Впечатления русского офицера о войне с Гурзией

mmm3mmm

В ответ на грузинский пост. Кто-то спрашивал про описания действий армий с нашей стороны.
Описывает, правда, не рядовой, а весьма осведомленный офицер ГШ, участвовавший в боевых действиях, да и вообще довольно известный в интернет-кругах.
Все цитаты с форума.
>>>Вопрос>>> И первый вопрос, который 100% у многих здесь возникает - как Вы оцениваете применение танков в этой кампании?
Ну и, если возможно, по потерям бронетехники как там было.
<<<Ответ<<<
Как очень успешное с нашей стороны (впрочем, заслуга тут не только танкистов) и неудачное с грузинской.
Нашим танкистам удалось, в целом, продемонстрировать хорошую выучку, высокий боевой дух, хорошее владение техникой вкупе со слаженностью внутри подразделения, взаимодействие.
Что сказалось на результатах. Не подвела и техника - несмотря на то, что достаточно большое число танков получали по нескольку попаданий, безвозвратно утеряно буквально единичное число машин, особенно, если сравнить потери грузин и наши. В бою, разумеется.
А вот противник, хотя и смог продемонстрировать достаточно приличное (не всегда) владение техникой и выучку, но отличался низким уровнем взаимодействия и слаженности, оказался неспособен решать огневые задачи сосредоточенным огнем даже при численном превосходстве (а мы смогли взаимодействие же с пехотой и артиллерией, в отличие от нас, оказалось вообще нижеплинтусным, потому их и жгли осетины в Цхинвале, несмотря на НДЗ.
Да и по бронированию Т-72АВ (а большей частью это они и были у грузин) прилично уступает в лобовом секторе Т-72Б, не говоря уж о Т-72БМ. И никакой тепловизор или новая радиостанция тут не поможет.
На мой взгляд, у грызунов хуже всего выступили именно танкисты и пехота, чуть получше - артиллерия.Даже несмотря на то, что достаточно большую часть их артиллерии мы подавили или уничтожили авиацией и артиллерией, впрочем, они сами вначале "помогли", допустив серьезные просчеты в оборудовании позиций, или, точнее, в необорудовании... ну, вы видели, думаю, как они РСЗО и САУ сначала размещали, кучей, и БК рядом на земле... так вот, несмотря на это, полностью их артиллерию в течении 3-4 сут подавить не удавалось, хотя массированное ее применение прекратилось, перешли к "кочующе-партизанской" тактике... Впрочем, полностью хрен подавишь...
Авиация - слабо.
ПВО - получше ("заслуга" братьев-укров, продавших "Буки", которые из советских запасов и без "закладок", РЛС 36Д6М, П-180У, "Кольчугу-М", АСУ... и америкосов, которые присоединили их к системе обмена целевой инфой с НАТО но тоже на два дня хватило.
Флот - никак. Что, впрочем, и так ясно было. А вот идиоты, которые отправили 4 скорлупки воевать с трехэшелонной группой кораблей ЧФ под их ПКРы и снаряды, уверен, под бомбы не попали, и командуют теперь несуществующим флотом...
А единственные, кто выступили относительно достойно - их спецназ. Про историю с колонной 58А в первые сутки все знают. Хотя сказок страшных немало, но все равно, эпизод неприятный. Которого могло и не быть, тут и наша вина есть.
Вообще, вся эта операция, на мой взглд, демонстрирует ущербность концепции "легких частей" для сложных ТВД, которую проталкивали америкосы. А ведь они сами в такую концепцию верят.
Мы даже не развернулись в полную силу тяжелыми соединениями, а все, "легкая пехота", разбавленная танками и артиллерией, в противовес нашему принципу концентрации, "сдулась"...
Впрочем, тут много и от исполнителей зависело... Бежали, в общем, робкие грузины.
Хотя сначала, пока их было намного больше, держались. Поработала на изоляцию района БД и разрушения военной инфраструктуры и авиация, потрудились ракетчики, артиллеристы, спецназ...
>>>Вопрос>>>
А были ли именно танковые дуэли? Говорили, что у грузин не было почти бронебойных снарядов в боекомплектах? Это правда?
И еще - о хваленой украми ДЗ "Нож", довелось ли встретится с ней там и была ли она вообще поставлена в Грузию?
<<<Ответ<<<
1. Бои танков между собой были. 1 на 1? Ну, если единично. А вот взвод против взвода, взвод против роты - было. Например, бой капитана Яковлева 8го числа... Впрочем, чисто танковым этот бой, все ж,не был, с грузинской стороны работала артиллерия, минометы, с нашей тоже, в конечной фазе боя. А вот танков у Яковлева в том бою было 5 (командирский ротного, 1й взвод и еще одна машина а вот грызуны имели, кажется, то ли 12, то ли 15 машин. Потери у нас - 1 танк, у них - 5 (могу путать). Его и наградили за этот бой.
2. "Ножа" там не было. Грызуны имели 2С20 на танках, т.е. "Контакт" навесной...
3. Были у них ОБПС и БКС в БК (были и украинские ТУР "Комбат", но данных по применению у меня нет). Другое дело, они шли в бой изначально с загрузкой примерно 50% - ОФС... Они ж не с танками воевать шли. Впрочем, этот вариант вообще стандартный... А вот то, что они, в горячке, иногда пытались "убить" наши танки ОФСами - имело место, но это уже вопрос выучки.
>>>Вопрос>>>
А сколько потеряли грузины?
<<<Ответ<<<
Не считая 65 захваченных невредимыми, примерно 40-50 машин в боях (процентов 40 это авиация и артиллерия, примерно 25-30% - гранатометчики и прочие ПТС, вроде ПТРК, остальное - танкисты, хотя есть доля и просто подорванных своими экипажами неисправных машин, или с закончившимся БК, или в ходе бегства грузинской армии, по неустановленным причинам). Итого, грузинский танковый парк, составлявший примерно 230 машин, "полегчал" наполовину.
>>>Вопрос>>>
А сколько бронетехники потеряли мы? Надеюсь это не секрет
<<<Ответ<<<
Нет, не секрет. Но пока эти данные все же не опубликованы (по ряду позиций может и не быть ясности, части находятся на пути в свои ППД и т.п. посему - [Рот на замке]. В любом случае, по танкам безвозвратные потери единичны и значительно меньше, чем во вторую чеченскую (приводилось мною не раз это я Вам точно скажу, ЛБМ, понятно, потеряли прилично больше, что и понятно, в общем. Скоро опубликуют данные по технике, не переживайте... Это не такой быстрый процесс [Улыбающийся]
>>>Вопрос>>>
Ага. Значит меньше десятка.
А есть наши данные по грузинским потерям личного состава?
<<<Ответ<<<
Данные есть, но, думаю, им тоже особо не стоит верить, т.к. точные данные явно неточны (дай бог, чтоб каждый 5й труп нашли а оценочные - и подавно, причем есть разброс.
Если мое мнение интересует, то убитыми я потери грузинской армии менее чем в 700-900чел не оценил бы, а скорее - 1200-1400чел.
Насчет 2х бригад, целиком оставшихся у Цхинвала - лажа, конечно. Из серии полностью уничтоженной 58й ОА :)
>>>Вопрос>>>
С возвращением BlackShark!
Мы тут за тебя переживали Обеспокоенный
Очень рады,что все благополучно
Не мог бы ты нам изложить события в ЮО как оперативно-тактическую операцию.
Кто, куда, зачем...
Включая хронологию
Если можно, конечно
<<<Ответ<<<
Ой, лениво мне... устроит изложение полковника в отставке Мураховского?
Кратко и похоже на правду... пусть и не без ошибок...
Первые сутки (7-8 августа): удержание Цхинвал и Джава силами ЮО ополчения, ввод на операционное направление дежурных сил 58 А через Рокский тоннель, обеспечение развёртывания в районе Джава - Кехви передовых батальонных тактических групп 19 мсд.
Вторые сутки (8-9 августа): воспрещение полного охвата Цхинвал с флангов, блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
Третьи сутки (9-10 августа): атака высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 пбр и отб, развёртывание полка 76 дшд за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией.
Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 пбр и 4 пбр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание полков 98 вдд и 42 мсд на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД (п) силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
>>>Вопрос>>>
И, конечно, сама цель операции для Грузии не ясна
Путин вон заявил, что все дело в рейтинге Маккейна
<<<Ответ<<<
Мне тоже неясно, зачем они полезли. Мое мнение, личное - они решили, их убедили в этом амеры, что РФ не влезет именно армией, а всяких там добровольцев и поставки им оружия грызуны бы прожевали легко, а вот с чего так решили амеры - вопрос! Возможно, это результат дезинформационной игры разведок, в которой победила СВР... сумевшая надуть противника, и ГРУ, вскрывшая планы противника как в тактическом, так и в стратегическом плане.
Но кто знает правду?
>>>Вопрос>>>
BlackShark Возникло несколько вопросов с Вашего разрешения.
1. "Практическая" живучесть и "достаточность" бронирования Т-72Б, Т-72БМ, очень хотелось бы узнать, как показали себя все наработки защиты "в поле" при контакте танк-танк. Хотя бы в общих чертах, сколько раз надо было убить Т-72, чтоб он (танк) уверенно это понял.
2. Практическое (и фактическое) применение средств ПВО на уровне батальон-полк особенно в маршевых колоннах. Я понимаю, что авиации у грузин была не армада, но все же, раз контакты были, хотелось бы услышать Вашу оценку действий.
3. Ваша оценка действий служб тыла и разной прочей логистики в прошедшей операции.
4. Ваша оценка качества воздушного прикрытия наступающих войск.
5. Ваша оценка боеспособности частей 58 армии вообще.
Если сможете привести какие-то конкретные примеры, буду благодарен. Если вопросы будут расценены как ээээ...... бестактные, приношу свои извинения заранее.
С уважением....
<<<Ответ<<<
1. Т-72Б/БМ показал себя традиционно очень надежной и неприхотливой машиной, танком для войны, вдобавок, отлично освоенной войсками. Что до живучести, то она оказалась традиционно уже (вспомним чеченский войны, особенно вторую) высокой, многие машины имели по нескольку попаданий и не выходили из строя. Правда, "рекордных" случаев образца второй чеченской (10-12 попаданий из РПГ и ПТУР) не было, т.к. не было и условий для их возникновения...
Защищенность? Она вполне достаточна для такого конфликта. Хотя, разумеется, это не поводж останавливать модернизацию Подмигивающий
Что же до статистики, то она пока еще даже не собрана, отвечать нечего, а отрывочные сведения дадут неверную картину.
2. В первые сутки после ввода войск - не очень. Сложности, объективные, с опознаванием авиатехники противника (летают рядом несколько "грачей", кто чей? запросчик поможет мало... пока не начнут бомбить - своего от чужого отличить стрелку ПЗРК сложновато) позволяли грызунам иногда наносить удары, правда, не особо эффективные. Плюс - рельеф позволял проскакивать накоротке от ока А-50 и наводимых ими истребителей... недолго. Дальше - вопрос решился, преодолели несогласованность, сбили несколько самолетов, остальное угрохали на земле вместе с аэродромами...
3. На удивление неплохо...
4. Пункт можно объеденить со вторым. К истребителям какие претензии? Они больше саму Грузию блокировали, побережье, прикрывали район ведения БД, изолировали от а/т противника. Непосредственное прикрытие осуществляли части войсковой ПВО. И еще раз повторю, за исключением первых часов, сработали неплохо.
5. Высокая. Отработали на твердое "хорошо". Но есть куда работать и сухопутчикам, и летчикам, и вообще всем. И необходимые выводы будут сделаны, как в плане совершенствования боевой подготовки войск, так и в плане их оснащения (ускорят темпы перевода ВСЕХ частей и звеньев 58й ОА на новые системы связи, например, появится и больше новой техники). Ну и персональные - тоже. Отличившихся - вверх, проколовшихся - нах...
>>>Вопрос>>>
(от меня - попросили прокомментировать "откровение грузинских солдат")
Ооочень интересно, как прокомментирует данное Блекшарк.
Особенно про связь между подразделениями по сотовым телефонам, притом грузинских операторов. Непонимающий
А не брехня ли это?
<<<Ответ<<<
Брешет автор прилично. Возможно, и в самом деле там был (т.к. по мобилам общались ВСЕ, но это НЕ отменяло обычной связи). Но это НИЧЕГО не говорит о связи вообще, об общей боеспособности и пр. И не понял, откуда излишние дифирамбы отличной 42й гв. мсд именно в ЭТОМ конфликте, когда основную работу сделала 19я мсд?
Короче, странный тип. Одни плачи о хреновой боеспособности и на выход ноль. Никто не спорит, что надо и выводы делать и недостатки выявленные устранять, они есть. Но в целом отработали очень неплохо. На "хорошо", как я уже сказал.
Плюс обычный рефрен в стиле "фронтовых легенд", что все генералы и шатбы говно, воевали только на уровне полка, выше одни дебилы (хорошо хоть не предатели) [Веселый]
Все б-дь, лейтехи такие умные.... я просто фигею. [Злой]
>>>Вопрос>>>
Ув. БлэкШарк, с победой Вас и с приятными изменениями в служебном положении.
Хотел спросить о наемниках: были они там или нет? есть доказательства участия тех же пиндосов? например, трупы с жетонами или, в идеале, пленные
<<<Ответ<<<
Спасибо. Наемники-то были, хотя и не столько, сколько пишут иногда. Фронтовые байки, как и про танки, забитые "травой"...
С доказательной базой - не ко мне.
Про натовских снайперов - не верю. Грызуны это были, экипированные и обученные амерами.
Эскалации? Хм, сомневаюсь... Тут как бы Грызуния дальше по швам не пошла, армяне местные с азерами уже голову подняли, а там аджарцы всякие....
---------
Вот так.

mmm3mmm

Его же комментарии к анализу Влада Шурыгина.
---
Анализ от Шурыгина (не знаю, был тут или нет, красным - мои ремарки).
Относительно верно (первая часть)... с чем согласен - не комментирую.
Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги
Сначала о сильных сторонах операции.
С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий.
 БТГр - батальонные тактические группы
Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими.
Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение.
Свои специфические задачи решали спецназ и разведка.
Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи.
  Ну, положим, чуток они, грызунские спецназеры, все же сделали, с той колонной (хоть там их роль тоже на такова, как они рассказывают). Да и были единственными, кто организованно отступал, а не побросал все нах при угрозе окружения. Улыбающийся
Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила.
После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии.
  Типа, теперь будет за упокой вещать... Грустный
Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках.
Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. За исключением того, что мы столкнулись на ней с АРМИЕЙ, а не с НВФ, что ОЧЕНЬ многое меняет. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Ну конечно, особенно насыщение войск корректируемыми боеприпасами? И новыми системами связи? АСУ полевой артиллерии? А чего ему там надо было? Т-90А1? А зачем? Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении. Плохо ты знаешь историю Крымской войны...
Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля. ЦАХАЛь в горах? Я ему сочувствую. Учитывая, особенно, "успехи" в Ливане...
С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Кто хотел увидеть - увидел. Или кому положено было по должности. КАБ-500С, УПАБ-1500, Х-555, С-8Кор/13Кор, "Искандер-М" и т.д. и т.п. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Как это не было, Влад? Су-25СМ были и даже потери понесли, практически весь 368 шап на них, Су-24М2 работали, Су-34 отработал "аккордно" на абхазском направлении, Ми-24ПН (буденновский полк Ми-8МТКО... Ми-28Н вот не было, да. И Ка-50 тоже. Зато был Ту-160. Модернизированных Ту-22М3, вроде, не было, и то не факт. Кажется, их просто не было в Шайковке. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Мон шер, вся страна видела у десантуры "Строй-ПД", модернизированный, но это было далеко не все. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. КАБ-500С по НАВСТАРу не наводилась... И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром. Надо РАБОТАТЬ, а не ГОВОРИТЬ! Все будет! Не сразу, но будет!
Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас. То, что срочники могут, при грамотной подготовке, воевать не хуже - ясно любому, кто понимает. Потому и армия у нас СМЕШАННОГО принципа комплектования. Но тем не менее, насчет того, что воевали одни срочники - Влад неправ. Пусть хоть в список погибших и раненых глянет, что ли. Ложный тезис.
Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника. Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают подписать контракт на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас… И такое бывает, но не надо подменять крайностью реальность.
По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне. Угу, потому даже радиолюбители отмечали резко возросший кодированный радиообмен... Хотя не спорю, 58я ОА еще не переведена полностью на семейство "Акведук", только частично.
Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего! Не надо 314здить. Большая часть народа была в новых кевларных шлемах и бронежилетах серий 6Б12-1 и 6Б13, их сложно спутать. И разгрузки тоже. И пулеметы "Печенег", например, на фотках оттуда явно не редкость, смотрите сами, по "ручке" узнаете.. А вот с практикой одеваться кто во что горазд бороться надо, тут даже не в выдаваемой форме дело.
Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг.
 Ну-ну, конечно, как обычно... пнуть министра для некоторых - святое дело. А то, что у нас теперь такие серьезные люди наверху, как Колмаков, Макаров, Шаманов, Болдырев, Ноговицын - не учитывается. И им дают делать то, что НАДО делать.
 
Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.
Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.
P.S.
Посколько в ветках много упоминаний про ранение командующего армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулёва, вынужден отдельно рассказать обстоятельства этого боя. Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников. В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел местных ополченцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен.
 Не ополченцев, в том и хрен...

nadezhda

ощущение какой-то неискренности

rkagan

то, что этот "боевой офицер"(ТМ танкист, славно пиарил все рода войск, проявляя удивительную осведомленность обо всем, на ИракВаре, а не так давно оскорбился и ушел на ВарЕндПис - это да, было такое.
а вот то, что это реальный человек, а не пиаристический проект - эт я бы не поручился..
upd. или он на сайт авантюриста перебрался?..

nadezhda

вот то, что это реальный человек, а не пиаристический проект - эт я бы не поручился

мне тоже так кажется

sergey63

кто бы сомневался... :)

ALEKS67

что это, вообще, за еблан-то такой?

mmm3mmm

Тем не менее факты многократно подтверждали его слова на форуме. Как по вводу новых видов вооружения, так и по "особой осведомленности".
Пиар проекты рано или поздно ловятся на лжи. За ним такого пока не замечено мной. Тем не менее я считаю, что о чем-то он мог умолчать, что-то особенно выделить. В целом же его оценке я склонен доверять.
Более того, если бы это был пиар-проект, то мы бы читали его комменты сразу после начала боевых действий. В реальности же он впервые написал на форуме по возвращению 28 августа.
зы да. теперь на авантюристе.

mmm3mmm

>>что это, вообще, за еблан-то такой?
обоснуй!

mmm3mmm

>>ощущение какой-то неискренности
скорее есть ощущение холодного расчета и анализа ситуации. Я предупреждал, что это не впечатления юного новобранца. Те, конечно выглядели бы более искренними и эмоциональными, но, как мне кажется, гораздо менее полезными (вспоминаем описания грузинского солдата).
Вообще же для прикола попробую поискать подобные описания от рядового русского солдата..

Logon

для прикола попробую поискать подобные описания от рядового русского солдата..
Могу мнемного предположить, как оно будет выглядеть:
"Тут мы этой фиговиной как е*нем, ихняя херовина сразу загорелась, оттуда попрыгали эти пидоры. Потом прилетели самолеты, кружили-кружили, что-то кидали, где-то взрывалось, и т.д. и т.п, а потом приехала полевая кухня, всем выдали каши и жижи, типа суп, маманя гораздо вкуснее делает и т.д. и т.п"
Это конечно шутка, но в ней есть доля шутки...
Лично мне описания офицера кажутся вполне достоверным, просто это человек с мозгами, умеющим анализировать и разбираться в ситуации - такие еще остались в войсках..

nadezhda

Могу мнемного предположить, как оно будет выглядеть:
"Тут мы этой фиговиной как е*нем, ихняя херовина сразу загорелась, оттуда попрыгали эти пидоры. Потом прилетели самолеты, кружили-кружили, что-то кидали, где-то взрывалось, и т.д. и т.п, а потом приехала полевая кухня, всем выдали каши и жижи, типа суп, маманя гораздо вкуснее делает и т.д. и т.п"
Это конечно шутка, но в ней есть доля шутки...
за это вас, сук, в тюрьме и опускают (как ментов).
И поэтому же из вас сделали "хазарскую знать".
Гниды вы.
Избранцы проклятые

selena12

- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал? (с)

kipyatkovm

для не сведущих в военой терминологии расшифруйте что ли аббревиаруты, а то буквы знакомые, а смысл местами не улавливается.

kipyatkovm

Что это было, Пух? (с)

78685

ГШ - генеральный штаб
НДЗ, ДЗ - навесная динамическая защита
РСЗО - реактивная система залпового огня
САУ - самоходная артиллерийская установка
РЛС - радиолокационная станция
АСУ - автоматизированная система управления
ПКР - противокорабельная ракета
ТВД - театр военных действий
БД - боевые действия
ОБПС - оперенный бронебойный подкалиберный снаряд
БКС - бронебойный кумулятивный снаряд
БК - боекомплект
ТУР - танковая управляемая ракета (?)
ОФС - осколочно-фугасный снаряд
ПТС - противотанковые средства
ПТРК - противотанковый ракетный комплекс
ППД - пункт постоянной дислокации
ЛБМ - легкобронированная машина
мсд - мотострелковая дивизия
мсп - мотострелковый полк
пбр - пехотная бригада
отб - отдельный танковый батальон (?)
дшд - десантно-штурмовая дивизия
вдд - воздушно-десантная дивизия
СВР - служба внешней разведки
ГРУ - сборище кротов, охотящихся за -ом

dunaeva81

Умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии...
ааааааааааа у меня теперь не уникальная подпись :(

kipyatkovm

это еще не известно у кого она теперь не уникальная :p

kipyatkovm

спасибо
ГРУ - сборище кротов, охотящихся за -ом

demetrius86

Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении. Плохо ты знаешь историю Крымской войны...
Дурацкий комент, отставание в вооружении хотя бы во флоте (деревянном и затопленном) просто катострафическое было. Теперь туда же.

nozanin

ГРУ - сборище кротов, охотящихся за -ом
Это рекурсивная расшифровка: ГРУ Руслану Угрожает.

mmm3mmm

Нашел отчет солдата (зачеркнуто) офицера.
-------
Вернулся из Цхинвала сегодня.
Попал туда 9-го утром. Перебросили из Абхазии.
Выкладываю предварительные впечатления. По горячим следам. Возможно, слишком эмоциональные.
Сразу скажу, что отвечу не скоро. Сегодня буду отсыпаться, а потом - закрутит по новой.
Там еще ничего не кончилось.
Основной итог :
Воевать мы не умеем.
Как будто не было Чечни, да и 41 год ничему не научил.
Слава богу, что грузины такие херовые вояки. Иначе бы, мы кровью умылись.
Приведу только один факт: Управление войсками осуществлялось, в основном, по сотовым телефонам. Через грузинских операторов.
Для понимающего человека дальше рассказывать не нужно.....
Много таких фактов, которые рассказывать не хочу.
Если бы мне кто месяц назад сказал, что такое возможно - обозвал бы тупым шпаком, не знающим армии....
Может на реалке, после третьего стакана расскажу....
Все это касается звена выше дивизии. Включая Москву.
Войну выиграли благодаря умелым действиям полкового звена и ниже.
Воевала 42 (чеченская) дивизия. Там мужики опытные и умелые. От комдива и до водилы-конрабаса.
Особенно хорошо показал себя 70 мсп. Командиру Героя заслуженно дали.
Но такая дивизия у нас одна на всю страну.
Неожиданно хорошо показало себя наше государство.
На твердую четверку с плюсом.
Быстро пресекли мародерсва, не допустили голода, эпидемий.
Очень быстро и толково наладили жизнедеятельность города.
Сейчас там не протолкнуться от строителей и техники.
Цхинвал разбит очень сильно.
Намного хуже, чем показывали в новостях.
Из грузин вояки - как из говна пуля.
Две элитные бригады мы грохнули сразу. Точнее, грохнули треть, остальные разбежались.
Остальные разбежались полностью.
Вывод: у нас сейчас нет боеспособной армии.
Но есть политическая воля и средства, чтобы ее создать.
Нужно успеть это сделать.
Вот такие мысли после победы.
Потом сделаю более спокойный и полный анализ.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5516979

mmm3mmm

Еще

Еще немного впечатлений.
Интернет-зависимость - страшная штука
Против нас воевали амеры. Вся высокотехнологичная война была их руками.
Воевали очень грамотно и умело.
Наши снайпера говорят, что очнь много было снайперов НАТО с той стороны. Не выученных грузин, а, именно самих натовцев. Немцы, итальянцы.
Очень характерный почерк.
Убивали не только военных, но и мирных жителей.
Были украинцы. Тех в плен не брали.
Очень хорошо показали себя чечены.
Грузины их боялись, как огня :)
Грузины живут небогато. Но армия оснащена отлично (была :) )
Солдат у них жил в лучших условиях, чем наши офицеры.
Хваленое амерское оружие - полное дерьмо. Я взял себе М4, несколько дней валялась в кузове. Потом на нее случайно наступили, она погнулась и перестала стрелять :) :) :)
Серьезная техника у них вся советская. содержалась в идеальном состоянии.
Но это тоже не помогло....
---
Могу говорить только за военные вопросы не выше оперативного звена.
Мое впечатление: сейчас они воевать не способны. Совсем.
Ни в военном плане, ни в смысле мотивации.
Самим грузинам эта война не нужна была . Сейчас - тем более.
Отношение к нам грузин было на удивление хорошее.
Особенно у старшего поколения. (хотя молодых мы только пленными видели)
На Саакашвли они реально, очень злы. Видно, что искренне.
---
Действительно, грузинам следует сказать спасибо.
для всех (и для меня) это был первый опыт "правильной" войны.
Когда нужно обращать внимание на ПВО, РЭБ и прочие высокотехнологичные компоненты войны.
Надеюсь, что выводы будут сделаны.
---
Все было намного проще.
Телефоны у всех были свои.
Но уже в Джаве они садились только на грузинских операторов.
Как роумеры.
Грузины (или амеры) были не дураки.
Насколько я понимаю, они сразу ввели затрудненное соединение для всех роумеров.
Но оставили возможность пользоваться смс.
И понеслось.... управление войсками по смс...
Которые даже обрабатывать вручную не нужно.
Загоняй в комп и анализируй.
Кроме того, при тамошней плотности базовых станций, грузы могли определять местоположение наших трубок с точностью 1-3 км.
К исходу первых суток они легко вскрыли всю нашу "командную сеть"
Дальше не буду из соображений закрытости.
Но все очень грустно.

Logon

Честно говоря, на солдатские мемуары не тянет, много слов, конкретики мало...
Одно резануло
Хваленое амерское оружие - полное дерьмо. Я взял себе М4, несколько дней валялась в кузове. Потом на нее случайно наступили, она погнулась и перестала стрелять
тут чел как обыватель к стволу отнесся...."валялось, наступили"...Да ему радоваться надо, что стрелять перестало, с таким отношеним забил бы ствол грязью, сдуру решил бы популять в звезды, ствол бы разорвало, радовался, что жив остался...
Имхо, исходя из комментариев, этот чел более на подставлного похож, чем преддущий офицер...

Sergey79

Но оставили возможность пользоваться смс.
И понеслось.... управление войсками по смс...
Которые даже обрабатывать вручную не нужно.
Загоняй в комп и анализируй.
Кроме того, при тамошней плотности базовых станций, грузы могли определять местоположение наших трубок с точностью 1-3 км.
К исходу первых суток они легко вскрыли всю нашу "командную сеть"
Дальше не буду из соображений закрытости.
Но все очень грустно.
Лол, один в один повторяют (и про тупость командования от дивизии и выше и про связь по сотикам) "грузинское" мемуары.
на самом деле все без палева, это был наш Билайн (потому наши не бомбили ретрансляционные вышки сотовые).

mmm3mmm

Еще
----
Я еще раз хочу повторить то, зачем я сюда пришел.
1. Наличие включенного сотового телефона в кармане большинства солдат и офицеров - это проигранная война.
Даже, если все остальное будет идеально.
2. расположение войск в прифронтовой полосе рядами и колоннами, без рассредоточения и маскировки - это проигранная война. Даже, все остальное будет идеально. 41 год напомнить?
3. отсутствие охраны штабов - это проигранная война. Диверсионные группы туда пойдут, а не на боевые части.
То есть, эту войну мы трижды проиграли бы.
Если бы враг хоть чего-то стоил.
Тем, кто не может этого осознать, нужно пройти курс начальной военной подготовки в школе.
Чтобы понять, с чего этот идиот-подполковник мечется и панически кричит.
Подумаешь... отдельные недостатки полкового звена.....
Ладно, всем счастливо.
Ребята, спасибо за теплые слова
Пошел ругаться с начальством.
Старший раздавальщик тушенки
Равиль

rkagan

а вот не скажи..
хотя, конечно,
1. определенная часть рассказа - пересказ баек. типа, что снайпера ему рассказывали про натовских снайперов.. ну да это, как раз правдоподобность личности автора и придает.
2. некоторые моменты слишком резкие (сам так встрянешь - еще не так выразишься критику командования можно всерьез не принимать - точка отсчета не та, снизу видно мало..
ну и т.п.

Sergey79

>>>Вопрос>>>
(от меня - попросили прокомментировать "откровение грузинских солдат")
Ооочень интересно, как прокомментирует данное Блекшарк.
Особенно про связь между подразделениями по сотовым телефонам, притом грузинских операторов. Непонимающий
А не брехня ли это?
<<<Ответ<<<
Брешет автор прилично. Возможно, и в самом деле там был (т.к. по мобилам общались ВСЕ, но это НЕ отменяло обычной связи). Но это НИЧЕГО не говорит о связи вообще, об общей боеспособности и пр. И не понял, откуда излишние дифирамбы отличной 42й гв. мсд именно в ЭТОМ конфликте, когда основную работу сделала 19я мсд?
Короче, странный тип. Одни плачи о хреновой боеспособности и на выход ноль. Никто не спорит, что надо и выводы делать и недостатки выявленные устранять, они есть. Но в целом отработали очень неплохо. На "хорошо", как я уже сказал.
Плюс обычный рефрен в стиле "фронтовых легенд", что все генералы и шатбы говно, воевали только на уровне полка, выше одни дебилы (хорошо хоть не предатели) [Веселый]
Все б-дь, лейтехи такие умные.... я просто фигею. [Злой]
Ну прямо один-в-один

mmm3mmm

ага )

mmm3mmm

Классно.
Про сами Хаммеры подтвердил инфу?
Действительно интересные образцы?
Я так понял, что хаммеры доставили по морю?

mmm3mmm

Секретничаешь ) Ну ладно..
Я вообще про начинку спрашивал. Для каких таких целей пригнали эти хаммеры туда на исходе войны?

Logon

Вообще для каких целей эти хаммеры туда пригнали на исходе войны?
Подарки спонсоров отличившимся бойцам победившей армии...Победили не те, кому предназначалось изначально

291074

а откуда в Ю. Осетии грузинские сотовые операторы? Не так давно Саакашвили жаловался что при подлете к Осетии к нему приветственные сообщения приходят от мегафона.

mmm3mmm

Мегафон вошел в регион уже после войны, насколько я понимаю. И основная цель этого - как раз таки поддержка возможных будущих операций (та же связь по мобильникам, только через нашего оператора).
Насколько я понял, в Грузии работали три оператора
MagtiCom - наиболее крупный. Дочка американской компании Metromedia, которая владеет ей через две оффшорные фирмы. (через нее предположительно и сканились мобильника наших войск)
Geocell - тоже крупная. дочка скандинавской TeliaSonera. Я бы предположил, что это условно-независимая от американцев компания. Те военные, мобильники которых подключились к Геоцелл наверняка сохранили свои сообщения в относительной тайне.
Beeline - вышел на рынок только в марте 2007. Российский оператор.
Сообщение про выход Билайна на рынок Грузии
http://www.caucaz.com/home_eng/depeches.php?idp=1584

mmm3mmm

Кстати продажа MagtiCom американцам - это практически первое дело, которое сделал Саакашвили после прихода к власти
" После отставки Шеварднадзе и прихода к власти президента Михаила Саакашвили Генпрокуратура Грузии предъявила Джохтаберидзе в конце февраля 2004 г. обвинение в уклонении от налогов в особо крупных размерах, что грозило ему лишением свободы на срок до пяти лет. Понимая, что его бизнес-активы находятся под угрозой, Джохтаберидзе договорился с партнером по Magticom - американской корпорацией Metromedia - о реструктуризации своей доли."
http://www.sostav.ru/news/2004/05/12/707/
Удивительно дальновидная политика америкосов.

mong

ничё удивительного. :)
кому там наши билайны, мегафоны и мтсы принадлежат-то ? :)

mmm3mmm

ОАО "Мегафон"
Открытое акционерное общество "Телекоминвест" Россия 31,30%
Компания "Сонера Холдинг БВ" Netherlands 26%
Открытое акционерное общество "ЦТ-Мобайл" Россия 25,10%
ИПОК Интернейшенл Гроуз Фанд Лимитед Bermuda 8%
Компания "Телия Интернэшнл АБ" Sweden 6,37%
То есть преимущественно российская. Частично пренадлежит той же скандинавской ТелиаСонера.
ОАО "Вымпелком" (Билайн)
Альфа-групп Россия порядка 60-75%
Telenor Норвегия 25-40%
Тоже преимущественно российская компания.
    
МТС
Большей частью пренадлежит АФК "Система" Россия
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: