Армия РФ по мнению американских специалистов

zulya67

Американцы не боятся «полумертвой российской армии»
12:22 Интернет-журнал Point.Ru
Текущее состояние российских вооруженных сил плачевно, а попытки исправить ситуацию посредством военной реформы обречены на неудачу, считают американские военные эксперты
Российские вооруженные силы пребывают в состоянии глубокого кризиса и в ближайшее время из него не выйдут, считают участники конференции, посвященной реформе вооруженных сил РФ. Участвовавшая в организованной американским фондом Heritage конференции группа влиятельных американских и российских военных аналитиков после двух часов обсуждения нарисовали довольно грустную картину состояния российских вооруженных сил и оборонной промышленности страны.
По их словам, на лицу все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населением. Как заявил Стивен Бланк из Военной академии армии США, «это армия в состоянии кризиса — по-другому ее и не опишешь». «Кризис этот продолжается уже 17 лет», — приводит слова эксперта агентство UPI. Бланк отметил отсутствие возможностей у российского ВПК производить высокотехнологичное оборудование и наличие серьезных проблем с выполнением контрактов по поставкам оружие
По информации газеты «Коммерсантъ», конференция началась с доклада вице-президента фонда Heritage Ким Холмс о российской военной угрозе. Холмс раскритиковал политику администрации Буша по отношению к России и заявил что не видит «Россию партнером США». По его убеждению, Россия, активно реформирующая свою армию, тратит гораздо больше средств на военные расходы, чем говорит об этом.
Несмотря на это яркое выступление, эксперты сочли реформу российских ВС мифом. Несмотря на 20-процентный рост военного бюджета, который достиг цифры в 40 млрд. долл, все средства, выделяемые на реформу, в основном идут на выплату зарплат, а не на закупку новых видов вооружений. При этом один из экспертов отметил, что «значительное финансирование выделяются отдельным подразделениям, таким как ВДВ и космические войска, в то время как финансирование ВМФ, армии и ВВС не изменилось». Тем не менее, участники конференции согласились с тем, что сейчас ситуация выглядит значительно лучше, чем 10-15 лет назад.
Американская газета Washington Times, утверждает, что все действия России по восстановлению былой славы армии, такие как планируемый военный парад на Красной площади 9 мая, совместные учения с Китаем и возрождение патрулирования дальней бомбардировочной авиации, являются попыткой сделать хорошую мину при плохой игре и не могут скрыть реального положения вещей в ВС.
Присутствовавший на конференции бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ Фритц Эрмарт, подводя итоги обсуждения, сказал, что «в долгосрочной перспективе миру нужна Россия с современными вооруженными силами, так как ситуация с ее нынешними дружественными отношениями с Китаем и слабостью Южной Азии может измениться». Впрочем, добавил он, «русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства».
Материал подготовлен службой информации Point.Ru

raushan27

разочарование гражданского населением
с выполнением контрактов по поставкам оружие

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Point.ru - укомплектованы китайскими редакторами?

zulya67

Пофигист
я же не написал, что полностью разделяю, понятное дело, что они ангажированы, статья для обсуждения. Где-то, возможно, правда, где-то вымысел и домысел. А насчет эффективного государства - ты к чему?

vvasilevskiy

Я вообще не понял, к чему замечание? Бред какой-то. У Пофигиста чо вообще крыша съехала?

sidorskys

Оригинал, если кому интересно:
http://www.heritage.org/press/events/ev040808a.cfm

seregaohota

Это такой стиль обсуждения. Он часто по делу выступает, но это в форме замечаний. К замечаниям Пофигиста надо относится пофигистически. :)

vvasilevskiy

Наверное да, особенно если учесть, что они почти всегда мягче, чем того требуют правила (перечитал сегодня их :) )

stm7504407

Бланк отметил отсутствие возможностей у российского ВПК производить высокотехнологичное оборудовани
это они так цену своей впк набивают штоле? они аналог с-300 уже построили? :grin:

raushan27

Российская народная мантра про "Не имеет аналогов в мире" не имеет аналогов в мире.

stm7504407

Российская народная мантра про "Не имеет аналогов в мире" не имеет аналогов в мире.
однако же ж именно с помощью российского вооружения было благополучно изничтожено около полусотни суперсовременных израильских танков в последнем ливано-израильском конфликте. вопрос: это вооружение не высокотехнологичное или танки в израиле гавно?

raushan27

Не высокотехрологичным нельзя танки подбивать?
Оно разработано современным российским ВПК или же советским?
Хотя производить, безусловно, ВПК все еще может.

Focz

они аналог с-300 уже построили?
вообще-то да.

stm7504407

Хотя производить, безусловно, ВПК все еще может.
и я о том же.

selena12


Прапорщик продал БТР на металлолом за 24 тыс. рублей
В Рязани завершился суд над прапорщиком Андрей Байраком и старшим лейтенантом Романом Ведищевым, которые ухитрились продать дорогостоящий БТР с огромной скидкой, сообщили в пресс-службе Московского окружного военного суда.
Как выяснилось, в октябре прошлого года военные похитили на территории военной части БТР стоимостью 2.7 миллиона рублей. Прапорщик и его сообщник не нашли ничего лучше, чем продать дорогостоящую военную технику на металлолом. В качестве вознаграждения А.Байрак и Р.Вединцев получили 24 тысячи рублей.
В итоге преступление было раскрыто. Против неудачливых расхитителей было возбуждено дело по статье 158 Уголовного кодекса России (кража, совершенная группой лиц в особо крупном размере). Военные сознались в содеянном и полностью признали свою вину.
Учитывая последнее обстоятельство, гарнизонный суд весьма гуманно отнесся к прапорщику и старшему лейтенанту. Оба были приговорены к 5 годам и 6 месяцам условного лишения свободы с испытательным сроком 3 года и штрафу по 3 тыс. руб .
Украденный БТР возвращен в воинскую часть.

Julla92


 вопрос: это вооружение не высокотехнологичное или танки в израиле гавно?
 
Насколько мне известно у России серьезные проблемы с высокотехнологичными противотанковыми ракетами для вертолётов и пехоты.
Все эти старые советские противотанковые ракеты типа Фагот, Атака и.т.п. очень высокоточные, они любой танк пробьют, но они опасные для применения, т.к. оператор до попадания ракеты в цель должен её непрерывно сопровождать, что очень рисковано, заметив запуск ракеты пехотинца могут убить до того как ракета дойдёт до цели, вертолёт который долго стоит на месте легче подбить.
 
Рулят высокотехнолигичные ракеты выстрелил и забыл, у них один недостаток, они дорого стоят. Цена жизни и смерти.

raushan27

Рулят высокотехнолигические ракеты выстрелил и забыл, у них один недостаток, они дорого стоят. Цена жизни и смерти.
К российской противотанковой ракете должен прилагаться бесплатный боец Хесболлы. Тогда получается дешево и очень сердито.

demiurg

Российская народная мантра про "Не имеет аналогов в мире" не имеет аналогов в мире.
Значительную ее часть составляет шутка о неуловимом Джо :)

gena137

Вам устное замечание. >русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства - этим все и сказано

А что такого? Абсолютно верно сказано. Без эффективного государства нет эффективной армии. Это по - моему прописная истина.

demetrius86


то не видит «Россию партнером США». По его убеждению, Россия, активно реформирующая свою армию, тратит гораздо больше средств на военные расходы, чем говорит об этом.
Пад сталом. :grin: :grin: :grin:
Чего только не придумают некоторые американские эксперты для продолжения гонки вооружений.
Жалко бизнес терять это ежу понятно, но не понимать что в России из выделеных на оборону (или на что либо другое) средств более половины уйдёт на откаты, да ещё и выдумывать про скрытые военные расходы это уже клиника.

demetrius86

Без эффективного государства нет эффективной армии. Это по - моему прописная истина.
Любое государство начинается с армии. Это подобно "что было раньше яйцо или курица ?"
Если у государства проблемы с собственной армией или самозащитой остальное уже не имеет значения. НИКАКОГО,

gena137

выдумывать про скрытые военные расходы это уже клиника.

Клиника - не думать, что твой потенциальный враг тебя обманывает.

gena137

Любое государство начинается с армии

Речь немного не об этом. Хотя и этот тезис спорен сам по себе.
Эффективное государство может дать эффективную армию - вот об чем речь. А неэффективное - не может.

demetrius86

 Любое государство начиналось с военного объединения людей. Пусть даже для борьбы с мамонтами. И доказывать тут особо нечего.
 Государство имеющее эффективную армию может стать эффективным.
 Государство не имеющее эффективной армии или других средств защиты обречено.
 
Клиника - не думать, что твой потенциальный враг тебя обманывает.
Какая наш Россия Америке враг ? Ёбнуть боеголовкой и всё на что Россия по отношению к США способна. На данный момент.

zulya67

Российской армии необходимо вооружение XXI-XXII веков — Генштаб
10.04, 21:28 РИА «Новости»
«Я обращаюсь к нашей промышленности: давайте сегодня реализуем все те потребности, которые ставит новая — инновационная — российская армия к промышленности. Нам необходимо вооружение 21-го и 22-го веков», — сказал Балуевский.
АШУЛУК (Астраханская область 10 апр — РИА Новости. Российской армии необходимо иметь вооружение 21-22-го веков, заявил в четверг журналистам по окончании учений ВВС и ПВО на полигоне Ашулук начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский.
«Я обращаюсь к нашей промышленности: давайте сегодня реализуем все те потребности, которые ставит новая — инновационная — российская армия к промышленности. Нам необходимо вооружение 21-го и 22-го веков», — сказал Балуевский.
По его мнению, в перспективе необходимо иметь в боевом составе флота России пять-шесть авианесущих групп на Тихоокеанском и Северном флотах.
Ранее главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий сказал, что эти группы увеличат боевую устойчивость флотов до 300%. «Это — дорогое удовольствие, но этим надо заниматься. Строительство авианосцев надо начинать в 2012-2013 годах», — сказал главком.
По его словам, в этом году начаты научно-исследовательские работы, в следующем году планируется начать опытно-конструкторские разработки.

Последние комментарии
Написать комментарий

Иван Петров11-04-2008 00:05 (ссылка)
П.здить народное достояние надо меньше,господа,так может на все денег и хватит.
Ответить Пожаловаться на комментарий

Анонимно11-04-2008 00:01 (ссылка)
Я люблю господина ПэЖэ!
А я люблю господина ПэЖэ еще больше! Ку.
Ответить Пожаловаться на комментарий

Efremov Vladimir11-04-2008 00:00 (ссылка)
Ну, какие авианосцы в 21 и у ж тем более в 22 веке!
Ну, какие авианосцы в 21 и у ж тем более в 22 веке! Это во времена Колумба и царь-пушек это было еще актуально. Главный океан военных действий в пост индустриальной экономике (экономике знаний) - это… Прочитать комментарий
Ответить Пожаловаться на комментарий
http://news.mail.ru/politics/1702143/

demetrius86

и 22-го веков
 Что-то генерала занесло маленечко. Видимо мало думает много говорит.
Интересно а вот зачем россии 5-6 авианесущих групп в 22 веке ?

raushan27

Это он на Огромных Боевых Человекоподобных Роботов намекает.
Интересно а вот наш россии 5-6 авианесущих групп в 22 веке ?
переведи на русский, будь добр.

gena137

Ёбнуть боеголовкой и всё на что Россия по отношению к США способна.

Другое дело еслиб полками пройтись по землице вражеской :D А так - всего лишь ядерной бомбой ебануть - несерьезно, на врага не тянет, ага, ну. :smirk:

popov-xxx25

они аналог с-300 уже построили?
Давно уже.

popov-xxx25

главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий
:ooo: :ooo: :ooo:
А песню про "Корабли постоят и ложатся на курс ..." он поёт? Или там "Четыре года рыскал в море наш корсар"? Хотя нет, похоже, скоро придётся петь "Но парус, порвали парус ...".

raushan27

Насколько мне известно у России серьезные проблемы с высокотехнологичными противотанковыми ракетами для вертолётов и пехоты.
Все эти старые советские противотанковые ракеты типа Фагот, Атака и.т.п. очень высокоточные, они любой танк пробьют, но они опасные для применения, т.к. оператор до попадания ракеты в цель должен её непрерывно сопровождать, что очень рисковано, заметив запуск ракеты пехотинца могут убить до того как ракета дойдёт до цели, вертолёт который долго стоит на месте легче подбить.

Рулят высокотехнолигичные ракеты выстрелил и забыл, у них один недостаток, они дорого стоят. Цена жизни и смерти.
А нужны ли такие системы в современном мире?
Сталкиваются регулярная армия (имеющая на вооружении навороченую бронетехнику) и храбраые голодранцы. Либо же две армии голодранцев.
Герилье нет смысла закупать за бешеные деньги умное оружие (не говоря уже о производстве своими силами). А армии более менее богатых и развитых в техническом отношении стран почти наверное не столкнутся с противником, массово применяющим танки.

e_490107

Вопрос в том, что считать аналогом. Вон там последние-предпоследние пэтриоты долго развертываются, обладают меньшей зоной обстрела, зато стреляют быстрее и целей сопровождают больше. То есть считаем, что паритет относительный. Зато по ценам там по-моему ппц разница или я чего-то путаю?

sever576

Российское оружие завоевало Турцию
Дмитрий Литовкин
Госкомпания "Рособоронэкспорт" победила израильскую госкомпанию Rafael и американскую Raytheon в тендере на поставку вооруженным силам Турции 80 противотанковых ракетных комплексов средней дальности и 800 ракет к ним. Контракт, о заключении которого было объявлено в четверг, принес Москве $80 млн.
Турция - член НАТО и всегда зависела от поставок американского оружия. Попытки Москвы переиграть ситуацию в свою пользу ни к чему до последнего времени не приводили. В тендере на поставку вертолетов Россия предлагала не только самую современную ударную машину, Ка-50, но и лицензию на производство стоящих на вооружении турецкой армии противотанковых ракет. Ка-50 ради этого случая даже придумали новое имя - "Эрдоган". Что не могло не польстить Анкаре - это и фамилия премьера-министра страны, и "сокол" в переводе на турецкий. Предложение Вашингтона по всем параметрам было слабее, но, как говорят специалисты, американцы просто "задавили" Анкару.
Брешь в этой обороне в итоге пробил противотанковый комплекс. Какие именно ПТРК принимали участие в конкурсе - не сообщается, Анкара, как и многие другие государства, предпочитает не распространяться о деталях своих военных сделок. Впрочем, потенциальных конкурентов все же можно определить: в соответствии с первоначальными условиями тендера дальность действия системы должна составлять не менее 4000 м, комплексы должны состоять из транспортно-пускового контейнера, треноги и системы управления. У Израиля этим характеристикам соответствуют ПТРК Mapats, Nimrod, у американцев - TOW2A, TOW2B и Hellfire. Россия могла предложить созданный в Тульском конструкторском бюро машиностроения ПТРК "Конкурс-М".
Чем он мог "взять" конкурентов? Не только ценой, уверены специалисты, но и боевыми характеристиками. Российские противотанковые комплексы хоть и несколько тяжелей своих западных аналогов, зато эффективней их по ряду характеристик: дальности поражения и мощности. Например, они спокойно пробивают первый, динамический слой защиты всех типов современной бронетехники, а затем "прожигают" и саму броню толщиной более полуметра. При необходимости из ПТРК можно ударить и по вертолету.
"Конкурс" может располагаться на бронетехнике, автомобиле или использоваться в качестве переносной пусковой установки. В случае если противник ослепит оптическую головку наведения ракеты, оператор сможет переключиться на ручной режим управления и все-таки "достать" цель.

popov-xxx25

Вопрос в том, что считать аналогом.
В виду того, что не оговорено, что считать аналогом, то считать это разрешается как угодно.
Вон там последние-предпоследние пэтриоты долго развертываются, обладают меньшей зоной обстрела, зато стреляют быстрее и целей сопровождают больше.
Время развёртывания — это пиар-показатель для тех, кто ведётся на "не имеющие мировых аналогов" заявления. При характерных для таких ЗРС задачах и громоздкости/количества техники развёртывание за полчаса или якобы 5 минут — это несущественная разница.
 Зато "Иджисам", например, вообще не надо разворачиваться, а зона обстрела у них круговая и по дальности больше, чем у С-300.
Зато по ценам там по-моему ппц разница или я чего-то путаю?
В связи с тем, что ЗРК — это не китайский калькулятор по 50 рублей/кг, разница в цене — это ещё не всё.

stm6731712

Значительную ее часть составляет шутка о неуловимом Джо
В каждой шутке есть доля шутки: уже семнадцать лет РА в глубокой жопе кризисе, а проклятые буржуины почемуто нас досих пор не завоевали. Да что там не завоевали - я до сих пор не могу понять, почему всю РФ просто не скупили с потрохами в лихие 90-е за жувачку? Ведь можно было без всяких войн просто купить генштаб и все. Порезать оставшиеся ракеты и сдать на металлолом. Остальное, как мы помним, опасности не представляет.

redtress

почемуто нас досих пор не завоевали.
А ты подумай почему.

demiurg

В принципе, я уже дал ответ выше, хоть и по другому поводу :)

demiurg

почему всю РФ просто не скупили с потрохами
Есть такие, которые считают, что скупили

stm6731712

В той или иной степени конечно скупили. Но речь не об этих людях, а о государствах вероятного противника :)
Я пытаюсь тут высказать крамольную мысль: вот 17 лет армию гнобили, не развивали, душили, это плохо, да. С другой стороны, давайте представим на минуту, что все эти годы армия имела отличное финансирование, постоянно модернизировалось и внедрялось новое вооружение, стала полностью укомплектованной служащими по контракту. Что бы это дало современной россии? Стали бы мы лучше жить? Или у нас было бы другое положение в мировой политике?
Чтобы не уводить дискуссию в ненужное русло, сразу скажу: я ни в коей мере не хочу сказать, что мол, давайте распустим армию, она нах не нужна. Армия конечно нужна, и то состояние в котором она находится сегодня - недопустимо.
Просто мне интересно понять, что же мы реально потеряли (и потеряли ли?) за эти годы, не развивая свою армию. К счастью для нас, поговорка "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - пока не сработала, хотя времени для ее осуществления вроде бы уже прошло достаточно.

raushan27

Просто вся Эрафия целиком никому не нужна. Ни государствам "вероятным противникам", ни их наиболее состоятельным гражданам.
Т.е. современная Россия - то, на что не было спроса в 90е.

Lena71



Просто вся Эрафия целиком никому не нужна. Ни государствам "вероятным противникам", ни их наиболее состоятельным гражданам.
Т.е. современная Россия - то, на что не было спроса в 90е.
Вот именно, просто не нужно никому РФ завоевывать- это и экономически, и политически не выгодно. Гораздо выгоднее, когда порядок в сырьевом придатке приходится поддерживать внутренним силам этого государства, а не объединенному контингенту звездно-полосатых североатлантических солдат, которых судя по всему, местные еще и не будут любить (вот досада)

e_490107

Время развёртывания — это пиар-показатель для тех, кто ведётся на "не имеющие мировых аналогов" заявления. При характерных для таких ЗРС задачах и громоздкости/количества техники развёртывание за полчаса или якобы 5 минут — это несущественная разница.

На военке толкали, что существенная. Успеешь уйти от арт обстрела или направленного удара авиации. Ну, то есть после некоторого среднестатистического времени N типа уже пох - накроют, а до типа круто. И утверждали, что 5 минут как раз круто. Понятно, что они предвзяты, но выглядело убедительно.
Про Иджис не понял. Это вообще корабельная система.
В связи с тем, что ЗРК — это не китайский калькулятор по 50 рублей/кг, разница в цене — это ещё не всё.
Разница в цене - возможно. А вот разница в показателе цена/качество - очень много, неа?

stm7543347

Качество - это функционал, который требует хотя бы задания...

strazh007

Поставим вопрос по-другому...
у с-300 вообще какие-нибудь достоинства есть?

popov-xxx25

На военке толкали, что существенная. Успеешь уйти от арт обстрела или направленного удара авиации.
Кто толкал, Кочкин? А на военке не толкали, что прийти и уйти — это две большие разницы. А не толкали, например, что вышка НВО за два часа разворачивается? А не толкали, что во Вьетнаме и С-75 буксируемые успевали свернуться и смотаться до ответного удара. а не толкали, что это им под конец войны всё перстало помогать, т.к. пендосы навострились определять место засад заранее? А не толкали, что пути подъезда, подвоза ракет, позиция для стрельбы должны быть соответствующим образом подгтовлены? 5 минут — это время развёртывания на заранее подготовленной (ну, или естетвенной, но подходящей) и топопривязанной позиции опытным расчётом. А ещё ты не был в Костерёво на сборах, где в учебном корпусе были вывешены результаты оценки оптыности расчётов из разных соединений ВВС и ПВО. Оценок выше 4-ки не было, да и та редко. А не толкали на военке, что подоготовленные (выдроченные) расчёты американских и израильских (про японские, немецкие и корейские не в курсе) Пэтриотов краном и лебёдками перезаряжают свои пусковые (4 ТПК) по одному ТПК не медленнее (а может и быстрее чем наши специальным манипулятором по 2 ТПК (первое по нормативам, второе — сам замерял)?
 
Про Иджис не понял. Это вообще корабельная система.
  
С-300 тоже в корабельном варианте существует. И Иджис там его дерёт по большинству параметров кроме канальности в секторе.
  
А вот разница в показателе цена/качество - очень много, неа?
Неа. Потому что в цену надо подставлять не цену ЗРК, а цену прикрываемого объекта+цену ЗРК. +Цену обслуживания. + Цену подготовки кадров. + возможность покупки.

popov-xxx25

у с-300 вообще какие-нибудь достоинства есть?
Есть.

strazh007


у с-300 вообще какие-нибудь достоинства есть?
Есть.
славва богу :crazy:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: