Курилы предлагают поделить

akkira

Глава японского внешнеполитического ведомства Таро Асо предложил новое решение территориального спора между Россией и Японией. Токио предлагает РФ поделить спорные Курильские острова пополам. В этом случае, исходя из общей площади четырех островов, Японии должно отойти три полных острова и 25% территории острова Итуруп. Кстати, два года назад именно по принципу «50 на 50» решили 40-летний территориальный спор Россия и Китай.
Новое решение территориального спора между Россией и Японией глава МИД Таро Асо высказал в ходе дебатов в комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента. Он предложил разделить четыре спорных острова между странами пополам.
«Если делить северные территории пополам, - цитирует японского министра ИТАР-ТАСС, - то (японская) половина будет состоять из 25% острова Итуруп и трех других островов. Бессмысленно говорить о двух, трех, четырех островах, если не думать об их площади. К переговорам нужно подходить, исходя из реальных проблем».
Решение проблемы по принципу «50 на 50» повторяет урегулирование российско-китайского территориального спора. В течение 40 лет РФ и КНР согласовывали восточные и западные участки границы, пока наконец в 2004 году не поделили спорную территорию (острова Большой в верховьях Аргуни и острова Тарабаров и Большой Уссурийский) пополам.
Однако в МИД Японии тут же поспешили заявить, что министр выразил лишь «личное мнение», а официальная позиция Токио не менялась. Напомним, Япония уже несколько десятилетий требует вернуть ей все «северные территории» - это четыре южнокурильских острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.
Россия, в свою очередь, предлагает основывать решение на Совместной декларации 1956 года. В ней Москва в качестве проявления доброй воли выражала готовность передать соседу после подписания мирного договора меньшую часть этих территорий - острова Шикотан и Хабомаи.
По мнению Таро Асо, его предложение очень выгодное, так как в случае его одобрения «Японии будут возвращены именно четыре острова».
В японском правительстве не стали напрямую комментировать новое предложение главы МИДа. Однако источник ИТАР-ТАСС в окружении премьер-министра Японии Синдзо Абэ заявил агентству, что «правительство настроено на поиск новых подходов к проблеме южных Курил». «У нас есть ощущение, - отметил источник, - что в последнее время в споре об островах наметилась динамика. Как представляется, этот вопрос, в сущности, не столь сложен, как территориальная проблема в отношениях СССР и Китая, из-за которой даже возникали вооруженные столкновения. Однако Москва и Пекин все же смогли решить свой спор и установить линию границы. Надо и нам подумать над новыми идеями, которые приведут не к поражению одной стороны и проигрышу другой, а к выгоде для обоих государств».
Однако японская оппозиция выступает резко против того, чтобы оставить три четверти острова Итуруп под суверенитетом России. «Даже разделенные надвое четыре острова будут все же восприниматься как японская территория», - заявил лидер Демократической партии Японии Сэйдзи Маэхара.
Тем не менее японские СМИ уже поспешили предположить, что заявление Асо «в зависимости от развития обстановки может быть положено на стол переговоров».
Территориальный спор между Россией и Японией длится со времен окончания Второй мировой войны. В соответствии с международными договоренностями тогда Южный Сахалин и Курильский архипелаг отошли к СССР. Однако Япония считает южные острова Курильского архипелага Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу необитаемых островов Хабомаи незаконно оккупированными и ставит их «возвращение» предварительным условием заключения с Россией мирного договора.

sever576

Ерунда, пусть предлагают что хотят

akkira

главное что б мы не соглашались

zulya67

сегодня половину, завтра все Курилы, послезавтра Сахалин ...
Так что вывод - ни пяди! Да и не только поэтому.
В первую очередь потому что эти земли добыты кровью

akkira

ну это наша власть так должна думать
а то придёт какойнить кондрат косьяныч и трындец

Focz

сегодня половину, завтра все Курилы, послезавтра Сахалин ...
Так что вывод - ни пяди! Да и не только поэтому.
В первую очередь потому что эти земли добыты кровью
Ты наверное очень расстроился, когда узнал, что СССР не забрал себе всю Германию? Или что Российская Империя не присоединила к себе Францию?

zulya67

чужого нам не надо, но и своего не отдадим

vamoshkov

Ты наверное очень расстроился, когда узнал, что СССР не забрал себе всю Германию? Или что Российская Империя не присоединила к себе Францию?
Некорректное сравнение.
После второй мировой войны острова у японцев действительно забрали.
В свою очередь японцам они попали после Русско-Японской войны (кстати вместе с половиной Сахалина, его тоже потом отвоевывали)
Открыты острова и присоединены к России были русскими мореплавателями (чтобы в этом убедится достаточно посмотреть географические названия тех краев)

sever576

а сама Япония буквально до конца 19 в. была закрытой страной и внешних территорий не присоединяла
иначе им можно заявить свои претензии на Корею, Китай, Филлипины и много чего еще

RUSTEANA2003

что-то такого рода новости не снабжаются припиской о том, что передача островов
фактически будет означать передачу Охотского моря в международное пользование.
и там японцев и китайцев с рыболовецкими судами будет - как в русской бани тараканов

urchin

как в русской бани тараканов
Заебись сравнение.
Где ты в бане тараконов видел?

Focz

Некорректное сравнение.
Я имел ввиду, что в территориальных вопросах надо руководствоваться не тем, сколько за какую землю крови пролито. Как пример я привел Францию и Германию.

akkira

будет означать передачу Охотского моря в международное пользование.
и там японцев и китайцев с рыболовецкими судами будет
можно подумать что сейчас мёртвая тишина и полный штиль
ловят наши и контрабандой море продукты в туже японию гонят
поэтому последние лет 10 японцы с этим вопросом поутихли. им эти острава нах не нужны - голые скалы, другое дело водное пространствао прилегающие к ним
но японцы свого добились не мытьём так катаньем - всё кантрабандой к ним идёт ,а нам как естествено и по обычаю Х@Й вселенский

vamoshkov

Я имел ввиду, что в территориальных вопросах надо руководствоваться не тем, сколько за какую землю крови пролито. Как пример я привел Францию и Германию.
и этим тоже.
это часть нашей истории, пролитая кровь именно в этом смысле.
во франции и Германии проливали кровь за другие наши территории.
Может кстати их тоже отдадим Германии и Франции они ведь их когда то захватили?

vamoshkov

им эти острава нах не нужны - голые скалы
хуясе голые скалы.
От Кунашира до ихнего весьма населенного Хоккайдо километров 30-50.
И климат там вполне себе неплохой.
Добираться туда геморойно только.

akkira

я думаю их не не очень интересуют эти острова как место проживания ( не спорю они их быстро заселят и небоскрёбов понастроят) но помойму здесь био ресурсы на первом месте

urchin

Х..й японцам, а не Курилы

vamoshkov

я думаю их не не очень интересуют эти острова как место проживания ( не спорю они их быстро заселят и небоскрёбов понастроят) но помойму здесь био ресурсы на первом месте
где-то я слышал, что когда южный Сахалин был японским, они экспортировали яблоки оттуда.
Хотя это может и неправда.

Focz

и этим тоже.это часть нашей истории, пролитая кровь именно в этом смысле.во франции и Германии проливали кровь за другие наши территории.Может кстати их тоже отдадим Германии и Франции они ведь их когда то захватили?
Ну, Белоруссию СССР оставил себе не потому, что проливал за нее кровь? А потому, что там жили граждане СССР, и с Белоруссией было бы лучше, чем без нее.

vamoshkov

А потому, что там жили граждане СССР, и с Белоруссией было бы лучше, чем без нее.
на Курилах проживают граждане России и с ними лучше чем без них.
Кстати говоря, японцев после войны депортировали оттуда, и их там было больше чем сейчас русских, при этом большая часть японцев которые там жили были не рыболовами, а военными.
где то у меня лежит брошюрка по поводу Курил, домой приду некоторые вещи запощу если будет время.

Focz

на Курилах проживают граждане России и с ними лучше чем без них.
Я и не предлагаю их отдавать

vamoshkov

дело в том, что твои аргументы и аргумент Шерхана просто немного из разных областей и сравнивать их смыла нет

Focz

Можно представить что случится, если все будут пользоваться аргументами Шерхана

vovkak

После второй мировой войны острова у японцев действительно забрали.
В свою очередь японцам они попали после Русско-Японской войны (кстати вместе с половиной Сахалина, его тоже потом отвоевывали)
Открыты острова и присоединены к России были русскими мореплавателями (чтобы в этом убедится достаточно посмотреть географические названия тех краев)
Это стеб? Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи - русские названия?
Почитай http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands
Тем не менее, острова отдавать или делить, конечно же, не надо.

vovkak

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands_Dispute
Хотя, судя по карте, предложение отдать Шикотан и Хабомаи не такое уж и кощунственное. По территории они в 15 раз меньше двух других.

vamoshkov

Это стеб? Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи - русские названия?
пролив между Кунашаром и Итурупом - пролив Екатерины.
Озера на Кунашире - Лагунное, Кипящее.
Вулканы на Кунашире - Менделеева, Тятя.
А названия самих островов - это язык айнов, но не японцев.
В русских традициях вообще использовать местные языки для многих названий, посмотри карту России.

vamoshkov

да даже само название островов "Курильские", очевидно, русское.

RUSTEANA2003

можно подумать что сейчас мёртвая тишина и полный штиль
ловят наши и контрабандой море продукты в туже японию гонят
ты какую-то херню написал
прочитав это можно подумать ты придерживаешься мнения - берите на здоровье - у нас в охотском море все равно бардак
и хуже не станет

supadupapunk

где-то я слышал, что когда южный Сахалин был японским, они экспортировали яблоки оттуда.
Хотя это может и неправда.
Насчет яблок не знаю, но то, что японцы использовали Сахалин как сырьевой придаток, это точно. Там лесов повырубали столько, что до сих пор восстановить не могут. Фактически полностью лицо острова изменили.

Masha83

Честно говоря, не совсем понятна мотивация правительства Японии в его стремлении присоединить эти острова себе. Насколько мне известно, на этих четырех островах этнических японцев не проживает. И они, вместе с Южным Сахалином и другими островами Курильского архипелага были возвращены СССР в 1945 году согласно решению Берлинской конференции. Конечно, Дальний Восток - не Европа и декларации СБСЕ там не действуют. Но ведь на сегодня всеми странами признается нерушимость послевоенных границ. В чем тогда дело? Или как говорил А.А. Громыко "у Вас есть такая проблема, а у нас ее нет"? Нонсенс какой-то.

akkira

помойму это амбиции и максимализм японцев
они просто хотят их получить
и реально юридечески они это могут сделать если Россия и япония подпишут мирный договор -вот тогда мы будем обязаны вернуть острова ( они не были нам возвращены а оставлены под залог)
мирный договор с японией мы так и не подписали также как и с германией

vamoshkov

вот тогда мы будем обязаны вернуть острова ( они не были нам возвращены а оставлены под залог)
не так там все было, седня постараюсь написать.

strazh007

Надо на этих островах разместить ядреное оружие, может тогда подпишут мирный договор

Masha83

То есть перемирие 2 сентября 1945 года в Токио не было подкреплено соответствующим мирным договором? А как же Берлинская конференция 1946 года, которая самим своим фактом означала окончательное прекращение боевых действий и создание нового мирового порядка. Она же утвердила и безоговорочную капитуляцию Германии и перемирие на линкоре "Миссури". И это означает, что СССР заключил мир и с Германией (ФРГ и ГДР и с Японией. Единственное, что неясно и что может быть реальным аргументом японской стороны - это сами условия передачи Курил и Южного Сахалина. В какой форме и на какой срок она была осуществлена.

vamoshkov

Единственное, что неясно и что может быть реальным аргументом японской стороны - это сами условия передачи Курил и Южного Сахалина. В какой форме и на какой срок она была осуществлена.
перешли они к СССР как результат войны навсегда.
Это после уже кто-то чего-то сказал что типа вот эти четыре острова мы вам может быть отдадим когда-нибудь

kondreu

Есть совместная Декларация 1956 года о передаче Шикотана и группы островов Хабомаи, в качестве жертва доброй воли, но после подписания мирного договора.

Masha83

Тогда их позиция ничем не подкреплена и попросту выдута из воздуха. А разные голословные заявления наших политиков могут быть расценены точно так же, как и вышеуказанная позиция нынешнего министра иностранных дел Японии: "личное мнение, не влияющее на официальную внешнеполитическую позицию". Личное мнение может быть каким угодно.

Masha83

Интересно, какой статус имела эта декларация? И о каком предстоящем мирном договоре там говорится? Тогда выходит, что Япония, подписав ее, соглашалась, что на момент 1956 года она находится в состоянии войны с СССР.

vamoshkov

и сейчас так же выходит

IGOR533

попросили бы мы у жирных америкосов хотябы часть Алеутских островов.
Гнать в шею японцев! Чтоб их поразило страшное землетрясение, если они ещё будут предъявлять нам какие-либо претензии.

stm2965577

+1

urchin

А что за Алеутские острова?

vamoshkov

вместе с Аляской их отдали

urchin

Надо требовать обратно.

stm2965577

+10000000000000000000
Вместе с Аляской

RUSTEANA2003

Надо на этих островах разместить ядреное оружие, может тогда подпишут мирный договор
Ты бы себе аватар бы поставил
Так было бы легче среди опусов других форумчан отыскивать твои шедевры
и заносить их в мемориз

yurimedvedev

Есть предложение. США объявляет о территориальных претензиях на всю территорию бывшего СССР, а мы, чтоб не ссориться и решить вопрос полюбовно, сходимся на половине. Естественно, США забирает западную, до Урала, часть, а остальную забирает епония.

Lenn

что-то такого рода новости не снабжаются припиской о том, что передача острововфактически будет означать передачу Охотского моря в международное пользование.и там японцев и китайцев с рыболовецкими судами будет - как в русской бани тараканов
вот этО главное и основное!

Krendils

Надо на этих островах разместить ядреное оружие
Тогда они начнут требовать эти острова ещё сильнее + ещё северные корейцы подключатся.

vamoshkov

Еще в середине 18 века К острова были освоены рос землепроходцами и по указу Екатерины второй включены состав рос империи.....
Некотрое время острова принадлежали Японии от Хоккайдо до Урупа по т. н. Симодскому российско-японскому договору 1855 года, от Урупа до Камчатки по Санкт-Петербургскому трактату 1875 г.
....
После поражения россии в войне, согласно Портсмудскому договору, подписанному 5 сентября 1905 года, Япония получила Южный Сахалин. В 1920г японцы оккупировали и северную часть отрова, ок=ткуда ушли лишь в 1925г после установления дип отношений с СССР.
...
Единственным основание обладания К островами в период с 1905 по 1945 годы являлось фактическое владение Японией этими территориями.
....

vamoshkov

меморандум главнокомандующего союзных держав Макартура № 677 от 29 января 1946 года японскому императорсому правительству было предписано порекратиь осуществление или попытки осуществления гос или административной власти вне Японии, в том числе и на Курсильских (Тасима) островах, т.н группе Хабомаи (Хабомадзе, т. е Малой Курислькой гряде, включая острова.....).Таким образом союзники сиключили эти острова (а так же Южный сахалин) из сотава Яп. Это ясно видно на карте приложенной к меморандуму.

vovkak

Сам себе противоречишь.
Единственным основание обладания К островами в период с 1905 по 1945 годы являлось фактическое владение Японией этими территориями.
и в то же время
Некотрое время острова принадлежали Японии от Хоккайдо до Урупа по т. н. Симодскому российско-японскому договору 1855 года, от Урупа до Камчатки по Санкт-Петербургскому трактату 1875 г.
т.е. то, что они и до 1905г по нескольким договорам принадлежали Японии основнием не является?
Более того, утверждение, что
Еще в середине 18 века К острова были освоены рос землепроходцами и по указу Екатерины второй включены состав рос империи.....
тоже не полностью соответствует действительности. ссылку я уже приводил: http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands#History
Вкратце история Курил: до 1856г года границы вообще не было, как не было и русских поселений на островах (по крайней мере на южных). У японцев, же, как минимум на Кунашире и Итурупе были гарнизоны.
В 1855г был подписан договор и граница была установлена между Урупом и Итурупом (т.е. 4 южных - Японии). При этом Сахалин оставался в совместном пользовании.
В 1875м году по Санкт-Петербургскому трактату состоялся обмен. Япония отдала все права на Сахалин, а взамен получила все Курилы до Камчатки. Больше ситуация с Курилами не менялась вплоть до 1945г, когда СССР получил все острова.
В 1956м году СССР предлагал вернуть Шикотан и Хабомаи (они намного меньше остальных по площади) и находятся со стороны Тихого Океана, никак не давая доступ в Охотское море, в обмен на мирный договор. Не вышло.
В 2006м Россия еще раз предложила вернуть те же острова, опять не вышло.
Выводы:
1) Южнокурильские острова принадлежат России исключительно по праву выигравшей 2ю мировую войну. Это совершенно не обязывает их отдавать (как и Калининградскую обл но фантазировать на историческую тему не надо.
2) Передача Японии Шикотана и Хабомаи никак не повлияет на контроль над Охотским морем, т.к. их от этого моря отделяет Кунашир. При этом на Шикотане живет 2 тыс человек (в хреновых уловиях а Хабомаи вообще не заселены.

e-v-gen

В свою очередь японцам они попали после Русско-Японской войны
Вообще-то нет. После Русско-Японской они получили только половину Сахалина. Острова же были их еще до войны. Вобщем ботайте историю.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: