СМИ США о войне в Осетии

RUSTEANA2003

Интерсно отметить, что американские СМИ при освещении событий в Северной Осетии
НИ РАЗУ не использовали слово ТЕРРОРИСТЫ.
Вместо этого использовались:
1) militant [воинствующий, боец ...]
2) rebels [мятежники, повстанцы ...]
3) separatist
Одним словом все выражения исключительно нейтральны или даже положительного характера
1) "боец" - это даже не "боевик"
2) слово "мятежник" вообще скорее ассоциируеться с
революцией, и эдакой прогрессивно-мыслящей личностью, которая пытаеться сделать жизнь менее прогрессивной части общества - лучше.
короче типа - декабристов !
3) "сепаратист" - вообще просто констатация фактов - "человек отстаивающий идеи отделения ч-л, и не более".
ВЫХОДИТ: что по мнению США мы ПРЕСЛЕДУЕМ РАЗНЫЕ ЦЕЛИ
они боряться с террористами (даже ось зла обрисовали)
А мы только угнетаем ни в чем неповинных людей.
PS: В своем анализе использовал сайты
ABCnews.com
FOXnews.com
USAtoday.com
CNN

lilith000007

Американцы всегда выделялись своими двойными стандартами.
Они с одной стороны хотят победить терроризм, но и сильная Россия им тоже не нужна, вот и идет это виляние.

naufragio

вообще, по хорошему и русское слово "боевик" носит патриотический характер. "Боевиками" себя называли подпольные революционеры первой революции, вылезшие на барикады. так что это слово тоже не надо путать с террористами. Мы их так называем вроде как с желанием обрисовать в плохом свете, однако даже в свете нашей истории они выглядят от этого именно как борцы за светлое будущее

urchin

Почему то так называемые первые революционеры ничего патриотического и ничего хорошего не вызывают.

karim

за всех не говори

naufragio

как раз первые революционеры были нормальными. Они боролись против системы, а не против народа. Их террор был направлен против правящей верхушки. Они убивали князей, генералов... даже царя один раз убили. Они не взрывали народ. Это, кстати, заставляет задуматься : какие цели преследуют террористы сейчас ? Если давить на власть - почему бы не взрывать властьимущих ? Почему детей ? Почему не Путина или госдуму ?.... отсюда можно сделать много выводов, но один напрашивается сам собой - становится ясен заказчик всего этого... Буду очень рад, если кто-нибудь меня переубедит в том, что геноцид российского народа - дело рук российских властей

naufragio

спасибо. я за тобой следующий. Если ты не видишь связи - до свидания. Мне она, к сожалению, слишком очевидна.

lilith000007

как раз первые революционеры были нормальными. Они боролись против системы, а не против народа. Их террор был направлен против правящей верхушки. Они убивали князей, генералов... даже царя один раз убили.

В любом случае они убийцы.Кстати они ещё убили Столыпина, при котором страна развивалась быстрее всех в мире.Ему просто не дали провести реформы, которые позволили бы нам выйти из кризиса.Нельзя оправдывать террор в любом виде.

sever576

даже царя один раз убили

вот я думаю, насколько же в нас еще сильно совковое воспитание. Как помню в школе рассказывали, что революционеры это кул потому что царя убили, так до сих пор многие это повторяют, хот и учились уже вроде не при СССР. А то что Алекандр 2 из-за убийства не успел ввести в стране конституцию это как? Россия не получила политических реформ, которые могли бы позволить избежать всех революций, а вместе с ними и ужасов советской власти. Вот что плохо.

naufragio

я не оправдываю террор ! ни в коем случае. Но, кстати, насчет столыпина - есть мнение, что его убрали люди Распутина. А вовсе не революционеры. Даже конкретный убийца Столыпина не состоял ни в одной партии. Это был обычный Киевский парень...
Но речь не об этом ! Убийство оправдать нельзя, но его цели проанализировать можно.
Убийство во дворике богатого дяди - очевидно либо разборки, либо ограбление.
Убийство депутата или министра - очевидно неугодность политики (с большой вероятностью)
Убийство ребенка.... многих детей... - даже не знаю как это назвать.
Вот представьте себя на месте президента. И пусть некая тер. организация хочет от вас чего-то добиться. Как ей проще на вас повлиять ? Убивать детей в далеком чужом для вас Беслане, или взорвать ваш автомобиль, ранить вашу жену, прислать записку что ваши(!) дети под прицелом киллеров ? убить пару ваших друзей ? Что больше на вас подействует ? запугает ?
А теперь подумайте, что творится в стране : Убивая детей на сев. кавказе террористы(если они конечно умные, а дураками их считать трудно) судя по всему и не расчитывали ни на какую независимость Чечни. Они преследовали другие цели. Например - ужесточение полицейского режима. Введение в стране диктатуры. Повышение (в перспективе) налогов. Тоталитарный режим. Всем известно, что терракты всегда и везде заставляют народ хотеть, что бы у президента(правительства) были развязаны руки. И вот не с этим ли мы имеем дело ? Что для страны гибель 300 человек ? да мелочь, если у "президента" есть конкретные серьезные цели. Да, цель не оправдывает средства... но только не в политике. В политике все методы честные. И правильные. К сожалению. Сколько раз бывало, что жертвуют малым "во имя великой цели" ?!? Да в России это на каждом шагу. Наш народ привык жить жертвами.
Опять, кстати, перейду к Столыпину. Есть версия, что его убили при непосредственном участии товарища министра внутренних дел (был пост такой). То есть с одобрения властей. Потом казнили подставного исполнителя, поплакали в тряпочку и поставили ему памятник. Не то же самое произошло с Кадыровым ?
З.Ы. всем своим сердцем хочу верить что это не так. Хочу верить что враг снаружи, а не внутри.

naufragio

я не говорю, что убить царя было надо, или тем более, что это было хорошо ! Я сам резко против революции, как акта насилия !
Речь шла о ЦЕЛЯХ и МЕТОДАХ террористов.

Dr_Jones

Вот представьте себя на месте президента. И пусть некая тер. организация хочет от вас чего-то добиться. Как ей проще на вас повлиять ? Убивать детей в далеком чужом для вас Беслане, или взорвать ваш автомобиль, ранить вашу жену, прислать записку что ваши(!) дети под прицелом киллеров ? убить пару ваших друзей ? Что больше на вас подействует ? запугает ?

первое.

Dr_Jones

ты считаешь, что Путин полный ублюдок ?

naufragio

ты серьезно ? ты в данной ситуации как кто ответил ? как робот ? если честно, я тебе не верю.
не способен человек ТАК ЖЕ относится к чужим детям, как к своим.
Конечно, если ты волевой человек и государственный - ты забудешь про личное в общих интересах. Но угрозы убить твоих(!) детей тебя равнодушным не оставят.
Надо быть диктатором, что бы поступить как в анекдоте : " Вчера террористы захватиль двух Тьмутараканьских журналистов с требованием от правительства Тьмутаракани вывести свои войска из Ирака. В противном случае террористы пообещали убить заложников. В ответ на их требование, диктатор Тьмутаракани расстрелял на центральной площади двести тьмутараканьских журналистов.". Такие дела. Так способен поступить Сталин, Гитлер, Хусейн и.... Путин... только методы иные : Прямого расстрела не было, но, заметьте : страна готова была пойти на эти страшные жертвы, что бы не дать террористам то, чего они требуют. Нет, я не говорю, что гибель наверняка произошла по вине Путина. Нет. Но то, что он не пошел на встречу гадам, не смотря на 1000 заложников - проявление его сущности. Он человек твердый. И будет свои намерения выполнять. Если, конечно, все это был не спектакль.

naufragio

нет, я так не считаю. Напротив, он мне во многом нравится. Просто я пытаюсь без затуманивания мозгов средствами массовой информации(читай - пропоганды) проанализировать события.

Dr_Jones

вспоминаем товрища Сталина.
ситуацию с его сыном попавшим в плен.
или Сталин тоже робот ?

Dr_Jones

и приходишь к выводу, что он ублюдок ?

naufragio

ситуация знакома. Только там не было ЗАПУГИВАНИЯ. там было прямое предложение : меняем сына на Паулюса. И Сталин поступил как истинный патриот. Но ! Это не значит, что если бы ему предложили выменять 100 русских детей на Паулюса - он бы согласился. Я думаю тоже нет.

naufragio

про ублюдков ваще речь не шла.

Dr_Jones

атут и предлагалось убить не 500 детей в беслане, а двоих - троих моих детейй.

akmal9288

Убийство ребенка.... многих детей... - даже не знаю как это назвать.

По всей видимости хотят оказать воздействие на народ. Например чтобы:
1. Народ потребовал ужесточения политики против Чечни.
2. Народ выразил недовольство нынешней властью.
3. Народ озлобился и пошел самостоятельно мстить.
Что в результате получится?
Если будут ужесточенны меры, то:
1. В чечне станет немного легче ловить боевиков. Чуть-чуть. Самую малость. Коррупцию и родовые связи ужесточение режима не убавит.
2. На остальной территории РФ станет сложнее проводить теракты.
3. Станет сложнее жить тому самому народу, а в случае необходимости властям легче обходить всякие законы и конституции.
4. Та самая мировая общественность начнет смешивать нас с дерьмом, резко сократятся инвестиции, нашим компаниям станет сложнее выходить на зарубежный рынок.
5. Страны бывшего СНГ поднимут вой по поводу постсоветских замашек России и начнут еще активнее просить помощь у США. А последнии под основаниям растущего тоталитаризма в России начнут эту помощь активно оказывать.
6. Возможны экономические санкции.
Резюмируя - если наш ВВП не ставил перед собой цели стать диктатором, то ему такое счастье нафиг не нужно. Плюсы сомнительны, минусы очевидны. Т.к. даже удовлетворение народа, от увеличения безопасности быстро сменит знак на "-", от терактов это все равно не спасет, а неудобства ощутятся быстро.
Если народ выразит недовольство нынешней властью, то... ну тут и так все понятно. У нас все по определению властью не довольны, а тут еще этим самым властям придется изображать бурную деятельность по решению нерешаемых проблем. Мы ведь даже независимость Чечне дать не можем - они просто полезут в тот же Дагистан разбойничать тогда.
Если народ озлобится и пойдет самостоятельно мстить, то... Получаем ПП.
1. Мировая общественность мешает нас все с тем же гавном.
2. Часть народа обвиняет правительство в неспособности соблюсти законость даже среди русских, другая в том, что правительство мешает русским отстаивать свою жизнь и т.д. и т.п.
3. Всякие муссульмане из крайних начинают называть русских врагами ислами и поднимать "весь мусульманский мир на священный джихад".
4. Да вообще сложно представить, что начнется при таком варианте. Но попахивает анархией и развалом страны нафиг.
Резюмируя в общем.
Помоему второй вариант вероятнее. Тот самый народ просто станет еще больше недоволен правительством, т.к. оно (правительство) не может его (народ) защитить от всяких там горцев. ВВП это нифига не даст. Воздействие на ВВП такой терракт окажет побольше, чем угрозы жизням его детей. Своих-то детей он защитить сумеет.
Да и вообще, кому оно надо - влиять на президента. Правит не президент, правит гос. аппарат, который президент просто представляет.
Кстати
Они преследовали другие цели. Например - ужесточение полицейского режима. Введение в стране диктатуры. Повышение (в перспективе) налогов. Тоталитарный режим.

Или например подорвать доверие народа к неугодному "правителю", чтобы он "возвел на престол" угодного.
Ты правильно заметил, что воздействовать хотят не на политика. Все террористы уже давно поняли, что воздействовать надо не на них. У политиков ведь море амбиций и они привыкли достигать своих целей. Воздействовть надо на народ, которой аппатичен, непоследователен, глуп и труслив.
А вот чего этим воздействием хотят добиться... это все не так просто как тебе кажется.

Dr_Jones

яя тебя не понимаю.
Ты же утверждаешь, что убили 500 детей по прямому указу Путина.
аа ?

naufragio

нет, не по прямому. Я говорю, что вполне могло так быть, что это ему на руку и кто-то (может и он сам) сыграл по такому сценарию.
З.Ы. никто же не удивлялся, когда в террактах 11 сентября подозревали американские спецслужбы.

akmal9288

З.Ы. всем своим сердцем хочу верить что это не так. Хочу верить что враг снаружи, а не внутри.

Прямое указание на то, что ты считаешь врагом ВВП. Т.е. ты не предполагаешь, что это мог сделать он. Ты считаешь, что это сделал он и не веришь в то, что это сделали "снаружи".

naufragio

наверное ты прав. минусы действительно очевидны. но правда для чего ? для развития страны - да ! для развития диктатуры и стремления к неким туманным целям типа обагащение отдельного ряда граждан и некоторых цивилизованных государств - лучше метода не найти. так что я боюсь что все это не без легкой руки предателей внутри страны. Может это и не сам президент (надеюсь ! но что куча госчиновников в этом прямо или косвенно задействованна - мне кажется вполневероятным.

naufragio

ну блин. такой момент. мы наверное все уже забыли, откуда он взялся. А он - ставленик Ельцина с его прозападной политикой (читай - жополозиство западу). Да, Путин сделал жизнь лучше. Да, он вроде бы не такой. Но тогда вопрос - он был в лагере Ельцина предателем его интересов, или он сейчас - явный предствавитель интересов той же "семьи", но действует другими методами ? Вот в чем для меня вопрос о ВВП. Я не утверждаю что он "плохой". Но он сильно подозрителен. Опять-таки надеюсь что мои подозрения напрасны.

Dr_Jones

вот я просто смотрю на наши школы - да их 30 гопников могут захватить и всех детей перенасиловать
никто даже и не узнает в первые часы.
а уж чуваки с калашами...

Dr_Jones

всё может быть.
но по его ДЕЙСТВИЯМ не видно, чтоб он лизал жопу американцам.

naufragio

да блин ! проблема не в том ЧТО можно сделать. а в том ЗАЧЕМ это ! я вот например МОГУ пойти на кухню и замочить нах первого попавшегося чувака. Но я не буду этого делать ! А вот есть люди которые будут ! У них есть некий стимул. Какой ? вот это вопрос.

hahalev

вспоминаем товрища Сталина.
ситуацию с его сыном попавшим в плен.
или Сталин тоже робот ?

Мой дед жил на одной улице с первой женой С|талина и его сыном, так вот, жена Сталина очень боядась, чтобы папа не дай бог не вспомнил о сыне и не отправил в лагерь.

guard1

>никто же не удивлялся, когда в террактах 11 сентября подозревали американские спецслужбы.
Просто ради спортивного интереса, вы всерьёз считаете, что теракты в Беслане
проведены российскими спецслужбами или нанятыми ими террористами?

tachenka28

я вот например МОГУ пойти на кухню и замочить нах первого попавшегося чувака. Но я не буду этого делать !

Точно не будешь? А такие желания у тебя часто появляются?

naufragio

да ладно ! не видно ! все прекрасно видно !
вот явные примеры :
1) по просьбе США Россия обещает добывать больше и больше нефти что бы уронить цены на таковую. Зачем это нам ? нам и нефть пригодиться - и цены (внешние) высокие выгодны.
2)после атаки американскими солдатами кортежа нашего посла в Ираке Путин "в жестком виде выразил протест". Между прочим - если бы американского посла где обстреляли - сначала бы туда упали пара "томагавков" и уж потом "протест".
3)Америка в серьез расчитывает на 40000 русских солдат в Ираке. Наш Иванов сказал что фиг, но раз они так серьезно думают - это небезосновательно. А разве НАМ нужно что бы наши солдаты гибли в Ираке за американские идеалы и за их нефть ? У нас своих мест где подохнуть можно полным полно. =(
4)Сам факт, что мы не воспротивились свержению дружественного нам режима Саддама Хусейна и неучастием помогли создать гигантский плацдарм для тренировок террористов.
5)мы покупаем американские окорочка на миллиард баксов в год, несмотря на то, что наши птицефермы готовы удвоить а то и утроить производство отечественного мяса.
6)Мы всегда им выдаем их врагом, в то время как они нам березовского выдать не хотят.

Dr_Jones

а какой стимул у гопников отпиздить тебя на улице ?
из-за 200 рублей ?

naufragio

у меня НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ такие желания ! =) я имел ввиду что ФИЗИЧЕСКИ я это могу. и ты можешь. да любой может. ведь если мы будем пытаться оградить ВСЕ ЧТО МОЖНО сделать - мы сойдем с ума. бороться надо не так как в израиле (там все школы окружены стенами с колючей проволокой и охраняются военными а так, что бы у террористов и мысли не возникло захватывать школу.

naufragio

реально или нет - не знаю . но такой вариант возможен. политика тонкая штука. Вы верите, что спецслужбы способны сбить самолет, который летит на АЭС ? тут может была фигня не менее сложная.

naufragio

у них если несколько стимулов :
1) естественное желание кого-нить отпиздить.
2) как у всех трусов - ненаказуемость.
3) грабануть тоже неплохо.

Dr_Jones

) ссылку
2) не согласен. вспомним африканские страны.там и послов обстреливали и взрывали посольства, и чё тока не делали.
не бомбили потом эти страны.
3) домыслы журналистов и амеериканских политиков
4) не могли мы противиться, мы слабы, аа слабых бьют (с)
5) вот тут имхо коррупция. я думаю, что президент просто не знает о проблеме окорочков.
кроме того имхо это не таак-то просто увеличить производство в 2-3 раза.
6) не они а англия так как считает, что он не враг нам.

Dr_Jones

1) естественное желание кого-нить отпиздить.

для меня оно не естесственное.
и террористам тоже может казаться, что желание кого-то взорвать естественно, например.

guard1

Со многими утверждениями можно согласиться, наверняка у америкосов есть и купленные
чиновники, и агентура влияния. Но не ставьте знак равенства между решением
сбить самолёт и организацией такого масштабного теракта. Шахидок изображали
офицеры контрразведки? И самолёты взрывали они же? Да если бы хоть кто-то в ФСБ
знал это заранее,ничего бы не состоялось. В том и проблема, что 8 реорганизаций привели
спецслужбы в нерабочее состояние.

naufragio

англия - 51-ый штат=)
противится - могли. пример - даже Ельцин смог ввести войска в Косово. все офигели но выгнать их оттуда не смогли. Мы могли легко и просто сказать что Ирак - наш военный союзник и перегнать туда пару-тройку дивизий. Америка погавкалы бы и все. конфликт бы рассосался. Они что нам могут сделать ? может продавать нам окорочка ? или покупать у нас нефть ? первое - может быть. второе ? вряд ли =) мы им конечно продаем всего лишь процентов 10 нефти от общего числа ими закупаемой - но все же. =) мы просто "не хотим ссорится". Это как отношения в общаге с соседом, который спит с твоей подружкой, срет в твою постель, ест твою еду, а ты говоришь - он сильный, я потерплю ради будущих с ним нормальных цивилизованных отношений. Да не будет таких отношений. Если они честно и откровенно говорят что развалили СССР и хотят развалить Россию на 5 кусков. - как же это назвать цивилизованными отношениями ? Они заигрывают с нашими "подружками" - Украиной, Грузией. Послностью и сразу переманили прибалтику, в которой русского в миллион раз больше чем американского, переманивают наших ученых - это не помощь друга - это нормальная холодная война.
З.Ы. курица способна за год вырастить до 20 цыплят. Вопрос - как быстро возможно утроение количества кур в птицефермах ? =)

naufragio

для тебя - да. но есть люди - могу тебя с такими познакомить =) - для которых отпиздить кого-то - такая же потребность как для тебя пожрать.

naufragio

да блин! не важен исполнитель ! вы читали "Три мушкетера" ? Кто убил Бекингема ? Обычный стражник ? солдат ? да он был просто тупым исполнителем. Убийца - кардинал Ришелье. Орудие воспитания исполнителя - Миледи. И тут - кто истинный убийца - пока не ясно. А в исполнители конечно хорошо взять того, кого никто не любит. И еще лучше, что бы за ним "стояла мощная вражья организация" на которую все можно свалить. А она может релально быть не при чем. Бывает и такое в жизни =(

Dr_Jones

однако и бить по морде соседу мы пока не можем. к сожалению.

tachenka28

Наш Иванов сказал что фиг, но раз они так серьезно думают - это небезосновательно.

А Иванов - тоже "предатель"?

guard1

Нет, вы всерьёз верите, что российские спецслужбы могут, пусть через посредников,
взрывать собственный народ? Хоть какие-то факты есть?

Dr_Jones

да он это допускает, как и я, но я не верю этому

naufragio

Top прав. я именно ДОПУСКАЮ. Я не уверен и не хочу в это верить. Но я думаю что если покапаться можно найти много случаев подобных вещей в мировой истории

guard1

Некоторые "друзья" России неоднократно принимали чеченских эмиссаров, отказывали в их
экстрадиции, наконец, просто заинтересованы в развале России, что упомянул ВВП.
Почему их непричастность для вас так очевидна?

naufragio

почему очевидна ? я просто уверен что они все причастны. более того : я уверен, что в мире сейчас идет мощная игра за передел. И все конфликты, взрывы и прочее - элементы этой игры. иногда они запланированы, иногда - выходят из под контроля. но в целом, я уверен, некий сценарий есть.

sashok009

Сатурн, говорю для справки, чтоб не ругался на страну, которая покупает окорочки за миллиарды:
1. Договоры, подобные окорочковым, заключаются лет этак на 50 вперед, так что виновато не правительство Путина, а правительство Ельцина.
2. Такие договоры обычно не расторгают, ибо нет смысла: нев..бенные санкции со стороны продавца окорочков невыгодны, выгоднее допокупать окорочка все оставшиеся годы.

Tallion

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=News&storyID=6149480
In a statement in the name of the presidency of the 25-nation EU, Dutch Foreign Minister Bernard Bot said all countries should work together to prevent such tragedies.
"But we also would like to know from the Russian authorities how this tragedy could have happened," he added.
EU ministers avoided direct criticism of Moscow's handling of the hostage crisis and expressed sympathy with the Russian people and government.
British Foreign Secretary Jack Straw said "terrorists" were to blame for the death toll and declined to comment when asked whether Russian authorities had bungled the chaotic rescue bid.
"I know that from President (Vladimir) Putin downwards, there was a complete commitment by the Russian government to do everything they could to save the life of the innocents," Straw said.
At an afternoon news conference, with accounts of the events in North Ossetia still confused, Bot said it was difficult to judge from a distance whether the right decision had been taken.
"I must assume they did their utmost to find a negotiated deal with the hostage takers and that has failed and they saw no other way out but to take these measures," he said.

Вывод: давно пора понять, что союзников в борьбе с терроризмом на Западе у нас нет и не будет.

vov2001

От щедрот самого богатого государства в мире.
"Правительство США безотлагательно предоставляет неотложную помощь на сумму $50 тыс."

RUSTEANA2003

по-моему речь идет о сумме собранной частными лицами

urchin

>за всех не говори
Я говорил за себя.

stm7543347

Что в результате получится?
Если будут ужесточенны меры...

Да нихуя не будет. Сколько после "Курска" было крику пополам с торжественными речами! Будто после этого у нас перестали подлодки тонуть...

stm7543347

Мой дед жил на одной улице с первой женой С|талина и его сыном, так вот, жена Сталина очень боядась, чтобы папа не дай бог не вспомнил о сыне и не отправил в лагерь.

Она этого боялась. Никто не знает, насколько реальной была угроза.

stm7543347

бороться надо не так как в израиле (там все школы окружены стенами с колючей проволокой и охраняются военными а так, что бы у террористов и мысли не возникло захватывать школу.

"Я не знаю, как нужно, но вы делаете, неправильно"?

hahalev

по-моему речь идет о сумме собранной частными лицами

Неа - там отмечено , что выделено из организации занимающейся специально вот такими делами от имени государства. Уроды короче.

tachenka28

Великобритания подтвердила солидарность ведущих стран Евросоюза с
РФ в борьбе с терроризмом - МИД РФ
Москва. 6 сентября. ИНТЕРФАКС - Великобритания подтвердила
позицию солидарности ведущих стран Евросоюза с Россией по
вопросам борьбы с терроризмом, говорится в сообщении МИД РФ,
поступившем в "Интерфакс" в понедельник.
5 сентября состоялся телефонный разговор главы МИД РФ Сергея
Лаврова с его британским коллегой Джеком Стро.
"Разговор подтвердил, что Великобритания, как и другие
ведущие страны Евросоюза, безоговорочно солидарна с Россией в
борьбе с международным терроризмом", - отмечается в сообщении.
Также Дж.Стро "выразил глубокие соболезнования в связи с
гибелью многочисленных заложников в Северной Осетии в
результате отвратительного террористического акта".

NHGKU2

геноцид российского народа - дело рук российских властей
гм.... я даже никогда не мог и подумать об этом...
слишком страшно тогда все это... хотя может быть

stm7543347

Дык, с тридцатых годов, ёлы-палы...
С 27-го, точнее.

Dr_Jones

а ты думал, у нас же тут кругом Иосифы Виссарионовичи, что не правитель, так тот только и думает о том, как бы побольше русских убить.

NHGKU2

ну во времена советских репрессий все по-другому было
не знаю, можно ли называть это геноцидом - сталин ведь для страны старался, и как ни крути у него это хорошо получилось, в кратчайшие сроки СССР стал величайшей державой, если бы не индустриализация и коллективизация, не победить бы нам никогда Гитлера.......
а сейчас все иначе ведь, другой строй и другой режим
вообще, не пойму в таком случае с какой целью это делаеться
какой смысл уничтожать собственный народ?...

stm7543347

какой смысл уничтожать собственный народ?...

Например, мировая революция.
А потом - деньги.
Опять же, тебя продвинули на пост правителя, ты там и вертишься, делаешь, что нужно, как марионетка. Уже нет ни времени, ни сил - ни остановиться, ни, тем более, подумать.
ЗЫ. А Сталин и русским не был.

Dr_Jones

ну как же зачем ?
чтоб удовлетворить всои сиюминутные кровожадные интересы.

antcatt77

> какой смысл уничтожать собственный народ?...
Например: нефти - мало, народа - много.

NHGKU2

Например, мировая революция.
А потом - деньги.
Ну ведь чтобы деньги в стране были, надо чтобы кто-то работал, зарабатывал их..... я еще могу понять что чиновники и правяшая верхушка могут грести деньги, обворовывать страну, но зачем же уничтожать.... просто мне кажется что наоборот невыгодно им это больше людей - больше рабочей силы....
а про мировую революцию - ведь страна, в которой особый строй должна наоборот показывать как у них все хорошо, чтобы другие народы посмотрели и сказали: мы тоже так хотим типа. без поддержки народа ведь революцию сделать практически невозможно

NHGKU2

Например: нефти - мало, народа - много.
А, понимаю... то есть по принципу "меньше народу - больше кислороду". чем меньше людей тем больше нам достанется.... может быть
только тогда презрения достойно такое правительство

stm7543347

я еще могу понять что чиновники и правяшая верхушка могут грести деньги, обворовывать страну, но зачем же уничтожать....

Просто, случайно. По ходу дела. О ненависти речь не идёт:

Этот мир погубит равнодушие.


а про мировую революцию - ведь страна, в которой особый строй должна наоборот показывать как у них все хорошо, чтобы другие народы посмотрели и сказали: мы тоже так хотим типа. без народа ведь революцию сделать практически невозможно

Да? Нафига тогда пропаганда и цензура с железным занавесом? Ставка-то была именно на революцию, не на мирное сосуществование и не на постепенную ассимиляцию (мы ж не фашисты германские, чтоб законно к власти приходить). Двадцать лет на резкий индустриальный рывок (а то, понимаешь, пролетарская революция победила в непролетарской стране) - и "на его территорию". Там всё поставили на карту - и проебали.

guard1

Да нет, гробят именно русский народ и осознанно.
Почему? Вон чуть выше читайте - он неработящий.

stm7543347

он неработящий

Либерально-радиосвободная хуйня. Любимый тезис людей, не подозревающих, что слово "частушки" иногда употребляется без эпитета "матерные".

guard1

И по большей части - нерусских.

NHGKU2

Просто, случайно. По ходу дела. О ненависти речь не идёт
Этот мир погубит равнодушие.
не, это слишком ужасно чтобы быть правдой
Сатурн по моему говорил о какой-то целенаправленной деятельности, геноциде
и если это еще может иметь какие-то причины и оправдания, то резонам типа "просто так" и "случайно" оправдания не может быть
люди - это же не расходный материал какой-то все таки
Да? Нафига тогда пропаганда и цензура с железным занавесом? Ставка-то была именно на революцию, не на мирное сосуществование и не на постепенную ассимиляцию (мы ж не фашисты германские, чтоб законно к власти приходить). Двадцать лет на резкий индустриальный рывок (а то, понимаешь, пролетарская революция победила в непролетарской стране) - и "на его территорию". Там всё поставили на карту - и проебали.
ну да, революцию хотели военным путем сделать
но идея то в другом как я понял была: победа всемирной революции во имя светлого будущего всего человечества
т.е. в основе концепции лежит именно мирное сосуществование, хоть и в будущем
коммунисты хотели свергнуть капиталистов-жидов в других странах, но против их народов теоретически ничего враждебного не должны были иметь........

Dr_Jones

Это то вот не работящий народ за 20 лет из аграрной страны , полностью разрушенной сделал ядрёную и водородную бомбу ?
Да ниодна страна за всю историю такого не могла и не сможет сделать.
надо просто условия грамотные подбирать.

NHGKU2

>Ну ведь чтобы деньги в стране были, надо чтобы кто-то работал, зарабатывал их.....
ну что поделать, если в этой стране идея работать традиционно непопулярна
да, есть такая проблема в нашей стране
наверное, отчасти и из-за нее союз развалился

NHGKU2

поясню что я хотел сказать "есть такая проблема в нашей стране": я имел в виду что не весь народ не работящий, а есть/были многие, которые паразитируют на чужом труде, не хотят работать
да хоть те же чиновники и верхушка

raskatixa

солидная дискуссия, но не хватает панорамного взгляда.
Мы судим политиков и политику, давая оценку отдельным событиям и принятым решениям. И забываем о пресловутом "системном подходе".
Критический анализ политического марша ВВП здесь и сейчас ничего не даст. Будучи заложником международных отношений и определенного (далеко от завидного) статуса страны решается не только НАСТОЯЩАЯ проблема (то есть, происходящая в данный момент а ищется оптимальный вариант с минимальными потерями как в настоящем, так и в прогнозируемом будущем.
Политика - наука с МНОЖЕСТВЕННЫМИ условиями (если вы нам..., то мы вам... переменными (вчера у нас был свой лоббист, сегодня его нет, к примеру ограничений по возможностям (ну не заслужили мы диктовать америке свою волю, нескольких ядерных боеголовок уже недостаточно) и т.д.
О том, что российские спецслужбы взаимодействуют с террористами - факт несомненный. Но есть сомнения по поводу того, что действия террористов - заказ Москвы. Не исключаю, и даже почти уверена, что наши знали о многих готовящихся террактах - а вот противодействовать не смогли, запретили. И не потому что ВВП страну в крови захотелось утопить, а просто есть условия, а которых нам с вами знать не положено. Это торг на международном уровне..
Противно себя пешкой ощущать, которая не знает во имя какого "светлого будущего" ее пухлый зад будут подставляют под пули, но говорить о бездарности спецслужб, алчности и любви к тоталитаризму, имея перед собой лишь один источник информации - прессу (которая, как известно пишет то, что позволяют написать, то, что не опасно знать) - если не глупо, то поспешно.
Есть информация о том, что на сегодняшний день в Москве находится порядка 20 смертниц. Кто знает, возможно, их координаты и были проданы за возможность устроить резню в школе (только, видимо, расшалились не на шутку, перешли допустимый уровень игры "страшилки/пугалки", испугав тем самым наших "военных стратегов"). все же странно, каких лояльных следствию людей оставляют в живых наши спецслужбы при ликвидации террористов, будто на лбу клеймо "готов к сотрудничеству".
Сорри, ушла немного от темы первого поста, сыграв длинную прелюдию. Так вот - в международных отношениях нет врагов и друзей, есть временные союзники, которые удовлетворяют или не удовлетворяют национальным интересам
Хоть бы не мешали - спасибо скажем.

guard1

Уже много лет долбят, что это было насилие большевиков над народом, чудовищное изменение
правильного курса страны на неправильный, и вся пропаганда бестолку.

guard1

>лучше бы он телевизоры и автомобили учился делать
И немцам надо было сдаться, влиться в европейскую семью!

guard1

>русскую водородную бомбу тоже создали по большей части нерусские
Это значит, что русских надо уничтожать, возможно?

guard1

Тогда уничтожайте всех равномерно.
Речь идёт о геноциде именно русского народа.

guard1

>вы от своего правительства требуйте
Ключевое слово - своего

tachenka28

>Тогда уничтожайте всех равномерно
это вы от своего правительства требуйте, когда выбираете

Dr_Jones

ну тык понятно, что мы ниччего не знаем.
однако пытаемся гадать на кофейной гуще того, что нам приподносят СМИ.
нам остаётсяя только верить в наше правительствои нашему президенту.

guard1

Может, расскажете, как народ в Вашей стране может чего-то потребовать от правительства?
Интересует процедура.

Dr_Jones

наприме, взяв кого-нить в заложники

stm6662307

а ты в какую хочешь ?

guard1

Вроде, подразумевалось, что где-то, в коммунистическом далеко, народ может чего-то
требовать от правительства, а у нас - нет.

guard1

Нет там такой процедуры. И нигде её нет. Только выборы. И не правительства.

guard1

Изложите своё видение.
Только конкретно, как народ Франции может потребовать чего-то у правительства Франции.

guard1

У нас тоже бастуют. И голодают. И митингуют.
Не. Только выборы.

naufragio

Господа, добрый день. Ну вы тут всего написали... еле терпения хватило стока прочитать. Хочу, если никто не возражает высказать свое мнение по некоторым вновь поднятым вопросам.
1. Иосиф Сталин и репрессии.
Откуда у нас уверенность что репрессии вообще были ? Мы все были свидетелями ? вовсе нет. Мы ВЕРИМ документальной литературе. Хотя вот несколько людей взяли на себя смелость сказать что количество сидевших в лагерях при Сталине - 17 миллионов увеличена ровно в 10 раз Хрущевским правительством - реальная цифра - 1.7 миллиона. то есть на 200 миллионов населения получается не так уж и страшно. Учитывая что сейчас у нас сидит 1.3 миллиона (на 140 миллионов а в америке сидит 2.5 миллионов(на 280 миллионов населения). так что, если сажать обычных преступников в тюрьмы - геноцид - то это был явно он. Далее : расстрелы. Я не слышал что при Сталине расстреливали "просто так", первых попавшихся. Да, иногда были ложные доносы - дефект системы но вообще была строгая база законов, и люди соблюдавшиее ее жили себе спокойно. По крайней мере у меня дед жил при Сталине и ничего плохого о его временах сказать не может. Кроме того : убить одного коррумпированного чиновника гораздо полезнее для государства чем 150 детей. Это по-моему настолько очевидно что даже обсуждению не подлежит. Просто коррупция тогда была очень сильна и Сталин нашел способ с ней бороться. Он смог сделать это только потому, что САМ был чист в этом плане. Нынешнее же правительство не способно в принципе победить коррупцию, так как это сук, на котором они сидят.
2. Проблема ядерной бомбы и телевизора.
Можно много рассуждать - что полезнее для народа - я вам скажу : тогда, очевидно, ядерная бомба была стократ полезнее телевизора. танк - полезнее автомобиля. Почему ? да посмотрите что сделала война с францией , которая выпускала телевизоры и автомобили ? 6 недель - и эти телевизоры стали смотреть немцы. с большим удовольствием. А после войны был милый план Трумэна - сбросить на советские города 300 ядерных бомб. расчитывалось что одновременно погибнут 20 миллионов человек. Просто он испугался, что через неделю советская армия форсирует Ла-Манш, и Европа будет потеряна. Но за себя-то америка никак не боялась ! И когда план Трумэна вырос до 3000 бомб - СССР ответил своей, одной, но все-таки подтверждающей, что нет безопасности за океаном. И Трумэн утих. И не было 3-ей мировой войны. Так что какое время - такие и потребности.
3. Мировая революция.
В 1918 году она была очевидна ! Правительства Европы сметались на УРА !, потом вроде бы все утихло, но ! революция в Китае подтвердило умы марксистов в том, что затишбе временное. А потом грянула депрессия в США ! Вот оно - гнездо капитализма ! и в нем разложение ! В то время как в СССР процветание. И , я думаю, если бы пропаганда США не была так сильна - там тоже грянула бы революция. Просто им всем повесили на уши лапшу про "ужасы комунизма", которая висит у них на ушах до сих пор. И, кстати, сейчас они с лихвой делятся этой лапшой с нами. Вообщем довоенный период столетия был явно пропитан духом революции. И, СССР, само собой не жалел денег и сил на разжигание огня. Да, может социализм нафиг не нужен на планете, но идея была, она была справедливая, но , к сожалению неустойчивая =(.
4. Меры воздействия на правительство.
Как-то раз один наш министр или сенатор сказал по поводу одного принимаемого закона следующее : " я несу всю ответственность за последствия которые могут быть". Один журналист (наверное не купленный, что странно !) спросил его(в прямом эфире) : "а какую ответсвенность ? чем вы отвечаете ?" - тот помялся и ответил : "если людям не понравиться - они меня не переизберут !" --- ВОТ ОНО ! вот подход к власти ! никакой ответсвенности ровным счетом. ВЛАСТЬ ДОЛЖНА НЕСТИ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ! за все происходящее в стране. Сгорело 1000 гектаров леса вместо средней цифры 100 - министра леса в тюрьму - недостаточно развивал пожарные службы. Умерли 3 новобранца от переохлаждения - министра обороны в тюрьму - не следит за условиями службы. В стране голод , люди умирают - министра сельского хозяйства в тюрьму. В стране опасно ходить ночами по улице - министра внутренних дел в тюрьму ! И так далее. Можно и президента посадить ! Заметьте - на Сильвио Берлускони тока так в суд подают ! А у нас ? ХРЕН ТАМ ! Никакой ответсвенности. У нас забыли самой главное - власть несет не меньше, а БОЛЬШЕ ответсвенности чем обычный человек. И поэтому во власть должны идти люди осознающие это! Если наши законы такое бы предусматривали - не важно выборами назначать власть или как-то иначе - власть была бы та - которая нужна государству. (и нам в том числе)... А у нас при какой-то неувязке(катастрофе) власть тока стоит в линеечку и утирает слезы - "что мы могли сделать ? мы тут не при чем !".

Ater

Готов подписаться под пунктами 1, 2, 4.

naufragio

а пункт 3 - мнение не мое - это мнение истории. если почитать - тогда мировая революция казалась (если не смотреть в то, что произошло на самом деле) так же очевидна как сейчас война с терроризмом

dalcaev

Сразу министров сажать - это уже перегиб. Таким макаром любой исполнитель из ведомства может подвести к тюрьме все начальство. Скорее, что-то вроде понижение всей вертикали на ступеньку вниз. В таком случае в результате карьерного роста инистр будет приходить со своей командой надежных людей... Хотя и у этого варианта есть минусы

Ater

Не знаю. Что там было понять не просто...

naufragio

ну да. и поэтому не будут назначать тех - в ком не уверены.
А о каком понижении идет речь ? если мой подчиненный проворовался - моя непосредственная вина - не разбираюсь в людях - не того поставил. Министр должен ДОКАЗЫВАТЬ что не он виноват. если сможет доказать что он делал все правильно, а это были шпионско-массонские козни - его просто уволят.
Еще можно кстати штрафы брать - по миллиону баксов за проступок. или по миллиарду.

Tallion

Пальцы-то собери, собери. По твоим критериям Буш уже два раза на электрический стул должен был попасть.
Власть не может в принципе нести ответственности за свои действия. И уж ТЕМ БОЛЕЕ она не должна нести ответственности за ЧУЖИЕ действия. Да и перед кем? Перед тупой многолюдной толпой, которая управляется журналистами-трупоедами? Перед ними нести ответственность? Не смеши.

Dr_Jones

согласен с 1-3 и частично с 4 пунктом.

naufragio

давай разберемся : что значит "толпа" ? ТОЛПА в данной ситуации - народ , выдвиженцы от которого ДОЛЖНЫ сделать что бы было лучше. а не так, как в анекдоте "ну не смогла я, не смогла". Если министр берется за работу он ДОЛЖЕН развивать отрасль, которая ему поручена. Да, он может делать это нечисто и незаконно. но развитеие ДОЛЖНО БЫТЬ. если министр угольной промышленности говорит "я не мог ничего сделать, государство не дает денег на зарплаты горнякам" - ему можно задать логичный вопрос "а зачем ты занимал свой пост и проедал зарплату, если ты НЕ МОГ ?!?! уступил бы свое место тому, кто МОГ !" . Каждый человек должен заниматься тем, чем может. Если я возьмусь выступать жонглером, а потом, провалив выступление скажу "ну не смог,я ! не умею же я жонглировать !" - что за цирк будет ? Люди идут в цирк что бы увидеть выступление жонглера, а не услышать почему он не умеет жонглировать. так же и с государством. Люди хотят что бы власть РАБОТАЛА, а не оправдывалась. Если человек взялся за министерство сельского хозяйства НИЧЕГО не зная о сельском хозяйстве и разорил все колхозы - с него как с гуся вода. А если обычный мужик пойдет и украдет капусту с поля - ему могут даже дать условно срок. А сравнимы ли величины ? Если ты садишься за руль - надо сначала быть уверенным что ты умеешь водить машину, а не так, что после аварии сказать - ну , можете больше за руль меня не сажать. видно я плохой водила. и ничего, если разбил свою тачку. а если тебе доверили президента везти ? Нельзя в жизни вести себя как дети : нашкодил - встал по линеечке, сказал дежурное "я больше так не буду" - и дальше шкодить. Да, власть ДОЛЖНА иметь полномочия большие чем обычные люди. Но у нее и ответсвенность за них должна быть повышенная. Вот например на водителя автобуса надо сдавать больше экзаменов чем на водителя самосвала. Потому что ответсвенность больше. А на министра, президента, депутата - ничего не требуется ! лишь бы посадили на стул, а там любая макака справится ! Так что ли ? Зачем нам неприкосновенность депутатов ? что бы они могли воровать ? или просто что бы вор лез в дептаты укрываться от заслуженного наказания ? Вот именно из-за таких вещей у нас в стране все через жопу - меры безопасности принимаются ПОСЛЕ теракта, а не до него (а смысл ? неужели кто-то пойдет второй раз взрывать в одно и тоже место ? нет , они подождут, пока власти перестанут имитировать деятельность - и взорвут что ли бо еще. А если власть знает что в метро небезопасно - поставь у каждой двери в метро по милиционеру. (на 3000 вагонов надо всего-то 12000 человек) - и пусть следят за порядком. только это надо сделать сейчас, а не после взрыва. А у нас в стране ЕЛЬЦИН - преступник, которому самое место если не на электрическом стуле , то хотя бы в ГААГЕ ( уж он-то преступлений даже по нашим законам насовершал больше чем любой Пиночет или Хусейн, или, тем более Милошевич, взять хотя бы расстрел белого дома или бомбежку Грозного !) - и этот человек и вся его семья "указом свыше" освобождена от всякого уголовного преследования !
Так завтра Путин скажет " расстрелять каждого десятого !", а следующий за ним президент так же его очистит ! Разве так можно жить ?

dalcaev

1. Иосиф Сталин и репрессии.

К стати, во времена Сталина (конец 40х - начало 50х) девушка могла ночью спокойно пройти через весь город, и её бы никто не тронул. С тех пор этого все добиться не могут...

dalcaev

А у нас в стране ЕЛЬЦИН - преступник, которому самое место если не на электрическом стуле , то хотя бы в ГААГЕ

Бред. Единственное, что можно поставить в вину ЕБН, что слишком мягкий руководитель. Хотя от алкаша больше требовать сложно

naufragio

согласен.
и, кстати, про экономику при Сталине :
тогда человек, подписавшийся что он директор - обязан был перевыполнять план ! не смог - расстрел ! и люди, которые шли в начальство знали на что идут. и без уверенности в себе не лезли куда не надо. А сейчас подойди к любому на улице и скажи : согласен ли ты стать директором РАО ЕЭС ? И согласится ! ведь даже если разоришь - ниче не сделают ! такая страна !

Ater

Расстрел Верховного Совета -- это верх мягкости?..

naufragio

Ты что не знаешь про 3000 погибших возле белого дома ? а я знаю.
тогда в защиту Верховного Совета вокруг белого дома поставили палатные городки студенты и школьники. По приказу ЕБН все это дело окружили проволкой Бруно(запрещенной Женевской конвенцией) и расстреляли из пулеметов. Из тех кто был внутри (ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ ДЕПУТАТЫ !) половина погибла, вторая во главе с Хасбулатовым - сидела.
далее : если Ельцин(как верховный главком) не виноват в бомбежке Грозного - я уж не знаю что и сказать! можно подумать что бомбить свои города предусмотренно нашей конституцией ! Это нормально ! Если ты станешь президентом, я уверен, это станет каждодневными акциями !
Между прочим, Хусейн вот всегда действовал в рамках ЗАКОНОВ своей страны. А Ельцин выпускал вот такие вот указы : например один из его указов был такой (в газетах писали) "Верховный совет - Все дураки. Ельцин Б.Н." . А один его указ вообще был ошеломляющим : "Приказываю распустить верховный совет !" - и это в стране, где по конституции Верховный Совет был главнее президента (до 1993 года, если кто не знает так и было - мы были РСФСР (соц. страной . Как можно оправдывать человека, который нарушал все законы какие можно ?

dalcaev

А как еще надо подавлять мятежи? Причем так, чтобы другим не повадно было?

naufragio

Да. Еще.
Сейчас вот у нас культ личности Николая Романова идет. А как вы думаете, кто виноват в революции ? Большевики всегда кричали, что это они сделали революцию . Гон. Революция всегда - результат правления царя ! Николай довел народ до пожаров, топоров и братоубийства ! И его сейчас сделали святым и всячески обеляют в глазах народа. То же и с ЕБН. Он такой же "святой". Оба "мягкие", оба развалили всю экономику. Николай умудрился развалить страну в период наибольшего роста ее экономики. Армия перестала ему подчиняться, Народ перестал в него верить. Кто же интресно в этом виноват ?

Ater

Только мятеж был со стороны самого Ельцина. Отсылаю тебя к посту Юпитера, в котором это подробно проанализировано.

dalcaev

бомбить свои города предусмотренно нашей конституцией !

Сохранение целостности страны. Методы не оговариваются.

naufragio

мда. мятеж-то был ЕЛЬЦИНСКИЙ ! Верховный совет всего лишь не подчинился приказу президента, который был НИЖЕ верховного совета. Вот если у нас ректор не подчинится декану - это дает право декану требовать увольнения ректора ? а если то не уволится - пойти и расстрелять нах ректорат ?

naufragio

ебать-колотить ! приехали ! да тогда надо нах всю страну в лагерь посадить за колючую проволоку ! и никакой роскоши ! все работают круглые сутки. ваще клева можно будет сохранить целостность.

naufragio

кстати, о сохранении целостности : Буш захватил Ирак ради сохранения добрососедских отношений ? Тоже методы неважны ?
Или ты считаешь, что чеченцы стали активнее "входить в состав России" после бомбежек ?
я бы посмотрел, если бы твой город побомбили ради сохранения целостности.

naufragio

это в нем не патриотизм говорит. это такой же геноцид. смотрите, а ведь он, не дай бог во власть пробьется ! держитесь тогда за свои шкуры, товарищи !

dalcaev

Богатая же у тебя коллекция ярлыков
Я понимаю, кому-то хочется, чтобы на месте России появилось бы много мелких княжеств, только вот... мечтать не вредно

naufragio

да, конечно =) гораздо приятнее перспектива гражданской войны собственно что сейчас и происходит. или ты все таки всерьез думаешь, что политика Ельцина в Чечне "не дала ей отделиться" ? Да именно благодаря этой политике она и отделилась и существует уже давно как фактически независимое, только не государство, а труп государства. разлагающийся труп. Это замечательная политика. Вместо того, что бы НЕДОПУСТИТЬ вооружения боевиков - мы решили бомбить их семьи (и не только их !) самолетами. Они от этого резко полюбили Россию - и сами все сдались. очень весело было бы это слушать, если бы не осознавание печальной истины - с бомбами мир никуда не приходил.

dalcaev

держитесь тогда за свои шкуры, товарищи !

Можешь уже сейчас начинать

dalcaev

Вместо того, что бы НЕДОПУСТИТЬ вооружения боевиков - мы решили бомбить их семьи (и не только их !) самолетами.

А какой был выбор, когда Дудаев и Ко объявили о независимости и отделении от России?

naufragio

мда... ВЫБОР был и тогда ! но (самое главное ! ) он был до этого ! В Кремле столь спокойно смотрели как Дудаев в течении нескольких месяцев вооружал войска - а потом вдруг не стало выбора ! Еще бы ! Снявши голову по волосам не плачут ! Но, елки-палки ! кто виноват в вооружении чеченцев ? Кто в конце концов привел к власти в чечне генерала Дудаева, а не профессора Хасбулатова ? Само собой, с твоей точки зрения Ельцин тут был не при чем ! А нахрен он тогда был нужен, если ТАКИЕ дела делались без его ведома ? Если я сделаю ядерную бомбу и положу ее в центре москвы на скамейке - кто будет первым виноватым если ее кто-нить взорвет ? неужели тот идиот который возьмет ее ? нет ! тот, кто сделал и положил. И Ельцин так же - дал волю : "стреляйте, убивайте, грабьте" . А потом все взвыли "кто бы мог подумать что этим разрешением воспользуются не на нашу пользу, а против нас ?!?!" .... Даже если зайцы в лесу вымирают - ответвеннен президент. Такие дела.

Tallion

Эмоции. Что ты конкретно предлагаешь? В Израиле очень мощная система безопасности, и что? Смертники их долбят так, что только пух летит.
Вот еще, для общего развития:
http://www.livejournal.com/users/akor168/232020.html
терроризм - это метод достижения своих целей в конфликте путем привлечения третьих лиц и характеризующийся феноменом переноса вины с себя на оппонента

Из-за присутствия на форуме таких мнений как твое, можно сделать неутешительный вывод, что террористы своих целей достигли. Правда, у меня есть еще надежда, что таких людей все-таки немного, несмотря на создаваемый ими шум.

naufragio

ну вот это высказывание про терроризм - какое-то оно туманное и странное. напоминает рассуждения Гайдар "о макроэкономике " в время как в стране была гиперинфляция . Что говорить - мое мнение недостаточно радикальное. Однако я не верю что если бы правительствао РЕАЛЬНО захотело избавить нас от террористов оно бы не смогло этого сделать. Нанять миллион солдат (увеличить налоги вдвое разместить их по всему северному кавказу, облазить все ущелья и деревни - и результат будет. Но это конечно наверное самый дорогой и тупой метод. Есть люди умеющие это делать дешевле и качественнее. Просто кто-то им мешает. Причем наверное на высшем уровне.
Что я предлагаю ? Как кто ? как форумчанин ? Ха ! Можно сказать что это имеет смысл.
Все что я могу предложить - проанализировать события без мнений СМИ. Все события сразу. От "бархатной революции" в 1991-93, до Беслана в 2004. Все очень красиво вписывается в теорию продажности и марионеточности власти, которая целиком подчинена одной великой цели - развалить страну на куски ! Понятно, что им можно было дать чечне независимость . но тогда дело этим бы и кончилось. А сейчас там назревает огромный Кавказский конфликт. И опять русские головы могут(!) полететь десятками тысяч. Но это опять-таки всего лишь теория. Я ее не могу подтвердить и поэтому не стремлюсь что бы в это кто-то поверил. Может все наоборот. Я ТАМ не был и достоверной информацией не владею.

Tallion

Ну, не верить - это твое право. Некоторые вот вообще считают, что власти сами устраивают теракты. Понятно, что наше население обладает изрядным запасом инфантильности - это, с одной стороны, вера во всесильность гэбистов, с другой - воспоминания об эпохе застоя, когда теракты были довольно редки (да и не освещались разумеется в прессе). Любопытно, что в том же тексте, который я привел, есть ссылки на израильскую схему решения конфликтов: все заложники изначально считаются мертвыми, спецназ стремится только к уничтожению как можно большего числа террористов.

NHGKU2

а оригинальный текст можна?...
особенно вот этих моментов:
Бомбисты-самоубийцы не принесли Палестине мира; они принесли репрессии. Террористы-смертники, взрывающие начиненные взрывчаткой автомобили, не способны изгнать Соединенные Штаты из Ирака; они вынуждают нас оставаться на более длительный срок. Сегодня культ смерти удушает дело чеченцев и принесет им не независимость, а только кровь.
Редакционная статья в газете "The Boston Globe" , которая была типичной для реакции американских журналистов, сделала две короткие ссылки на варварство террористов, но затем быстренько перешла к длинным пассажам, осуждающим Путина и различные ошибки российской политики.
Будут написаны диссертации о тех эвфемизмах, которые средства массовой информации использовали для описания этих убийц, которых именовали "сепаратистами" и "захватчиками заложников". Спустя 3 года после 11 сентября многие, очевидно, все еще не могут говорить об этом зле. Они все еще пытаются найти разумное обоснование террору. Что заставляет террористов делать такие вещи? Чего они пытаются этим достичь?
чтобы, типа, не было сомнений в адекватности перевода

dalcaev

Понятно, что им можно было дать чечне независимость . но тогда дело этим бы и кончилось. А сейчас там назревает огромный Кавказский конфликт.

Да что ты говоришь? Ничего бы там не кончилось, скорее, началось бы такое... Что такое Чечня я представляю довольно неплохо - у менянесколько знакомых выехали оттуда, когда началась война. У них было 2 модных профессии - чабан и бандит. И этим *** дать автономию?
Все очень красиво вписывается в теорию продажности и марионеточности власти, которая целиком подчинена одной великой цели - развалить страну на куски !

Опять что ли про жидомасонский заговор?

Dr_Jones

бандиты в МГУ

stm6662307

хороший заголовок для МК

Dr_Jones

меня не смутило, я усмехнулся

NHGKU2

типа это издание доступно онлайн

меня туда без регистрации не пускают типа
а регистрироваться лень......
сложно что ли Ctrl-C Ctrl-V сделать

NHGKU2

пасибо... убедил.
только вот насчет "car bombers" у меня сомнения возникли, правильно ли перевели "террористы-смертники, взрывающие начиненные взрывчаткой автомобили"
у меня в лингве вообще bomber переводиться как "бомбардировщик"
но в общем все адекватно вроде

bhyt000042

переводчикам за объем платят.

stm7543347

Скорее, что-то вроде понижение всей вертикали на ступеньку вниз.

Товарищ Сталин наоборот перед разоблачением-снятием-расстрелом повышал в должности и награждал.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: