Как зарождался миф о Холокосте?

karim

пост inflame во флуде
В литературе, посвященной итогам Второй мировой войны, сообщались разные цифры потерь, понесенных народами той или иной страны, участвовавшей в ней. Но об этом мало говорят, хотя основные потери были со стороны русских и немцев.
С началом пресловутой перестройки и особенно в последнее время все чаще и чаще акцент делается на потерях евреев, хотя ни со стороны Германии, ни со стороны России в боевых действиях не участвовало не только ни одной еврейской дивизии, но даже роты. В связи с этим достаточно вспомнить, что на советско-германском фронте в боевых операциях принимали участие чехословацкий корпус, польская дивизия, французская эскадрилья "Нормандия-Неман".
Утверждается, что потери евреев во Второй мировой войне составили 6 млн. человек. По новой еврейской терминологии, появившейся в прессе в годы перестройки и пришедшей к нам из США, это названо Холокостом. У любого, не посвященного в эту историю, возникает вопрос: откуда взялось такое число - 6 млн.? Ведь документальных данных, подтверждающих потери евреев, до сих пор нет. Не существовало и какой-либо комиссии, которая из всей массы погибших в годы войны лиц других национальностей выявляла бы только евреев и скрупулезно, пофамильно провела бы их подсчет.
Притом, не все же 6 млн. евреев были умерщвлены в газовых камерах, повешены или расстреляны. Какая-то часть всё же умерла естественной смертью, как и другие заключенные; маловероятно, чтобы в немецких концлагерях число заключенных евреев превышало число заключенных других стран вместе взятых. Также маловероятно, чтобы среди угнанных немцами на принудительные работы в Германию евреев было больше, чем представителей иных национальностей. Значит, уже есть повод сомневаться в пропагандируемом числе.
Как зарождался миф о Холокосте
В поисках 6 млн. жертв Холокоста я решил просмотреть подшивку газеты "Правда" за 1945 год. В публиковавшихся приказах Верховного главнокомандующего И.В. Сталина сообщались населенные пункты, освобожденные или взятые войсками того или иного фронта. В полосе наступления наших войск в Польше находились известные немецкие концлагеря. О них - ни слова.
18 января была освобождена Варшава, а 27 января советские войска вошли в Освенцим. В передовой статье в "Правде" от 28 января под названием "Великое наступление Красной Армии" сообщалось: "За время январского наступления советские вой-ска заняли 25 тысяч населенных пунктов, в т.ч. освободили около 19 тысяч польских городов и селений". Если Освенцим был городом (как указывается в Большой Советской энциклопедии) или крупным населенным пунктом, то почему никаких сообщений о нем в сводках "Совинформбюро" за январь 1945 года не было? Если бы в Освенциме действительно было зафиксировано столь массовое уничтожение евреев, то газеты всего мира, а советские уж в первую очередь, сообщили бы о таких чудовищных злодеяниях немцев. Тем более, что первым заместителем начальника Совинформбюро в то время был Соломон Абрамович Лозовский. Но газеты молчали.
Только 2 февраля 1945 года в "Правде" промелькнула первая заметка об Освенциме под названием "Комбинат смерти в Освенциме". Ее автор - корреспондент "Правды" в годы войны Борис Полевой. Существует общеизвестное правило для всех журналистов - писать правду об увиденном. Но на Б. Полевого (говорят, что другая его фамилия Кампов, но и она не настоящая) это правило не распространялось, он лгал: "Немцы в Освенциме заметали следы своих преступлений, они взорвали и уничтожили следы электроконвейера, где сотни людей одновременно убивало электротоком". Если даже следов не обнаружено, то электроконвейер нужно было придумать. В документах Нюрнбергского процесса они не нашли своего подтверждения.
Продолжая фантазировать, Б. Полевой незаметно, как бы вскользь, вбросил в текст и газовые камеры: "Увезены в тыл особые подвижные аппараты для умерщвления детей. Газовые камеры в восточной части лагеря были перестроены, к ним приделаны башенки и архитектурные украшения, чтобы они выглядели гаражами". Как Б. Полевой (неинженер) смог догадаться, что вместо гаражей до этого были газовые камеры, неизвестно. И когда это немцы успели перестроить газовые камеры в гаражи, если, по свидетельству других "очевидцев" - евреев, газовые камеры работали непрерывно, вплоть до прихода советских войск в Освенцим. Так впервые с подачи Б. Полевого в советской печати стали упоминаться газовые камеры.
Задача, которую ставил Б. Полевой (как, впрочем, это делал и его соплеменник Илья Эренбург вполне очевидна - усилить у читателей ненависть к немцам: "Но самым страшным для узников Освенцима была не сама смерть. Немецкие садисты, прежде чем умертвить заключенных, морили их голодом и холодом, 18-часовой работой, зверскими наказаниями. Мне показывали обитые кожей стальные прутья, которыми били заключенных" . Зачем стальные прутья "обивать" кожей, любому, прочитавшему эту заметку Б. Полевого почти шестидесятилетней давности, просто непонятно.
Далее Б. Полевой, не ограничившись газовыми камерами и электроконвейерами, чтобы еще больше показать звериный облик немцев, перечислял: "Я видел массивные резиновые дубинки, рукояткой которых заключенных били по голове и по половым органам. Я видел скамьи, на которых насмерть забивали людей. Я видел особой конструкции дубовый стул, на котором немцы переламывали спины у заключенных" . Что удивительно, о количестве убитых в этом лагере смерти евреев - ни слова. И о русских тоже. Б. Полевой как журналист даже не поинтересовался национальным составом заключенных, сколько их осталось в живых и не попытался по свежим следам взять интервью у кого-либо из узников Освенцима, среди которых было немало русских. Если уж этот лагерь был такой страшный и в нем якобы погибло несколько миллионов человек, б о льшую часть которых составляли евреи, то можно было бы этот факт раздуть как можно шире. Но заметка
Б. Полевого осталась незамеченной, никаких откликов у читателей она не вызвала.
Интерес представляет еще одна заметка Б. Полевого от 18 февраля 1945 г. под названием "Подземная Германия". В ней говорилось об одном подземном военном заводе, построенном руками заключенных: "Учет заключенных был строгий. Ни один из строителей подземных арсеналов не должен был избежать смерти". Как видим, учет заключенных был, что противоречит утверждениям других еврейских пропагандистов, преднамеренно округлявших число жертв в том или ином лагере до четырех или пяти нулей (см. Большую Советскую энциклопедию в статьях о концлагерях).
Газеты сообщали о преступлениях немецких захватчиков на оккупированных территориях. Так, в "Правде" от 5 апреля 1945 г. было помещено сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немцев на территории Латвии. Фигурирует число убитых 250 тысяч мирных жителей, из которых 30 тысяч были евреями. Если это действительно так, то 30 тысяч убитых евреев в самой большой республике Прибалтики говорит о том, что общее число жертв среди еврейского населения Прибалтики было незначительным и резко отличается от приводимых в еврейских источниках.
6 апреля 1945 г. в "Правде" появилась заметка под названием "Расследование немецких зверств в Освенциме". В ней говорилось, что 4 апреля в Кракове, в здании апелляционного суда, состоялось первое заседание комиссии по расследованию немецких зверств в Освенциме, которой предстоит собрать документы, вещественные доказательства и допросить попавших в плен к немцам и спасшихся узников Освенцима, организовать технико-медицинскую экспертизу. Сообщалось, что в состав комиссии вошли крупные юристы, научные и общественные деятели Польши. Фамилии членов комиссии почему-то не назывались.
14 апреля в той же "Правде" появилось сообщение, что комиссия в Освенциме приступила к работе. Комиссия якобы установила, что на территории лагеря было 4 крематория, в которых ежедневно сжигали трупы заключенных, предварительно отравленных газом. "В специальных газовых камерах отравление жертв обычно продолжалось 3 минуты. Однако для полной уверенности камеры оставались закрытыми еще 5 минут, после чего тела выбрасывались. Затем тела сжигались в крематориях. Число сожженных в освенцимских крематориях определяется цифрой свыше 4,5 миллионов человек. Комиссия, однако, определит более точную цифру умерщвленных в лагере". В заметке ТАСС из Варшавы не сообщалось ни о числе газовых камер, ни о том, откуда подавался газ, сколько людей помещалось в газовые камеры и каким образом трупы вытаскивались из них, если в камерах оставался отравляющий газ. Не сообщалось, как в такой короткий срок (комиссия работала один день) было установлено число убитых в 4,5 млн. человек, из чего оно складывалось и на какие документы опиралась комиссия при подсчете. Странно, что "комиссия" забыла подсчитать число погибших евреев.
Проверка сообщений Польского агентства печати - основного источника информации для газет, радио и государственных учреждений Польши - показывает, что подобных сообщений в польской прессе не было. Как не было и корреспондентского пункта ТАСС в Польше, только что освобожденной от немцев. Б. Полевой в своей первой заметке сообщал, что газовые камеры были перестроены в гаражи, а здесь - взорваны вместе с крематориями. Странной, недоказательной выглядела фраза, что "уничтожение средств умерщвления людей не является таким, чтобы нельзя было восстановить полной картины" . Подобные формулировки типичны для тех, кто хочет скрыть правду. Она чем-то напоминает слова американского президента Дж. Буша, сказанные после войны в Ираке: "Да, мы не обнаружили у Ирака оружия массового уничтожения. Но это не означает, что его нет". По-видимому, и эта заметка готовилась не без участия Б. Полевого, но на сей раз от имени несуществовавшей комиссии. Здесь уместно упомянуть и такой факт. В Большой Советской энциклопедии в статье о Польше (т. 20, с. 298) сказано, что во всех лагерях смерти погибло свыше 3,5 млн. человек. Так зарождался миф о Холокосте. Уже тогда, в апреле 1945 года, задолго до Нюрнбергского процесса была посеяна ложь в сознании миллионов читателей "Правды".
Апофеозом лжи явилась обширная статья в "Правде" от 7 мая 1945 г. под названием "Чудовищные преступления германского правительства в Освенциме" (без указания автора). Из "польских" источников цифра жертв "свыше 4,5 млн." человек перекочевала в центральный партийный орган, где была доведена до цифры "свыше 5 млн." Статья обросла новыми подробностями: "Ежедневно сюда прибывало 3-5 эшелонов с людьми и ежедневно в газовых камерах умерщвляли, а затем сжигали 10-12 тысяч человек" . Определить ложь особого труда не требуется, читая эту на первый взгляд сенсационную статью: "Для сжигания трупов в 1941 году был выстроен первый крематорий с 3 печами. При крематории была газовая камера для удушения людей. Он был один-единственный и просуществовал до середины 1943 года" . Как такой крематорий с 3 печами на протяжении двух лет мог сжигать по 9 тысяч трупов ежемесячно (300 трупов в день) непонятно. Для сравнения скажем, что самый крупный в Москве Николо-Архангельский крематорий с 14 печами сжигает ежедневно около 100 трупов.
"К началу 1943 года было поставлено 4 новых крематория, в которых находилось 12 печей с 46 ретортами. В каждую реторту помещалось от 3 до 5 трупов, процесс сжигания которых продолжался около 20-30 минут. При крематориях были построены газовые камеры для умерщвления людей, помещавшиеся или в подвалах, или в особых пристройках к крематориям". Слово "или" сразу вызывает протест. Если газовые камеры находились в подвалах, то что это за подвалы, которые вмещали тысячи человек? Если в "особых пристройках", то как обеспечивалась герметичность, чтобы газ из них не выходил? Чтобы читатель мог представить, что из себя должны были представлять такие "пристройки", скажем, что Дворец съездов в Москве вмещает 5 тысяч человек.
Спохватившись, что невозможно сжигать такое громадное количество трупов в дополнительно построенных крематориях, неизвестный автор сообщал еще одну "новость": "Производительность газовых камер превышала производительность крематориев и потому для сжигания трупов немцы применяли огромные костры. В Освенциме немцы ежедневно умерщвляли 10-12 тысяч людей. Из них 8-10 тысяч из прибывавших эшелонов и 2-3 тысячи из числа узников лагеря". Однако простые подсчеты показывают, что для транспортировки 10-12 тысяч человек требуется примерно 140-170 вагонов ежедневно (железнодорожные вагоны того времени могли перевозить примерно 70 человек). В условиях, когда немцы терпели одно поражение за другим, поставка такого количества вагонов на протяжении 4 лет существования лагеря маловероятна. У Германии не хватало вагонов для транспортировки военной техники и боеприпасов к линии фронта. Особенно это стало ощущаться после Курской битвы летом 1943 года.
Автор статьи не учел еще один неоспоримый факт. Чтобы сжечь труп человека в печи крематория до образования пепла, требуется не 20-30 минут, а не менее 1,5 часов. На открытом воздухе для полного сжигания трупа требуется еще больше времени. Например, сообщалось, что убитый террористами индийский премьер-министр Раджив Ганди по индийским традициям был подвергнут сжиганию на костре. Труп горел почти сутки. Неизвестно и топливо, на котором работали немецкие крематории. Если это были дрова или каменный уголь, то на таком топливе сжечь труп человека за 20-30 минут просто невозможно.
В статье в "Правде" сообщается, что были опрошены 2 819 спасенных узников Освенцима, среди которых были представители разных стран, в том числе 180 русских. Но показания почему-то шли исключительно от заключенных - евреев. "В газовые камеры загоняли по 1500-1700 человек, - показал житель местечка Жировин Варшавского воеводства Драгой Шлема. - Умерщвление продолжалось от 15 до 20 минут. После чего трупы выгружались и на вагонетках вывозились в рвы, где и сжигались" . Перечислены фамилии и других "свидетелей": Гордон Яков, Георг Катман, Шпетер Зиска, Бертольд Эпштейн и другие.
По всем законам юриспруденции показания свидетелей должны быть проверены и подтверждены документами и другими источниками, такими, как фотографии. Однако документальных подтверждений об использовании немцами газовых камер в лагерях Нюрнбергский трибунал не обнаружил. Если бы этот факт имел место, то перед судом предстали бы не только конструкторы газовых камер, но фирма, производившая и поставлявшая в лагеря отравляющий газ. В вопросах судей к подсудимому министру вооружений Шпееру газовые камеры не фигурировали.
Известен единственный случай использования немцами отравляющих веществ (хлора) в годы Первой мировой войны. Но в 1925 году было подписано международное соглашение о запрете применения химических отравляющих веществ, известное как Женевский протокол. К нему присоединилась и Германия. За всю Вторую мировую войну Гитлер ни разу не решился применить отравляющие вещества несмотря на тяжелое положение своих войск даже в критический момент для рейха - в битве за Берлин. Если в Освенциме был применен газ, то какой? Говорят о Циклоне-Б. Но среди известных химических отравляющих веществ такой газ не значится.
Муссирование в еврейской прессе, особенно в последнее время, использования немцами газовых камер для умерщвления почему-то только евреев приняло совсем курьезный характер. Так, известный пропагандист Генрих Авиэзерович Боровик, затрагивая эту тему в одной из своих передач по ТВ, договорился до того, что он в Южной Америке якобы встречался с конструктором немецких газовых камер. Но я, говорил Боровик, почувствовал опасность и рад был, что выбрался живым. В Чили он попал "во время поисков создателя душегубок нациста Вальтера Рауфа", который якобы работал "управляющим фабрикой рыбных консервов".
В конце статьи в "Правде" сообщается о пропускной способности 5 крематориев в месяц (в тысячах): 9, 90, 90, 45, 45. И делается окончательный вывод: "Только за время существования Освенцима немцы могли убить 5 121 000 человек" . И далее: "Однако, применяя поправочные коэффициенты на недогрузку крематориев, на отдельные простои их, техническое обслуживание, комиссия установила, что за время существование Освенцима немецкие палачи уничтожили в нем не менее 4 млн. граждан СССР, Польши, Франции, Венгрии, Югославии, Чехо-словакии, Бельгии, Голландии и других стран". Так по всем изданиям, включая и Большую Советскую энциклопедию, стала гулять цифра 4 млн. Спустя годы эту цифру якобы убитых в Освенциме миллионов людей внесли в сборники документов Нюрнбергского трибунала при их издании и таким образом как бы узаконили. На сборники стали ссылаться при подготовке новых публикаций.
Те, кто готовил статью в "Правду" за 7 мая 1945 г., явно были не в ладах с реальностью. Если за 20 минут в 15 ретортах второго и третьего крематориев сжигалось по 75 трупов, то в сутки получается по 4,5 тысячи. Это теоретически. Но ведь при такой интенсивности уничтожения трупов надо 48 раз в день проводить загрузку только одного крематория. Не считая выгрузку трупов из газовых камер, в которых якобы находился отравляющий газ. Чтобы добраться до истины и получить правду о массовом уничтожении людей в Освенциме, нужно было бы допросить тех, кто строил газовые камеры, кто доставлял газ, кто выгружал трупы, кто свозил их в крематории, кто выгружал пепел. Но ни один из участников уничтожения людей в ходе Нюрнбергского процесса допрошен не был. Отсюда можно сделать вывод - никаких газовых камер в Освенциме не было.
В качестве отправной точки для утверждения, что именно такое громадное количество трупов сжигалось в сутки, в статье в "Правде" приводится письмо, адресованное "Центральному строительству СС и полиции Аушвиц (Освенцим)", некоей фирмы "Топф и сыновья", которая якобы должна была построить газовые камеры и крематории. Однако в архивах Освенцима переписки администрации лагеря с такой фирмой не обнаружено. В Германии фирмы получали заказы не от руководства концлагерей, а от министерства промышленности и вооружения. В показаниях свидетелей фигурирует только один крематорий. Придумав 5 газовых камер (которые якобы то ли были пристроены к крематориям, то ли находились в подвалах) и 5 крематориев, еврейские пропагандисты создали миф об уничтожении миллионов людей в Освенциме.
Это было ни что иное, как идеологическая диверсия с далеко идущими последствиями. В подготовке и организации этой диверсии большую роль сыграли замаскировавшиеся троцкисты, которые, поменяв свои еврейские фамилии на русские, растворились в общей партийной массе в период чистки партии в 1935-1936 годах. Упомянутая статья в "Правде" появилась не без участия тогдашнего главного редактора "Правды" П.Н. Поспелова (настоящая фамилия Фогельсон) и известных в будущем партийных идеологов М.А. Суслова и Б.Н. Пономарева, работавших в Совинформбюро под руководством Лозовского. Их роль как тайных троцкистов выявилась с приходом к власти Хрущева. Именно Поспелов готовил пресловутый доклад "О культе личности Сталина", с которым Хрущев выступил на ХХ съезде партии. А Суслов и Пономарев возглавляли комиссию по переписыванию сталинской конституции.
А.Н. ИГНАТЬЕВ
(Продолжение следует)

stm6662307

интересно, кроме "Правды" от 7 мая 1945 г
есть другие источники мифа

vilikanov

Объясните кто-нибудь, зачем перед кремированием людей убивать (в газовых камерах неужели мертые лучше горят?

valba657

блин реально
живыми то сжигать дешевле было бы (на газ тратиться не надо)
а Инквизиция дает нам пример, что живые очень даже неплохо горят

vamoshkov

С началом пресловутой перестройки и особенно в последнее время все чаще и чаще акцент делается на потерях евреев, хотя ни со стороны Германии, ни со стороны России в боевых действиях не участвовало не только ни одной еврейской дивизии, но даже роты. В связи с этим достаточно вспомнить, что на советско-германском фронте в боевых операциях принимали участие чехословацкий корпус, польская дивизия, французская эскадрилья "Нормандия-Неман".
///////////////////
так же можно сказать, что в нашей власти нет евреев, ведь там же нет ни одной еврейской партии!
Тем сравнение с чехословаками, поляками и французами выглядит абсордно, поскольку, очевидно, это не национальность а гос. принадлежность. а у евреев как известно, гос-ва не было.

vamoshkov

С началом пресловутой перестройки и особенно в последнее время все чаще и чаще акцент делается на потерях евреев, хотя ни со стороны Германии, ни со стороны России в боевых действиях не участвовало не только ни одной еврейской дивизии, но даже роты. В связи с этим достаточно вспомнить, что на советско-германском фронте в боевых операциях принимали участие чехословацкий корпус, польская дивизия, французская эскадрилья "Нормандия-Неман".
///////////////////
так же можно сказать, что в нашей власти нет евреев, ведь там же нет ни одной еврейской партии!
Тем сравнение с чехословаками, поляками и французами выглядит абсурдно, поскольку, очевидно, это не национальность а гос. принадлежность. а у евреев как известно, гос-ва не было.

kliM

Инквизиция по одиночке жгла: привязывала к столбу, обкладывала дровами - и народ кучкой смотрел. Гитлеровцы такое шоу себе позволить не могли, иначе узники быстрее бы от старости помирали

biggay

По-твоему, несколько миллионов евреев вот так вот придумали Холокост и заставили сотен миллионов европейцев и миллиардов людей в мире поверить в этом? Если да, то эти миллиарды людей стоят такого обращения.

kliM

да ладно, если уж в 60 миллионов жертв ГУЛАГа верят...

stm6662307

а ты прикинь они жертвам фейка еще и бабло отдавали и отдают

sergei1207

затем что в в муфель крематория помещается один труп. и обрабатывается там несколько часов. что никак не способствует массовому сожжению.

sergei1207

Инквизиция не сжигала никого.
Сожженные на костре еретики зачастую недогорали, по крайней мере до кучки пепла никогда не доходило.

karim

типо сожжение для устрашения а не для избавления от тела

kliM

кстати да. Инквизиция приговор выносила, а сжигали уже местные власти.

Algolik

Вот и написал что думал. Раз "миллиарды людей в мире" достойны того, чотбы им врали, значит тех, кто врут, может и стоит того-с? Всего то-несколько миллионов..

sergei1207

Вот мне что интересно.
Ппедположим немцы действительно решили уничтожить всех евреев. ЗАчем им делать какие-то сумасшедшие проекты с газом, печами, электротоком и прочей еботней?
Ведь достаточно просто загнав их всех в один загон и просто уморить их голодом.
Немцы, рациональнейшие немцы, у которых ресурсов-то в обрез и не хватает.... Из-за этой нехватки они вначале войны уморили ровно тем самым голодом около двух миллионов советских военнопленных. Зачем им что-то особенное придумывать для еврейцев?

sergei1207

даже приговор не выносила.
передавала материалы дела местным властям, ограничиваясь рекомендацыей.

vilikanov

А после отравления помещается 20 и сгорают за 5 минут? Все равно не вижу разницы

kliM

ИНКВИЗИЦИЯ (от лат . inquisitio - розыск в католической церкви в 13-19 вв. особые суды церковной юрисдикции, независимые от органов и учреждений светской власти. В основном вели борьбу с инакомыслием (ересями). Сложился т. н. инквизиционный процесс с особой системой доказательств, с совмещением судьи и следователя в одном лице. Широко применялись пытки как важнейший источник получения доказательств. Осужденные обычно приговаривались к сожжению на костре. В 16-17 вв. одно из основных орудий Контрреформации. Особенно свирепствовала инквизиция в Испании.
Видимо, в какое-то время играли роль только следствия, а в какое-то и еще суда...

basildol

ЗАчем им делать какие-то сумасшедшие проекты с газом, печами, электротоком и прочей еботней?
Ну дык затем, чтобы "Сименс", "ИГ Фарбениндустри" и прочие господа заработали деньжат... Естественно и на нюрнбергском процессе их трогать постеснялись. Т. к. трупы - преходящая фигня, а Капитал - это святое...

sergei1207

\\отрицание холокоста это сорт религии где рациональные доводы не катят
нет нет, ты немного путаешь. Холокост это сорт религии, со всеми признаками, типа запрета на сомнение, деньгами иерархам и казнями сомневающимся, фанатиками и прочими мерзостями, а отрицание холокоста как раз апеллирует к рациональным доводам научно-технического характера, как то принципиальная возможность зоявленного в мифах о холокосте с точки зрения законов природы итд.
так что холокост- религия, а отрицание холокоста- развенчание этой религии.

nbjy

в общем я разочаровался во всех...без шуток, я понимаю что в то время запад(англия, сша) работали против и германии и ссср причем использовали не самые лучшие методы....но это не оправдывает лидеров фашисткой германии и италии...которые и начали агрессию...

stm6662307

>которые и начали агрессию

кто начал вторую мировую ? напомни

TOXA

А ты попробуй как-нибудь живого человека в муфель законопатить
Если бы евреи еще и сказали, что их живьем жгли, то это бы сразу в раздел сказок поместили... А так еще кое-как можно себе представить...

TOXA

И почему их нельзя тогда поубивать ПОСЛЕ победы в войне? После того, как евреи отпахали бы несколько лет в штольнях и на заводах? Тогда и счет никто в случае поражения предъявить не сможет...

MammonoK

отрицание холокоста это сорт религии где рациональные доводы не катят
lol. вот именно холокост ( верующие в него это слово даже пишут с большой буквы) - это и есть самая натуральная новая религия с преследованием сомневающихся (ревизионизм в германии официально запрещен, за ревизионистскую книгу в канадской тюрьме сидит уважаемый ученый, причем если его выдадут германии, то скорее всего ему будет очень плохо, еще один немецкий ревизионист убежал в беларусь). что это за правда, которая нуждается в такой защите?

DeGrand

Проблема не в арифметике. Если считать, то больше всех надо жалеть китайцев - во второй мировой их погибло больше всех. Однако только евреев преследовали за то, что они евреи. Для того, чтобы отправить в лагерь любого другого требовался хотя бы формальный юридический предлог.

sever576

В ответ на:

Если считать, то больше всех надо жалеть китайцев - во второй мировой их погибло больше всех.

Более чем достойная причина пожалеть китайцев.
Мне кажется, что "формальный юридический предлог" присутствовал и в случае с евреями.

natunchik

Через 10-20 лет не останется вообще ни одного человека, которого лично коснулся холокост. Ни одного. На всём земном шаре.
Поэтому идиоты, старательно выискивающие подтверждения тому, что германские нацисты были плохими, так же смешны, как и идиоты, старательно опровергающие это.
Какая разница? Они все умерли или скоро умрут. Фашизм - это идея, не завязанная на людей. Настоящих фашистов вообще могло не быть, их могли придумать полностью из головы, какое это блядь имеет отношение к идее Фашизма?
Хотя некоторые ограниченные люди не могут воспринимать идеи в отрыве от их носителя, это да.
Словами не передать, как меня уже достало это копание в истории. Это всё осталось в прошлом, кончилось, а у нас остались только Идеи, которые существуют вне времени и пространства, вообще-то.
Наверное, это комплекс неполноценности в сочетании со вселенской ленью так проявляется. В масштабах всей нации. Вместо того, чтобы глядеть в будущее и улучшать настоящее, Русский Потреот занят детальным изучением тех моментов далёкого прошлого, когда Русская Нация была Великой, или других моментов, когда Нехорошие Люди обижали Русскую Нацию. Как будто наличие или отсутствие таких моментов как-то влияет на существующее положение дел. Нет, не влияет, потому что существующее положение дел уже существует, и прошлое уже случилось, а все эти изыскания могут изменить будущее только слабых на голову людей, которые будут придавать значение результатам.
Это как щаз в ЖЖ идёт истерика потреотов на тему того, что на какой-то мемориальной доске написали, что какой-то Николай положил конец "многовековому рабству русского народа", хотя крепостное право было неотличимо от рабства не много веков, а всего 99 лет. Да какая нах разница, на Россию всем посрать не из за рабства, а из за того, что мы живём на нефтяные деньги, сами нихуя не производим, наука у нас в жопе, и наши политики ведут себя как полные обсосы. Если эту табличку убрать, то ситуация не изменится чудодейственным образом, как будто этого рабства и вправду не было (если его наличие или отсутствие могло на что-нибудь повлиять). Мы останемся в точно таком же говне, в каком мы сейчас. Чтобы выбраться из говна, нужно целеустремлённо выбираться из говна, а не убеждать окружающих в том, что это говно появилось вообще случайно и непонятно откуда.

stm6662307

я смотрю у тебя и план есть

> Как только я окончательно потеряю веру в светлое будующее этой одной шестой части суши в течение ближайшей полусотни лет - съебусь. Пока ещё не потерял.

urchin

Плохой из тебя психолог.
С такими как у тебя истериками лучше мы жить точно не станем.
>Вместо того, чтобы глядеть в будущее и улучшать настоящее,
-----
Это здравая мысль именно так и нужно делать.
>Русский Потреот занят детальным изучением тех моментов далёкого прошлого, когда Русская Нация была Великой
---
Что бы с надеждой глядеть в будущее и улучшать настоящее имеет смысл найти ресурс в прошлом, то есть тогда когда Русская нация была великой, вспоминание этих моментов поможет успеху в будущем.
>или других моментов, когда Нехорошие Люди обижали Русскую Нацию. Как будто наличие или отсутствие таких моментов как-то влияет на >существующее положение дел.
---
Конечно поможет, если ты профан и не знаешь как это работает, тогда не лезь туда где ты ничего не понимаешь. Есть огромное колличество психологических техник, "изменение личностной истории" например, когда человек переживает плохие моменты в своей жизни по другому, или когда в мыслях возвращается в прошлое в детство и добавляет самому себе ресурс, который как ему кажется не хватал. На уровне нации или государства всё это работает так же.
>мы живём на нефтяные деньги, сами нихуя не производим, наука у нас в жопе, и наши политики ведут себя как полные обсосы
--
Истеричка

natunchik

> Есть огромное колличество психологических техник, "изменение личностной истории"
> Что бы с надеждой глядеть в будущее и улучшать настоящее имеет смысл найти ресурс в прошлом, то
> есть тогда когда Русская нация была великой, вспоминание этих моментов поможет успеху в будущем.
Ну во-первых это всё костыли для слабых духом. А сильные духом и просто трезвомыслящие люди оглядываются кругом и отчётливо видят, что говно-то никуда не исчезает!
А во-вторых у нас этих костылей уже дохуя, но вместо того, чтобы на них куда-нибудь пойти, Потреоты продолжают делать новые костыли.
Что толку в повышении морального уровня, если бонус от повышенной морали расходуется только и исключительно на повышение морального уровня?
Все эти "изменения личностной истории" имеют смысл только в том случае, если человек, выйдя из кабинета психоаналитика, идёт работать. А тут, как мне кажется, человек выходит из этого кабинета с единственной целью - зайти в кабинет какого-нибудь другого психоаналитика, который ещё более эффективно будет его убеждать в том, что он крут ниибаццо.
"Змей уроборос, сосущий собственный хуй".

urchin

Ну во-первых это всё костыли для слабых духом. А сильные духом и просто трезвомыслящие люди оглядываются кругом и отчётливо видят, что говно-то никуда не исчезает!
-----
Хороши у тебя сильные духом
Истерички и пессимисты никогда не были сильными духом
За сим спор с тобой прекращаю, можешь биться в истерике дальше

natunchik

Хорошо быть оптимистом, когда цены на нефть в пять раз выше чем должны быть.

stm6662307

и на прежний уровень врядли вернутся

vital_m

>>>Через 10-20 лет не останется вообще ни одного человека, которого лично коснулся холокост. Ни одного. На всём земном шаре.
Поэтому идиоты, старательно выискивающие подтверждения тому, что германские нацисты были плохими, так же смешны, как и идиоты, старательно опровергающие это.
Какая разница? Они все умерли или скоро умрут.
Да, конечно. Но миф о холокосте о самих евреях
(а они через 20 лет не исчезнут)
что-то говорит.

Kraft1

Миф это или не миф, в любом случае, жить вменяемым россиянам он не мешает. Стрелочки в обе стороны.

TOXA

Больше всех? Извини... эээ... 27 миллионов советских граждан, общее чило жертв считается около 60 миллионов.

TOXA

Вообще-то, это был Александр II. Знать надо такие вещи...

zaxis

Россия-страна с непредсказуемым прошлым

kliM

все-таки 27 млн. - это демографические потери. Вон например, в блокадном Ленинграде куча народу померла. В демографические потери входят, но с другой стороны их не немцы поубивали. Еще в войну было расстреляно около 150 тыс. дезертиров, предателей и т.д. Тоже входит в демографические потери, но убивали не немцы. Как считали эти 60 млн. - х.з. Может это непосредственно убитые немцами, может это все погибшие в войне (включая и немцев может это демографические потери (явно не военные, т.к. слишком много).

TOXA

Вообще-то, Всемирный Еврейский Конгресс объявил Германии войну 5 сентября 1939 года. Так что юридически их интернирование было оправдано, в то время это было обычной практикой...

TOXA

млн.- общее число жертв ВМВ. Всех, не только солдат, но и мирных жителей.

sergei1207

солдат что-то около 10.

minher

заебали ревизионисты

TOXA

Живи- не парься... Нет желания задумываться над прошлым- обречен на его повторение.

atsel

все-таки 27 млн. - это демографические потери. Вон например, в блокадном Ленинграде куча народу померла
Ага, а блокада Ленинграда - это разве не военная операция немцев ?
Люди там умрали из-за того, что немцы перекрыли подвоз продуктов в город.
Демография, видишь ли.
И те, кто умирал в Освенциме, тоже демографическая потеря - их же не расстреляли ?

kliM

Ну а Вася Пупкин, который помер от голода в 1000 км от линии фронта, от того что ему не хватило пайка из-за того что все в первую очередь на фронт шло. Кстати, по этой причине во время войны в ГУЛАГе до трети заключенных в год умирало (в несколько раз больше, чем в мирное время).
Демографические потери - это которые считаются с помощью демографических данных.

sergei1207

Блокада ленинграда как раз военные потери. город был в осаде, ну и высказывания бешеного Адика известны, про то, что город надо уничтожыть и все такое.

vilikanov

Фотографии людей из концлагерей видел? Их можно куда угодно засунуть.
Больше похоже на то, что кто-то придумал сказку (евреи больше всех пострадали). Когда спросили, каким это образом, ответили, что травили газом, потому что евреи. А вот потом спросили, а где же трупы? Ну тогда и пришлось придумать крематории с потрясающей производительностью. Если бы они сразу придумали про крематории, а про газовые камеры не упоминали, их было бы сложнее разоблачить.

biggay

Конечно, евреи больше всех пострадали. 6 млн погибщих - это более 30% от всего евреев мира. В процентном соотношении от гитлерского фашизма другие народы пострадали намного меньше.

karim

т.е. русских погибло меньше?
% мало волнуют
важно абсолютное число

biggay

Еще нужно учесть, что евреев убивали, исходя из идеологических соображений. А русских в основном убивали на войне.

karim

а какая разница если итог один и тот же?

Daiver

То, что выше не читал, но как можно говорить о каком-то мифе, если уничтожили 60 % евреев вообще?

karim

я не понимаю такого
совершенно
если считать, что все люди равны в правах, то какая разница какой национальности людей уничтожали?
почему все так переживают именно за евреев?
а если не считать то это уже национализм какой-то выходит

biggay

Итог для целых народов ни один и тот же. Скажем, если один народ на этой войне потерял свой палец, другой лишился треть тела.

karim

евреи после войны исключительно процветают
куда их дальше-то жалеть?
к тому же разве не все народы равны?
в чем такая особенная ценность именно еврейского народа?
культуру они сохранили, необходимую для воспроизводства численность - более чем
так в чем же ущерб?
для народа

biggay

почему все так переживают именно за евреев?
потому что Гитлер целенаправленно уничтожал еврейский народ, а других хотел поработить

karim

вот это не врите
не было такого никогда

kliM

То 30%, теперь уже 60%... Думаю, тему надо закрыть поскорее, а то евреи прям-таки на глазах вымирают от вашего ревизионизма...

biggay

к тому же разве не все народы равны?
А кто сказал, что все народы равны? Разве все пальцы на руке равны..?

biggay

не было такого никогда
Ты же читала Майн кампф..

kliM

Явреи равнее?

karim


фу, нацист
как не стыдно

kliM

гы... а Майн-Кампф написали задолго до того как Гитлер к влаисти пришел, не могли там описываться реальные зверства нацистов...

stm6662307

там были поля для заметок, на которых план ост и был написан

Daiver

Надо исходить из того, что есть нации, и ничего здесь не попишешь.
И суть в том, что уничтожили большую часть нации.
"какая разница какой национальности людей уничтожали" - у каждой нации, именно нации, своя, уникальная культура, тем более у такой многочисленной сравнительно как евреи. Т. е. речь здесь идет скорее о культуре, а не о евреях. И такого прецедента, который случился с ними, история не знает.
А национализм - естественное явление, вопрос в том как далеко позволить или не позволить ему развиться.

karim

так культуру-то и не уничтожили
о чом я толкую
более того, создали им потом государство, отстроили разрушенные синагоги лучше преждних (это вам не православные церкви

Daiver

Насколько я знаю, стояла задача полностью уничтожить. А? Только не дали.

kliM

а нахрена он их тогда на параходах в Палестину отправлял?

karim

не было такой задачи никогда

Kraft1

А какая была?

Daiver

Вроде 60%-ое выполнение - не мало.

karim

обоснуй сначала свои 60%

Kraft1

А какая была задача?

Daiver

На самом деле, оценки разнятся сами по себе. По моим данным существует оценка 60%.
Вот здесь, на первый взгляд, есть более-менее объективная информация по Холокосту: http://warrax.croco.net/81/unicum.html

biggay

Истребление 60% или даже 30% отдельного народа - это настоящая катастрофа. Такое не должно забываться никогда..

kliM

Кем не должно забываться?
Можешь перечислить еще народы, которых было уничтожено более 10%?

Kraft1

А при чем тут твои десять?

biggay

Не знаю таких. Других так никогда не истребляли. Вот почему память о Холокосте важна.

karim

Так, сам профессор Кац приводит цифры, согласно которым в процессе колонизации Северной Америки к середине XVI века из 80-112 миллионов американских индейцев погибли семь восьмых, то есть от 70 до 88 миллионов.

Kraft1

Фамилия какая-то...
Давайте сюда лучше выводы арийских уч0ных.

biggay

Ты вот так вот взяла и поверила в слова этого неизвестного профессора, а утверждения тыс. профессоров о Холокосте опровергаешь..

karim

где тыс професоров?
а про то что американские индейцы уничтожены практически полностью - это факт, которому есть множество документальных и археологических подтверждений

Kraft1

А почему никто не пытается опровергнуть эти доказательства?

biggay

Их, по крайней мере, в газовых камерах не сожгли. Их губила цивилизация. А цифры сомнительные..

Nefertyty

> Их, по крайней мере, в газовых камерах не сожгли. Их губила цивилизация.
Банально расстреливали и травили, ага.
Цивилизованно так

urchin

Истребление 60% или даже 30% отдельного народа - это настоящая катастрофа. Такое не должно забываться никогда..
-----
Так вот для чего нужен миф о холокосте, что бы о евреях много говорили, что бы о них помнили, спорили. Иначе эта нация перемешается с другими народа и исчезнет.
Можно даже так сказать, своими гонениями ( холокоста ясный фиг не было никакого) на евреев Гитлер спас эту нацию от гибели ( только гибели не физической) а моральной, когда нация расстворяется в теле других наций и банально ассимилирует, забывая свои национальные корни.

tamar77

а геноцид был?
или его тоже придумали?

stm6662307

а что больше ? геноцид армян или геноцид евреев ?

tamar77

ужасный вопрос, по-моему...
я, простите, не считала...

stm6662307

ну надо подсчитать, а то ревизионисты скажут, что одних надо было мочить, а нас ни в коем случае.

TOXA

Вообще-то, в Библии описано, как ЕВРЕИ уничтожали народы ПОЛНОСТЬЮ.
К тому же, вовсе не факт, что евреев уничтожали в КЛ.

TOXA

Давай, расскажи, как сжечь человека в газовой камере.

dimas922

где тыс професоров?
а про то что американские индейцы уничтожены практически полностью - это факт, которому есть множество документальных и археологических подтверждений
Так, сам профессор Кац приводит цифры, согласно которым в процессе колонизации Северной Америки к середине XVI века из 80-112 миллионов американских индейцев погибли семь восьмых, то есть от 70 до 88 миллионов.

Индейское население Северной Америки никогда не превышало одного миллиона человек, а всей Америки до европейцев-25 миллионов.

sergei1207

\\Конечно, евреи больше всех пострадали. 6 млн погибщих - это более 30%
САСАТЬ ХУЙ!
в Белоруссии погиб каждый второй!

dimas922

Каждый четвёртый.

stm6662307

слышал каждый третий

vilikanov

Так и не услышал обоснования необходимости использования газовых камер, если потом все равно сжигали.
Евреи не единственный народ, которым занимался Третий Рейх, еще он занимался цыганами, а после победы над СССР собирался заняться и славянами.

kliM

А тебя вообще никто не спрашивал.
Или ты бот ?

kliM

Булорусы, Поляки, Русские - это только в ВВ2. В Библии, кстати, правда упоминабтся случаи когда евреи вырезали народы полностью, сключая зачем-то домашних животных. Почему не вспоминаете? От их культуры вообще ничего не осталось

sergei1207

\\собирался заняться и славянами.
Западными славянами, зометим, а не всемми.

urchin

Белоруссами собирался занятся, так как что бы искоренить партизанское движение - нужно уничтожить 3/4 населения того региона, где партизанщина существует. По крайней мере один КГБ-к сказал, и я как ни странно склонен верить.

dimas922

Ну и сравнения...
Одно дело, когда одно дикое племя вырезает начисто другое дикое племя, другое дело целенаправленное уничтожение культурной цивилизованной нации.
Масштаб еврейских этнических чисток в Палестине в доисторическое время сравним с африканскими междуусобными побоищами где-нибудь в джунглях Конго. Куча народу там гибнет почём зря, однако на развитие Африки это никак не влияет.
Наоборот, попытки западного вмешательства в естественный отбор негритянских племён в борьбе за власть тормозят прогресс, поддерживая извечную феодальную раздробленность.
Если копаться, можно найти демографические оценки населения Передней Азии в ту эпоху (где-то я их видел) и сравнить с современной Африкой.
Не думаю, что еврейские чистки потянут даже на конфликт хуту/тутси.
Масштаб германского геноцида против европейских народов не имеет прецедентов в мировой истории.

illegal

Нафига, вообще, даже крематории? Не говоря о газовых камерах.
По моему расстрел и дальнейшее захоронение гораздо дешевле и быстрее.
Я про такое извращение, как газовые камеры и крематорий, нигде не помню чтоб использовалось, наверное, уж слишком это накладно.
Поэтому слишком уж вся эта история с Освенцимом смахивает на вранье.

kliM

Одно дело, когда одно дикое племя вырезает начисто другое дикое племя, другое дело целенаправленное уничтожение культурной цивилизованной нации.
Читай внимательно библию. Там описывается именно целенаправленное уничтожение другого народа. А культурный он был или не очень, это уже не определишь
Если копаться, можно найти демографические оценки населения Передней Азии в ту эпоху (где-то я их видел) и сравнить с современной Африкой.
Не думаю, что еврейские чистки потянут даже на конфликт хуту/тутси.
Здорово. Если заходит разговор о погибших евреях и говорят, что у некоторых других народов потери были намного выше, отвечают что дело не в количестве, а в процентном отношении. Когда говорят что сами евреи уничтожали народы под ноль, отвечают что процентное отношение - не важно, т.к. там по числу людей мало погибших было.

dimas922

Не народа, а племени, стоящего на более низкой ступени развития или мешающего централизации государства. Такими же чистками занимались например древние русские по отношению к угро-финнам, или даже к "братьям-славянам".
Например уничтожение Искоростеня княгиней Ольгой.
Здорово. Если заходит разговор о погибших евреях и говорят, что у некоторых других народов потери были намного выше, отвечают что дело не в количестве, а в процентном отношении. Когда говорят что сами евреи уничтожали народы под ноль, отвечают что процентное отношение - не важно, т.к. там по числу людей мало погибших было.
Я как раз говорил о процентном соотношении.
Плотность населения Палестины во много раз уступала Египту, Междуречью и некоторым оазисам Ближнего Востока.
Именно в процентном отношении еврейские "войны" тянули максимум на разборки каких-нибудь папуасов в Ириан-Джая.

sergei1207

\\Например уничтожение Искоростеня княгиней Ольгой.
Не путай жопу с пальцем. Это налет на столицу, народ был включен, а не уничтожен.

sergei1207

\\однако на развитие Африки это никак не влияет
Да ты што!
Погляди насколько развита африка, и насколько развито то что рядом.
\\Масштаб германского геноцида против европейских народов не имеет прецедентов в мировой истории.
А ты посчитай сколько тогда людей в мире жило, и посчитай сколько уничтожен процент от всех живущих.
И заметим европейские народы- это европейские народы, а не евреины.

TOXA

Эта "культурная цивилизованная нация" была самой националистичной на момент прихода Гитлера к власти. Только она претендовала на мировое господство. Это была саммая военизированная нация в мире: по числу подпольных вооруженных формирований на душу населения она могла бы потягаться с современными чеченцами (почитаем протоколы изъятия у них оружия и печатных станков в Прибалтике). Эта самая жертва едва отъевшись после голодных лет в Освенциме уселась на танки и пошла вырезать арабские деревни. Авиацию им, как ни странно, в счет компенсаций предоставила Германия. Именно эскадрилья реактивных "мессершмитов" навела шороху у арабов по коммуникациям.
Компенсации за "шоа" фактически стали фундаментом государства Израиль: без них евреи бы не построили такой относительно развитой инфраструктуры, например, практически все жд оборудование- за "шоа", большая часть промышленности на ранних этапах, оружие, боеприпасы...
Евреи по своей сути остались теми же варварами, в каком виде их изгнали римляне. Они фактически законсервировали свою культуру. И именно поэтому они преобладают в тех сферах бизнеса, где инструментом зарабатывания денег являются деньги: именно такой "капитализм" характерен для античности.

TOXA

При Пол Поте вообще мотыгами до смерти забивали: экономили патроны...
Короче, господа евреи, весь этот ваш холокост- лохотрон. Я лично не собираюсь прослезиться во время показа по ТВ какого-нибудь антифа-говнофильма еврея Спилберга... Ибо звездеж все это.

dimas922

Не, я кажется понял. Просто это нельзя сравнивать, какие-то дикие племена населявшие Ближний Восток с богоизбранной цивилизацией евреев.
Тебя сильно трогает еврейская национальная мифология, за живое берёт?
Налицо идейный комплекс неполноценности: надо же, кто-то кроме меня любимого может публично объявить себя богоизбранной нацией!
"Богоизбранность" свойственна всем примитивным родо-племенным религиям, однако почему-то лишь одна еврейская религия задевает чувства мнительных людей.
Скажем, принято с пониманием относится к местным африканским культам, провозглашающим, что всё сущее было создано исключительно для племени мумба-юмба.
Аналогичное заявление евреев неизменно принимается в штыки.
Может быть всё дело в зависти к историческому успеху маленького народца, сумевшего не только выжить в агрессивной среде, но и занять выдающееся положение в современном мире?
Постарайтесь избавится от линейного мышления. Типа, евреи осознали себя богоизбранной нацией, а затем при помощи неимоверной жестокости, аццкой хитрости и т.п, подобно роботам-сайлонцам, методично добивались мирового господства.
Я специально привёл пример с Африкой, для наглядности.
Вот кто-нибудь может дать достоверную информацию, что сейчас происходит в джунглях Конго? Сторонний зритель видит там беспорядочную грызню и взаимоистребление, на радость еврейско-американским поработителям.
Точно такую же картину представляла и Палестина, на взгляд какого-нибудь просвещённого египтянина-вавилонянина.
Мало ли кто кого там истреблял и в каких количествах, в какой-то Амоном-Ра забытой глухомани на задворках цивилизации.
И уж совершенно по барабану, что там себе воображали про богоизбранность примитивные полукочевники-семиты.
(заметим, что богоизбранными себя считали все племена, обитавшие в Палестине, как, повторюсь, свойственно ранним культам)
В результате естественного отбора победило племя Моисея, физически истребив конкурентов на своём ареале обитания.
Точно такая же ситуация сейчас в Африке, где идёт "межвидовая" борьба среди африканских племён.

Nefertyty

> "Богоизбранность" свойственна всем примитивным родо-племенным религиям
Очень интересно, есть ссылки?
> Скажем, принято с пониманием относится к местным африканским культам,
> провозглашающим, что всё сущее было создано исключительно для племени
> мумба-юмба.
Среди кого принято? Если кто из них так вот заявит подобное, то просто подвергнут осмеянию, наверное.

vital_m

>>>Еще нужно учесть, что евреев убивали, исходя из идеологических соображений. А русских в основном убивали на войне.
Интересно, почему ж так получилось?

Nefertyty

Может быть всё дело в зависти к историческому успеху маленького народца, сумевшего не только выжить в агрессивной среде, но и занять выдающееся положение в современном мире?
А зачем типа русские воевали с гитлеровской Германией? Может быть, всё дело в зависти к успехам немцев, сумевших не только выжить, но и в кратчайшие сроки восстановить армию и промышленность после первой мировой?

TOXA

Ну, тут Икля слегка даже прав: те же масаи, например, всерьез считают, что боги создали скот исключительно для них...
Но насчет понимания... При злобных колонизаторах белые фермеры да и не столь вороватые черные племена валили на месте при попытке скомуниздить некоторое количество голов КРС, но сейчас там терпимость: на них просто периодически облавы устраивают...

TOXA

Потому что евреи- пацифисты с рождения

Nefertyty

> те же масаи, например, всерьез считают, что боги создали скот
> исключительно для них...
отдельный пример - это одно
а было утверждение, что у всех так
естественно, мне интересно, на чём оно основано

TOXA

Ну я и сказал: слегка прав...

DeGrand

Древнерусские идеологи ухитрились даже в христианство втиснуть идею своей богоизбранности. Все русские летописи начинаются с Повести временных лет. По ней всемирная история рассматривается только через историю восточных славян. После Яфета история заканчивается, есть только славяне. Франкские, романские и готские хроники всегда говорят о всемирной истории, ничего подобного нет в ПВЛ.

Nefertyty

> Древнерусские идеологи ухитрились даже в христианство втиснуть идею своей богоизбранности.
Ухитрились, ага. И теперь мы от этого претерпеваем.

dimas922

"Богоизбранность"-религиозная система, основанная на первостепенном значении своего рода перед остальными. Например, боги/духи создали мир, а затем сотворили человека для каких-то своих нужд (принимать дары, заключать заветы, развлекатся).
То есть сначала был создан местный Адам, от которого потом произошли все остальные люди (если о их существовании племени вообще известно,скажем изолированные амазонские или полинезийские племена могли быть убеждены в том, что человеческий род ограничивается только ими).
Мифология в данном случае практически идентична для всех континентов и всех рас-от чукчей и веддов, до древних германцев и папуасов. Различаются только имена богов и другие детали.
Ссылки неохота искать. Это в любом учебнике по истории религии написано.
> Скажем, принято с пониманием относится к местным африканским культам,
> провозглашающим, что всё сущее было создано исключительно для племени
> мумба-юмба.
Среди кого принято? Если кто из них так вот заявит подобное, то просто подвергнут осмеянию, наверное.
Среди этнографов, разумеется.
Для понимания сущности религии необходимо отказатся от мистицизма в мировоззрении, тогда "богоизбранность" евреев и негров "мумба-юмба" будет приниматся как явления одного порядка.
Осмеянию будет подвергнут учёный, который будет говорить о социальном происхождении одной религии и впадать в благоговейный мистицизм по отношению к другой.

dimas922

Эта "культурная цивилизованная нация" была самой националистичной на момент прихода Гитлера к власти. Только она претендовала на мировое господство.
Разве националистичность евреев отменяет их "культурный цивилизованный" статус?
На мировое господство претендовали все подобные нации на то время: англичане, американцы, немцы, японцы. Почему евреи должны отказывать себе в подобном удовольствии?
И именно поэтому они преобладают в тех сферах бизнеса, где инструментом зарабатывания денег являются деньги: именно такой "капитализм" характерен для античности.
Поскольку капитализм в силу объективных экономических законов построен в первую очередь на "зарабатывании денег через деньги"(и в античности, и сейчас то евреи заняли очень выгодную нишу. Другие народы вполне могли заниматся тем же самым.

dimas922

А зачем типа русские воевали с гитлеровской Германией? Может быть, всё дело в зависти к успехам немцев, сумевших не только выжить, но и в кратчайшие сроки восстановить армию и промышленность после первой мировой?
Вполне возможно.
Только вряд ли "зависть" можно применить в масштабах целого народа. Я говорил о зависти отдельных индивидуумов, эмоционально реагирующих на идеологию, противоречащую их взглядам.
Нация может руководствоваться "инстинктом самосохранения".

TOXA

Разве националистичность евреев отменяет их "культурный цивилизованный" статус?
На мировое господство претендовали все подобные нации на то время: англичане, американцы, немцы, японцы. Почему евреи должны отказывать себе в подобном удовольствии?
Только все остальные нации добивались этого по-другому. К тому же, никто всерьез не воспринимал возможность завоевания мира. Кроме того, евреи не имели своего государства.
Кстати, рад, что ты этого не отрицаешь.
Поскольку капитализм в силу объективных экономических законов построен в первую очередь на "зарабатывании денег через деньги"(и в античности, и сейчас то евреи заняли очень выгодную нишу. Другие народы вполне могли заниматся тем же самым.
Чувствуется еврей. Остальные народы строят дороги, возводят здания и двигают науку вперед. Символами "арийских бизнесменов" лично я считаю Форда, Белла, Франклина, Нобеля и иже с ними. А вот Ротшильды, например, делали бабло на англо-бурской войне (выдали англичанам под нее кредит где впервые был построен концлагерь.

TOXA

Слава те, Господи. Евреи как нация угрожают русской нации. И?..

Algolik

Т.е., следуя твоей криволинейной логике, евреи до сих пор на ранней стадииразвития?
А про комплексы, это ты Фрейда начитался? У каждого психолога своя психология, это тебе любой психолог подтвердит. Хотя им и положено обстрагироваться от объекта исследования, человеческая природа этого не позволяет. А тот же Фрейд сам писал про проблемы с отцом и засилие матери, что, впрочем, характерно для большинства еврейских семей.
-пацифисты? а может эгоисты с рождения? Я не против здорового эгоизма, я даже за. Вот только, если сам берешь, а когда тебя просят посылаешь-это что значит?
Насчет капитализма. Может ты скажешь, когда он начался, тот который сейчас? Ведь у любого явления есть точка начала..
Кстати, история не терпит сослагательного наклонения. Не уводи в сторону про всякие племена и не надо громких обобщений. Я уже приводил в пример лекции из синагоги и еще раз привожу. ПРямая речь: "Евреи играют с Богом в шахматы. Они делают ходы а Бог отвечает на их ходы".
Кроме того, за много веков гонений у евреев выработалось чувство крови. Может, какой нибудь волосатый бобик с Эха Москвы и не получает указаний, что ему говорить, но он знает, что надо прокукарекать именно так, чтобы "все в говне, а я в белой шляпе"
А уж про то, что евреев кто то там боится вообще говорить смешно. Это они боятся новых погромов, а еще больше того, что люди узнают почему эти погромы совершались и совершаются..

Nefertyty

Твои рассуждения довольно интересны, но мне как-то не понятна их связь с темой треда.
По поводу "богоизбранности" всех народов - учебники по истории религий не читал , ссылок в инете найти не удалось, но это вообще говоря противоречит моим существующим представлениям (а у древних славян что было с этим делом? так что за ссылки был бы признателен.

biggay

"Евреи играют с Богом в шахматы. Они делают ходы а Бог отвечает на их ходы".
Может, все таки, такое ты слышал не в синагоге, а в другом соответствующем месте?
А уж про то, что евреев кто то там боится вообще говорить смешно. Это они боятся
Если лучше разглядеть, то именно в постах юдофобов наблюдается легкое чувство зависти и страха

Algolik

По поводу 1-го твоего вопроса, сема, лекция на 6-ти кассетах. Читает равин М.-М. Гитик. "Народ, обособленно существующий. Уроки катастрофы. История"
По поводу 2-го, а может это ты хотел увидеть и увидел?

faraq

Весь форум одержим еврейским вопросом - должно быть к погромам.
Русским, ага? Ждём "погромных" статей от либеральной прессы, с проплатой через известные фонды.

dimas922

Только все остальные нации добивались этого по-другому. К тому же, никто всерьез не воспринимал возможность завоевания мира. Кроме того, евреи не имели своего государства.
Есть правильный и неправильный способы установления мирового господства?! Надеюсь, тебе он известен?
Евреи перед второй мировой имели как минимум два государства-СССР и США, где им были гарантированы свобода совести и политические права, и где они оказывали значительное влияние на управление.
Нехилые такие государства...
Остальные народы строят дороги, возводят здания и двигают науку вперед. Символами "арийских бизнесменов" лично я считаю Форда, Белла, Франклина, Нобеля и иже с ними. А вот Ротшильды, например, делали бабло на англо-бурской войне (выдали англичанам под нее кредит где впервые был построен концлагерь.
Ну-ну. науки вперёд двигают....Половина советских физиков-ядерщиков евреи были.
Истинный ариец Гитлер иже с истинно арийскими владельцами германских корпораций тоже выдал кредит на Освенцим, Треблинку и Бухенвальд.
Арийцы-англичане тоже не стеснялись бабло делать и на опиуме для китайцев, и даже на обычном хлопке (одних бенгальских ткачей передохло единовременно с голодухи десять миллионов из-за засилья дешёвых тканей из Англии).

dimas922

Т.е., следуя твоей криволинейной логике, евреи до сих пор на ранней стадииразвития?
Маза всем борцам с жидомасонским заговором для начала ознакомится поглубже с такой примитивной религией как иудаизм, затем взяться за чуть более сложные христианство и ислам, и только потом задавать глупые вопросы, если ещё они останутся.
Насчет капитализма. Может ты скажешь, когда он начался, тот который сейчас? Ведь у любого явления есть точка начала..
Капитализм-это не явление, а закон природы.
Как и остальные формы экономической деятельности человека.
Он был всегда, и в каменном веке, и сейчас. Как электричество например.
Люди научились его использовать в промышленных масштабах только в новое время, в античности открыли только "лейденскую банку".
"Евреи играют с Богом в шахматы. Они делают ходы а Бог отвечает на их ходы".
И чо? Это к чему? Шахматы ведь с еврейской точки зрения придумал Бог, для своих целей.
Кроме того, за много веков гонений у евреев выработалось чувство крови.
Иудейских сект до ебени матери.
А по крови все евреи как раз сильно различаются.

dimas922

Найду, что-нить по теме интересное, напишу.
Во втором ГУМе на книжных развалах подобной литратуры выше крыши, и в популярном, и в научном изложении.

urchin

Что-то тебя прорвало хехе.
Но только о чём с тобой спорить если ты считаешь Иисуса Христа евреем?

dimas922

А ты кем его считаешь?

urchin

Мать у Иисуса Христа дева Мария - галилиянка. Отец - Бог. То есть ни одного лица еврейской национальности

dimas922

И что? Может быть запостить сюда родословную Иисуса из Евангелия Матфея?
А насчет неортодоксальных версий, так тут фантазия гуляет как хочет.
На сайте РНЕ я как-то прочитал, что галилеяне-это выходцы из Индии, арийцы то бишь.
Длинное такое доказательство было, в духе фоменки.

urchin

И что? Может быть запостить сюда родословную Иисуса из Евангелия Матфея?
---
Это родословная "отца" Иосифа хехе, который участия в зачатии не принимал
Отсюда делаю вывод, что все остальные твои доводы такие же убогие как и этот.

urchin

На сайте РНЕ я как-то прочитал, что галилеяне-это выходцы из Индии, арийцы то бишь.
----
Арийцы они или нет неважно.
Важно что не евреи.

dimas922

На этот счёт существуют целая гора церковной литературы, и православной, и католической, и протестантской. Там подробно объясняется, кто Иисус Христос по национальности и почему.
Маза тебе поботать, а не заниматься пустомельством.

urchin

Я как раз и читал эту литературу, где доказывалось что Христос не еврей.
У Христа вообще не может быть национальности.

dimas922

Литература от какого-нибудь Опричного Братства (или как они там называются? )?
По официальной версии РПЦ-Иисус Христос-еврей.

urchin

По официальной версии РПЦ-Иисус Христос-еврей.
---
Покажи мне эту официальную версию

Algolik

Ага, физики.. Ландау, например. Завел физику в такие дебри, что если бы не лейтинантик один,
то не видать нам открытий еще лет 10-15..
Сколько тебе лет, сынок, ты что-уже с иудаизмом ознакомился, может прокукарекаешь что, незнакомое?
Капитализм-закон природы, демократия, видимо тоже.. тебе в 6-ю палату, Наполеонов там держат!
А уж по поводу РПЦ ты вообще.. или забыл фамилию патриарха? С ним, кстати, такая история была. В одной из поездок по монастырям, ему стало плохо во сне. Привидился старец, который отругал Алексия, сказал, что Господь покорает его за торговлю алкоголем и сигаретами без пошлин, и.. патриарх уверовал! о чем он сообщил своему окружению.. И это уже не говоря об истории со штрих-кодом и числом дьявола..
Маза тебе спуститься на землю и покаятся
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: