Обманутые дольщики митингуют у Дома правительства

zulya67

Вести.Ru http://www.rtr-vesti.ru
--------------------------------------------------------------------------------
19.05.2006 14:19 Новость
Обманутые дольщики митингуют у Дома правительства
Видео


Обманутые дольщики устроили акцию протеста возле Дома правительства в Москве. Эти люди пострадали в результате махинаций строительных компаний. Протестующие поставили несколько палаток у Горбатого моста и развернули транспаранты.
Главное требование участников акции, а их собралось несколько сот человек, - обратить внимание властей на свои проблемы, в частности, вернуть жилье. Данная акция не была санкционирована, поэтому сотрудники ОМОНа попытались оттеснить собравшихся, но были встречены криками протеста. Милиции пришлось отступить.
"На сегодняшний день никаких решение не принято, даже списки (обманутых дольщиков) не утверждены, а уж тех, кто судился, вообще убирают из программы", - говорит участница митинга Елена Фролова.
Митингующих возмущает и то, что они не получают никакой информации. Кроме прочего, они требуют организовать систематическую обратную связь с чиновниками, на которых возложена обязанность по передаче строительных объектов.

FieryRush

Мило, сами лоханулись, поведясь на сверхнизкие цены, а другие должны отвечать за их ошибки. Очень надеюсь, что власть никаких квартир им не даст.

zulya67

а куда смотрело государство, когда на рынке вертели мошенники? Лоханулись млин. Государство обеспечило на тот момент присутствие на строительном рынке мошенников, оно и должно возместить ущерб. Либо мошенники, если их поймают

urchin

Мило, сами лоханулись, поведясь на сверхнизкие цены, а другие должны отвечать за их ошибки. Очень надеюсь, что власть никаких квартир им не даст.
-1000
а если бы ты лоханулся?
Вложил последнее, а вместо квартиры получил х..й?

kliM

угу, многие кстати свои старые квартиры продали, плюс денег заняли, на последние покупали.
Никто туда, кстати, не поедет?

stm7504407

Мило, сами лоханулись, поведясь на сверхнизкие цены, а другие должны отвечать за их ошибки. Очень надеюсь, что власть никаких квартир им не даст.

чуве, ты в курсе, по каким ценам там все покупалось?

nixw1

я собираюсь посмотреть

kondreu

Все-таки пострадало более 100 000 человек.
Было окола 500 человек и их не смогли разогнать. Интересный факт.

kondreu

В понедельник будет встреча с правительством.

zulya67

вот так люди и добиваются своего. А не лежа в кресле у монитора

kondreu

А не лежа в кресле у монитора
Полностью согласен, если ставишь цель ее нужно добиваться упорно.

zulya67

цели или добиваются или не добиваются. Все прилагательные в данном контексте - от лукавого и демагогия. Разве можно добиваться цели КАК-ТО?

kondreu

Естественно, например, любыми средствами или или твои действия ограничиваются принципами.

zulya67

имеется ввиду, что человек изначально ограничен какими-то, пусть минимальными, принципами. Всеми средствами - это в том числе и для человека с принципами. Потому в его понимании все средства - это те, которые не нарушают его принципов, которые ему доступны, то есть не выходят за рамки этих принципов. Цели добиваются априори всеми средствами. Только каждому доступно разное количество средств. Если не используют все средства, это уже не похоже на стремление к цели

kondreu

То есть вы хотите сказать, что если человек не принял вернейшего средства достижения цели, считая его противоречащим своим принципам, и не достиг цели, то он использовал все средства? ( к примеру насилие)

for_sx

Я про этот митинг еще в воскресенье слышал по "Маяку".

sempron

А вот это интересно, по законам рыночной экономики как следует поступить государству? Т.е. обязано ли государство им давать квартиры или нет или оно обязано рассуждать типа приведённого пассажа% "сами лоханулись, а законы свободного рынка на лохах и держатся..."

kondreu

У нас вообще-то по конституции государство еще и социальным является.

Tallion

У нас вообще-то есть такое понятие, как очередь на жилье. Я думаю, обманутые дольщики об этом прекрасно знают.

sempron

У нас вообще-то по конституции государство еще и социальным является.
это типа лозунг такой или оно реально по закону обязуется компенсировать потери при, например, прогорании компании, в которую вложили деньги?

a0099

разогнали их
http://lenta.ru/news/2006/05/20/end/

a0099

Милиция разогнала митинг обманутых вкладчиков долевого строительства, проходивший в пятницу на Горбатом мосту около здания правительства России, сообщает интернет-издание "Газета.Ру".
Корреспондент издания, находившийся на месте событий, рассказал, что бойцы ОМОНа начали разгон митинга около 23:55 пятницы, за пять минут до истечения срока ультиматума, предъявленного участникам акции властями. По его словам, милиционеры разрушили палаточный лагерь и задержали несколько участников акции и журналистов.
Акция протеста обманутых дольщиков началась на Горбатом мосту в пятницу утром. Участники митинга протеста установили около здания правительства РФ 15 палаток и объявили, что не прекратят акцию протеста до тех пор, пока к ним не выйдет кто-либо из членов правительства и не даст письменных гарантий получения обещанных квартир.
К вечеру пятницы, по данным РИА Новости, в палаточном лагере оставались около 100 участников акции протеста.

kondreu

Но ведь они добились договоренности о встречи в понедельник с правительственными чиновниками.

FieryRush

а куда смотрело государство, когда на рынке вертели мошенники? Лоханулись млин. Государство обеспечило на тот момент присутствие на строительном рынке мошенников, оно и должно возместить ущерб. Либо мошенники, если их поймают
Чего за бред. Забудь о том, что государство тебе что-то должно. Или может быть, американское правительство компенсировало потери жертвам Насдак лохотрона? Если у тебя мозгов нет, другие не обязаны компенсировать тебе это в денежном эквиваленте.

FieryRush

угу, многие кстати свои старые квартиры продали, плюс денег заняли, на последние покупали.
Никто туда, кстати, не поедет?
Если вам так их жалко - помогите им материально. Я же против того, чтобы мои налоги шли на финансирование чужой дурости.

atsel

У нас вообще-то есть такое понятие, как очередь на жилье.
Уже нет.

antcatt77

> Забудь о том, что государство тебе что-то должно
совсем не вся правда.
в наивных терминах - государство обязано предоставить справедливость, а также еду, кров, здоровье и возможность заработка.
соответственно, в данном случае, нарушены частично гарантии справедливости, и частично гарантии крова

FieryRush

чуве, ты в курсе, по каким ценам там все покупалось?
Ниже рыночных. ВНЛ, Строительная Инициатива, Уют и т.п. - эти имена известны уже достаточно давно и продавали квартиры они дешево. Если у кого-то не хватило ума перед тем, как растаться с такой суммой денег, проверить что это за компании, подумать, почему у конкурентов квартиры стоят дороже - это их проблемы. Они могли купить квартиры на вторичном рынке, но пошли на риск. Все как на бирже: рискнули - проиграли и никто им ничего не должен, кроме как посадить причастных руководителей компаний.

FieryRush

соответственно, в данном случае, нарушены частично гарантии справедливости, и частично гарантии крова
Нет такой гарантии - гарантии крова.

antcatt77

если допустим ты траванулся в ГЗ-шной столовке, то тебе тоже никто ничего не должен?
ведь ты же сам выбрал этот дешевый вариант.

12457806

Нет такой гарантии - гарантии крова.
Отсутствие крова в нашем климате равнозначно отсутствию права на жизнь. А гарантии такого права есть.

FieryRush

Отсутствие крова в нашем климате равнозначно отсутствию права на жизнь. А гарантии такого права есть.
Когда тебя выпрут из ГЗ после окончания, выйди на улицу и потребуй это право, интересно будет посмотреть на результат

antcatt77

имхо, возвращать деньги, конечно, им не стоит.
но вот что обязательно надо требовать с государства это:
1. Введение максимальной прозрачности строительства
2. Активного разъяснение по всем каналам СМИ - как отличить "плохое" от "хорошего", особенно если учесть, что большинство каналов ТВ и так государственные.

antcatt77

> Когда тебя выпрут из ГЗ после окончания, выйди на улицу и потребуй это право, интересно будет посмотреть на результат
какое отношение "невозмножность реализовать право" имеет "к отсутствую такого права"?

FieryRush

если допустим ты траванулся в ГЗ-шной столовке, то тебе тоже никто ничего не должен?
ведь ты же сам выбрал этот дешевый вариант.
Не надо подменять понятия. Должна будет столовка, а в случае домов должна строительная компания, но не государство в обоих случаях.

antcatt77

> Должна будет столовка
отлично - она тебе допустим даже вернет стоимость обеда. ты доволен?

12457806

Когда тебя выпрут из ГЗ после окончания, выйди на улицу и потребуй это право, интересно будет посмотреть на результат
Да мнето итак есть пока где жить. Деньги за счет государства им конечно никто не вернет. Но доля ответственности государства в сложившейся ситуации есть. Кто и за какие взятки выдавал лицензии этим застройщикам? Кто осуществлял надзор? Что делается для того, чтобы восстановить справедливость, хотя бы отчасти?

antcatt77

> Не надо подменять понятия. Должна будет столовка, а в случае домов должна строительная компания, но не государство в обоих случаях
никто и не подменяет.
речь идет о разных "должны"
государство обязано разрабатывать нормы, своевременно контролировать выполнение этих норм и т.д.
столовка/строительная компания - обязаны эти нормы выполнять.
сооветственно в данном случае мы видим, что государство как минимум не справилось со своей обязанностью предотвращать мошеничества, а также не справилось с введением норм контроля этих организаций.

antcatt77

в данном случае - простой нормой контроля - могло быть обязательное страхование сделок покупки квартир на стадии строительства.

FieryRush

Да мнето итак есть пока где жить. Деньги за счет государства им конечно никто не вернет. Но доля ответственности государства в сложившейся ситуации есть. Кто и за какие взятки выдавал лицензии этим застройщикам? Кто осуществлял надзор? Что делается для того, чтобы восстановить справедливость, хотя бы отчасти?
В их борьбе за то, чтобы посадить всех этих чиновников и прочую шушеру, я их всецело поддерживаю, но в плане компенсаций - категорически нет (только из остатков средств самих компаний и денег за продажу участков).

antcatt77

кстати, как ты предлагаешь наказывать государство, если оно не справляется со своими обязанностями?
в данном случае, имхо, выплата компенсаций этим людям - могло стать как раз таким достаточным наказанием.

zulya67

Чего за бред. Забудь о том, что государство тебе что-то должно.
дорогой (ая) будь любезен (на смени свой указующий стиль на более конструктивный и аргументированный, если хочешь дискутировать в форуме. Поверь, со стороны твои бездоказательные сообщения выглядят как аргументы ПТУшника. Те, кто забывают о том, что государство и вообще те, кто обещает, должны отвечать за свои слова и поступки, как раз ничего и не добиваются, пеняя на то, что "да везде своя мафия, да все куплено, да все это бесполезно и тд". Те кто отстаивают свои права, добиваются их соблюдения. Свидетелем сего был не раз.
Сейчас этим людям главное не остановиться и продолжить добиваться того, что им обещали и не выполнили бизнес-структуры, оказавшиеся мошенниками и государство, которое гарантирует порядок на рынке. Иначе зачем оно, такое государство?

zulya67

это типа лозунг такой или оно реально по закону обязуется компенсировать потери при, например, прогорании компании, в которую вложили деньги?
государство в том числе является регулятором рынка. Компенсировать должны мошенники, вернее государство за их счет. А если мошенники не найдены - ответственность лежит на государстве, которое допустило их действия и не нашло их

zulya67

То есть вы хотите сказать, что если человек не принял вернейшего средства достижения цели, считая его противоречащим своим принципам, и не достиг цели, то он использовал все средства? ( к примеру насилие)
если он предпринял все действия, которые соответствуют его принципам - значит он использовал все средства.

zulya67

1. Введение максимальной прозрачности строительства
2. Активного разъяснение по всем каналам СМИ - как отличить "плохое" от "хорошего", особенно если учесть, что большинство каналов ТВ и так государственные.
согласен + ужесточение уголовной ответственности за мошенничество и реальный поиск преступников

stm7504407

Не надо подменять понятия. Должна будет столовка, а в случае домов должна строительная компания, но не государство в обоих случаях.
а столовка тебе скажет - за что заплатил, то и получил. куда пойдешь, в милицию? а милиция тебе в ответ - мы за это не отвечаем, свободный рынок на лохах держится
вся проблема не в том, что стройкомпании не хотят достраивать, а в том, что ЧИНОВНИКИ НЕ ДАЮТ ДОСТРАИВАТЬ. в той же Звезде России - нашли того, кто будет достраивать, потом администрация переиграла все под себя, выбрала более выгодного себе строителя
на многих стройках висели плакаты, где Громов (губМО) глядя в объектив рукопожатствует с гендиром застройщика и надпись типа "Поддержка губернатора МО". потом застройщик исчезает, а Громов как бы не при делах - мимо типа проходил, руку пожал.

kondreu

Митинг разогнали, встреч не будет, вот вам и результат.

zulya67

и что? Это означает конец истории?

kondreu

Не знаю, посмотрим.

avgustinka

кстати, как ты предлагаешь наказывать государство, если оно не справляется со своими обязанностями?
в данном случае, имхо, выплата компенсаций этим людям - могло стать как раз таким достаточным наказанием.
Я боюсь, что это наказание не государству, а населению (налогоплательщикам).
Я, конечно, понимаю, что то что говорит немного жестоко, а что касается гарантий гос-ва, так и не правда: гос-во, конечно, должно следить за тем, что в нём творится. И каждый раз, когда при покупке чего бы то ни было мы платим налоги (НДС, НСП, etc мы отдаём деньги гос-ву взамен гарантий, что никто из нас не лоханётся. А если и лоханётся, то гос-во должно найти виновных, содрать с них и возместить обманутым.
Но, неужели, и вправду, люди не понимали что идут на риск? А если понимали и надеялись, что гос-во возместит, если им не достанется? Если понимали, то сейчас продолжается всё та же махинация и те кто митингуют — соучастники.

antcatt77

> Я боюсь, что это наказание не государству, а населению (налогоплательщикам).
если государство - это налогоплательщики, то значит - налогоплательщики задумаются, и сделают так, чтобы такое свести в следующий раз к минимуму.
например, пролоббируют норму о обязательном страховании.
> Но, неужели, и вправду, люди не понимали что идут на риск?
вопрос на засыпку[немного утрированный] - вот ты понимаешь, что ты рискуешь своим временем, здоровьем и т.д. живя в ГЗ? так зачем ты живешь в ГЗ?
так ты уверен, что у этих людей была другая возможность купить квартиру?

lenmas

Почему в советское время не было лохотронов? Потому что власть была плохая

avgustinka

если государство - это налогоплательщики, то значит - налогоплательщики задумаются, и сделают так, чтобы такое свести в следующий раз к минимуму
посылка у тебя ложная, так что дальше можно не продолжать, из неё всё что угодно последует.
вопрос на засыпку[немного утрированный] - вот ты понимаешь, что ты рискуешь своим временем, здоровьем и т.д. живя в ГЗ? так зачем ты живешь в ГЗ?
взгляни на мой Loc.
так ты уверен, что у этих людей была другая возможность купить квартиру?

у меня сейчас нет никакой возможности купить квартиру, однако я почему-то не иду воровать у своих сограждан.

zulya67

вопрос на засыпку[немного утрированный] - вот ты понимаешь, что ты рискуешь своим временем, здоровьем и т.д. живя в ГЗ? так зачем ты живешь в ГЗ?
взгляни на мой Loc.
то есть те кто живут в ГЗ, изначально лишают себя гарантий?

FieryRush

>> так ты уверен, что у этих людей была другая возможность купить квартиру?
у меня сейчас нет никакой возможности купить квартиру, однако я почему-то не иду воровать у своих сограждан.
+1 Действительно, давайте все сейчас пойдем и купим квартиру у очередного лохостроя (таких и сейчас еще полно а потом будем права качать. Пусть сердобольные и прочие из своего кармана нам ее оплатят.

zulya67

к твоему сведению, традиционный либерализм рассматривает государство как регулятор и не приемлет лохотрон. То что отстаиваешь ты - это квазилиберализм комсомольско-номенклатурной закваски

FieryRush

Тебе-то откуда знать, что я отстаиваю? Это ты, похоже, не понимаешь, что задача государства - заставить соблюдать правила игры участников рынка, а не компенсировать отсутствие мозгов доверчивым гражданам. Задача государства в данном случае - посадить руководителей лохотрона и коррумпированных чиновников, конфискованное имущество поделить между вкладчиками, а не раздавать им деньги и квартиры на халяву.

zulya67

Задача государства в данном случае - посадить руководителей лохотрона и коррумпированных чиновников, конфискованное имущество поделить между вкладчиками,
этого и требуют дольщики. В новостях ни слова о том, как расследуются подобные дела

TAPAHTAC

Легко представить ситуацию когда мошенники откроют на подставных лиц фирму,сами же вложат в неё деньги (ну если ещё и дополнительно кто вложится,то ещё лучше сами же получат свои деньги, потом фирма якобы разоряется, и они ещё и с государства получают компенсации. Не знаю может это и правильно, у нашего государства сейчас денег много, лишние надо осваивать.

antcatt77

> посылка у тебя ложная
так это ты предложил, что государство и налогоплательщики одно и тоже.
ps
вообще-то, я сам лично считаю, что государство и налогоплательщики - это совсем разные вещи.

zulya67

и как мы видим, лохотрон не наказан. А от кого требовать справедливости? Я допускаю, что вкладчики и лохотронщиков сами ищут, но то что они требуют у государства - а у кого им еще требовать?

stm7504407

Это ты, похоже, не понимаешь, что задача государства - заставить соблюдать правила игры участников рынка, а не компенсировать отсутствие мозгов доверчивым гражданам. Задача государства в данном случае - посадить руководителей лохотрона и коррумпированных чиновников, конфискованное имущество поделить между вкладчиками, а не раздавать им деньги и квартиры на халяву.

именно так! именно этого и требуют люди, вышедшие на митинг на Горбатом мосту! никто из них не требует, чтобы государство что-то там им покупало или оплачивало. они требуют, чтобы оно ВЫПОЛНЯЛО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.
чтобы нашло все украденные со стройки деньги, которых как раз "не хватило"
чтобы заставило выполнять правила участников рынка, а не прикрывало их любыми способами.
чтобы пересажало чинуш, которые уже не знают, куда бабло с откатов девать.
этого ничего нет. этого и требуют

Tallion

государство обязано разрабатывать нормы, своевременно контролировать выполнение этих норм
СНИПы, госкомиссия? Знакомые слова?

antcatt77

> СНИПы, госкомиссия?
это на нормы на результат строительства
а не на сам процесс завершения строительства.

avgustinka

так это ты предложил, что государство и налогоплательщики одно и тоже.
фигасе можешь меня процитировать, откуда это следует?

avgustinka

Задача государства в данном случае - посадить руководителей лохотрона и коррумпированных чиновников, конфискованное имущество поделить между вкладчиками, а не раздавать им деньги и квартиры на халяву.
именно так! именно этого и требуют люди, вышедшие на митинг на Горбатом мосту! никто из них не требует, чтобы государство что-то там им покупало или оплачивало.
Ну я специально прочитал их требования в заметке:
Главное требование участников акции, а их собралось несколько сот человек, - обратить внимание властей на свои проблемы, в частности, вернуть жилье.
Можешь пояснить, что имеется ввиду под выделенным фрагментом?

zulya67

обратить внимание властей на свои проблемы

выдергивать цитаты из контекста может всякий. Первая цитата (которую привел я) вполне реальна. А вернуть жилье - да, это и означает что они требуют от государства, которое обеспечило работу на рынке жуликов, обеспечить и возмещение убытков. Другое дело, что мб некоторые игроки строительного рынка пытаются направить энергию обманутых людей против государства в своих целях. Этого мы не знаем. Как и тех, кто организаторы митинга. А строительные магнаты реально в состоянии шантажировать государство. Это одна из сильнйших корпораций в России. Так что важно. чтобы в ряду требований вкладчиков звучало требование найти преступников и чтобы это не превратилось в прямую конфронтацию с властью. Но и власть должна способствовать этому, вести диалог. Пока что власть на диалог не пошла, а митинг разогнан. Впрочем причин этого мы не знаем. Возможно, ФСБ выявило организаторов митинга и их намерения и власть отказалась следовать их правилам. Мы не знаем того, что глубже вершины айсберга, мы знаем только то, что в медиа-пространстве

antcatt77

> можешь меня процитировать, откуда это следует?
это наказание не государству, а населению (налогоплательщикам).

avgustinka

Как ты из фразы: "это не A, а B", вывел, что "A=B"?
Я как раз противоположное утверждал, вроде... Проблемы с логикой?

antcatt77

> Я как раз противоположное утверждал, вроде
так если противоположное (что гос-во не налогоплательщики то почему штрафы к государству должны отражаться на налогоплательщиках?

avgustinka

почему штрафы к государству должны отражаться на налогоплательщиках?
А откуда, по-твоему, у гос-ва деньги? И куда они должны идти?

antcatt77

> А откуда, по-твоему, у гос-ва деньги? И куда они должны идти?
деньги гос-ва берутся из доход гос-ва + деньги с налогоплательщиков.
расходы соответственно тоже идут на само гос-ва (зарплаты, обслуживание и т.д.) + на население.
так почему штрафы к гос-ву должны браться из вторых частей (за счет налогоплательщиков а не за счет первых частей?

Tallion

> СНИПы, госкомиссия?
это на нормы на результат строительства
а не на сам процесс завершения строительства.
Что такое норма на процесс завершения и что, по-твоему, должно быть, если она не соблюдается?
Новый закон о долевом строительстве что-то там попытался урегулировать, результат - очередное подорожание.

antcatt77

> Что такое норма на процесс завершения и что, по-твоему, должно быть, если она не соблюдается?
пример, простой нормы я уже два раза выше приводил.
> Новый закон о долевом строительстве что-то там попытался урегулировать, результат - очередное подорожание
введение еще 101 службы контроля
и обеспечение прозрачности
это совсем разные вещи
закон о долевом строительстве - как раз вводит еще 101 службу контроля.

TOXA

Простое и справедливое решение по этому поводу:
"Обманутым вкладчикам дать квартиры, лохотронщиков расстрелять и конфисковать имущество"
Или менее гуманно:
"Продать долги лохотронщиков перед "терпелами" бандитам (их власть при желании в этом убедить может пусть даже по дешевке. На вырученные деньги компенсировать понесенный ущерб. Пусть бандиты отбивают свои бабки".

Kraft1

Тоже бы пошёл туда и стучал каской о булыжник

zulya67

если у лохотронщиков серьезная крыша в госструктурах, никакие бандиты ничего не выбьют.
А первый вариант - пока как в сказке
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: