Третья индустриализация страны

Nefertyty

http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/
"Пока правительство разбрасывает многие сотни миллиардов рублей на громкие, но часто бесперспективные проекты, бизнес без лишнего шума проводит... третью индустриализацию страны. В своей статье «Вперед, Россия» президент Дм. Медведев даже не упомянул о перспективах развития промышленности. Поэтому для него станет большим сюрпризом, что без всякого участия госчиновников на предприятиях полным ходом идет замена машин, технологий и оборудования. Если не изменится курс, к 2020 г. РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы.
Станки на 100 миллиардов
Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы. Мол, на Запад и Восток от нас идут гигантские нефтегазовые эшелоны, еще – немного химии и стали. В обратном направлении движутся составы, сплошь набитые едой, одеждой и бытовой техникой.
На деле все не так. «Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов. Это стало не просто первой, а основной (52% от общего объема) статьей российского импорта», – объясняет директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев.
Так что валютные поступления тратят вовсе не так бездарно. Для сравнения: в предкризисном 2007 г., когда эксперты хватались за головы и жаловались на беспрецедентный рост импорта, мы закупили иностранных товаров на 200 млрд. долларов. Из них продовольствия – на 27,6 млрд. долл., обуви и одежды – на 8,6 миллиарда. Суммы внушительные, но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов. После кризиса ситуация изменилась, но не сильно. В 2009 г. на долю станков и промышленных машин пришлось 43,4% всех зарубежных приобретений.
Второе, на что обращаешь внимание: российские предприятия стараются покупать передовую технику. Основной поставщик – Германия, в целом же на страны Европейского союза приходится 62% станкостроительного импорта. Так что миф, будто наши заводы сплошь перешли на «китайские железяки», – несостоятелен. На деле Пекин поставляет только 17% станков, при этом половина китайского импорта – продукция европейских компаний, открывших фабрики в КНР.
Другой вопрос – насколько сильно импорт промышленного оборудования подрывает его внутреннее производство? Тут ситуация не однозначна. С одной стороны, вне всяких сомнений, производство самих средств производства падает. Так, выпуск металлорежущих станков за последние 10 лет сократился с 8,9 до 4,8 тыс. штук, деревообрабатывающих – с 10,2 до 4,1 тысячи.
С другой стороны, на импортном оборудовании в РФ выпускают все больше современной техники. Например, по данным Росстата, производство паровых турбин с 2000 г. выросло в 2,4 раза, компрессоров – в 4,6 раза, упаковочных линий – втрое, прядильных машин – вчетверо, а промышленного холодильного оборудования – в 11,5 раза. Выпуск тепловозов и электровозов и вовсе достиг советского уровня.
Третий заход
Так что проблема – не в самой промышленности, а в ее рабочих инструментах. В принципе владельцу завода важно, не кто сделал «отвертку», а какая от нее будет отдача. А она может быть бешеной. Вот показательный пример: в прошлом году владельцы крупной текстильной фабрики в Ивановской области провели эксперимент. В одном из цехов заменили несколько сотен далеко не старых ткацких станков российского производства на два десятка германских автоматов. После чего производительность труда в цехе подскочила в 76 раз. Хозяева предприятия тут же начали искать кредит на полное переоборудование…
Эксперты единодушны – на данном этапе в закупках станков за рубежом нет ничего зазорного. «Именно так действует Китай. Да и Россия уже дважды проходила этот путь. В первый раз – во время промышленной революции 1890‑х годов. Второй раз – в период сталинской индустриализации 1928–1940 годов», – рассказывает профессор ГУ ВШЭ Владимир Серебряков.
Он полагает – нынешнюю волну импорта оборудования можно назвать третьим этапом индустриализации. Он развивается по тем же правилам, по которым шли первые два. На первых порах идет закупка станков и технологий, затем – переход к собственному выпуску. Например, с 1893 по 1899 г. объем промышленного производства в России вырос в два раза, в тяжелой промышленности – втрое. Но подъем был бы невозможен без масштабного импорта. 60% работавших на процветание экономики Российской империи станков были британского производства, 25% – германского.
История повторилась спустя четверть века. За первые две сталинские пятилетки в стране построили 9 тыс. заводов. В 1928–1937 гг. промпроизводство росло на 10–16% в год и в результате увеличилось в 3,5 раза. К 1940 г. СССР стал третьим в мире производителем промышленной продукции после США и Великобритании. Но и тут не обошлось без масштабного импорта – на иностранное оборудование приходилось 66% начинки социалистических предприятий. Советское руководство не видело в этом ничего зазорного. В конце концов, все автомобилестроительные заводы американского Детройта и полтысячи сталинских предприятий спроектировал один и тот же немец – инженер Альберт Кан...
В общем в нашей экономике идет интересный процесс. Пока правительство рассуждает об абстрактной модернизации, предприниматели засучив рукава готовят промышленный переворот. Оно и к лучшему. «Стране нужна новая индустриализация, а не инновационные мечтания. Потому что экономика, не создающая спроса на новые технологии, отторгнет инноваторов. Достойная цель для России – стать к 2020 году главной индустриальной державой Европы, а не надеяться, что нас прокормят технологии, которых пока нет даже в проекте», – рассуждает Вячеслав Иноземцев.

lilith000007

Интересно, а какой процент из всех этих числе составляют поезда СапСан?

Nefertyty

для выпускника мгу вроде не должно быть проблем оценить это

sever576

проплаченная медвепутовская пропаганда

stas911

двачую этого оратора

zulya67

Конкретные примеры. А то оборудование оборудованием, но есть примеры, когда стоимость завышается в разы, берется кредит, и большая часть суммы осваивается неизвестно где, в оффшорах, а оборудование пылится.
Во время сталинской модернизации результаты были видны конкретные. Где они в наше время?

sever576

"Конкретные примеры"? (с)

TOXA

Да, так оно и есть. Пруф- на сайте ФТС.
Другое дело, что хороший фрезерный станок идет примерно по 15 лямов рублями. Потому как вражеский.
И да, пошлинами такой импорт обкладывают нихуева... таможня у нас ебучая.

Nefertyty

проплаченная медвепутовская пропаганда
там в начале против медведева копают

rkagan

у навального что-то было про буровое оборудование.

sever576

вишь как, СР катится сами-знаете-куда, а на самом деле индустриализация полным ходом
разрыв шаблона

TOXA

Металлообрабатывающее. Его ввозят сейчас больше, чем тачег.

Nefertyty

я думаю, проплачено теми же, кто огурца нанял

sever576

в тред призывается кукумбер

raushan27

В одном из цехов заменили несколько сотен далеко не старых ткацких станков российского производства на два десятка германских автоматов. После чего производительность труда в цехе подскочила в 76 раз
OMG its over 9000!

TOXA

У нас тут два чудика захерачили производство глушителей с катализером для ВАЗа с производительностью over 9000. Смонтировали все в начале июня 2008 :р

kolobok1

Догоняющая индустриализация на основе импорта обречена на провал - новейшую технику нам никто не продаст (как это не раз бывало). Даже с той, которую продают, возникают сложности с квалифицированным обслуживанием. Я уже не говорю о банальном воровстве, ввозе бэушных технологических линий и прочих безобразиях.
А Европа к 2020-му году как раз закончит строить развитой постиндустриализм, избавляясь от ненужных и неэффективных (в условиях европейских стран с высокими доходами и высокими стандартами) гигантов индустрии и сосредотачивая у себя наиболее сложные и доходные виды деятельности (НИОКР, маркетинг, сервис). При этом контроль за реальным производством никуда не денется - почти всё, что вынесено в развивающиеся страны и в тот же Китай, принадлежит ТНК высокоразвитых государств. Таково новое лицо международного разделения труда. А об апокалиптических перспективах типа "если завтра китайцы всё отберут", кажется, задумываются только в России, которой довелось пережить 1990-е.
Поэтому я бы поставил вопрос так - позволит ли нам превращение в промышленный центр Европы обеспечить столь же высокие стандарты уровня и качества жизни? Не приведёт ли это к усилению технологической зависимости и дальнейшему засиранию страны, которому способствует полный бардак в сфере принятия и соблюдения экологических норм и требований?

sever576

пусть маркетинг с сервисом развивают, никто не против

Nefertyty

Поэтому я бы поставил вопрос так - позволит ли нам превращение в промышленный центр Европы обеспечить столь же высокие стандарты уровня и качества жизни?
Ты же дрочишь на Китай, зачем тебе Европейские стандарты жизни, стремись к Китайским!

TOXA

---"если завтра китайцы всё отберут", кажется, задумываются только в России, которой довелось пережить 1990-е.
спорим, так и будет?

zulya67

"Конкретные примеры"? (с)
в интернете поищи. Я же не пишу статью. А вот автору не мешало бы к общим фразам факты добавить.

raushan27

Догоняющая индустриализация на основе импорта обречена на провал - новейшую технику нам никто не продаст (как это не раз бывало).
Догоняющая индустриализация дедушки Сталина именно так и стартовала: на импорте техники. Если не продают новейшую, будем всем буржуям на зло пытаться догнать мир на станках 50-60х годов?

romankosh

пытаться догнать мир на станках 50-60х годов?
а лучше сидеть и плакать в жилетку? - ой обидели кротика, написали в норку...

zulya67

Я бы хотел, конечно, чтоб так и было как в статье, и буду рад, если это так. Но с импортом военной техники в ущерб нашим разработкам (Т-95, "Черная акула", ГАЗ "Тигр") заставляет сомневаться.

kolobok1

Дедушка Сталин имел в распоряжении дармовой труд миллионов голодных крестьян и городской бедноты. У нас такого ресурса нет.
К тому же, за 15 лет хаоса старая образовательная и производственная база была совершенно разрушена, а в мире бушевала Великая депрессия. Поэтому у него не было другого выбора.
У нас же советская образовательная и производственная база по большей части сохранилась (почему она не развивается - другой вопрос).
Опять же, я не предлагаю пытаться делать всё самим. Просто надо понимать, что наиболее прорывные, передовые вещи можно изготовить ТОЛЬКО СВОИМИ РУКАМИ. Китайцы, получившие от ворот поворот при попытке купить то, что они не смогли скопировать или украсть, это поняли и ускоренными темпами развивают инженерное образование и центры передовых технологий. А у нас всё из благих намерений превращается в распилы. Странно, правда?

pita

знаешь, чтоб сделать оборудование следующего поколения неплохо бы обзавестись хотя бы нынешним, а то у нас всё чаще прошлое да позапрошлое

sever576

и что закупили в ущерб нашим танкам и вертолетам?

Nefertyty

Дедушка Сталин имел в распоряжении дармовой труд миллионов голодных крестьян и городской бедноты. У нас такого ресурса нет.
А кто по-твоему за 7000 в месяц работает, в то время как форумчане жопу со стула не поднимают за такие деньги?
check
К тому же, за 15 лет хаоса старая образовательная и производственная база была совершенно разрушена
check
а в мире бушевала Великая депрессия.
check

zulya67

) пока ничего
2) планируем брать израильские безпилотники и французские Мистрали
3) вместо Тигра говорят про Ивеко.
4) мы производим что-то, но на экспорт, а не на собственную боеготовность
5) но это что-то - очень малая часть от того, что разрабатывали в советские годы. В авиации Запад ушел далеко вперед, в стрелковом оружии не знаю, но бывший оборонщик рассказывал, что они тоже нас обогнали.

fhfoihjkjhgjy

За первые две сталинские пятилетки в стране построили 9 тыс. заводов. В 1928–1937 гг. промпроизводство росло на 10–16% в год и в результате увеличилось в 3,5 раза. К 1940 г. СССР стал третьим в мире производителем промышленной продукции после США и Великобритании.

в предкризисном 2007 г...... российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов.
Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов
И какой у нас был рост промышленности в период 2007-2010 гг?
Мало просто закупить оборудования - надо на нем производить востребованные товары, а это потребует вкладов в человеческие ресурсы + поддержка отечественного производителя со стороны государства.

pita

во-во, всё чаще говорят
но ничо не берут
а оборонщик это такой человек который даже в бессознательном состоянии обязан говорить что у потенциальных врагов страны оружие лучше чем у нас

zulya67

во-во, всё чаще говорят
но ничо не берут
т.е. безпилотники и мистрали не берут? Про Ивеко и Тигр пока вопрос не решен, поэтому написал, что пока говорят.

sever576

мне даже интересно стало, в какой авиации запад вперед ушел и кого ты в виду имеешь?
Мне в голову только стелс приходит, который у штатов и, ужас, у СР, хоть и гораздо позже
остальные продолжают довольствоваться существующими

sever576

митсрали берут, надеюсь, поскольку сами судостроители признали, что в обозримом будущем ничего подобного сделать не могут
с беспилотниками таже ерунда

H3JIJIU

>>но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов.
Слышал 2 истории из первых рук:
1. производили сами кондиционеры (пару лет назад) - сплит-системы, быстро загнулся бизнес, выгоднее возить из китая и лепить свой бренд
2. на завод в москве купили чудо станок (под это дело часть народу разогнали только фрезы почему то забыли докупить. Так и стоит сей чудо станок не работающий, потому как деньги кончились, надо отрабатывать, только не понятно на чем (это коллега по работе рассказал, он там работал).
Из собственного опыта: инженерных систем высокого качества чисто российского производства (а не представительство импортной компании) я почти не знаю.
>>российские предприятия стараются покупать передовую технику
Какой нам там по микронам техпроцесс продали в ситроникс, я что-то запамятовал?
>>Так что проблема – не в самой промышленности, а в ее рабочих инструментах.
Не много ли у нас людей с высшим образованием?
>>В общем в нашей экономике идет интересный процесс.
Тяжело не согласиться, чем дальше в лес тем больше дров

zulya67

сейчас уже разрабатывают новое, послестелсовское поколение.

zulya67

Не много ли у нас людей с высшим образованием?
В то же время одна из побочек модернизации - сокращение или оптимизация численности персонала. Это не значит что модернизация не нужна, а то что людям соцгарантии нужны, а не 3652 рубля "корзина" прожиточный минимум, или сколько сейчас?

kolobok1

Согласен. Но пока ты обзаведёшься нынешним, все лидеры перейдут на следующее с принципиально новыми характеристиками. И ты опять останешься с прошлым.
Приведу два примера - электроника и автопром. В электронике смена производственных линий (и, соответственно, технологий) происходит в среднем каждые 3-4 года, в автопроме - каждые 5-7 лет. Стоит ли удивляться, что Россия совершенно выпала из мейнстрима в этих отраслях? Иными словами, если "классика" для 70-х была очень даже ничего, то сейчас её производство - лютый анахронизм, лишённый всякого смысла. Через 5-7 лет станет таким же анахронизмом Logan, который только собираются делать на АвтоВАЗе.
Получается очень сложный выбор: без импорта никуда, но то, что ввозится, не всегда выдерживает критику с точки зрения его современности.

Nefertyty

Слышал 2 истории из первых рук:
Думаешь, при Великом Сталине такого не было? Почитай хотя бы разрешённую сатирическую литературу.
А при капитализме вообще норма, что предприятия разоряются из-за фейлов в управлении.

sever576

остается только непонятным как Китай умудряется модернизироваться, а не катится в сг

Nefertyty

остается только непонятным как Китай умудряется модернизироваться, а не катится в сг
там стреляют
массовые расстрелы патриотам по нраву

sever576

послестелсовское поколение - а бабла хватит?

zulya67

У Китая есть четкие цели и задачи. Где у нас еще 2-3 летний давности нацпроекты? Где звучавшие год назад высокопарые речи о нано? Чему служат эти лозунги? Которые меняются каждый год. В Китае реальная борьба с коррупцией. А с другой стороны - масса минусов, например, запрет на перемещение из деревень в города. В Китае огромный социальный разрыв? Китай пример?

H3JIJIU

:)

fhfoihjkjhgjy

А с другой стороны - масса минусов, например, запрет на перемещение из деревень в города
Это далеко не минус (для экономики).
Но при сохранении нынешних темпов развития он (запрет) и не понадобится, т.к. уровень жизни будет более менее равномерно распределен.
В Москве регистрацию ввели по этой самой причине.

kolobok1

Между регистрацией и запретом всё же большая разница.
Ещё там нет пенсий, бесплатного здравоохранения и бесплатного образования, что высвобождает колоссальные бюджетные ресурсы для целей модернизации. А у нас весь перспективный рост доходов бюджета волевым решением Путина направлен на финансирование дефицита Пенсионного фонда.

fhfoihjkjhgjy

 
Между регистрацией и запретом всё же большая разница.

Есть, конечно же. Речь идет о цели таких ограничений.
 
Ещё там нет пенсий, бесплатного здравоохранения и бесплатного образования, что высвобождает колоссальные бюджетные ресурсы для целей модернизации.
У нас эти средства могут быть получены из других источников, но судьба этих средств - распил.
А в китае за попытку подобного с 2000г расстреляно 10000 чиновников и еще 120тыс. получили сроки от 10 до 20 лет
 
А у нас весь перспективный рост доходов бюджета волевым решением Путина направлен на финансирование дефицита Пенсионного фонда.

У нас вообще любят лечить симптомы болезней, а не их причину.

pita

Не надо только сюда приплетать автопром, это настолько многообъёмлющая отрасль, что её нельзя рассматривать в целом - только по частям и выяснять что же не так. А частей дохера и можно свихнуться пока все разберёшь.
Вот, например, фары на наш автопром идут очень неплохие. И вообще можно найти много частей которые выполнены на более чем пристойном - для данного ценового сегмента - уровне. Но пара-тройка деталей, сделанная на оборудовании времён мамаева нашествия, портит всю картину.
Также говоря про производство не стоит забывать о рынках сбыта продукции. Древнюю классику есть куда сбывать, с экономической точки зрения её выпуск оправдан.

pita

А в китае
В Китае пошлины на ввоз авто достигают 200%, запрещён ввоз б/у а также ПРГ. Попробуй сделать у нас так же. Так что говоря о Китае, может, будем обозревать его в целом, а не просто отдельные достижения которые понравились?

fhfoihjkjhgjy

Так я и говорю, что для успешного развития импорт оборудования должен сочетаться с поддержкой государства.
Например, за последние 3 года Китай сделал в автопроме то, чего наши за 40 лет не сделали.
То же самое сделали в свое время Японцы - сначала пустили американских производителей, а переняв основные технологии, устроили им обратный процесс.

karim

что характерно - и расстреливают, и сажают, а все равно продолжают пилить! :D

pita

мнээ... а мы чо щас делаем?
вон полоседан недавно в продажу пошёл, а немалая доля его частей у нас делается. у нас уже хватает производств, которые не ограничиваются отвёрточной сборкой

79lu

эх, малщеги, нет, чтобы росстат повнимательнее поглядеть
итак, куда идёт то могучее оборудование:
1. оно идёт на новые заводы в Калужской области и СПб - автомобильные+немного производства комплектующих. +пищёвка в Белгородской области+бытовое машиностроение в Липецкой. почти все принадлежат иностранцам. передовой просто прорыв - получить предприятия, обслуживающие элементарные потребности сограждан - уровень Европы 60-х, США - 40-50-х, оборудование и технологии поновее разве что, но и те не мэстные, а покупные. европейцам даже не надо будет сосредотачиваться на маркетинге и аутсорсинге - достаточно будет продавать РФ оборудование и технологии, и стричь прибыль с российских предприятий.
2. Ивановская область - просто песня. Мишу Меня местные текстильщики пролечили со своим текстилем по полной программе. То есть ничего, что для конкуренции с китайцами и турками надо рабочим платить как китайцам - у нас будет русский текстильный кластер! Мы пойдём в ВЭБ, возьмём кредитов и накупим оборудования, чтобы быть не хуже китайцев и турок хотя бы в этом. Пошли, взяли и накупили - в 2007-2008. Тут пришла большая северная собака. Теперь предприятия, набравшие в ВЭБе кредитов даже не собираются их возвращать - воспринимают всю историю как форму долгожданной государственной поддержки. Встал даже вопрос о том, чтобы Мишу с поста губернатора снять. Но устоял пока. В любом случае уровень менеджмента характеризует. Ещё небольшая проблема состояла в том, что знаменитые ивановские ткачихи на новом оборудовании работать не умеют - только на советском 50-х годов. Действительно, лучше видимо сразу - автомат, слава роботам, что называется. Но до этого додумались владельцы только одного предприятия. Остальные скорее всего закроют за долги.
3. Кто ещё покупает оборудование? Металлурги. Старый Оскол, Череповец, Липецк, Челябинск и Магнитогорск (притом, что схема отжима средств у челябинских пацанов чисто социалистическая - на оборудование тратятся социалистические бюджеты, а население сидит в социалистической же жопе, разница подкидывается Шалве на строительные проекты в мск Екат и Нижний Тагил (чуть получше, но похоже).
4. Ещё? Нефтянники понятно. И газовики. ЯНАО, ХМАО, Томская, Самарская области, Башкирия, Татарстан, Пермский край, Сахалин (абсолютно анклавное хозяйство - большинству местных ни горячо ни холодно) начинающая Эвенкия (та же история, что и с Сахалином немножко в Астрахани и Оренбурге. Про Северный Кавказ говорить не будем там нефть есть, но на всех её явно не хватает.
5. Ещё возможно заводы дерипаски, работающие на нарисованных на червонце восточносибирских ГЭС. Плюс Норникель.
Вот это предприятия, которые могут обеспечить вал в закупках оборудования в "этой стране". размещены в 16 регионах. Плюсуем М. и МО - 18. Регионов в стране по последней сетке 83. Перечислить те, что находятся в жопе и будут там ближайшие 20 лет несмотря ни на что?
Тема с модернизацией вообще-то далеко не медведом запущена. Она запущена более умными людьми и предполагалась в качестве лекарства от синдрома обратной полярности у подавляющей части управленцев в стране. Но граждане, больные синдромом, с трудом, но смогли оседлать эту тему, предохранив себя от визитов докторов... Приведённый материал - всего лишь невнятный отблеск сих сложных процессов.

fhfoihjkjhgjy

А чиновники как тараканы - к отраве приспосабливаются, так что приходится тапком....но тех, кто в щелях, не достать.
2:
пытаемся делать, спору нет. Все дело в скорости и качестве исполнения.

karim

кароче, всем дрочерам китая рекомендую учесть, что в китае, по словам китайцев, очень высокий уровень коррупции, причем на всех уровнях, от ментов и до высших чиновников, по описаниям даже покруче чем в ср =)
почему так?
потому, что цели у китая - завалить мир дешевым и потому конкурентноспособным хламом, цель великая и может быть полезная, однако уровень жизни самих китайцев при этом ужасно низкий (ниже чем в ср)
для китайцев коррупция - наиболее доступный социальный лифт а также способ получения благ, без коррупционных связей китайцы так и будут всю жизнь мыться в общих банях и ютиться в квартирках-ячейках, собирая от звонка до звонка пластиковые розетки
если сравнить со швейцарией - один парень забыл ноут в трамвае, другая знакомая девушка - в электричке
оба ноута кто-то принес в бюро находок
с одной стороны - superior моральные качества расы белых господ, а с другой - чужой ноут им просто нахуй не нужен =)
так что бороться с беззаконием надо вовсе не расстрелами и прочими анальными наказаниями, хотя это уже зависит от целей страны, если ей насрать на качество жизни своих граждан то можно и показательными казнями ежеквартально отделываться, вдруг подействует на кого :grin:

karim

типа чиновники приспосабливаются к смертным казням?

kolobok1

по описаниям даже покруче чем в ср =)
Покруче может быть только в сраной Африке :)
потому, что цели у китая - завалить мир дешевым и потому конкурентноспособным хламом
Не путай цель со средствами её достижения. Вообще говоря, бытует мнение, что цель Китая - поработить мир под лозунгом возмещения исторических обид :cool:

Koldunel

у нас на заводе например идут ремонтные работы и закупки оборудования + софта (софта не типа какое нибудь говно типа виндовс, оффис, 1С и.т.д. - это вполне нормально используется ворованное - а закупается тяжелый софт типа hfcc, AWR (софт для моделирования физики в полупроводниковых и ламповых СВЧ приборах и.т.д. и прочее в полном фарше, с поддержками, консультациями и.т.д. ) причем вливаются в это деньги просто я хуею какие. вообщем тенденции интересные.

fhfoihjkjhgjy

 
что в китае, по словам китайцев, очень высокий уровень коррупции, причем на всех уровнях, от ментов и до высших чиновников, по описаниям даже покруче чем в ср =)

Наша страна одна из самых богатых стран по количеству ресурсов, так что отсутствие мощных производств является показателем коррупции (в том числе).
 
уровень жизни самих китайцев при этом ужасно низкий (ниже чем в ср)

Спору нет. Вопрос в том, что в ср он немного увеличился засчет продаж нефти, а в Китае - засчет производства.
Для сравнения, в Саудовской Аравии продажи нефти дают населению бесплатную медицину, бесплатное образование в любой точке мира, возможность не работать.

Nefertyty

для китайцев коррупция - наиболее доступный социальный лифт а также способ получения благ, без коррупционных связей китайцы так и будут всю жизнь мыться в общих банях и ютиться в квартирках-ячейках, собирая от звонка до звонка пластиковые розетки
читаю Ч.Тилли "Демократия", там такая схема названа одним из способов вовлечения вовлечения народных масс в публичную политику
ну и так как коррупция - это что-то плохое, то эти социальные связи названы в этом контексте "сетями доверия"
то есть, интеграция сетей доверия в политическую систему - ведёт к демократизации
(идёт ли в китае такая интеграция, или же расстрелами с ней борются - это я хз)

popov-xxx25

а на самом деле индустриализация полным ходом
разрыв шаблона
Да, и наука крепнет. Вон, сколько факультетов понаоткрывали. И даже суперкомпьютеры купили.

Seka

эх, малщеги, нет, чтобы росстат повнимательнее поглядеть
а можно ссылку, для мальчиков, где ты нашел эту разблядовку на росстате

karim

а китайское правительство за такие полезные общественные явления стреляет :mad:

pita

ну на росстате реально есть такой пункт как "Внешнеэкономическая деятельность. Товарная структура экспорта и импорта. Машиностроительная продукция (группы 84-90). Импорт. в фактически действовавших ценах; миллионов долларов США."

Asmodeus

типа чиновники приспосабливаются к смертным казням?
Ясен пень приспосабливаются! Второй раз их уже хрен казнишь :smirk:

79lu

я внимательно три месяца глядел в росстат, а до того много лет учился этим заниматься,
но человек с высшим образованием просто поглядывая статистику оттель обучится неким аналитическим навыкам и месяца за два

Sergey79

Пока правительство разбрасывает многие сотни миллиардов рублей на громкие, но часто бесперспективные проекты, бизнес без лишнего шума проводит... третью индустриализацию страны. Если не изменится курс, к 2020 г. РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы
Россия всегда догоняет запад как в истории про Ахиллеса и черепаху. Только в нашем случае догоняет черепаха.
К 2020 году развитые страны опять уйдут на столько вперед, что можно будет сразу начинать 4ю индустриализацию. Ну а дальше русские уже тупо вымрут, уступив территорию кавказцам, которым заводы нафиг не нужны.

zulya67

Это далеко не минус (для экономики).
Но при сохранении нынешних темпов развития он (запрет) и не понадобится, т.к. уровень жизни будет более менее равномерно распределен.
В Москве регистрацию ввели по этой самой причине.
Лично для меня как человека это минус.

Nefertyty

тут есть тред про пророчества, тебе туда

zulya67

Это далеко не минус (для экономики).
Но при сохранении нынешних темпов развития он (запрет) и не понадобится, т.к. уровень жизни будет более менее равномерно распределен.
В Москве регистрацию ввели по этой самой причине.
Лично для меня как человека это минус.
Иначе нах она нужна , такая экономика?

Seka

ты хард-копи бюллетени изучал или где-то есть эта информация в интернете?

zulya67

разница подкидывается Шалве на строительные проекты в мск)
можно подробнее? Про связь металлургов и Чигиринского?

pita

информация о том в какой регион на какую сумму везено условного оборудования есть в инете
какого конкретно оборудования - там не написано

zulya67

по поводу моральных качеств - у меня в Таиланде в незапертой каждый день комнате в Бангкоке не крали ноутбук, массажистка в Чиангмае вернула оставленный фотик, побежав за мной под ливнем. Хотя в принципе тайцы люди бедные.
По поводу Китая - интересно приглядеться к Вьетнаму, они сделали в последнее время рывок в экономике. Причем в конкретных отраслях. Не проводя политических реформ.

79lu

владелец ММК дал Шалве 300 лямов на башню Россия, который те успешно просрал. в коммерсе была что ли статья - искать не буду

79lu

это совокупная картинка - где-то по динамике доли промышленности в ВРП, где-то по темпам роста пп и врп, где-то просто всегда знал - где нефть и газ добывают. по ивановской области и сахалину большие бумажки писал - всю основную статистику глядел. одной такой таблички нет, ну кроме указанной - по структуре импорта. но, учитывая, что росстатовская статистика чуть более чем наполовину - пи...ж структурное совокупное видение надёжнее

Seka

вот спецификация по этой статье за 2008г.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_58/IssWWW.exe/Stg/d2/06-25.ht...

pita

росстатовская статистика чуть более чем наполовину - пи...ж
это очень сильное заявление, опять же в духе Руслана, так держать!

raushan27

Вообще-то цифры в этой статистике как раз подтверждают то, о чем принято вопить: импорт товаров потребления в разы больше импорта средств производства.

PETERPETER

вот спецификация по этой статье за 2008г.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_58/IssWWW.exe/Stg/d2/06-25.ht...
    Спасибо за ссылку, так и думал, что модераторы правы и это всего-лишь "проплаченная медвепутовская пропаганда" :)
    Основную статью по импорту "машин, оборудования и транспортных средств" составляют легковые автомобили (30 гб вторая статья — "аппаратура телефонной и телеграфной связи", в основном в сотовой связи — 8 гигабаксов, третья статья — "части и принадлежности к автомобилям", 5.5 гб.
   В общем, в светлое индустриальное будущее, товарищи! Слава Медвепутам, возрождающим Великую Россию!

sidorskys

что характерно - и расстреливают, и сажают, а все равно продолжают пилить! :D
Генетическая селекция занимает много времени. ;)

SAV1956


кароче, всем дрочерам китая рекомендую учесть, что в китае, по словам китайцев, очень высокий уровень коррупции, причем на всех уровнях, от ментов и до высших чиновников, по описаниям даже покруче чем в ср =)
По описаниям в местной прессе коррупция в провинциях приводит к формированию параллельной экономики, так как мелкому бизнесу абсолютно все равно, кому платить: налоги государству+"красный конверт" его слугам или оброк местным мафиози.
К постоянным жалобам местных надо добавить недовольство уровнем госконтроля за жизнью граждан (тут есть институт прописки и регистрации по месту пребывания со всеми вытекающими последствиями по медицинскому и прочему соцобслуживанию, хотя и отличающиеся от наших однопартийной системой, растущим разрывом в уровне жизни между городом и селом, огромной миграцией сельских рабочих в города на временные работы и связанные с этим криминальные и санитарные проблемы (это при том, что понятно, что без этих рабочих Китай никак не получит своего пресловутого выигрыша в себестоимости полным наплевательством на защиту окружающей среды.
В общем, по мнению китайцев, Китай катится туда же куда и россия
И кстати, Кубаноиду, насчет того, что окромя России никто не боится китайской экспансии: хаха три раза. Монголы, индусы, вьетнамцы, бирманцы постоянно настороже, им кажется, что Китай стоит всей своей военной и экономической мощью на их границах с целью порабощения. А европейцы и американцы активно стонут, что из-за переноса производств в Китай, их собственная промышленность оказалась разрушенной, и теперь, когда стоимость производства товаров надлежащего качества в Китае выросла и стремится к их (ЕС и США) уровню, им приходится оплачивать экономический рост за свой счет в ущерб кошельку сограждан, а время на воссоздание сходных производств нужно немалое.
Это к вопросу о эмоциях и тревогах

sidorskys

местным мафиози.
Что ж они их всех не расстреляют-то? :confused:

79lu

я понимаю, что вам тут очень не хватает некоего руслана - к несчастью, я его не застал. я бы мог тебе рассказать подробнее что не так с росстатовской статистикой, но, что неудивительно, не буду. хочешь, разбирайся сам, не хочешь - не верь.

lenmas

К постоянным жалобам местных надо добавить недовольство уровнем госконтроля за жизнью граждан (тут есть институт прописки и регистрации по месту пребывания со всеми вытекающими последствиями по медицинскому и прочему соцобслуживанию, хотя и отличающиеся от наших однопартийной системой, растущим разрывом в уровне жизни между городом и селом, огромной миграцией сельских рабочих в города на временные работы и связанные с этим криминальные и санитарные проблемы (это при том, что понятно, что без этих рабочих Китай никак не получит своего пресловутого выигрыша в себестоимости полным наплевательством на защиту окружающей среды.
Так и дышать вредно и это наносит вред окружающей среде ;)
Это я к тому, что упоминаемые тобой болезни присущи индустриализующейся в таких масштабах экономике в силу ее массовости.
P.S. Ура, меня вытащили из мусора! :D

FieryRush

Пока правительство разбрасывает многие сотни миллиардов рублей на громкие, но часто бесперспективные проекты, бизнес без лишнего шума проводит... третью индустриализацию страны. В своей статье «Вперед, Россия» президент Дм. Медведев даже не упомянул о перспективах развития промышленности. Поэтому для него станет большим сюрпризом, что без всякого участия госчиновников на предприятиях полным ходом идет замена машин, технологий и оборудования. Если не изменится курс, к 2020 г. РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы.
Ну че, оказывается спизднули, как это обычно бывает в СР. В общем, статья в лучших традициях журнала Эксперт - закрываем глаза на тотальную коррупцию, все нарастающее вмешательство государства в экономическую жизнь страны, подавление какой-либо конкуренции и начинаем с энтузиазмом комсомольцев на баме расхваливать какую-нибудь херню - нанонизацию, модернизацию или чего чего, притягивая факты с потолка. Вырисовывается эдакое светлое будущее, в котором космические корабли бороздят просторы космоса, а мудрые правители СР сдавливают в кулаке яйца империалистов.

pita

к несчастью, я его не застал
Человек, зарегистрировавшийся в 2005м году, написавший более половины своих постов в единственном разделе (в этом и при этом не заставший Руслана - это весьма оригинальное существо!
А, да, я безусловно верю в то что у тебя есть аргументы против Росстата, которые ты считаешь убедительными. Я также практически уверен в том что что они для меня таковыми являться не будут и потому смысла "искать" твои аргументы не вижу, и уж тем более у меня нет повода искать свои собственные.

79lu

искать аргументы против росстата не надо, достаточно более или менее долгое время поработать с его данными.
я тут делал перерывчик от форума года на три, а из сосаити довольно быстро свалил, ибо вечно тут одно и то же - и только необходимость массовой и проплаченной цру пропаганды вернула меня сюда на время. был такой чувак руслан, но я за ним никакой особой репутации не помню, при мне он хедлайнером - как тут из ваших слов складывается, не был.

lenmas

был такой чувак руслан, но я за ним никакой особой репутации не помню, при мне он хедлайнером - как тут из ваших слов складывается, не был.
Просто его Пофигист заключил в отдельную колонку :mad: , он пописал-пописал немного, и обиделся на резервацию.
А потом колонку вероятно отцепили и она незаметно соскользнула в небытие :(

Nefertyty

 Вообще-то цифры в этой статистике как раз подтверждают то, о чем принято вопить: импорт товаров потребления в разы больше импорта средств производства.
Да, я увидел в статье ГУ ВШЭ и решил не проверять - раньше они не были замечены в пропутинской пропаганде, скорее наоборот - на форуме полно заявлений от тамошних профессоров про скатывание в сраное говно :)
А тут вдруг завысили раза в 3 показатели.

redtress

кстати даже то, что ты написал, не так плохо.

stm7543347

Ну еба, все бы хорошо, да место проклято.
Если судить по автомобилям, то Катай, который на три круга впереди СР, еще на целый день соревнований позади Европы.

Enery

Суммы внушительные, но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов.

А где сравнения в закупках машин, оборудования и технологий с той же Францией или Китаем ?
Без этого статья и выводу какая -то бессмыслица. У всех амортизация не только у России.

Enery

у нас на заводе например идут ремонтные работы и закупки оборудования + софта (софта не типа какое нибудь говно типа виндовс, оффис, 1С и.т.д. - это вполне нормально используется ворованное - а закупается тяжелый софт типа hfcc, AWR (софт для моделирования физики в полупроводниковых и ламповых СВЧ приборах и.т.д. и прочее в полном фарше, с поддержками, консультациями и.т.д. ) причем вливаются в это деньги просто я хуею какие. вообщем тенденции интересные.
Если у вас лицензии нет денег и мозгов на покупку дешёвейших Винды, 1С и Офиса, но на нормальное внедрение и обучение персонала работе с тяжёлым софтом денег тоже наверняка не найдётся. Да и на персонале способном адекватно работать с этими решениями начальство тоже скорее всего сэкономит. А это значит, что кроме нашей оборонки никто ваше говно покупать не будет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: