ТК и увольнение персонала при закрытии банка

Acros

 Каие возможнвы варианты (самый худший и лучший) для персонала ?
Какие правила увольнения ?
Размеры пособий ?
Что можно требовать при закрытии БАНКА по ТК ? (по Трудовому Кодексу) в случаяе
1. закрытия (ликвидации) банка.
2. просто увольнении по сокращению персонала (есть ли отличия)
3. Неотгуленный отпуск 44 дня как оплатят?
(юрист банка сказала , что оплатят весь , но в их компетенции сомневаюсь)
Какая, вообще, схема закрытия БАНКА ?
(банк , видимо, собираются закрыть , тк по новым нормам не хватает капитала на 1 января 2010г)
-----
Вроде, просто при сокращении (из слухов и разговоров) :
1. должны предупредить за 2 месяца письменно.
2. выплатить +1 оклад при увольнении
3. 2 месяца выплачивать оклад после постановки на учёт на бирже труда .
___________
Итого 5 окладов при немедленном увольнении по слухам

vrej89

Когда я работала в банке, в моем трудовом договоре не было ничего нетипичного для узаконенных в России трудовых отношений. Так что перечитай договор и ботай ТК, статья, кажется, 77 и рядом там (инета нет, посмотреть не могу).
А вообще следи за тем, что тебе напишут при увольнении в трудовой и ни с коем случае не соглашайся писать псж.

Acros

следи за тем, что тебе напишут при увольнении в трудовой
а что должны написать ? (и не должны)

vrej89

Там есть формулировка что-то типа "по сокращению штата" (точнее посмотри в ТК). Не должны писать "по собственному желанию", "по соглашению сторон" и ещё другие пункты, по которым они тебе ничего не должны.

vrej89

зп белая была? Если нет, за свои права бороться труднее: могут выплатить тебе по всей форме только белую часть.
С другой стороны, если есть доказательства двойной бухгалтерии, можно на них трудовую инспекцию наслать, если что.

geva

Вбей свои вопросы в поиск и ты найдешь в джобе не один десяток тредов по интересующей тебя проблеме.
Да, и почему БАНКА? он в ТК как-то по-другому прописан, что ли? по сравнению с заводами и больницами? Прям такая статья есть "Увольнение персонала при закрытии БАНКА"?

Acros

 везде просто сокращение,
(и на слово увольнение ничего в джобе толкового не всплыло-
можнои нужно было б уже давно тему прикрепить с подробным FAQ-ом по этим вопросам особенно в период кризиса)
а тут типа ликвидация банка , видимо.
Почему БАНК : думал , что банк не могут закрыть в 1 день - там же клиенты и тд - непонятен механизм закрытия и сроки , особенно в связи с новыми нормами уставного капитала с 1 янгваря .
 З\п белая .
 Ещё , ходят слухи , что могут з\п сделать по 6000р (или какой там минимум возмлжный по ТК) всем .
( и инета нет).

vrej89

Значится, смотри.
У нас закрывали два журнала. Закрыли в один день, несмотря на то, что это был канун сдачи в печать очередных номеров, журналы усиленно верстались, договоры с рекламодателями о размещении целых полос рекламы были заключены на несколько номеров вперед и оплачены (бартером и деньгами).
В итоге в случае невыпуска готовящегося номера у издателя образовывался долг перед авторами текстов (которые получают гонорары только после выхода) и долг по рекламе за невышедшие полосы.
Это никого не остановило. Журналы фактически ликвидировали в один день и всех, кто над ними работал, уволили, хотя издательство продолжало жить (они еще кое-что издавали).
Нам, штатным сотрудникам, предложили написать заявление "по соглашению сторон" и пообещали выплатить полный оклад за текущий месяц и компенсацию отпусков.
Зарплата у нас была почти черная (белая часть составляла 20% поэтому мы не стали требовать корректной записи в трудовой, лучше полный серый, чем два белых.
Но обещанную сумму нам вовремя не выдали. Сидячей забастовкой в офисе мы выбили гарантийные письма, что "организация обязуется до такого-то числа такого-то года выдать оклад за июнь 2008 в размере таком-то (черная сумма)". Фактически это было подтверждением двойной бухгалтерии (по документам-то зарплата 10 тыщ, а в гарантийке 50 с хвостом :) ). Мы сказали, что, когда у нас кончится терпение, мы пойдем с этими гарантийными письмами на чай к трудовому инспектору. Не знаю, смогли бы мы туда пойти на самом деле, но это подействовало, деньги нам выдали. :)
А что кодекс говорит о внезапном существенном понижении зарплаты?

antcatt77

А что кодекс говорит о внезапном существенном понижении зарплаты?
все тоже самое - предупредить за 2 месяца.

Acros

 Как ТОЧНО ТАК же ?
я и в обычном случае эту процедуру знаю только по слухам)
Если с 1.01.10 закрывают , то ГДЕ будут выплачивать пособие в случае нетрудоустройства ?
Ну и банк всё-таки не газета -
там есть ответственность перед клиентами , и более чем серьёзные санкции к руководству , чья подпись в Карточке.
к тому же есть подозрение , что в связи с изменением требований к уставному капиталу, процедура закрытия может быть расписана поподробнее ( в каких-н рекомендациях ЦБ)

asgrig

банк всё-таки не газета -
там есть ответственность перед клиентами
ага, у газеты ну просто никаких обязательств нет

algraf

там есть ответственность перед клиентами
ну-ну. :grin: такой взрослый а в сказки веришь

vrej89

Ты клиент или сотрудник?
С клиентами они по-своему разберутся, ты за своим правильным увольнением следи.
А выплатить двухмесячную компенсацию они единоразово должны же, когда будут увольнять, нет?

Acros

 сотрудник .
 2 месяца работы + оклад при увольнении + 2 месяца учёта на бирже =
5 окладов .
Так ?
 А , ещё у меня 44 дня неотгуленного отпуска .
Оплатят все 44 дня или там могут что зажать ?
(типа только за год выплатят )

algraf

 А , ещё у меня 44 дня неотгуленного отпуска .Оплатят все 44 дня или там могут что зажать ? (типа только за год выплатят )
отпуск щас не переносится. не отгулял твои проблемы

Acros

у БАНКА есть зарезервированный в ЦБ неприкосновенный вклад. Думаю , именно на такой случай для клиентов , резервный фонд и тд
У газеты , вроде такого нет .

Acros

 а наш юрист сказала , что оплатят все 44 дня ...
 Кому верить ?
Перенесите в СОммон тред - туда хоть юристы заглядывают :(
Как бы было хорошо , если б в ФАКЕ ВСЕ эти нужные статьи были запощены ...

algraf

как банк то называется?

Acros

 ваших денег там нет
счетов физлиц нет , юрлица только "свои"

algraf

получишь все мебелью и старыми компами :grin:
если достанется

algraf

лицензию отозвали? на чем полетели?

Acros

 прочитайте с начала

algraf

какая у тебя должность ?

Acros

не в "карточке "
(остальное к основному вопросу отношения не имеет)
рs : вы Аджил ?

algraf

москвич?

Mausoleum

А что кодекс говорит о внезапном существенном понижении зарплаты?
Без твоей подписи это невозможно. Письменное (и с автографом "ознакомлен") уведомление за 2 месяца, допник к трудовому договору - в общем, одностороннее изменение зарплаты без закорючки нанятого противозаконно.

Ryfargler

можно на них трудовую инспекцию наслать, если что.
рекомендую налоговую
хотя на банк наверное тяжело
заходишь на сайт налог ру, форма обратной связи, и пишешь маляву что вот, платют в конверте
максимум через две недели хозяину фирмы звонят налоговики и предлагают суммы сделки, уверяю сильно выше отдадут чем тебе должны

Ryfargler

а премию если отменить? или чтобы отменить премию - придется издавать указы о взысаниях в отношении работника? возможно ли лишение премии просто по прихоти работадателя?

Mausoleum

возможно ли лишение премии просто по прихоти работадателя?
Сама выплата премии происходит по прихоти работодателя, потому не выплачивать ее несколько проще, чем выплачивать.

Ryfargler

а если премия белая? могу ли я неожиданно перестать ее давать просто потому что не хочу? не накладывая дисциплинарное взыскание на работника? тогда же это идеальный момент снижения реальной зарплаты в одностороннем порядке

Nikolay52

если в БАНКе только "свои юрлица", то очевидно существует совокупная мама, которая подкинет денег в капитал БАНКа для соответствия нормативам.
и если ты так переживаешь, то почему бы не сменить БАНК на другой БАНК или банк?

Acros

 при чём тут шаурма :ooo:
1. Тема схемы закрытия банка не раскрыта
(варианты : отзыв лицензии , недостаток капитала на 1 янв 2010г. , ... )
Банк в 1 день не закроют , а как выяснил , в некоторых случаях введут двухмесячное управление от ЦБ , в этот период закроют и переведут дела , в других - ... ?
 Поэтому возникают вопросы .
Обычно после увольнения + постановки на бирже труда чел получает четвёртый и пятый оклад , но по месту работы ! получает . А если места нет ? (закрылась контора )
То есть где и как требовать эти 4и 5 оклады ? (о возможности , сроках и месте их получения)
(т.к. не во всех случаях вводится двухмесячное управление .)
2. И можно ли претендовать на ЭТИ 5 окладов как при сокращении .
Или при ликвидации банка ( организации) другой порядок ?
 
3. Также не выяснен вопрос про неотгуленный отпуск 44 дня .

Одни говорят -не переносится прошлогодний
Другие - оплатят при увольнении всё что осталось за 2 последних года (нетгуленный отпуск за 2 последних года)
 Призываются юристы и бухгалтера

paoook

Тебе, по-моему, еще в начале треда сказали, что увольнение из БАНКА ничем не отличается от увольнения из любого другого места. Трудовой Кодекс не делает различий.

bredjuk

ТК, статья 124
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд
если тебя не отправляли в отпуск и у тебя остался отпуск трехлетней давности это вообще проблема не твоя, а работодателя, это он будет объясняться перед комиссией по ТК почему он тебе не предоставлял отпуск в соответствии с графиком отпусков. То есть не ты должен проситься в отпуск, если знаешь что не использовал его, а он тебя должен отправлять в него
не боись, оплатят все 44 дня

Acros

Спасибо ! Успокоили :)

Acros

если предприятие ликвидировано , то 4-ый и 5-ый оклад должны выплатить вместе с положенным выходным пособием .
(то есть 5 окладов всего единовременно в случае без 2-х месячного предупреждения) + отпускные за 44 дня
сказал юрист :)

atsel

*Я не понимаю, как ты считаешь - какие 4 и 5 оклады ?
Если тебя уволят в связи с ликвидацией организации, то выплатят выходное пособие в размере среднего месячного заработка и 1 месячный заработок на период трудостройства (за 2-ой месяц трудоустройства за первый месяц засчитывается выходное пособие (ст.178 ТК РФ).
Итого: 2 средних месячных заработка.

Acros

 мне сказали (+ тут писали в джобе что
за два! месяца должны! предупредить , то есть =2 оклада (если срочно увольняют должны дать за эти 2 месяца)
+1 окладкак выходное пособие
+ два месяца после постановки на учёт на бирже труда платят по окладу на прежнем месте работы .
Итого 2+1+2 = 5 окладов при срочном увольнении

Acros

Я не понимаю, как ты считаешь - какие 4 и 5 оклады ?
вот толком никто ничего не говорит точно , везде в перыдущих обсуждениях по слову вытаскиваешь + слухи =
= точно нигде алгоритм увольнения и выплаты выходного пособия и обязательных доп окладов не описан (в форуме, в джобе в частности) -
Зато Заминусовали от души все :grin: :grin: :grin: все грамотные видимо ,
или пока ещё с работой :grin:

antcatt77

за два! месяца должны! предупредить , то есть =2 оклада (если срочно увольняют должны дать за эти 2 месяца)
за два месяца должны предупредить при сокращении или изменении условий труда (в частности, оплаты).
ликвидация компании может в это не входит (если опираться, как минимум, на слова hercules-а)

Acros

 но тут же все умные тыкали , что увольнение одинаково в любом случае , в частоности при ликвидации БАНКА .
 Может кто-нибудь компетентный всё-таки точно скажет ЧТО должно быть согласно ТК ?
 сколько окладов и в каком порядке можно требовать при
1. ликвидации банка
2. просто увольнении по сокращению
3. просто срочное увольнение
(везде инициатива работодателя)

atsel

ликвидация компании может в это не входит
*Особенно это легко объяснить на примере с банком: у банка отзывают лицензию, и он ликвидируется в течение 15-и дней после этого. Так что предупредить об увольнении за 2 месяца нереально.

Acros

и что это значит ?
(об этом и идёт речь с самого начала)
Должны выплатить эти 2 оклада вместе с выходным пособием ?

atsel

точно нигде алгоритм увольнения и выплаты выходного пособия и обязательных доп окладов не описан
*У вас в организации ведь есть юрист ? И ты его спрашивал - он тебе ответил.
Скажешь, он заинтересованное лицо ? Так его же тоже уволят.

antcatt77

но тут же все умные тыкали , что увольнение одинаково в любом случае , в частоности при ликвидации БАНКА .
все умные тебе указывали на то, что не важно - что у тебя там - БАНК или ШАРАЖКА.
поэтому постоянно подчеркивать, что увольнение происходить из БАНКА, что ликвидируют именно БАНК, что работа была в БАНКЕ - не имеет смысла.
и что соответственно надо ботать - какие особенности есть при ЛИКВИДАЦИИ компании, в отличии от других увольнений - сокращение штатов, изменение условий труда, псж и т.д.

atsel

 Может кто-нибудь компетентный всё-таки точно скажет ЧТО должно быть согласно ТК ?
>> Трудовой кодекс РФ
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
*Последняя фраза в абзаце означает,что выходное пособие, выплаченное работодателем, засчитывается как пособие за первый месяц пребывания на учете на бирже труда.

Acros

у нас сидят сплошь критинки предпенсионные , которых сунули туда по знакомству и им на всё наплевать - а сейчас они все вообще невменяемые в истерике , тк понимают , что врядли работу найдут где . Спрашивать там бесполезно .
вот что писала

при сокращении схема такая: тебя должны предупредить за два месяца, и ты спокойно дорабатываешь, получая за это время две зп, потом тебе должны выплатить компенсацию за следующие два месяца — в день увольнения ты получаешь еще 2 зп и компенсацию за неотгулянный отпуск, а также, если ты сразу же встанешь на учет в службу занятости и в течение 2х месяцев не найдешь работу, тебе заплатят еще одну зп по истечении этих двух месяцев после увольнения

когда человек пишет, что ему "дали" 2 (3-4-5 и тп) окладов, это значит, что увольнение происходило по соглашению сторон, и в этом соглашении сторон договорились о таком размере компенсации

вполне правомерно требовать компенсацию за отпуск сверх этих 5 окладов

но нужно понимать, что при увольнении по соглашению сторон ни у работника, ни у работодателя не остается никаких шансов оспорить факт увольнения

Acros

*Последняя фраза в абзаце означает,что выходное пособие, выплаченное работодателем, засчитывается за первый месяц пребывания на учете на бирже труда
это ваш комментарий ?
Мне кажется , что они не им в виду выходное пособие (оно не включено в эти 2 месяца после увольнения)

atsel

*А кто тебе сказал, что тебя уволят в связи с сокращением ?
Ты же сказал, что организация ликвидируется, а не сокращает рабочие места.
Почему тебя должны уволить в связи с сокращением, мне непонятно.

Acros

 По ходу , хозяева сами не знают , что будут делать
(к тому же проверка ЦБ идёт
 и
+ на 01.01.10 г не соблюдён новый норматив величины уставного капитала - в этом случае тоже должны как-то закрыть лавочку (даже при успешно результате проверки
я спрашиваю о всех возможных случаях (вариантах)
вы же выше написали из татьи
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса)
 понял , что пособие и при сокращении , и при ликвидации выплачивается одинаковое .
Или не так ?
 

atsel

это ваш комментарий ?
*Нет, это комментарий Орловского - самого крупного специалиста по трудовому праву в РФ.

stm7929259

какой банк-то?

stm7929259

никакого банкротства и поглощения .
Т.е. кто брал кредит в этом банке - не придут погашать т.к. некуда?

Acros

то есть получается 4 оклада ?
(2+1) +1
(2+1)= за два месяца (без предупреждения=как компенсация за них)
+1 = выходное пособие
Так ?

antcatt77

понял , что пособие и при сокращении , и при ликвидации выплачивается одинаковое .
Или не так ?
да, одиннаковое - 2 оклада + 1
но при сокращении - появляется другой пункт, который требует, чтобы сокращение было через 2 месяца после предупреждения
что дает еще 2 оклада
но для ликвидации - это пункт скорее не действует, чем действует.

Acros

 это ваши девичьи мечты :grin:
 Дела банка (особенно кредитные) передаются по указке ЦБ в др банк при ликвидации , отзыве лицензии ). Часто - в Банк Москвы , где люди и продолжают гасить свои полученные кредиты :(

atsel

понял , что пособие и при сокращении , и при ликвидации выплачивается одинаковое
*Именно.
Норма статьи 180 ТК РФ, в которой порядок увольнения при ликвидации и сокращении рабочих мест одинаков, не учитывает реальность - сокращение можно запланировать и уведомить за 2 месяца, а ликвидацию запланировать в некоторых случаях нереально, так что и уведомить за 2 месяца об увольнении тоже нереально.
То есть, законный порядок будет соблюден только если работодатель пошевелится заранее,
а если просто подождет отзыва лицензии, то соблюсти его будет нереально.

Acros

Норма статьи 180 ТК РФ, в которой порядок увольнения при ликвидации и сокращении рабочих мест одинаков, не учитывает реальность - сокращение можно запланировать и уведомить за 2 месяца, а ликвидацию запланировать в некоторых случаях нереально, так что и уведомить за 2 месяца об увольнении тоже нереально
это значит , что должны компенсировать эти неотработанные (положеные по закону) 2 месяца =ДВУМЯ окладами .
Так ?
То есть при сокращении , ты спокойно работаешь 2 месяца и получаешт 2 оклада ,
а при ликвидации можно их требовать .

antcatt77

а если просто подождет отзыва лицензии, то соблюсти его будет нереально.
отзыв лицензии - автоматически вызывает ликвидацию юр. лица?
а не просто невозможность ведения определенной коммерческой деятельности?

Acros

отзыв лицензии - автоматически вызывает ликвидацию юр. лица?
а не просто невозможность ведения определенной коммерческой деятельности?

ВОТ ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ ! :D
а-то при чём здесь БАНК ?/// шаурма ...

atsel

отзыв лицензии - автоматически вызывает ликвидацию юр. лица?
*В случае с банком - да.
>> Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 28.04.2009)
"О банках и банковской деятельности"
ст.23.1
Банк России в течение 15 дней со дня отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций обязан обратиться в арбитражный суд с требованием о ликвидации кредитной организации.
Арбитражный суд принимает решение о ликвидации кредитной организации и назначении ликвидатора кредитной организации, если не будет установлено наличие признаков несостоятельности (банкротства) кредитной организации на день отзыва у нее лицензии на осуществление банковских операций

Acros

то есть всё-так 2 месяца есть ?
Обычно ЦБ назначает управленцев для закрытия дел месяца на 2 , как мне говорили .
та в итоге сколько окладов можно требовать ?
Это главный вопрос !
и на какие статьи ссылаться (кроме упомянутых)?

atsel

*Млин, если тебя уведомят за 2 месяца, значит, ты их отработаешь и получишь за них зарплату.
Это не имеет отношения к увольнению.
То, что ты дожен получить, если тебя уволят в связи с ликвидацией оганизации, я написал.

Acros

Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
предупредили , получил
1+1 =2 оклада
+ 2 месяца работаю (отработал после предупреждения)
Итого 4 оклада .
А в случае НЕпредупреждения ?
Сколько ?
(два оклада за непредупреждённые месяцы требовать могу законно?)

Acros

Кстати , мне ещё говорили , что выходные пособия не облагаются налогом .
Какие из этих окладов не будут облагаться в случае НЕпредупреждения ?

stm7929259

а почему ты сам не хочешь разобраться в законах?

Acros

 хм , в наших зконах (как , видимо и в любых других) юристы разобраться не могут обычно : кто денего больше даст - того и правда обычно.
 
 Простой вопрос , с которым по ходу, уже столкнулись форумчане , а чёткого ответа ни от кого нет . Все так легко разбрасываются своими окладами ?
(ответ подтверждённый практикой и особенно судебной )
 Я , конечно, попытаюсь распечатать трудовой кодекс и попробую сам разобраться , но хотелось бы получить чёткий и компетентный ответ , а не копаться в куче бумаг , не имея юридического образования .

stm7929259

ты считаешь, что в этом треде тебе ответили именно юристы?

Acros

 один - точно юрист.
(и ждал ответа уже от столкнувшихся с этой ситуацией и всё выяснивших До или ПОсле неё в точности на своём (=их , столкнувшихся) печальном опыте. Или в этом есть что-то странное и ненормальное ?)

stm7929259

да всё ок

pyps87

@особенно в связи с новыми нормами уставного капитала с 1 янгваря .@
что за новые нормы?

SerV

 
А в случае НЕпредупреждения ?
 

требуй за 2 месяца
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении

atsel

это значит , что должны компенсировать эти неотработанные (положеные по закону) 2 месяца =ДВУМЯ окладами
*Суды обычно становятся на сторону работников в этом вопросе.

Acros

Суды обычно становятся на сторону работников в этом вопросе
Спасибо ! Это главное ! :)

Acros

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении
какая это статья ?

Acros

что-то около 90-100 млн руб

atsel

какая это статья ?
*ч.3 ст.180 ТК РФ.

Acros

 Спасибо ! :)
 Т.о. , как я понял, правомочно требовать
(в случае НЕпредупреждения за 2мес) 2 оклада
+ 1 оклад (как выходное пособие) +1 оклад (после постановки на учёт на бирже труда)
Итого 4 оклада .
А в случае предупреждения работаешь 2 месяца + 1(вых) +1(биржа)
Итого 4 оклада .
+ в обоих случаях компенсация всех неотгуленных отпускных ( в моём случае 44 дня)

CHICAGO

тебе же дали ссылку
откуда 4 оклада?
5 и не окладов, а средних зарплат, что может сильно отличаться от оклада в большую сторону

Acros

  гм , так .... :ooo:
только я решил успокоиться и тут опять 5 окладов ...
*(что средних зарплат это ясно , чтоб окончательно всех не запутать, пишу слово оклад везде)
Откуда ПЯТЫЙ берётся ?
Выяснили :
первые 2 оклада* : за 2 месяца работодатель должен предупредить, если не предупреждает (или случай ликвидации) , то всё-равно выплачивается 2 оклада (работал - не работал - 2 оклада получишь в любом случае)
второй этап :
+1 оклад* : выдают как выходное пособие при увольнении
третий этап:
+1 оклад* выдают после постановки на бирже труда (по месту работы выдают)
(выплата пособия ограничено двумя месяцами , причём по приведённым комментариям оклад выданный как выходное пособие при увольнении ,засчитывается в эти ДВА оплаченных месяца . Поэтому можно получить только 1 оклад (на бирже(с выплатой на работе уже после увольнения
Итого 4 оклада* =2+1+1
 В случае ликвидации без предупреждения выплачивается 4 оклада единовременно !
 В случае ликвидации с предупреждением оплачивается 2 месяца работы и выплачивается 2 оклада как выходное пособие.
 В каком месте (на каком этапе ) потерялся ещё один оклад (ПЯТЫЙ) ?
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
+

ТК, статья 124
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд
если тебя не отправляли в отпуск и у тебя остался отпуск трехлетней давности это вообще проблема не твоя, а работодателя, это он будет объясняться перед комиссией по ТК почему он тебе не предоставлял отпуск в соответствии с графиком отпусков. То есть не ты должен проситься в отпуск, если знаешь что не использовал его, а он тебя должен отправлять в него
не боись, оплатят все 44 дня

fabio

не понятно насчет 4 оклада - его кто выдает и где
если на бирже - то там только пособие по безработце - и то не более 4 с чем то тыс. руб.

CHICAGO

четыреста двадцатый такой четыреста двадцатый
все твои посты похожи на какой-то несвязный бред, объяснять в сотый раз одно и то же я не буду, тебе давали ссылку, приводили цитату и даже (я видела) дал тебе цитату из закона

CHICAGO

как банк называется-то?

Acros

его выдают по месту работы уже после увольнения
(по крайней мере уволенным по сокращению у нас выдавали в таком порядке)

Acros

 вы прочитайте сначала , а потом бред пишите /
 (Был уверен , что 5 окладов , но меня разубедили ( ).
Сам бы прочитал , но Консультант отключили )
Геркулес привёл комментарий , который указывает , что после постановки на учет на бирже труда выдабт 1 оклад , а не 2 .
Может подскажите , где потерен 5-ый оклад всё-таки ?

CHICAGO

читаем внимательно и до просветления


Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.


О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Acros

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

А сразу этот абзац (ранее его никто на приводил ) нельзя было запстить И просто ответить ?
Обязательно надо было повыделываться ?
Но Спасибо - хоть так

CHICAGO

меня бесят люди, которые достают меня приватами

atsel

*Ты умеешь читать и считать в пределах 4-ёх ?
Тогда прочти ещё раз статьи закона, которые были приведены.
Если порядок увольнения соблюдается - 2 средних заработка.
Если порядок увольнения не соблюдается - 2 средних заработка + заработок, исчисленный за период, который ты не отработал в связи с несвоевременным уведомлением. Т.е., если тебя уведомят за 1 месяц до увольнения, то выплата +1 средний заработок, если за 2 недели, то +1,5 средних месячных заработка.
Почему 2, а не 3 при увольнении - потому что выходное пособие засчитывается за первый месяц при учете на бирже труда, а всего 2 месяца учета. 3 заработка было бы, если выходное пособие НЕ засчитывалось за первый месяц (2+1=3).

Acros

 я всё это прекрасно понял ( *****, но тут некоторые полосатые привели ещё один абзац , из которого следует , то выплачивается на бирже 2 оклада в исключительных случаях (а там все случаи считают обычно исключительными)***
1 оклад при увольнении + 1 на бирже +1 на бирже("исключительный")
*** столкнувшиеся говорят , что на бирже всем всё штампуют и все случаи исключительные ( не им же платить этот 3 оклад)
 Поэтому получается 5 окладов
(вернее можно бытьспокойным за 5 месяцев как бы с работой )
*****
-----
Вроде, просто при сокращении (из слухов и разговоров) :
1. должны предупредить за 2 месяца письменно.
2. выплатить +1 оклад при увольнении
3. 2 месяца выплачивать оклад после постановки на учёт на бирже труда .
___________
Итого 5 окладов при немедленном увольнении по слухам

atsel

+1 на бирже("исключительный")
*исключительный случай это продление учета на бирже на 1 месяц, то есть, вместо 2 месяцев три месяца учета. Тогда тебе выплатят ещё один средний заработок за этот третий месяц.

atsel

при немедленном увольнении
*И почему ты думаешь, что увольнение будет немедленным ? Ты ясновидящий ?
Тебя могут уведомить за 2 месяца - время ещё есть.

Acros

ДА какая разница немедленное или нет ( мне всё- равно) - главное сохранится 5 месяцев гарантированной средней зарплаты (за год)

atsel

*В общем, с логикой у тебя нелады - ты нисколько не догнал того, что тебе разжевали.
От того, в каком порядке тебя уволят, и зависит, сколько ты получишь перед увольнением - давно пора было это понять.
Если с предупреждением за один день - выплаты Х, если с предупреждением за 2 месяца - выплаты Y.

Acros

 это , извините , вы не так как-то у себя в голове всё это разложили .
От того в каком порядке происходит увольнение ( с предупреждением или без предупреждения в 2 месяца) сумма полученных на руки окладов за 5 календарных месяцев равна ПЯТИ ОКЛАДАМ (5 срених заработков за прошедший год)
 В любом из рассмотренных случаев сумма денег полученных от работодателя будет равна пяти средним зарплатам ! (будет ли чел работать на этом предприятии 2 месяца или нет - это не важно !- важно количество полученных денег
или ещё так :
1)человека сегодня предупредили = он получает зарплату 2 месяца + 3 средних зарплаты ещё за три (на бирже как бы) .
Всего с сегодняшнего дня чел получит 5 зарплат (грубо говоря)
2) человека немедленно сегодня уволили :
он порлучил 2 оклада за компенсацию 2 месяцев(непредупреждён был) = 3 оклада на бирже .
В любом случае с сегодняшнего дня чел ПОИМЕЕТ С РАБОТОДАТЕЛЯ ПЯТЬ СРЕДНИХ ЗАРПЛАТ .
+ компенсацию за нетогуленный отпуск .
и минус не я поставил :) :grin:

Acros

 Но появился ещё вопрос !
 В случае непредупреждения = немедленного увольнения
выданные 2 оклада (в компенсацию отсутствия предупреждения) облагаются ли налогом ?
Или они идут как пособие - без налога ?
2 оклада (-13%)
+1+1+1* (-0%)

atsel

В любом из рассмотренных случаев сумма денег полученных от работодателя будет равна пяти средним зарплатам !
*Читай ещё раз написанное.
Тебя уведомляют не менее, чем за 2 месяца. И всё это время вплоть до увольнения ты получаешь просто зарплату, а не среднемесячный заработок. За это время ты получишь 2X, где Х - твоя зарплата.
И эта зарплата не имеет никакого отношения к факту увольнения - ты её получаешь так же, как если бы тебя не увольняли.
Если тебя уведомляют за 1 день до увольнения, то ты получаешь 2Y, где Y - твой среднемесячный заработок, который исчислят как сумму полученного тобой за предыдущий год, деленное на 12 месяцев.
В сумму войдут премии, бонусы, 13-ая зарплата, если она есть.
Из чего следует, что 2X может не быть равно 2Y, просто потому что Y>X может быть.
Итого, в случае такого увольнения ты получишь 4Y.
И 5-ый среднемесячный оклад ты получишь только в исключительном случае - если продлят срок твоей регистрации на бирже труда после увольнения. Но могут и не продлить - это же исключение, а не правило.
***Так что утверждение, что ты в ЛЮБОМ случае получаешь 5 среднемесячных заработков - НЕВЕРНО.
****На вопрос о налогах - ищи сам.
Ты меня уже достал.
P.S. Я бы закрыл твой банк просто потому, что ты там работаешь.

atsel

выданные 2 оклада
*Если тебя предупредят за 1 месяц до увольнения, то выдадут 1 (один) среднемесячный заработок,
если за 2 недели, то 1,5 среднемесячных заработка.
Он исчисляется пропорционально неотработанному сроку, который ты бы отработал в случае надлежащего уведомления.
Пропорционально - это значит, что он не фиксирован и НЕ ВСЕГДА равен двум среднемесячных заработкам.
Я доступно излагаю то, что русским языком написано в ст.180 ТК РФ ?

Acros

*Читай ещё раз написанное.

мы говорим об одном и том же

CHICAGO



Ты меня уже достал.
P.S. Я бы закрыл твой банк просто потому, что ты там работаешь.
О, ДААА

Acros

 у нашего банка нет сайта
 К тому же в такой ситуации сейчас находится куча банков- денег на уставной ни у кого нет , хоть и кричат , что кризис типа прошёл .

lebuhoff

http://www.kubankredit.ru/about.html

DRAG

скажешь, что за банк - расскажу всю процедуру при ликвидации банка. :)
Сама это уже прошла почти год назад, когда наш банк рухнул
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: