Россия вступает в гонку нанотехнологий

kastodr33

Россия вступает в гонку нанотехнологий
В перспективе Россия займет около 3% мирового рынка наноиндустрии, заявил в среду первый вице-премьер Сергей Иванов. Он также сообщил, что достижения фундаментальной науки будут максимально коммерциализированы.
"К 2015 году объем продаж российской продукции наноиндустрии составит около 900 миллиардов рублей . Наша доля в сегменте мирового рынка достигнет 3%", - пообещал Иванов, выступая в Совете Федерации. Он также отметил, что в настоящее время доля отечественного производителя в этой сфере "фактически составляет ноль".
По оценкам экспертов, в текущем году объем продаж продукции, связанной с нанотехнологиями, в мире составит около 700 миллиардов долларов, поэтому Россия "не имеет права оставаться в стороне от участия в гонке за право обладания такими технологиями", заявил Иванов. "А потенциал этих технологий не поддается никаким оценкам, возможности фантастические", - приводит "Интерфакс" его слова.
В частности, российские ученые работают над универсальной нановакциной от гриппа, которая защитит человека от нескольких разновидностей этого вируса сразу. Директор НИИ гриппа Олег Киселев пообещал провести первые испытания нового средства уже в следующем году.
Подготовкой специалистов в области наноиндустрии займется Московский государственный университет. "Мы решили на базе МГУ магистратуру открыть по нанотехнологиям", - рассказал Иванов, отметив, что там будут проходить учебу молодые люди "со всей страны - физики, химики, медики".
Первый вице-премьер также рассказал о планах максимально коммерциализировать как нанотехнологии, так и другие достижения фундаментальной науки. "С помощью Роснанотеха мы будем двигаться в сторону коммерциализации этого процесса. Мы хотим нашу фундаментальную науку через прикладную максимально коммерциализировать, чтобы россияне получили максимальную выгоду", - сказал он.
Как передает РИА "Новости", Иванов прокомментировал и работу над российской навигационной спутниковой системой ГЛОНАСС. "Мы никогда и не говорили, что ГЛОНАСС будет лучше GPS. Мы хотели создать систему, которая будет не хуже и сможет быть конкурентоспособной", - пояснил он.

pita

Мы хотим нашу фундаментальную науку через прикладную максимально коммерциализировать
Угу. Есть даже гранты специальные. Типа, 200 тыщ рэ на 2 года - выдаётся при предоставлении бизнес-плана реализации научной идеи.
Только вот реального поступления денег по нему надо ждать и ждать.

kastodr33

Типа, 200 тыщ рэ на 2 года - выдаётся при предоставлении бизнес-плана реализации научной идеи.
Мне почему-то кажется, что на современном этапе развития науки и технологии, для подготовки какой нить новой технологии к коммерческой реализации, тебуются бюджеты в сотни миллионов долларов.
Что-то стоящее вот так с нуля создать за 200 тыщ рублей нереально.

pita

там 200 тыщ немного не на эти цели выдаются, насколько я понимаю
на них нужно просто довести свою идею до состояния, когда заинтересованный инвестор может без опасений вкладывать в неё свои деньги.
но, блин, связываться с отечественными грантами - та ещё жопа.

kastodr33

когда заинтересованный инвестор может без опасений вкладывать в неё свои деньги.
Откуда он возьмется в России то этот инвестор? Если кто свою идею до такого состояния доведет, он с ней первым делом за границу уедет.

selena12

нанотехнологиям - наногранты!

pita

Откуда он возьмется в России то этот инвестор?
Берутся откуда-то. Особенно на действительно прибыльные идеи.
А насчёт уехать - это не всегда верно. Кому-то просто неохота куда-то там уезжать. Я даже думаю что многим неохота.

pita

:(

reberton44

Он также сообщил, что достижения фундаментальной науки будут максимально коммерциализированы.
Не означает ли это отказ от фундаментальной науки в пользу прикладной?

kastodr33

Не означает ли это отказ от фундаментальной науки в пользу прикладной?
Нет, это означает отказ от фундаментальной науки в пользу ничего.

popov-xxx25

Угу. Есть даже гранты специальные. Типа, 200 тыщ рэ на 2 года
Это вам 200 тыщ, а МИФИ 400 миллионов получило на распил нанотехнологий. :o

pita

и это тоже так :(

Slawik75

Россия "не имеет права оставаться в стороне от участия в гонке за право обладания такими технологиями
Мы хотим нашу фундаментальную науку через прикладную максимально коммерциализировать
одно с другим не вяжется. В свете вступления в ВТО коммерциализация будет означать свободный доступ иностранных инвесторов в любую коммерческую отрасль. Там есть, конечно, некоторые барьеры, но реально они не будут большой проблемой. Таким образом мы просто отдадим эти разработки тем, кто заплатит. Т.е. мы не стремимся учавствовать в гонке, а всего лишь добаляем свои интелектуальные ресурсы к бэкграунду, на котором будет проходить эта гонка.

demetrius86

Скорее бы товарищ Иванов озвучил следущие цифры:
1) Сколько луареатов Нобельской премии и Гарвардских профессоров привлечено в Россию для решения этой фундаментальной задачи ?
2) Сколько выпускников (и PhD) лучших технологических ВУЗов МИРА привлечено в Россия для работы в Роснанотех ?
3) Кто из топ-менджеров внедренцев новых технологий из ведущих корпораций мира наняли ?
Исходя из этих можно ответить получиться у нанотеха хоть что-нибудь или это всё очередной распил.

stm7543347

А че тут обсуждают? Мегаисследования с нанорезультатами?

mtk79

Махнем в Бруней: выбьем из тамошнего нефтекоролька триллиончик-другой на разработку и внедрение в жизнь (впервые в мире!) пикотехнологий!
ПС. Походу, ПАНОС из группы не вышел

Sergey_007

Подготовкой специалистов в области наноиндустрии займется Московский государственный университет.
специалистов в индустрии которой у нас нет и не будет..
Что касается инвесторов то Роснанотех готов выделять практически неограниченные деньги примерно на следующих условиях - миллион дают сейчас, 2 миллиона надо будет вернуть через год, примерно такие требования были озвучены в декабре на встрече Роснанотеха с различными нашими институтами и лабами просящими денег )
Забавно почитать сейчас всякие русские презентации чиновникиов по поводу того как нанотех рулит, многие из них просто копии того, что писали америкосы своему правительству в 95-98 году, обещая что через 10 лет будет нанотехнологический рай на земле, всякие нанороботы и нанолекарства от всего. :p

Arthur8

0 это только на налоги чтобы фирму открыть

stat2814955

При чем здесь нобелевские лауреаты?
1) 200'000 рублей - это не грант, никто и никогда за такие деньги науку развивать не пойдет. Нужно не менее $500'000 на лабораторию в год чтобы привлечь необходимые кадры, создать условия для работы в плане оборудования и расходных материалов, открыть научные порталы для ведущих журналов для снабжения любой необходимой лаборатории информацией.
2) Чтобы реально двигать науку, необходимо не менее полусотни, а то и сотни таких лабораторий.
3) А теперь оценим насколько это нереально. 100 лабораторий, $500000 в год - это _всего лишь_ $50млн в год. Для такого масштабного национального проекта, каким его пытаются представить, это вообще не деньги для государства. Это раз плюнуть. Да, потребуется не один год, это не поле чудес, но даже если результат заставит себя ждать, это извините the way it's gonna be. Это то, как должно обстоять дело. В проект потянутся стоящие люди, хорошие руководители, я уверен, тоже найдутся.
4) А теперь посмотрим на это глазами чиновников. $500000 в год на лабораторию? Да вы совсем чтоли опухли? Подписку на все журналы? Пфф, пользуйтесь нелегальными прокси. SciFinder? Тоже денег стоит - огого! Бельштейн?.. Нет, ребята! Вспомните, где мы живем. В стране чудес. Президент сказал - аппарат выполнил. Где вы тут видите слово "деньги" или может быть "финансирование"? Вы ж всегда задаром работали, а сейчас деньги захотели? Да вы наверное решили, что это бизнес для вас, товарищи ученые? Извините подвиньтесь, бизнес - для серьезных людей, а ваше место - у параши.

kastodr33

Нужно не менее $500'000 на лабораторию в год чтобы привлечь необходимые кадры, создать условия для работы в плане оборудования и расходных материалов, открыть научные порталы для ведущих журналов для снабжения любой необходимой лаборатории информацией.
Если на 100 умножить примерно реальная цифра получится 500 тыщ это на зарплату для 10 человек толковых не хватит.

LORD

потянутся стоящие люди, хорошие руководители, я уверен, тоже найдутся.
вот здесь возникает одна очень важная проблема российской науки - отсутствие какой либо здоровой конкуренции. гранты получают одни и те же люди и лаборатории, независимо от их способности двигать науку.НЕТ ЗДОРОВОЙ КОНКУРЕНЦИИ В НАУКЕ! по этой же причине многие талантливые и конкурентоспособные ребята уходят из науки, точнее уезжают туда, где их за их научные успехи общество ценит (читай хорошо платит и уважает).
в остальном согласен, +1.

pita

тыщ для одних лаб это много, а для других - мало.
Кстати, с подписками-то всё более-менее неплохо. Плохо с доступом к оборудованию.
Мне вот, например, нужен доступ к EELS. Хороший агрегат стоит несколько лямов баксов. И проблема даже не в том, что их нет в Москве. Где-то они есть (пусть я и не знаю где просто хрен кто с ними поработать даст, даже за деньги.

stat2814955

сорри, я не оговорился, что я веду речь о конкретно химической стороне этих исследований, в чем хоть как-то разбираюсь в силу специализации. Физические лаборатории пусть обсуждают физики, я не знаю даже примерно уровень их потребностей
По поводу "одним мало - другим много": я говорю о некоей сложившейся группе исследователей, то есть (считаем):
Профессор - 1шт - 3.5к$.
Постдоки - 2-3шт - 2.5k$.
Аспиранты - скажем, 4-5шт, нечего их плодить. 1.5k$
Студенты - человек 10-15 . 500$ на обеды примут за счастье тем более есть стимул - см на строчку выше.
Отличная лаба, все довольны, ~$160k идет на все виды исследований.
Уровень зарплат не хуже чем в штатах скажем.

stat2814955

Если на 100 умножить примерно реальная цифра получится 500 тыщ это на зарплату для 10 человек толковых не хватит.

Ну, это ты загнул извините. Хотя может это у физиков так принято, я не знаю. Здесь, в Чикаго, офигенно богатыми считаются лаборатории, имеющие $2млн, при этом численность народу в лабе ~25 человек. Обоснуй названную тобой цифру, с учетом уровня зарплат достойного уровня. Достойный уровень подразумевает конкурентные зарплаты, но не возведение ученых в ранг миллионеров уж по-любому. Тем более что наука - всегда очень рискованное мероприятие, учти это.

kastodr33

Ну, это ты загнул извините.
Ну во первых половину сразу украдут. Во вторых часть ученых надо будет откуда то приманить, и обеспечить жильем, хрен кто в наши ебеня из цивилизованной страны за 3,5 тыщи баксов поедет. Так что зарплаты раза в 2 больше надо чем ты написал точно. Без жилья за 500 баксов мало какой студент согласится горбатить, полюбому нужна хотя-бы общага + соц гарантии еще какие нить. Еще оборудование, я сам точно не знаю че сколько стоит, но для разных лаб нужно разное, от самого дешевого, до самого дорогого, закупать опять же поначалу надо за рубежом, и ценники там выставят тоже раз в 10 больше чем для своих.
Другое дело, что и такие деньги у страны есть, было бы желание.

demetrius86

просто хрен кто с ними поработать даст, даже за деньги.
Это один величайших недостатков современной РФ ской науки. Даже купленное новейшее оборудование и в институтах и в МГУ тупо простаивает.
А на Западе народ в очередь стоит за прибором поработать. И все пускают потому что выгодно.
Для того что бы подобная лажа прекратилась и нужны манагеры западного образца. ( можно и советского образца только не 70-80-х, а 30-50-х годов)

lenmas

Чтобы установки не простаивали, нужно поднять статус науки в обществе, как это банально не прозвучит. Кому захочется идти в "неудачники"? :confused:

pita

Оно простаивает не потому что на нём работать некому, а потому что там часто сидит старый маразматик, который считает, что этот стог сена его, и он к нему никого не должен подпускать.

lenmas

Молодежи у этого "старого маразматика" раз, два, и обчелся. Так что и выбирать не из кого. Если б научные школы сохранились, никто бы так не цеплялся за рабочее место.

demetrius86

хрен кто в наши ебеня из цивилизованной страны за 3,5 тыщи баксов поедет.
Там есть такая фишка для учёных которая называется частные компании. (нанотех тоже частная компания в этом смысле, а не научный коллектив). IBM, NASA и прочие внедренческие. Там и ЗП от 60 000 до 300 000 $ в год.
Между публичной наукой и копроративной есть некоторые существненные отличия.

sidorskys

Профессор - 1шт - 3.5к$.
Постдоки - 2-3шт - 2.5k$.
Аспиранты - скажем, 4-5шт, нечего их плодить. 1.5k$
Студенты - человек 10-15 . 500$
А где ресёрч сайнтисты?

demetrius86

Вы ж всегда задаром работали, а сейчас деньги захотели?
Такая вот глупая логика со стороны правительства, а главное предпринимателей российских и ведёт к тому, что мозгам в России не место.
Доходная часть внедренцев - прикладников в России сильно страдает. Почему то считается, что лучше западным в 100 раз больше потом отстегнуть, чем сейчас дать своим хоть как то выжить. Это и приводит к понятиям в науке "бомж-инженер" и как говорил мой шеф: "Умеющих сделать что-то в стране не мало, а вот адекватно по срокам и деньгам почти не осталось уже".

stat2814955

это явление, неизвестное россии.. В любом случае, я говорю о некоей минимальной сумме, если кто заметил.

stat2814955

Я говорю про деньги, которые дадут лаборатории. Если их украдут, но лаборатории их не дадут, правильно?
В штатах народ работает за такие деньги с удовольствием, при этом им извините ничего не оплачивается: за жилье я плачу $500, плачу еще за tuition и прочую муру, да и жратва дороже тут - и такие доходы считаются нормальными, типа средний класс. Ты, видимо, относишься к категории людей, которые считают, что ученые за пределами России живут просто по-царски.. не хочется тебя огорчать, но это мягко говоря не так. Если судить по твоим меркам, то такие люди едва ли не новую машину каждый месяц способны купить. Еще раз: наука - рискованное предприятие, никто не гарантирует, что получится именно так хорошо, как было написано в проекте, поданном на грант. Поэтому и аппетиты в соответствующей мере следует поубавить - такое финансирование со стороны государства - это как раз то, что нужно. Студенты предположительно имеют общагу, все остальные и без 500 баксов не влачат жалкое существование в нынешних реалиях России. Возможно, все же сначала стоит продемонстрировать потенциал, которым ты обладаешь, а потом просить много денег? Об этом немного позже..
Дополнительное финансирование должно производиться некими заинтересованными компаниями - это нормально, создает не жесткую, но в достаточной мере конкурентную атмосферу.
Суммируя сказанное: государству не предполагается носиться с этими "избранными" научными группами, его цель - создать рабочие условия для функционирования проекта на уровне современной науки, и поставить конкретные цели. Если эти группы в достаточной мере умны и амбициозны (вот чего России к сожалению оччень не хватает - амбиций в положительном смысле) - они найдут дополнительные финансы со стороны промышленного сектора.
Но ведь психология наших ученых другая как правило. Они хотят жить лучше всех, но работать с тем, что нравится им и что у них получается, а не с тем, что было бы интересно с точки зрения хороших журналов и практического применения. Этому конечно способствует и политика государства в отношении науки - те же размеры грантов. Получается тот же совок: "они нам не платят, а мы зато не работаем". Порочный круг. В любом случае, я искренне верю, что в стране найдется сотня людей, обладающих инициативой и амбициозных одновременно. Вот для них и должны выделяться эти деньги.

demetrius86

При чем здесь нобелевские лауреаты?
При том, что для создания лучшего продукта новых технологий нужны лушчие специалисты и менеджеры, и слесаря, и учёные. ЛУЧШИЕ ! ! ! В МИРЕ ! ! !
А просто раздачей кучи бабла, да ещё и в область неизведанную проблем не решит. Впрочем недооплата к решению задач не ведёт вообще.

stat2814955

кончай прикалываться

demetrius86

что ученые за пределами России живут просто по-царски.. не хочется тебя огорчать, но это мягко говоря не так.
Эдисон очень не плохо жил, да и Тесла не бедствовал на самом деле.
И жопа на Западе из-за снижения уровня тамошних учёных ещё грядёт. Уже сейчас живут на счёт импорта мозгов, а если в РФ универ стухнет ( уже наверное стух и китайцы своим поднимут уровень, кто поедет на мидл-класс в USA ?
Кстати в России первыми в цивилизовнном мире опустили ЗП учёным и инженерам чуть ниже среднего (в 70-х). И к чему это привело ? (в 80-90-х)

sidorskys

И жопа на Западе из-за снижения уровня тамошних учёных ещё грядёт. Уже сейчас живут на счёт импорта мозгов,
Просто у них прагматичный рыночный подход.
Если вдруг желающих поубавится, поднимут зарплаты. В общем проблемы какие-то серьезные у них вряд ли будут.

DENSIS288

Студенты без пятисот баксов и с общагой не бедствуют потому, что им дают деньги родители или они работают (в ущерб учебе). США - хорошо, конечно, но это немного другая страна, чем Россия :) Может это неправда, но поговаривают, что в США избыток научных кадров, по крайней мере молодых и не топ-класса. А в Раше, если проводится курс на интенсивное развитие науки, спрос на специалистов должен повышаться по логике, и доход их должен вырасти на период нехватки кадров. Учитывая московские цены и хреновую социалку, ничто не мешает тому, что в данных условиях доходы ученых могли бы подняться выше среднемировых и амерских. По-моему, это было бы логично.
Еще хорошо бы развивать науку в других городах. Пусть не во всяких наукоградах, есть же крупные населенные пункты в стране, где достаточно много людей и есть зачатки инфраструктуры, но стоимость жизни и другие расходы ниже, чем в Москве. Стоит раз создать научный центр, а потом его деятельность будет обходиться дешевле, чем в столице... и ресерч получится дешевле, и зарплату можно меньше получать... ;)

stat2814955

сначала пусть хоть до нормального уровня поднимут зряплаты.. Проблема в том, что ведь и так-то не поднимут

stat2814955

давайте дождемся чтобы хотя бы как-то поднялись оные зарплаты,а?
Чего мечтать о несбыточном? Я указал нижнюю планку, и это на 1% реально в текущей ситуации, что там говорить о чем-то большем когда оно представляется уже совершенно несбыточным?

vovatroff

При том, что для создания лучшего продукта новых технологий нужны лушчие специалисты и менеджеры, и слесаря, и учёные. ЛУЧШИЕ ! ! ! В МИРЕ ! ! !
А просто раздачей кучи бабла, да ещё и в область неизведанную проблем не решит. Впрочем недооплата к решению задач не ведёт вообще.
+1
В условиях нашей действительности надо еще "правильно"
выявить ученых этой самой категории Top 100.
(Даже по поводу "копеечных" грантов - уже за их распределением зачастую стоят
интересы, весьма далекие от науки. Казалось бы.)
Кроме того, практическая реализация подобных
масштабных проектов, действительно, требует
еще и привлечения специальных менеджеров.
Помимо высокого профессионализма
(ибо ученые, особенно талантливые, -
весьма непростой контингент для управления) и
личной порядочности, они должны еще и как-то мало-мальски
ориентироваться в сути научных исследований, чтобы
ученые за килобаксы хотя бы не впаривали какую-нибудь
туфту, которую они могут позволить себе впаривать за
привычные им копейки :)
Ясно поэтому, что подбор менеджеров для обеспечения
научной деятельности - еще более нетривиальная задача,
чем даже подбор самих ученых. С другой стороны, возникнет если
на подобную профессию спрос - возникнет, наверное, и предложение?
Просто по законам рынка.

Lenn

это все верные замечания, начинать надо было как минимум с возвращения своих специалистов мирового уровня в Россию и создавать им все условия для работы тут (буквально сдувать с них пылинки или приглашать иностранцев (но имеющих русские корни и понимающие хоть как то русский язык) что бы они смогли создать тут школу учеников (преемственность)...
а менеджеров ожно нанять так вообще чисто иностранцев - лищь бы были успешными и по англицки говорили.

Lenn

Президент сказал - аппарат выполнил
если страна хочет Реального Возрождения (дела и результаты)
то президент должен сказать не аппарату, а лично обзвонить 10-15 лидеров мирового уровня (известных на западе по публикациям) и сказать им (с грузинским акцентом) "Желаю успеха в работе"..

Lenn

теоретически все верно, практически ещё нужен штат техников, кто потвоему будет снимать им структурные данные, делать элементный анализ, измерять функциональные свойства? аспиранты? или отдавать образцы целиком в другие научные группы?
10 студентов это перебор, пять самое то (пара один студент-один аспирант все должны работать руками, а не обрабатывать (интерпретировать данные и писать статьи.
1 профессора будет мало вероятно (если только последний не Гений).

pita

Молодежи у этого "старого маразматика" раз, два, и обчелся. Так что и выбирать не из кого. Если б научные школы сохранились, никто бы так не цеплялся за рабочее место.
Да не в молодёжи дело. В том же ИОФ РАН этой самой молодёжи вагон. Дело в маразме, не более того.
А убрать его оттуда попросту нельзя, потому что он со всех сторон "заслуженный" и "гордость института" и т.п.

Lena71

Думаю, если давать деньги, то при должной воле правительства большая часть их сможет наверно дойти до научных групп. Но это еще не все. Тут выше кто-то предлагал устанавливать некие зарплаты, считаю, нужно просто сделать так чтоб эти зарплаты для всех участников в грантах четко оговаривались, а не как сейчас - есть часть на зарплату, а как ее руководитель распределит, никому не ведомо, ну то есть, понятно что многие спишут это на зарплату себе, у наших ведь учоных академегов и прочих совести как правило никакой нет. Но еще хотел сказать про те зарплаты, указанные выше, что это не реально, можно сделать и ниже, но чтоб все честно до людей доходило. Скажем для студентов зарплата не 500$, особенно для младших курсов, а несколько стипендий. Да и не каждый год нужно по 100K$ на все, материальную базу ведь не нужно каждый год менять. Тут все должно зависеть от реальных нужд тоже. Считаю, что щас действительно российская наука не может позволить много ученых, так что хотя б пусть часть тех, кто людей нормально может чему-то научить поддерживалась, и постоянно пополнялась, а остальных поддерживать так, чтоб могли учиться и защищаться не голодая и не нуждаясь, но не будучи богатыми, и потом очевидно уехали. Т.е. мысль конечно непопулярна, но лучше мне кажется если человек уедет и на Западе станет двигать науку, чем останется и станет манагером здесь. т.е. усилия должны быть направлены чтоб талантливые ребята все таки оставались в науке, а не уходили из нее. Мы щас можем только пытаться стать массовой фабрикой аспирантов для США и Европы.
Вообщем, все это мое мнение, мнение человека, считающего, что наука, в отличие от технологии, национальности не имеет, и что лучше пусть откроют хоть где-то , чем нигде.

stat2814955

техники никогда в штат не входили. Покупаем прибор на факультет, ставим человека, выделяем ему зарплату от факультета (в случае элементного анализа) и платим за анализы дополнительно, а массы с ямром и всякие там STM/STS - самим надо уметь делать! Не так уж это ужасно сложно. Правда ответственный за прибор должен быть, тут немного сложнее..

mong

у наших ведь учоных академегов и прочих совести как правило никакой нет.
у студентов она есть, ага :smirk:

Lena71

Да, еще хотел написать, что резко повышать финансирование не надо, надо постепенно, иначе это может вызвать приток нежелательных людей, да и просто нужно чтоб потребности повышались разумно. Если резко повысить финансирование, врядли потребность людей в установках резко возрастет, зато начнется рост не целевого использования.
И еще раз хотел бы сказать что нужно в первую очередь образовательную функцию российской науки, чтоб хотя б поставлять кадры. Все еще думаю, что несмотря на то, что закон Ньютона был открыт Ньютоном, англичанином, это не мешает всем нам гордиться его открытием. И считаю, что с тех пор ничего не изменилось, если только конечно открытие опубликовано в общедоступном журнале, и все детали можно воспроизвести. Любым замечательным открытием может по праву гордиться все человечество.
Просто такой подход был бы честней к ребятам, которые хотят заниматься наукой - они не смогут это делать здесь, это почти очевидно, так хотя б воспитаь их так, чтоб они могли уехать надо.

Lena71



у студентов она есть, ага
В случае с научной работой им бессовестность просто хотя б проявить на порядок сложнее, чем маститому академегу.

stat2814955

ты немного не в теме. сейчас дают ~$8000 - стандартный рффишный грант. Этого не хватает на функционирование химической лаборатории из трех человек, которые занимаются рутинным синтезом. Плюс обналичивание денег для выдачи в виде зарплаты скашивает еще офигенное количество денег на налоги, поэтому приходится заниматься фиктивными покупками для того, чтобы дать сотрудникам хоть какие-то деньги. А надо еще покупать какие-никакие приборы и реактивы. Так что названная сумма - это, в целом, необходимый минимум для серьезных исследований. И если не давать эти деньги не тем, с кого откат побольше, а сотне-двум действительно перспективных проектов, то и люди будут довольны, и казне большого ущерба не будет - $100млн для нашей страны - это по большому счету раз плюнуть. Эти $500k - сумма, которая должна оставаться после всех налогов и сборов, а вообще конечно стоило бы понизить или вообще отменить все эти налоги на науку:
сам смысл гранта состоит в том, чтобы поддержать науку, он выделяется из бюджета, так какого хрена забираются деньги обратно в бюджет?

Lena71

Нет, я знаю стандартный размер РФФИшного гранта, да, он маловат, но например иногда б могло б хватить и 20K$, хотя для тех, у кого деятельность увязана с приборами, этого конечно мало, поэтому и предлагаю сделать дифференцирование.

stat2814955

вот кстати кто еще нужен обязательно в реалиях российской науки - так это типа как здесь в штатах Scientific editor, Administrative coordinator, Publications manager. Геморроиться с заказом реактивов, назначать встречи группы (блин, коряво звучит по-русски, group meeting'и помогать с административными вопросами учреждения, отслеживать конференции, редактировать статьи лаборатории и решать вопросы с их публикацией, готовить отчеты по грантам. Исключительно полезное было бы приобретение для лаборатории. Сколько им платят, я не знаю

Lena71

Интересно. Никогда не знал, что в Штатах есть люди, редактирующие статьи лаборатории и занимающиеся их публикацией. Это наверно очень удобно.

stat2814955

ты чтоли депутат предлагать?
Хотя если бы форумская общественность решилась на открытое письмо правительству, я был бы готов предложить и обсудить модель раздачи грантов и финансирования проекта по нанотехнологиям.

Lena71



ты чтоли депутат предлагать?
Хотя если бы форумская общественность решилась на открытое письмо правительству, я был бы готов предложить и обсудить модель раздачи грантов и финансирования проекта по нанотехнологиям.
Нет, я не депутат, и наверно ничего не могу предлагать всереьез. А письмо наше благополучно потеряют в высоких канцеляриях, ничего не изменится, по крайней мере я в это не верю. Хочется верить что я ошибаюсь.

stat2814955

Это офигенно удобно: один человек, который служит представителем лаборатории для администрации; он же мог бы заказывать реактивы/технику со всей этой бездарной и геморройной российской "аукционной" системой (в штатах такой проблемы не стоит); он же достаточно разбирается в теме и вопросе публикации статей достаточно чтобы редактировать статьи. Лабораторный менеджер, я бы сказал.

kastodr33

Считаю, что щас действительно российская наука не может позволить много ученых,
Вот именно сейчас наша страна много чего может себе позволить, в том числе и лучших специалистов за рубежом купить.
так что хотя б пусть часть тех, кто людей нормально может чему-то научить поддерживалась,
Некого поддерживать, все почти уехали, надо назад выкупать.

stat2814955

я думаю, если сильно захотеть, можно устроить небольшую шумиху по этому поводу (типа "ученые МГУ авторитетно предлагают свою модель развития научного потенциала России" только по ощущениям это закончится пламенными обещаниями "опять" повысить стипендии и зряплаты после дождичка в четверг. То есть реакция будет, но неадекватная, то есть либо с тем намеком, чтобы подзадорить остальные бюджетные сферы ("опять ученые разорались чтобы им повысили оклад, а нам, учителям, всегда фиг" либо как ты говоришь замолчат.

stat2814955

может тупо зарубеж купить?
там эти ученые - люди, а здесь - трясина, в которой их ученое имя постепенно сойдет на нет. Тем более кто-то тут кричал про патриотизм - заметим не все далеко ученые в мире космополиты.

kastodr33

Да, еще хотел написать, что резко повышать финансирование не надо, надо постепенно, иначе это может вызвать приток нежелательных людей,
А если повышать постепенно, то вообще никакого не будет.
Имхо лучше выделить много и пусть 90% спиздят а 10% на дело пойдут и 1% даст реальный результат, чем выделить мало, спиздят половину, а результата будет 0 потому что денег не хватило.
Наука дело такое, тут гарантий нет никаких, в любом случае большая часть средств впустую уйдет.

Lena71




Считаю, что щас действительно российская наука не может позволить много ученых,
Вот именно сейчас наша страна много чего может себе позволить, в том числе и лучших специалистов за рубежом купить.

так что хотя б пусть часть тех, кто людей нормально может чему-то научить поддерживалась,
Некого поддерживать, все почти уехали, надо назад выкупать.
Знаешь, некоторые светила науки уже пытались возвращаться на родину, и мало что получалось. Пойми, что они будут здесь как бельмо на глазу у тех, кто не работает, им будут всячески вставлять палки в колеса. Вообщем, им не позавидуешь. А покупка иностранных спецов - это как в 18 веке немцев выписывали, тем и обернется. И вряд ли они много смогут сделать, так как скорее всего будут изолированы здесь от коллективов. Это будет как в книгах классиков короче, а то и биронщиной запахнет.
Еще ты говоришь, что людей надо назад выкупать так будто они там в неволе какой-то. А захотят ли они сами выкупиться?

kastodr33

А захотят ли они сами выкупиться?
Многие захотят, если платить нормально.

stat2814955

Ты считаешь что без этого совсем никак? Вроде достаточно много работ в этой области, по крайней мере, по части химии, кажутся достаточно высокими по уровню исследований. Легче по-моему работать с ними, из-за границы кто хочет сам вернется.

DENSIS288

Да что тут говорить, развить такую крупную отрасль деятельности, как научная, можно только длительными действиями и огромными затратами. Надо, чтобы устанавливались связи с промышленностью, например, а это не за день происходит. Сразу ничего не получится, если начать вкладывать сейчас, то все-равно еще несколько лет будет продолжаться спад качества образования и науки. Еще нужно, чтобы выросло поколение ребят, уверенных, что в науку пойти-хорошо, что там есть, где развернуть деятельность, что если делать хорошие исследования, то интересная и обеспеченная жизнь гарантирована... чтобы они пошли в универы, там не работали в аргументе по ночам, а получали стипендии нормальные (чтобы большие стипендии были доступны более широкому кругу учащихся, ботанов и лабных за*%;тов) и ходили в лабу спокойно. Чтобы профы могли выбирать из них самых интересных и работоспособных, брать их в аспер...
Но сложно же стране осуществлять длительные программы :( , надо думать много и воровать меньше для этого. Бесят стариканы - функционеры от науки и бюрократы.

demetrius86

начинать надо было как минимум с возвращения своих специалистов мирового уровня в Россию и создавать им все условия для работы тут (буквально сдувать с них пылинки)
Что за мания. Наука интернациональна т.е. не надо заморачиваться на возвращении своих (если конечно речь не идёт о стратегических объектах типа ядерного проекта или военной авиации) Вот амеры, японцы и пр не так сильно национальностью учёных озабочены. Создайте условия для всех в т.ч. экспатов свои сами вприпрыжку прибегут.
Всё это напоминает странную российскую проблемму с признанием российских дипломов/степеней за рубежом. При том что сами мы ВООБЩЕ никого не признаём даже механизма признания дипломов/степеней нет. (Впрочем белорусов немного признаём, но не очень упорядоченным образом)

Стоит раз создать научный центр, а потом его деятельность будет обходиться дешевле, чем в столице... и ресерч получится дешевле, и зарплату можно меньше получать.

Наука интернациональна и межрегиональна в своей основе. Так что и провинциальным учёным платить надо по мировым стандартам иначе местечковая наука получится. А вот аренда площадей и стоимость жизни в регионе меньше, и это хороший способ съэкономить. :) :smirk:

Lena71

Вот, с этим полностью согласен, наука интернациональна.

demiurg

здесь в штатах Scientific editor, Administrative coordinator, Publications manager.
У нас таких нет.
Еще не отучился употреблять выражение "в Америке вообще"? ;)

Lenn

Да, еще хотел написать, что резко повышать финансирование не надо, надо постепенно, иначе это может вызвать приток нежелательных людей.
Надо просто каждый год проводить "переаттестации" с ясными критериями-требованиями и прозрачной комиссией-жюри, тех кто не является успешным- отсеивать и приглашать на их место других кандидатов.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: