? а на вопрос стратегической выгоды я хочу скозать, что азербайджан независимая страна. Она не является полей для стратегичеких игр разных стран, какими сейчас являются некоторые страны южного и северного кавказа.
Уже прошли те времена, когда все управлялась из кремля, страны советского или постсоветского региона, для Азербайджана разумеется. Президент Азербайджана не бросает слова на ветер. Позиция Азербайджана четко сформулирована. Мирные пути урегулирования конфликта не дали никаких результатов. Поэтому Азербайджанская сторона ставит вопрос о неизбежности войны, ибо не хочет продолжать позицию легкоуправляемой страны.
Нагорный Карабах не было и не будет субьектом конфликта. Она всего лишь географический обьект ради которой велась война, хотя давно уже перестала быть местом военных действий. Вооруженные силы армении аккупировали 7 населенных пунктов за пределами нагорного Карабаха, с помошью 7-ой армии Российских Вооруженных Сил, Грубо нарушая договоренность о невмешаемости Российских вооруженных сил.
На любой вопрос я готов ответить, и разьяснить непонятные нюансы.

tachenka28

Ты это не у меня спрашиваешь, я тут про ситуацию ничего не говорил.Однако могу предположить, что El Kapone=

andr1712

На счет интересов США, Турции или Англии...
Данный момент Турции этот конфликт не как не выгоден... Потому что Евросоюз с каждым днем увеличивает давление на Турцию чтобы открыть границы с Арменией. Так ли этот Турции безразлично что будет с Карабахом, самое главное проблема закончилась, результат не имеет значения. США и Англии война вообще не выгодно, потому что положили очень большие инвестиции в Азербайджанскую нефть в случае войны все может случиться. Так ли этот позиция США и Европы изменилась по сравнению с 1988-1993 годом.
Война Азербайджану тоже не нужна, потому что не хочется потерять стабильность и у нападавшей стороне потерь много бывает.
Но в случаи без результативности мирных переговоров война неизбежна.
Если учесть все эти факторы, в случаи настаивания Азербайджана на войну США и ЕС могут вынудить Армению пойти на большие уступки, я не думаю в этом случае Россия будет поддерживать Армению. Потому что в течении 10 лет много изменилось, Азербайджан в отличии от других стран ведет независимую политику, так ли этот имеет со всеми хорошие отношения и не является управляемым большими державами. С Россией тоже имеет не плохие отношение, если учесть уже решены некоторые спорные вопросы, например, разделение дна каспия, нефтепровод, ЭС и т.д.

sever576

Неизбежных войн тоже не бывает, эти сказки ты другим рассказывай.
Осталось только выяснить позицию самого нагорного Карабаха.
И еще интересно бы послушать точку зрения человека из Армении, есть здесь такие? Или может быть кто-то знаком?

andr1712

Я вот и не угадал

terkin

Напали ?

irchik1973

простите, Вы китаец? просто у Вас в письменной речи таки какойто акцент чуйствуицца!

tachenka28

Я вот и не угадал

тода родственик или земляк, который рядом сидит.

andr1712

Отдельная позиция Карабаха не может быть и она не имеет значения... Конфликт между Арменией и Азербайджаном... В течении 10 лет все мирные переговоры велись с учатием представителей Армениии и Азербайджана. Карабах пока не решена проблема во всех документах и картах является частью Азербайджана... Есть даже 4 резолюции ООН о признании территориальной целостности Азербайджана вместе с Карабахом.
Если чего то хочешь не получаеш война получается неизбежной
Я думаю мы уже услышали мнение Армянской стороны, чем Азербайджанской... Dinara, New observer, Carpal и есть армяне...
Просто допустили ошибку не подготовившись начинать дисскусию.... А я вообще то как уже сказал Бакинский армянин... Если вы хотите услышать мнение самих азербайджанцев, тогда пригласите тоже...

tachenka28

Dinara, New observer, Carpal и есть армяне...

Круто, я и не знал.

andr1712

Спасибо за замечание, постараюсь быть внимательным...

andr1712

поздравляю... за то еще несколько попыток ты узнаеш я кто

komarov

Просто допустили ошибку не подготовившись начинать дисскусию....

IMHO, Вы тоже допустили ошибку, вступив в дискуссию, ведущуюся на русском языке, не подготовившись, т.е не зная его как следует.

tachenka28

IMHO, Вы тоже допустили ошибку, вступив в дискуссию, ведущуюся на русском языке, не подготовившись, т.е не зная его как следует.

Да не, так не надо тоже говорить. Я бы посмотрел, как ты на азербайджанском или армянском писал.

tamar77

да уж..
а чего стоит его ник - "инспектор"
ещё одна наивная попытка изобразить объективность...
----
2аль капоне: ну, если по-твоему армяне - это чуть ли не порождение СССР, то не удивительно, что у тебя возникают сомнения по поводу геноцида.
а насчёт того, что это проблема Турции и Армении, я не вижу принципиальной разницы между турками и азербайджанцами.
исторически это один и тот же народ.
конечно, даже спустя столько лет не хочется признаваться в тех массовых убийствах.
не войне - нет! (это ещё хоть как-то можно объяснить, мол, обе стороны хороши..) - а именно убийствах беззащитных людей. в первую очередь, стариков, женщин и детей.
----
ты говоришь, что готов ответить на все вопросы - но то зверство до сих пор никто не в силах объяснить...

andr1712

Ты что тоже армянин? Просто уже пошел чисто армянский вариант, не можете серьезно вести разговор переходите на мелкие и глупые ньюансы, или пытаетесь уходить от темы... Я признаю у меня русский не совсем хороший, а это не как не имеет отношение к обсуждаемой проблеме... Давайте не будем открывать детский сад...

komarov

. Я бы посмотрел, как ты на азербайджанском или армянском писал.

Никак бы не писал, т. к. не знаю этих языков. А если бы знал, но на уровне El Capone, то не позволял бы себе вести дискуссию таким безапеляционным тоном. Но это всё сугубо ИМХО, конечно.

tachenka28

Никак бы не писал, т. к. не знаю этих языков. А если бы знал, но на уровне El Capone, то не позволял бы себе вести дискуссию таким безапеляционным тоном.

Какое отношение имеет уровень владения языком к праву человека вести дискуссию?

komarov

Ты что тоже армянин?

Этнический русский, не имеющий отношения к Армении. Родился впрочем в одной маленькой, но очень гордой республике РФ.
переходите на мелкие и глупые ньюансы, или пытаетесь уходить от темы...

А по моему, это не мелочь.
Давайте не будем открывать детский сад...

Согласен, не будем.

sergeymorozov

Да ладно тебе... Нормально он пишет, понимать можно без двусмысленности!
Во всяком случае это не повод к претензиям.

komarov

Какое отношение имеет уровень владения языком к праву человека вести дискуссию?

К праву никакого, наверное, а возможность полноценного ведения дискуссии с таким человеком, я думаю, зависит от уровня знания языка. По крайней мере в предельном случае, когда человек язык совсем не знает язык, в споре он участвовать не может.

tachenka28

Я тоже этнический русский, проживший долгое время в СССР в одной гордой прибалтийской республике, где мне такие же местные умники рот закрывали, ссылаясь, что я плохо на их языке говорю.
Мне конечно было неудобно, что я не очень хорошо говорил на их языке, но их поведение эталоном культурности тоже тяжело назвать.

andr1712

Я не хотел обсуждать проблему геноцида, потому что мы уходим от основной темы...
Братство народов не означает единства государства... Оба народа (Турки-Азербайджанцы) являются по отдельности субъектами истории. Если анализировать политику Турции и Азербайджана есть очень много противоречивых моментов в истории этих стран. 1514 год является годом большой войны между Сафавидским Азербайджаном и Османской Турцией.
А можно подробности о геноциде, пожалуйста... Не общие слова а конкретные данные...

tamar77

короче, все мы из бывших советских республик и давайте не будем из-за этого наезжать друг на друга!

komarov

где мне такие же местные умники рот закрывали

1. Я не умник, к сожалению.
2. Рот никому не закрываю, и даже если б имел возможность, то не закрывал бы.
Меня просто покоробила самоуверенная позиция человека (чрезмерная уверенность в собственной правоте, по-моему это признак того, что человек не собирается менять свою позицию в споре ни на йоту, ни при каких обстоятельствах, а как с таким человеком спорить) + голословные "обвинения" совершенно незнакомых, как я понял, людей в том, что они армяне. Все это при том, что данный участник спора сам не без изъяна.
Всё.

andr1712

Я не вижу прямых паралеллности между компететностью в проблеме и знанием языка. Если тебе интнресно у меня красный диплом МГУ, который я закончил на русском... В конце концов я не вынужден знать русский на уровне родного владельца... Если вас не устраивает можете не читать...

sever576

Короче, я хочу знать кто здесь армянин, кто азербайджанец? (по отдельным личностям уже понял).
Есть в форуме люди из Нагорного Карабаха?

tachenka28

Есть такое очень мудрое слово - толерантность

komarov

В конце концов я не вынужден знать русский на уровне родного владельца... Если вас не устраивает можете не читать...

Ок, Вы меня убедили, что замечание по поводу Вашего знания языка не вполне корректно. Извините, если можете. А читать я всё же буду, т. к данная тема мне интересна.

tamar77

конкретные данные?...
цифры расходятся...
по одним данным было перерезано 3-4 миллиона армян...
по другим - больше 10-ти миллионов...
был приказ начальства - стереть армянскую нацию, как таковую, с лица земли...
людям дали право на убийство, и они превратились в зверей...
---
спустя много лет, когда Гитлер приводил в действия свои планы по массовому уничтожению противников, в ответ на испуг собственных соратников он сказал примерно следующее: "Чего вы боитесь? Убивайте смело! Турки вон сколько армян перерезали в 15-м году, а кто сейчас об этом помнит?"

andr1712

Ты просто не хочешь понять... я не обвиняю армян... я просто обсуждаю данную проблему...

sever576

Во Франции помнят

urchin

>по другим - больше 10-ти миллионов...
Да мне тоже не нравится резня 1915 года, но не надо повторять судьбу холокоста. Потому что если армяне как и евреи начнут преувеличивать количество жертв ( да и ещё так бессовестно то вместо поддержки получите негатив.
Про Гитлера лучше не вспоминать, нынче это не модно.

tamar77

сорри, но мы тут вроде не о моде.
а насчёт преувеличения: я же сказала, что данные расходятся.
я тогда ещё не родилась, так что ни о чём не могу говорить уверенно..

andr1712

Уважаемая Динара... Я не просто так спросил конкретную цифру и я знал что вы ответете не правильно... Я по секрету тебе скажу это слабое место нас - армян в обсуждении проблемы геноцида... Я конечно тебя не хочу обидеть, но по статистическим данным в 1915 году в мире даже не существовало 3-4 тенболее 10 миллионов армян. Сейчас в Армении только 3 миллиона людей, в мире где то пусть будет максимум 10 миллионов... Если найдется нормальным математик учитывая рост населения в Армении может доказать что таких цифр не может быть... Что даже уже доказано... Я вам предлагаю, когда спрашивают конкретную цифру сказать не больше 100 тысяч, это тоже не мало и логично...... 10 миллионов это почти получается половина потерь во 2-й мировой войне, которая длилась 5 лет...
С большим уважением

sever576

А сколько проживало на территории Турции в то время?

tamar77

как можно посчитать прирост погибшего народа?
даже нас этому ни учили - ни в статистике, ни в демографии.
а фраза "по статистическим данным" напоминает мне доклады советских госчиновников..
редкая безапиляционность при полном отсутствии фактов..
я тоже не хочу тебя обидеть, но по-моему, твои знания в истории Армении - одно сплошное "слабое место".

andr1712

Максимум 1,2 миллиона по американским данным, 800 тысяч по Турецским данным... Если интересно сейчас в Турции проживают всего 60 миллионов, а прошло уже 90 лет и рост населения в Турции очень высокий...

sever576

ну что же, осталось поюзать www.ya.ru

andr1712

Ну ты конечно извени, по твоим данным получается тогда в Османской империи Армян проживало больше чем Турок... и в такой ситуации Армяне не только не могли управлять, а их даже резали... Полный абсурд.... Я не отрицаю убийство Армян, а также других народов в Османской империи, но не столько... Я еще есть интнресный вопрос, почему их убивали? Просто так не кого не убивают... Сейчас в Турции около миллиона Армян, но за то очень много своих школ и церквей... А если хочешь знать не одной Азербайджанской школы там нету...

tamar77

я не знаю, сколько тебе лет, но если у тебя уже есть диплом, то ты меня по-любому старше.
так вот, я даже в 15 лет не была такой беспросветно упрямой!
и настолько безапеляционной!
я вполне допускаю, что убитыми могли быть и 3 и 2 миллиона человек..
но такое чувство, что если их окажется 1,5 миллиона, то народ этот тебе всю жизнь должен будет?!
это очень популярное мнение: раз убивали - значит, было за что.
таким манером можно любое убийство оправдать...
---
вот тебе стишок на память (только что прочитала на сайте www.genocide.ru):
Горе армянское камни расскажут,
Камень не сможет - горы расскажут,
Горы не смогут - века, те расскажут,
Камни,
Горы,
Века расскажут,
Струны пергаментных книг вам расскажут.
Некому будет - так песни расскажут,
Старые раны песен расскажут,
Руки, принявшие раны, расскажут,
Песни,
Раны,
Руки расскажут,
Книг окровавленных груды расскажут.

andr1712

Ладно приятно было общаться... Пойду спать... До завтра... Если еще что то интересное найду по этой теме обязательно напишу... Динара, с тобой было бы не плохо по ближе познакомиться... Если будет интнресно мое предложение, тогда xyahoo.com

andr1712

Давай не будем рекламировать сайты... Это чисто армянский сайт, я знаю их очень много... Если хочешь по этой проблеме помежешь смотреть и другие сайты...
www.azerigenocide.org
www.karabakh-doc.gen.az
www.khojaly.net
www.karabakh.org
www.karabakh-az.org
www.january20
Prosto mne v svyazi s disserom prixoditsya zaxodit, mojet bit nekotoriye seychas ne dosptupni.

sever576

с этого и надо начинать, давайте все выкладывайте что есть

andr1712

Но на сайтах все пишут по своему.... Завтра я могу тебе еще отправить минимум 10 таких сайтов... Сейчас просто не помню и инета нету...
поправка www.yanuary20.net

sever576

отправлять не надо, тут выложи

andr1712

Сделая заключение на сегодня... Как всегда армяне решили спорить за Карабах, как только увидели ничего не выходит перешли на геноцид... Знакомая схема...

tamar77

нет, я не хочу страдать такой фигнёй..
сайт я указала только в качестве источника стихотворения - не более того.
все предложенные аль капоне сайты - протурецкие, это видно уже из названий (ну, или проазербайджанские, для тех, кто видит разницу в этих нациях).
думаю, то, что выдаст мне яндекс, окажется проармянским.
в итоге, получится напрасное марание страниц форума, которое ни к чему не приведёт.
каждый останется при своём мнении, а народ вокруг так ничего и не поймёт.
----
возможно, есть какие-то объёктивные сайты третьей стороны, которые бы убедили всех в правильности моей точки зрения, но их нужно искать, а у меня на это нет времени.
и так, из-за того, что просидела тут долго, придётся курсовую теперь всю ночь писать.
кстати, моя работа не имеет никакого отношения к национальным вопросам - и слава богу!
не придётся ни перед кем краснеть...

sever576

выяснять точку зрения сторон надо ...
обосновывать тоже

tamar77

ты опять ничего не понял.
и, судя по всему, никогда не поймёшь.
я ни о чём не спорила, да и сейчас считаю, что спорить не имеет смысла.
прочти внимательно моё первое сообщение.
не надо сводить всё к "схемам" - гибкость мышления и восприятия ещё никому не мешала.
не знаю, откуда взялось это чувство, но мне почему-то тебя жалко...

killer333

Хотел бы поинтересоваться какую схему ты имеешь ввиду(пример подобных действий)?
.//joka

killer333

Да,еще ты спрашивал почему нет азербайджанских школ в турции,так?
Мое предположение : языки очень похожи,у меня друзья азербайджанцы сами говорят,что легко можно выучить один зная другой
//joka

CECTPA

Ну что не интересно стало? Можем продолжить... А вообще можно прочитать новости на яндех на эту тему, тогда можно увидеть кто находится дипломатический на выгодном положении... Ладно, не буду мазги компастировать, если что интересное напишите сразу отвечу... По отдельным сайтам судить нельзя, даже если будет третья сторона тоже еще не факт правду скажет, просто скажет как информирован... Так как армянская пропогондинская машина работает лучше... тогда...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: