Новый президент Франции - Николя Саркози

kondreu

Набравший 54 процента. Руайяль - 46.
Exit Polls.
Вряд ли уже что-нибудь изменится.

a100265

а для россии что саркази что руаяль - одна жопа.

sbushuev

Мда, прикольно – Французы выбрали не француза по национальности…
Папа у него венгерский эмигрант, а мама еврейка…
ПЯТЬ ФАКТОВ О НИКОЛЯ САРКОЗИ:
ФАКТ 1. Никлош Саркоши Де Наджи-Бокса родился 28 января 1955 года в семье венгерского эмигранта. Его отец Поль Наджи Бокса Саркоши – мелкий венгерский аристократ , владевший землями и небольшим замком в ста километрах от Будапешта. С приходом советской армии в 1944 году покинул страну и поступил на службу во Французский иностранный легион, что дало ему возможность быстро получить французское гражданство. В 1949 году он женился на Андре Маллах, студентке юридического факультета, дочери еврейского эмигранта из Салоников. Комплекс неполноценного француза Никлош начал испытывать еще в детстве , когда его сверстники высмеивали его нефранцузское имя, поэтому очень скоро мальчик стал представляться на французский манер Николя Саркози.
ФАКТ 2. Первые годы своей жизни Николя Саркози провел в престижном 17-м округе Парижа. Правда, когда Николя исполнилось всего четыре года, его отец покинул жену и троих сыновей. Отец практически не участвовал в воспитании детей и не помогал семье, хотя являлся состоятельным человеком. Матери пришлось закончить образование и поступить на адвокатскую службу. Семья перебралась в небольшой городок близ Парижа Нейи-сюр-Сен. Влияние на Саркози оказывал дедушка, по религии католик, а по политическим воззрениям голлист. Дед направил внуков учиться в частный католический колледж, который Николя с горем пополам закончил в 1973 году.
ФАКТ 3. Впрочем, несмотря на плохую успеваемость в школе, Николя решил получить высшее образование в самом престижном вузе Франции – Институте политических наук в Париже. Параллельно с обучением на факультете государственного права и политических наук Николя в 1974 году становится членом голлийской партии «Союз за демократическую республику». Там после смерти генерала Де Голля разразилась жесткая политическая борьба между старыми соратниками генерала – баронами и молодыми – волками во главе с Жаком Шираком. Победа молодых волков ознаменовалась созданием неоголлийской партии – объединение «В поддержку республики». В 1977 году 22-летний Саркози вошел в состав ЦК этой партии и познакомился с ее основателем Жаком Шираком.
ФАКТ 4. В 1981 году при поддержке партии Ширака 28-летний Николя Саркози был избран на пост мэра города Нейи-сюр-Сен. Николя Саркози сблизился с семьей Ширака еще больше после того, как стал встречаться с его младшей дочерью Клод, правда, идиллия продолжалась недолго: в 1982 году Николя расстался с дочерью Ширака и женился на корсиканке Мари-Доминик Кюлели. В то же время Саркози попадает под влияние ближайшего советника Ширака Эдуарда Баладюра. В 1993 году после создания правительства Баладюра Саркози стал министром по бюджету. Накануне президентских выборов 1995 года Николя Саркози выступил на стороне Эдуарда Баладюра, выдвинувшего свою кандидатуру на пост президента. Победив на президентских выборах, Жак Ширак выгнал предателя Саркози из правительства.
ФАКТ 5. Впрочем, в 2002 году, когда Баладюр ушел из большой политики, Николя Саркози вернулся в правительство, возглавив министерство внутренних дел Франции. Реформы Саркози привели к значительному снижению преступности во Франции. Популярность главы МВД начинает расти и внутри партии. В 2004 году его избирают председателем союза «За демократическую республику», несмотря на то, что основатель партии Жак Ширак развернул против Николя Саркози компанию под лозунгом «кто угодно, только не Саркози». Тогда Жак Ширак запретил главе партии одновременно занимать министерский пост. Впрочем, в 2005 году под давлением аппарата партии, видевшего в Саркози наиболее сильного преемника на посту президента Франции, Жак Ширак был вынужден вернуть Николя Саркози в кресло главы МВД.

kondreu

Штаб Саркози празднует победу, новый президент уже обещал устроить народные гуляние в столице.

kondreu

Во внешней политике, он уже сделал заявление, о сближение с США и примирении по основным разногласиям.

zulya67

когда Коля приступает к полномочиям?

kondreu

Пока неизвестно, но после 20-00 процедура голосования прекращается.

kondreu

Все, Николя Саркози признан президентом Франции.

kondreu

Через полчаса он выступит с первой речью в качестве президента.
Разница примерно миллион избирателей.

a100265

точнее две половинки одной жопы

kondreu

Социалисты опять проиграли выборы.

kondreu

мая.

kondreu

Окончательный итог - 53-47.

karim

беспорядки уже начались?

kondreu

Пока все спокойно, Николя вещает на Францию, призывает к единству и согласию.

hecfyjd99

саркози - мудло ебанистическое!

MammonoK

Аргументируй.

sidorskys

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=ST&f=4&t=1650...
В ближайшее воскресенье Франции предстоит окончательно определится, в каком направлении страна будет двигаться в течение следующих пяти лет.
Останутся ли французы верны традициям социального государства или решат поддержать либеральных политиков правого толка?
Главная интрига выборов заключается в том, что французы хотели бы жить богаче, а государство не позволяет им этого сделать, заставляя платить в бюджет налоги, идущие на выплату многочисленных социальных пособий. В первую очередь, от бремени социальных платежей предпочла бы избавиться прослойка частных предпринимателей и представителей крупного бизнеса. С ними не согласны госслужащие, пенсионеры и молодежь - слои населения, в значительной степени зависящие от поддержки государства. Налицо заурядная классовая борьба: наемные работники борются с владельцами средств производства за свои интересы.
Впрочем, оставим эту борьбу французам. Нас будет интересовать лишь один аспект предстоящих выборов, а именно: что ожидает французскую науку после смены команды в Елисейском дворце? Будущее французской науки - отнюдь не внутреннее дело Франции, принимая во внимание какое количество иностранных исследователей, в том числе и представителей стран бывшего СССР, учится и работает в этой стране.
На сегодняшний день лучше всего состояние науки во Франции описывают термины "кризис" и "упадок". Уменьшается уровень научных публикаций, сокращается число патентов, давно не было Нобелевских премий. Падает престиж профессии исследователя. Стране нужны не те, кто "ищет", а те, кто "находит". На сегодняшний день французские ученые "находят" все меньше и меньше.
Впрочем, речь не идет о катастрофе. На фоне руин советской науки, наука во Франции находится в расцвете сил. Да, снижается качество публикаций, но их число остается прежним, несмотря на заметное снижение финансирования со стороны правительства. Несомненно падает роль Франции в мировой науке. Если в 1999 году 5.4% опубликованных научных работ было выполнено во Франции, то в 2004 году их число сократилось до 4.7%. Однако, если посмотреть статистику по другим странам, то мы увидим, что снижение доли Франции произошло за счет увеличения доли Китая. Тенденция к снижению доли публикаций прослеживается у США и многих европейских стран, включая Англию и Германию.
Заметно упало число французских патентов, зарегистрированных в США. В период с 1999 по 2004 год доля патентов французских ученых сократилась на 14% и достигла 2.5%, уступив Южной Корее, владеющей 2.6% патентов. Впрочем, снижение относительного числа зарегистрированных патентов, характерно для европейских стран в целом и связано с растущей долей патентов из Азии.
Наконец, одной из самых болезненных для французов тем является отсутствие национальных университетов на верхних строчках мировых рейтингов. Но и здесь, не все так страшно. При составлении рейтингов не учитывается особенность французской системы организации науки и образования. Как и в России, основная научная деятельность сосредоточена в исследовательских институтах, а отнюдь не в университетах. Кроме того, большинство лабораторий принадлежит сразу нескольким научным организациям. При этом составители рейтинга засчитывают публикацию только институту или университету, который первым указан в списке мест работы автора публикации.
И все-таки, несмотря на все эти смягчающие обстоятельства, факт остается фактом: вклад Франции в мировую науку неуклонно сокращается. Ситуация с наукой во Франции поразительно напоминает то, что происходит в Российской науке. Это неудивительно, учитывая, что основатель современной французской академии наук CNRS (Centre National de Recherche Scientifique) Фредерик Жолио-Кюри в свое время во многом заимствовал структуру Академии у Советского Союза.
Итак, что же предлагают кандидаты в президенты для вывода французской науки из кризиса? Французам предстоит выбрать одного из двух конкурентов: социалистки Сеголен Руаяль и консерватора Николя Саркози - именно они вышли во второй тур президентских выборов набрав по 25.9 и 31.2% голосов избирателей соответственно. Вне всяких сомнений, успех во втором туре будет зависеть от того, кому достанутся голоса кандидатов, проигравших первый тур. Следуя здравой логике, можно предположить, что Николя Саркози получит голоса националиста Ле Пена, а Сеголен Руаяль - голоса сторонников коммунистов. В то же время, не ясно, кто получит главное наследство первого тура - голоса 7 миллионов французов, проголосовавших за центриста Франсуа Байру.
Особенно трудно определиться с выбором представителям научного сообщества. И Саркози и Руаяль одинаково оценивают состояние французской науки и согласны с тем, что финансирование исследований нужно увеличить. Сеголен Руаяль обещает стабильно увеличивать финансирование на 10 % в год. Саркози сулит ученым 4 миллиарда евро до 2012 года.
Обещания обещаниями, но если обратиться к истории, вскрывается интересная закономерность. Если у власти находится "правое" правительство, финансирование науки снижается. Если власть берут "левые" - растет. Приход к власти социалиста Франсуа Миттерана в 1981 году стал Золотым веком французской науки, конец которому положил Жак Ширак, член правой партии UMP. Именно эту партию и возглавляет в настоящее время Николя Саркози.
Как и Саркози, Жак Ширак обещал сделать науку "национальным приоритетом Франции", что не помешало ему урезать ученым бюджет сразу же после выборов.
Что ж, если французы усвоили уроки истории, вряд ли они поверят очередным обещаниям правых, касающихся "национальных приоритетов".
Другой урок истории заключается в том, что правые правительства имеют тенденцию затевать реформирование научной отрасли, не обременяя себя консультациями с самими учеными. Хотя, отдадим должное Франции: там такие номера не проходят. Натыкаясь на сопротивление снизу, правые всякий раз откладывали начало реформ до лучших времен.
Похоже, что подходящий момент для начала реформирования научной отрасли уже наступил. Перед лицом наступившего кризиса научное сообщество дозрело до более-менее единого взгляда на то, что именно и как нужно реформировать. Что же предлагают правые и левые научному сообществу в плане реформ на этот раз?
Основная идея реформ совпадает и у Сеголен Руаяль и у Николя Саркози. Речь идет о переходе к двойной системе финансирования лабораторий, совмещающей государственную поддержку и грантовую систему. Распределение денег по грантам находится во Франции в зачаточном состоянии. Национальное Исследовательское агентство ANR (L'Agence nationale de la recherche на которое возложена задача по распределению грантов, фактически является подразделением министерства науки. Следовательно ни о какой "независимой оценке проектов" речь пока не идет.
Несмотря на то, что за переход к двойной системе финансирования выступают и правые, и левые, как именно следует осуществлять такой переход - остается предметом горячих споров.
Если левые предлагают проводить реформы медленно и постепенно, то правые настаивают на "шоковой терапии". Сеголен Руаяль обещает увеличить долю грантов в финансировании лабораторий, сохранив при этом главенствующую роль CNRS. Николя Саркози предлагает существенно урезать финансирование CNRS, сделать финансирование лабораторий, в основном, грантовым и тем самым передав всю власть над учеными ANR.
Другой причиной упадка науки во Франции является отсутствие внутренней конкуренции в научных учреждениях. Во французской академии ставки сотрудников пожизненные. Получивших позицию сотрудников невозможно уволить даже при нулевой научной продуктивности. Размер жалования зависит вовсе не от числа публикаций и их качества, а от выслуги лет. В итоге, французская академия пришла к тому, что почти весь бюджет огромной организации уходит на выплату зарплат сотрудникам, некоторые из которых предпочитают спать на работе с открытыми глазами.
Теоретически, проблему можно было бы решить, заменив пожизненные ставки на краткосрочные контракты. Однако такая реформа грозит Франции неминуемой революцией. Зная об этом, и Саркози, и Сеголен Руаяль благоразумно сохраняют по вопросу о ставках деликатное молчание.
Еще один важнейший аспект кризиса французской академии заключается в том, что молодежь не горит желанием делать карьеру в науке. Сотрудники научных учреждений являются госслужащими. Неудивительно, что молодые и талантливые предпочтут сделать карьеру в частных фирмах, где их зарплата будет в несколько раз больше. Более того, степень кандидата наук не дает преимуществ при приеме на работу и рассматривается многими работодателями лишь как свидетельство того, что человек сознательно валял дурака 3 года после окончания университета.
Пожалуй, наиболее внятные предложения по поводу карьеры молодых ученых высказывает Сеголен Руаяль, обещая снизить налоговое бремя с предприятий, принимающих на работу специалистов со степенью кандидата наук. Конечно, это не выход из положения. Предприятия должны сами захотеть принимать на работу специалистов со степенью. А это возможно лишь в том случае, есть диплом PhD будет являться подтверждением высокого интеллекта и профессиональной компетенции.
Таким образом, все упирается в привлекательность научной карьеры для молодежи. Поэтому, оба кандидата в один голос обещают поднять стипендии аспирантам, увеличив приток конкурентноспособной молодежи. Особенно подчеркивается важность привлечения талантливых студентов из-за рубежа. Правда для того, чтобы переманить китайских студентов-гениев у Америки, мало просто поднять стипендии. Франции необходимо сначала не только реформировать собственную научную отрасль, но и создать благоприятный иммиграционный климат. Именно с последним пунктом наибольшие сложности возникают у Николя Саркози, построившего львиную долю собственной избирательной компании на борьбе с иностранцами.
Учитывая преклонение Николя Саркози перед Американской системой, можно ожидать, что после его избрания у потенциальных студентов, аспирантов и постдоков возникнут проблемы с визами. Как и въезжающим в США, им придется унизительно доказывать свою лояльность и отсутствие намерений остаться в стране после завершения обучения.
Наконец, последним аспектом играющим роль в предвыборной компании кандидатов является их отношение к насущным вопросам научно-технического прогресса. По этим вопросам кандидаты высказывают очень близкие точки зрения. Саркози однозначно поддерживает развитие ядерной энергетики. Руаяль высказывается за, но призывает к осторожности при переходе на новое поколение атомных реакторов. Оба кандидата поддерживают проекты Arianne и Galileo и обещают дальнейшую поддержку государства синхротрону в Сокле. В отношении генно-модифицированной продукции и правые, и левые выступают за мораторий на использование ГМО до "полного выяснения обстоятельств" По вопросу об исследовании стволовых клеток Сеголен Руаяль высказывается однозначно "за", Саркози выражает потенциальный интерес к проблеме. Одним словом, все, как один, стоят на позициях технического прогресса.
Впрочем, иногда осведомленность кандидатов о техническом прогрессе переходит границы разумного. Так, в одном из своих выступлений кандидат от правых заявил что педофилия и предрасположенность к самоубийствам - наследственные заболевания.
Очевидно, эти сведения Саркози, бывший министр внутренних дел, почерпнул из работ видного итальянского криминалиста XIX века Чезаре Ламброзо. Вдохновленный идеями о существовании "хромосомы преступности", Саркози высказался за старт программы профилактики противоправных действий. Склонности к совершению преступлений предполагается выявлять у детей младшего возраста.
Все это несколько попахивает евгеникой, вызывает неодобрение в научной среде и насмешки со стороны конкурирующих политиков. Кстати Сеголен Руаяль, известная своей некомпетентностью по вопросам внешней политики и обороноспособности Франции, благоразумно сохраняла молчание по спорным научным вопросам.
Итак, подведем итоги. С точки зрения рядовых сотрудников научных учреждений, Сеголен Руаяль - лучший кандидат. Ее предложения по реформированию науки выглядят более разумно, чем радикальные реформы правых. Более того, в отличие от Саркози, она скорее всего сдержит обещание увеличить расходы на исследования. Вызывает симпатию и ее риторика в защиту PhD. Впрочем, даже если социалисты на этот раз проиграют ничего страшного с наукой не случится. Все-таки Саркози - это не братья Качинские. Так что поживем - увидим.

zordan45

Набравший 54 процента. Руайяль - 46.
Exit Polls.
Вряд ли уже что-нибудь изменится.
Думаю, это начало конца Евросоюза

78685

Французы выбрали не француза по национальности…
Патамушта если сейчас бы выбрали Руаяль, то на следующих выборах во втором туре французы бы выбирали из кандидатов типа Абу Мустафа Аль-Мухаммад и Лугубма Мумумбаса

MammonoK

Тут такая фишка, что или проблему решать, или просто оттягивать на неопределенный срок. Всё равно рано или поздно придётся высылать всех арабов/негров.

karim

учитывая скорость их размножения, уже скорее они выселят чем их
поэтому откладывать ничего нельзя, и так все запущенно дика

sbushuev

Патамушта если сейчас бы выбрали Руаяль, то на следующих выборах во втором туре французы бы выбирали из кандидатов типа Абу Мустафа Аль-Мухаммад и Лугубма Мумумбаса
А как ты думаешь, кто эти беспорядки во Франции организовал реально?
Кому было выгодно засветиться как человек ,умеющий решать проблемы?

78685

Очнись от сладких грёз. Никто естественно не будет высылать граждан страны. А нелегалов как раз начали высылать усилиями Саркози

MammonoK

Вот именно, что не будут, а надо бы. И это не грезы, в данном случае.

78685

Всемирные заговоры просьба обсуждать с ruslan-ом в приватах

78685

Вот именно, что не будут, а надо бы
нет, не надо, ибо это бред

MammonoK

Нет, это не бред.

78685

Бред сумасшедшего. Напиши ещё в госдепартамент США письмо с требованием выслать Кондолизу

MammonoK

Почему же бред? Это можно обставить очень легко. Лишить пособий нахлебников (а большая часть небелых в стране - халявщики). Давать денег только на билет + еще бонус какой-нибудь. Большая часть будет вынуждена покинуть страну.

sbushuev

Бред сумасшедшего.

Ну дык он с тебя пример берет , с твоих постов типа:
Патамушта если сейчас бы выбрали Руаяль, то на следующих выборах во втором туре французы бы выбирали из кандидатов типа Абу Мустафа Аль-Мухаммад и Лугубма Мумумбаса

popov-xxx25

Тенденция к снижению доли публикаций прослеживается у США и многих европейских стран, включая Англию и Германию.
Опять таки, за счёт увеличения доли Китая?

78685

Большая часть будет вынуждена покинуть страну.
вот видишь, уже "большая часть", а только что было "всех".
И "будет вынуждена покинуть", а только что было "будет выслано пинком под чорную попу".
На самом деле большая часть нахлебников пойдёт пахать, а меньшая - в криминал, а уезжать добровольно никто не будет. Советую поинтересоваться, что творится сейчас почти во всей Африке, какие там средние зарплаты, продолжительность жизни и т. д.

78685

Анна, вы сегодня не в форме: находите дьявольски коварные заговоры, но при этом не видите разницу между шуткой и бредом

MammonoK

Ясное дело, что всех выслать сложно будет. Далее, криминалов можно лишать гражданства и высылать. Устроить им, короче, крайне неблагоприятный режим существования. Ловить за малейшие нарушения, и после устраивать экзамены по языку и истории. В общем, можно избавиться, если постараться. У меня много планов, жаль я не президент Франции.
На самом деле большая часть нахлебников пойдёт пахать

Не брать на работу под любыми предлогами.

marusja8101

избавиться в принципе не сложно, были бы желание и международная обстановка

zordan45

избавиться в принципе не сложно, были бы желание и международная обстановка
Переоборудуем мартены в крематории?

78685

Далее, криминалов можно лишать гражданства и высылать
Для этого нужно, чтобы какая-нибудь страна приняла их и дала гражданство взамен отобранного французского. Естественно, такой страны не найдётся - кому нужны криминальные элементы, везде своих хватает

MammonoK

Кстати, а может ли быть так, что у значительной части французских арабов двойное гражданство? Я не в курсе этого вопроса.

zordan45

кому нужны криминальные элементы, везде своих хватает
Согласен. Уже начались беспорядки.

78685

Едва ли, я бы сказал вообще невероятно
Вообще "двойное гражданство" - это довольно экзотическая юридическая фигня, относящаяся обычно к политикам и бизнесменам, и регулируемая индивидуальными двусторонними соглашениями между странами
Другое дело, что у человека может быть два паспорта двух государств (в юридическом смысле это НЕ двойное гражданство). Естественно, при получении французского паспорта араб свой алжирский паспорт немедленно сожрёт, если он не идиот

marusja8101

тогда пусть идет туда же куда свой паспорт дел

sbushuev

но при этом не видите разницу между шуткой и бредом
Ну так раз разницу не видно – это говорит лишь о том,
что шутки то у вас весьма бредовые…

78685

тогда пусть идет туда же куда свой паспорт дел
Нет, туда пойдут расисты. Потому что государство предполагается вменяемой организацией и в ответе за тех, кого приручило.
Если человеку дали французское гражданство - значит он теперь имеет право жить во Франции и никуда никто его не выгонит оттуда

MammonoK

Нет, туда пойдут расисты.
Не надо вешать ярлыки, ты ни чем не будет отличаться от них. Если нация решить выслать тех, кто этой нации не принадлежит, то так и нужно сделать.
Если человеку дали французское гражданство - значит он теперь имеет право жить во Франции и никуда никто его не выгонит оттуда

А если у власти предатели и воры?

78685

Если нация решить выслать тех, кто этой нации не принадлежит, то так и нужно сделать.
а кто это, "нация"? Скажи ещё "господь повелел выслать всех ниггеров"
А если у власти предатели и воры?
Как только принесешь постановление суда, гласящее, что "у власти предатели и воры [список фамилий предателей и воров]" - так и будешь высылать
Вообще напоминаю, что в демократическом государстве у власти находятся люди, избранные населением. Т. е. называя их "предателями и ворами" ты делаешь предъяву всему народу Франции

MammonoK

к только принесешь постановление суда, гласящее, что "у власти предатели и воры [список фамилий предателей и воров]" - так и будешь высылать
Допустим, появится такое постановление. Можно высылать?
ообще напоминаю, что в демократическом государстве у власти находятся люди, избранные населением. Т. е. называя их "предателями и ворами" ты делаешь предъяву всему народу Франции
Выборы сфальсифицировали.
а кто это, "нация"?

ботаем словарь.

78685

Ты ботай словарь. Может быть тебя наконец посетит озарение на тему того, что "нация" не может "решить выслать" Решить что-то может например президент, парламент или собрание пайщиков гаражного кооператива "домкрат" - там имеются процедуры принятия решений. У "нации" ничего такого нет.
С тем же успехом можешь сказать что "негроидная раса решила съесть всех белых" - смысл тот же, точнее его отсутствие

MammonoK

Дык это понятно. Имею ввиду если появится лидер, который вышлет всех арабов от имени нации.

78685

Имею ввиду если появится лидер, который вышлет всех арабов от имени нации.
Это в твоём "словаре" такое написано?
Думаю, логично будет предположить, что такой лидер не появится никогда
Потому что государственное устройство развитых стран предполагает наличие механизмов, мешающих некоему наперед заданному частному лицу стать фюрером и творить антиконституционную херню "от имени нации" по своему хотению
Сам понимаешь "от имени нации" здесь имеет столько же смысла, сколько "именем Великого Змея Кецалькоатля"

MammonoK

Думаю, логично будет предположить, что такой лидер не появится никогда
Потому что государственное устройство развитых стран предполагает наличие механизмов, мешающих некоему наперед заданному частному лицу стать фюрером и творить антиконституционную херню "от имени нации" по своему хотени
Просто твои аппеляции к закону абсурдны. Законы можно изменить. Ты говоришь, что так делать нельзя, потому что так в законах написано. Хорошо хоть не скатываешься в некую "общечеловеческую" риторику.
Сам понимаешь "от имени нации" здесь имеет столько же смысла, сколько "именем Великого Змея Кецалькоатля"

Ну это не главное. Не цепляйся к мелочам.

78685

Просто твои аппеляции к закону абсурдны
Отличная фраза, большинство европейцев воодушевит такой подход
Законы можно изменить
Пожалуйста. Когда изменишь конституцию Франции - тогда и приходи. Гравитационное поле земли тоже в принципе можно изменить. Вопрос соотношения затрат и пользы актуален и там, и там
Сам понимаешь "от имени нации" здесь имеет столько же смысла, сколько "именем Великого Змея Кецалькоатля"
--------------------------------------------------------------------------------
Ну это не главное. Не цепляйся к мелочам.
А, так это уже мелочь? Экая скорость трансформации мышления. Только что утверждалось, что Нация сама что-то там решит и предлагалось убедиться в этом при помощи Словаря

nhytr000019

Нация может высказать свою волю и заставить своих политиков следовать ей...

z-helenium

 Замещение государствообразующей нации может привести к разрушению государства.

STASSS

на месте руаяль надо немедленно созывать майдан, требовать перещета голосов и начинать уже потихоньку жечь машины в пригородах

Ater

Это можно обставить очень легко. Лишить пособий нахлебников (а большая часть небелых в стране - халявщики). Давать денег только на билет + еще бонус какой-нибудь. Большая часть будет вынуждена покинуть страну.
Только сначала такая буза начнется... Что, мама, не горюй. Дешевле, наверное, содержать их, хотя и не совсем правильно...

kondreu

Она уже признала свое поражение.
Франция не Украина.

78685

Замещение государствообразующей нации может привести к разрушению государства.
Ага, может. И начало зачисток собственных граждан по этническому принципу тоже вполне может, я бы даже сказал "должно"
Вообще США как-то обходятся без государствообразующей нации

kondreu

Однако уличные беспорядки уже начались.

romero111

Тут такая фишка, что или проблему решать, или просто оттягивать на неопределенный срок. Всё равно рано или поздно придётся высылать всех арабов/негров.

Внимательно смотрим на фото и пытаемся угадать, что это:

Для тех, кто не угадал - это сборная Франции по футболу на последнем чемпионате мира. В верхнем ряду под номером "10" одинокое белеющее личико - капитан команды Зинедин Зидан, сын мигрантов из Алжира.
И теперь вопрос:что будет с этой сборной, если "выслать всех арабов/негров" ? Фудбол - спорт номер 1 во Хранции, и примерно с этим же составом (т.е. с нигерами и арабами) ее сборная добилась высшего своего достижения - победы на ЧМ. Теперь они - почти боги.
И, кстати, как местные националисты относятся к такому составу своей сборной?

mong

что будет с этой сборной,
сборную оставить в виде исключения.
остальных выселить.

sidorskys

Вообще США как-то обходятся без государствообразующей нации
А как же WASP'ы?

78685

Кондолиза, Гор, Джулиани, Обама, Шварценеггер и прочие никак не тянут на васпов

MammonoK

Внимательно смотрим на фото и пытаемся угадать, что это:
И что? Если бы в нашей сборной играли одни негры и они же выиграли бы чемпионат, мне это не доставило бы удовольствия. Вообще.

narkom

Трезеге вроде не негр и не араб, сын аргентинских эмигрантов.

demiurg

Просто твои аппеляции к закону абсурдны. Законы можно изменить. Ты говоришь, что так делать нельзя, потому что так в законах написано. Хорошо хоть не скатываешься в некую "общечеловеческую" риторику.
Помимо этого вроде бы еще какие-то соглашения ООН есть. По которым нельзя лишать гражданства, если нету другого. Видимо, именно об этом кобольд выше говорил.

isigan

В ответ на
В верхнем ряду под номером "10" одинокое белеющее личико - капитан команды Зинедин Зидан, сын мигрантов из Алжира.
И теперь вопрос:что будет с этой сборной, если "выслать всех арабов/негров ?
Что будет!
Да всё просто, сборная окажется в дерме!
А Зидан - красавчик, мужик.

sever576

А Зидан - красавчик, мужик.
Не мужик, а му..к, так подгадил своей команде.

jenyav

что будет с этой сборной, если "выслать всех арабов/негров" ?
перестанет быть сборной алжира и сенегала. в том и фишка национальной сборной - в ней играют коренные жители страны (по традиции). и дело не именно в неграх или арабах, как может показаться. было бы так же нелепо, если бы в российской сборной играли только португальцы и англичане, пусть даже с российскими паспортами. а пока достижение французов в том, что они научились тренировать африканцев (и это уже немало:).

mong

а пока достижение французов в том, что они научились тренировать африканцев
ещё пока не научились дрессировать.

isigan

Главное для мужиков - честь и достоинство!

popov-xxx25

Подгадить своей команде — это честно и достойно?

TOXA

Ой мля... сказки бабушки Анфисы... демократия, свобода выбора... тебе самому не смешно?
Если чО, то на выборах в Израиле какую-то партию просто-напросто обвинили в том, что та содействует получению гражданства арабами с тем, чтобы тем самым привлечь их голоса. Т.е. по сути, это называется государственная измена.

TOXA

Думаю, логично будет предположить, что такой лидер не появится никогда
Потому что государственное устройство развитых стран предполагает наличие механизмов, мешающих некоему наперед заданному частному лицу стать фюрером и творить антиконституционную херню "от имени нации" по своему хотению

Что означает с неизбежностью конец нации как политического целого. А затем- и как фактического. Атомизация народа, когда все живут по принципу "моя хата с краю".
Потому что нация, целиком уравновешенная системой "сдержек и противовесов" никогда ни на что великое способна не будет. Более того, это приведет к развалу нации по той простой причине, что не может быть единым то, что раздираемо противоречиями изнутри.

narkom

Т.е. по сути, это называется государственная измена.
твой собственный вывод или так там рассудили?

Sergey79

конец нации как политического целого
нация и политика - объекты разных миров. Вроде "Союза Рыжих". Есть фюреры - политики, вещающие "от имени нации". Да и все.

kondreu

Премьер-министром возможно будет Франсуа Фийон.
Тот самый, что запретил носить хиджабы.
Один из наиболее радикальных сторонников Николя Саркози.

urchin

Всемирные заговоры просьба обсуждать с ruslan-ом в приватах
Теперь, что любая интрига это уже заговор?
Типо благодаря Руслану теперь невозможно поверить в любую сложную политичискую комбинацию?

urchin

Большая часть будет вынуждена покинуть страну.
Куда уедут?

karim

сюда
вон, даже канал на арабском щас сделают

78685

Типо благодаря Руслану теперь невозможно поверить в любую сложную политичискую комбинацию?
Не в такую же фантастически глупую и неосуществимую

78685

Если чО, то на выборах в Израиле какую-то партию просто-напросто обвинили в том, что та содействует получению гражданства арабами с тем, чтобы тем самым привлечь их голоса. Т.е. по сути, это называется государственная измена.
дык это специальная партия арабов - называется блок БАЛАД
Содействие получения гражданства арабами государственной изменой естественно не является, хотя за БАЛАД-ом этим водятся другие грехи. Раньше им не давали избираться, не так давно разрешили, но не исключено, что скоро снова запретят

Nefertyty

Впрочем, оставим эту борьбу французам. Нас будет интересовать лишь один аспект предстоящих выборов, а именно: что ожидает французскую науку после смены команды в Елисейском дворце? Будущее французской науки - отнюдь не внутреннее дело Франции, принимая во внимание какое количество иностранных исследователей, в том числе и представителей стран бывшего СССР, учится и работает в этой стране.
Жгут биологи. Мол, пусть французы сами свои проблемы решают, главное, чтоб нас продолжали кормить. Они мол в ответе за тех, кого приручили.

isigan

В ответ на
Подгадить своей команде — это честно и достойно?
 
Во – первых, я бы сказал, защитит честь и достоинство своей семьи, как в том случае перед продажным мокоронником.
Я бы тоже точно также как Зидан поступил.
 
В таком случае, почему не выиграли французы, ведь у них возможность была, да потому что духу не хватило.
Ушёл лидер команды и пипец! Разве не так.
Если мы вспомним ранее Чемпионат Мира по футболу, когда Зидан воткнул 2 гола - ещё каких гола. И тогда Франция ликовала. Он стал национальным героем, а Франция Чемпионом Мира.
 
Нет, он сделал всё правильно. Только великие личности могут так поступить, как Зидан.
Он останется в сердцах большинства любителей футбола в мире, великим игроком.
Да именно он, был героем того чемпионата и той великолепной, финальной игры.
Честь и достоинство превыше всего - чувак, их не продают.
 
У меня всё по этому вопросу!

MammonoK

Арабы и кавказцы очень близки по менталитету. Европеец бы сдержался, и от этого выиграла бы команда.

olga58

а сицилийцы? ираландцы (те что католики)?

raushan27

регнум. Новый президент Франции: "Россия в последнее время действует мне на нервы"
Новый президент Франции: "Россия в последнее время действует мне на нервы"
Новоизбранный президент Франции Николя Саркози 7 мая дал обширное интервью авторитетному журналу National Interest. Саркози ответил на вопросы, касающиеся широкого круга проблем внутренней и внешней политики. Отдельные заявления нового президента Франции отличились достаточно жесткими выпадами против России.
В частности, говоря о проблеме защиты прав человека, Николя Саркози заметил, что национальные государства отныне не являются единственными субъектами глобальной политики, а стремление некоторых политических деятелей к статус-кво сродни отказу от политики вообще. "Мы не можем более ссылаться на незнание - факты геноцида лишают нас права молчать", - заявил новоизбранный президент Франции. По его словам, "сталкиваясь с 200000 погибшими и 400000 беженцами в Чечне, наше молчание становится недопустимым". Отвечая на вопрос корреспондента National Interest, насколько сложно выступать с критикой в адрес таких крупных держав, как Россия и Китай, новоизбранный президент Франции ответил буквально следующее: "То, что Россия и Китай являются крупными державами, не должно мешать выступать с критикой в их адрес. Я должен сказать, что поведение России в последнее время действует мне на нервы (I must say that Russia's recent behavior makes me quite nervous - TNY)".
Николя Саркози также подверг критике международную политику США. По его словам, дружба между Европой и Соединенными Штатами является краеугольным камнем стабильности в мире. "Но дружбой называется то, когда друг нуждается в друге, дает возможность сказать правду. Дружба предполагает уважение, понимание и любовь, а не подчинение", - подчеркнул Саркози.

isigan



"То, что Россия и Китай являются крупными державами, не должно мешать выступать с критикой в их адрес.

Я припоминаю слова этого свежеиспеченного президента, произнесённые им по приезду в Москву при встрече со студентами МГУ в П-11 во II – ГУМЕ. Тогда кажется он был министром экономики.
Выступление его было коротким, и звучала так: «Россия - это хорошо, у вас есть очень много полезных ископаемых: нефть, газ».

kondreu

Для политика цитаты не имеют значения.
Все зависит от расклада сил и интересов, тем корпорациям, которые поддерживали его во время избирательной компании, заинтересованы в сотрудничестве с Россией.
Само собой в нефтегазовой сфере.

Buxgalter

У меня есть стойкое подозрение, что раздражение к России у этого чела носит исключительно иррациональный характер, и связано с его происхождением.
Когда неприятие имеет иррациональную основу, то переубедить чела, да еще такого сильного и волевого, как Саркози, будет трудно даже промышленникам.
Посмотрим.

kondreu

Посмотрим.

MaMMolog

> ФАКТ 1. Комплекс неполноценного француза Никлош начал испытывать еще в детстве
> ФАКТ 2. Влияние на Саркози оказывал дедушка, по религии католик, а по политическим воззрениям голлист.
> ФАКТ 4. В то же время Саркози попадает под влияние ближайшего советника Ширака Эдуарда Баладюра.
> ФАКТ 5. Впрочем, в 2005 году под давлением аппарата партии, видевшего в Саркози наиболее сильного преемника на посту президента Франции
Ты уверена, что хорошо понимаешь значение слова "факт"?

sbushuev

Ты уверена, что хорошо понимаешь значение слова "факт"?
хе-хе,я в всегда в себе уверенна
А ты?

MaMMolog

Не могу похвастаться тем же самым: я отнюдь не всегда в тебе уверен.

sbushuev

я отнюдь не всегда в тебе уверен.
ну ты же знаешь - что мне на это пох...

algurov



У меня есть стойкое подозрение, что раздражение к России у этого чела носит исключительно иррациональный характер, и связано с его происхождением.
Когда неприятие имеет иррациональную основу, то переубедить чела, да еще такого сильного и волевого, как Саркози, будет трудно даже промышленникам.
Посмотрим.
его папа бежал из страны из-за коммунистов=русских (для негно и мира так джело и обстояло - крорвожадные русские и пр и пр байки) вот и причина почему он боится России и по этому ненавидит.
мне так кажется.

Buxgalter



его папа бежал из страны из-за коммунистов=русских (для негно и мира так джело и обстояло - крорвожадные русские и пр и пр байки) вот и причина почему он боится России и по этому ненавидит.
мне так кажется.
собственно, я это и имел в виду.

algurov

нисколько не сомневался...

kondreu

Во Франции также продолжаются молодежные беспорядки.

popov-xxx25

Честь и достоинство превыше всего - чувак, их не продают.
Я не в курсе подробностей, что там Зидан натворил. И почему макаронник продажный. Но если действительно накосячил и подставляешь других, то честь — это с достоинством признать свой косяк. А то что ты говоришь, — это больше похоже на "понт дороже денег". Это для гопоты. "чувак".

isigan

Я на всё забил. "мудак"!

popov-xxx25

Провоцируешь? "джигит"

makxs

http://www.rg.ru/2007/05/11/sarkozi.html
Громкий скандал, в центре которого оказался Николя Саркози, разворачивается во Франции. Сразу после победы на выборах будущий президент вместе с женой и сыном в сопровождении многочисленной охраны отправился в морское путешествие вокруг берегов Мальты.
До острова он долетел на самолете одного из самых богатых французских предпринимателей Винсана Боллоре. Затем Саркози пересел на 60-метровую шикарную яхту бизнесмена.
Но средиземноморский круиз нового главы государства продолжался всего три дня. На борту яхты он узнал о критике, которой подвергли его представители левых партий за "великосветские замашки".
Саркози обвинили в том, что тот проводит отпуск за счет богатых спонсоров. В итоге новый французский президент был вынужден спешно вернуться в Париж, где ему пришлось объясняться с журналистами. Саркози заявил, что его поездка "не стоила ни сантима налогоплательщикам", а Винсан - его старый друг, который давно приглашал его покататься на яхте.
В четверг Саркози вместе с ближайшими соратниками перебрался во временную резиденцию на улице Сан -Доминик и занялся формированием правительства. Правда, кабинет будет переходным. Его окончательный состав будет зависеть от результатов парламентских выборов, которые пройдут в два тура 10 и 17 июня. Саркози рассчитывает, что правящая партия Союз в поддержку народного движения получит большинство депутатских мандатов. Об этом говорят итоги первого после выборов президента опроса общественного мнения. Согласно этим данным, за кандидатов Союза проголосуют в первом туре 35 процентов избирателей, в то время как представители Социалистической партии наберут только 30 процентов.
Сформировать правительство Саркози намерен до 16 мая. В этот день действующий президент Жак Ширак официально передаст ему полномочия. Сразу после церемонии Саркози направится в Германию для встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. А затем примет участие во встрече "большой восьмерки".

kondreu

Уже подвергся обыску его личный адвокат, он заявил о политической подоплеке.

Nefertyty

Ему надо было на военном самолёте и военном корабле прокатиться. По крайней мере, в случае Путина это сработало

popov-xxx25

Кстате да. Атомный авианосец деГолль и свежепринятые Раффали имеются.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: