Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы

Irina_Afanaseva

Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=5923978
2.05.2005 19:31 | ИноСМИ.Ru
Труды о том "как мы выиграли войну" не воздают должное колоссальным усилиям - и жертвам - СССР в борьбе против Гитлера, считает видный историк Норман Дэвис
Торжества по случаю шестидесятилетия окончания второй мировой войны станут чрезвычайно пышными, тем более, что столь широко эта дата, скорее всего, отмечается в последний раз. Будет произнесено немало торжественных речей, но вряд ли в них найдется место глубоким размышлениям о характере этого конфликта. В Москве, где состоятся главные торжества, политики выстроятся в очередь, чтобы урвать свою долю славы от победы над нацизмом.
Президент Путин, выступающий в роли хозяина, несомненно, будет подчеркивать, что СССР внес основной вклад в победу над нацистской Германией, и это будет одно из немногих заявлений, выдерживающих проверку фактами. Британцы и американцы, как обычно, будут говорить об "общей борьбе со злом", "торжестве демократии, свободы и справедливости". Но вряд ли кто-нибудь даст хотя бы относительно точную характеристику событиям шестидесятилетней давности.
Во-первых, когда в Британии говорят о том, как "мы выиграли войну", как правило забывают, что "мы" тогдашние - это не "мы" нынешние. В 1939-45 гг. Британия еще была ядром мировой империи: за нее сражались и погибали не только англичане, но и канадцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы, индийцы. Кроме того, мы были не одиноки: в 1939-40 гг. нашей союзницей была Франция, в течение всей войны - Польша, а с 1941 г. - СССР и США. Так что вторая мировая война отнюдь не была эквивалентом финального матча между Англией и ФРГ на чемпионате мира по футболу 1966 г.
Уточнения требует и вопрос о том, кто был нашим противником. Для британцев в 1939-45 гг. врагом были "немцы". Однако к 1939 г. Третий Рейх уже присоединил Австрию и Богемию, и треть танков, участвовавших в блицкриге против Франции, была построена на чешских заводах "Шкода". Кроме того, в состав "оси" входили фашистская Италия и Японская империя, а в самый опасный для Британии период войны их к тому же поддерживал Советский Союз. В 1942-43 гг., когда Третий Рейх находился в зените могущества, в его распоряжении были материальные и людские ресурсы большинства стран Европы: на германских фермах и заводах трудились 2 миллиона французских военнопленных и 10 миллионов жителей Восточной Европы, угнанных на принудительные работы. В состав войск СС входили десятки добровольческих дивизий, сформированных чуть ли не во всех оккупированных странах - даже небольшой "Легион Святого Георгия", состоявший из британских военнопленных. (выделено )
Однако самым крупным из государств, участвовавших в войне, был Советский Союз. Тогда его чаще всего называли "Россией", но Россия в тот период представляла собой лишь одну из 15 союзных республик, а ее жители составляли около 55% от общей численности населения СССР. И правил этим государством тиран, вступивший в войну против Рейха лишь после того, как сам подвергся нападению со стороны Гитлера.
Таким образом, необходимо иметь хотя бы самое элементарное представление об административно-территориальном делении СССР. В сентябре 1939 г., когда Гитлер и Сталин совместными усилиями уничтожили Польшу, Советский Союз аннексировал восточные области страны, которые получили новые названия - Западная Украина и Западная Белоруссия [так в тексте. Судя по всему, автор имеет в виду, что они были включены в состав соответствующих союзных республик - прим. перев.].
Все их жители - поляки, евреи, белорусы и украинцы - в принудительном порядке получили советское гражданство; на их долю приходится немалая часть потерь, понесенных страной в годы войны. В июне 1941 г., когда началась операция "Барбаросса", вермахт вторгся не на территорию собственно России, а в оккупированные Советским Союзом районы Польши. Немецкие армии захватили прибалтийские государства, Белоруссию и Украину, но в самой России им удалось занять лишь западные окраины. Они дошли до Москвы, Ленинграда и Сталинграда, но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось. В результате самые большие жертвы среди гражданского населения приходятся на долю западных областей страны, не входивших в состав России.
Сегодня эти территории не входят в состав государства, возглавляемого президентом Путиным, но на Западе на такие "нюансы" внимания, как правило, не обращают. Ведь западные концепции, связанные с историей второй мировой войны, сформировались в первые годы после ее окончания, и с тех пор не претерпели изменений. Они предопределялись трудами западных комментаторов и мемуаристов, например Уинстона Черчилля, где основной упор делался на ход боевых действий на Западе. Политическую основу этих концепций составили популярные в обществе антифашистские идеи, а нравственные аргументы базировались на разоблачениях в ходе Нюрнбергского процесса: о сопровождавших его недочетах говорилось редко.
В результате ужасающие реалии войны в Восточной Европе долгие годы были известны лишь частично. Лишь в 1956 г., после хрущевского доклада о "культе личности" на 20 съезде КПСС, мир впервые услышал из официальных советских источников о "нарушениях", допущенных Сталиным. Еще позже, уже в 1960х гг. Солженицын раскрыл подлинный характер ГУЛАГа, философ Ханна Арендт (Hanna Arendt) инициировала дискуссию о природе тоталитаризма, а Роберт Конквест (Robert Conquest) опубликовал свои новаторские труды о сталинских репрессиях - "Большой террор" ("The Great Terror") и "Убийцы народов" ("The Nation Killers"). Только после крушения коммунистического строя в 1990х гг. президент Горбачев признал вину СССР за расстрел польских военнопленных в Катыни [так в тексте. На самом деле Горбачев заявил о том, что катынский расстрел был делом рук НКВД, еще в 1990 г. - прим. перев.] и "этнические чистки" на Волыни и в Галиции [так в тексте. Обычно в научной и публицистической литературе этим понятием обозначается истребление польского населения формированиями украинских националистов, и украинского населения - отрядами Армии Крайовой - прим. перев.]. Опубликованные за последние 10 лет великолепные работы Энтони Бивора (Anthony Beevor) о битвах за Сталинград и Берлин, где приводились факты крайней жестокости советского командования по отношению к собственным солдатам или массового изнасилования немок, стали для читателей настоящим откровением.
Произошло следующее: в течение 40-50 лет после окончания войны западная общественность лишь постепенно, по частям, получала информацию о том, что происходило во время войны в Восточной Европе, и эта информация была недостаточно полной, чтобы привести к радикальному пересмотру общих концептуальных постулатов. О злодеяниях Сталина мы узнали уже после его смерти, и к тому же в обстановке Холодной войны, когда мы уже не рассматривали СССР в качестве партнера по общей борьбе. Тем не менее, западная общественность в целом оказалась чересчур привязана эмоционально к уже сформировавшемуся "сценарию", и не пожелала пересматривать сложившиеся представления о характере второй мировой войны. Западные демократии никогда не противостояли СССР в прямом военном столкновении, и в сознании большинства врагом и "воплощением зла" по-прежнему являлся Гитлер, а не Сталин.
Это явление можно проследить и на примере отношения к Холокосту: в течение первых двух послевоенных десятилетий вопрос об истреблении евреев нацистами почти не обсуждался, но с 1960х гг. он прочно занял место в общественном сознании на Западе: это связано с тем, что он отлично вписывается в традиционную схему. Холокост совершенно справедливо расценивается как один из символов бесчеловечности, но в то же время соответствует и нашей концепции о наличии единственного врага, воплощавшего абсолютное зло. В некоторых странах отрицание самого факта Холокоста квалифицируется как уголовное преступление - что же касается отрицания злодеяний в ГУЛАГе, то ни о чем подобном даже и речи нет. Британский закон о военных преступлениях касается исключительно преступлений, совершенных "немцами или на территориях, оккупированных немцами". Совсем недавно Европейский парламент ответил отказом на просьбу почтить минутой молчания память 22000 союзных офицеров, расстрелянных НКВД (советской тайной по лицией) [судя по всему, речь идет о польских офицерах - прим. перев.].
Все историки сходятся во мнении, что победа над Третьим Рейхом была достигнута за счет эффективного сотрудничества между Востоком и Западом. Однако никто из ученых не проявляет особого энтузиазма в отношении определения конкретного вклада каждого из участников, или хотя бы некоторого уточнения общего тезиса о том, что "советская армия нанесла германским войскам больше потерь, чем армии западных союзников вместе взятые". От германских источников в данном случае больше пользы. Они однозначно указывают, что 75-80% потерь Германии приходятся на Восточный фронт.
Это означает, что остальные страны Антигитлеровской коалиции нанесли противнику не более 20-25% потерь в живой силе. Из этого количества 15% могут записать на свой счет американцы, а еще 10% - британцы. Сторонники идеи о решающем вкладе Запада в победу говорят о гигантских объемах материально-технической помощи Советскому Союзу, о том, что союзные бомбардировки Германии и действия англо-американских военных флотов оказали большую поддержку Красной Армии, и о том, что нельзя упускать из виду другие аспекты ведения войны - от промышленного производства до разведки. Тем не менее, факт остается фактом: главный способ ведения войны - это непосредственно боевые действия. И на поле боя Красная Армия намного превзошла вооруженные силы союзников. Достаточно привести такой пример: только в ходе одной операции по разгрому группы армий "Центр" в Белоруссии в 1944 г., войска маршала Рокоссовского уничтожили столько же дивизий вермахта, сколько входило во всю немецкую группировку на Западн ом фронте. Фактически единственной операцией западных союзников, заслуживающей включения в список 10 крупнейших сражений второй мировой войны, можно считать высадку союзников в Нормандии.
Поэтому неудивительно, что потери среди военных и гражданского населения в Восточной Европе достигали столь же титанических масштабов. Но в этой связи следует избегать явно неточной фразы о "20 миллионах русских, погибших в войне". Во-первых, общепринятая цифра безвозвратных потерь составляет не 20, а 27 миллионов, а во-вторых, она относится не только к русским, но и ко всем советским гражданам, и к тому же включает миллионы людей, уничтоженных сталинским режимом в годы войны и уже после ее завершения. Но даже с учетом этого, количество жертв, понесенных Советским Союзом, просто ошеломляет. Одна Красная Армия потеряла до 13 миллионов солдат, и тем не менее сумела одолеть врага.
Что же касается мирного населения, то достаточно взглянуть на карту территорий, оккупированных немцами, чтобы понять, откуда взялись остальные 14 миллионов погибших. Около 2 миллионов составили жертвы среди евреев - в СССР они квалифицировались как отдельная национальность - не успевшие бежать на восток в ходе немецкого наступления в 1941 г. Белоруссия (нынешняя Беларусь) потеряла 25% населения; чуть меньше - Польша и прибалтийские государства. Что касается Украины, то она, наряду с Россией, по всей видимости, потеряла больше всего людей в количественном отношении - возможно, более 8 миллионов: одно лишь количество жертв блокады российского города Ленинграда (ныне Санкт-Петербурга) в 1941-44 г. составило почти миллион человек.
Все эти цифры носят приблизительный характер, поскольку советские власти так и не опубликовали сколько-нибудь авторитетных сведений о потерях по конкретным регионам. Да у них и не было надежных статистических данных. Катастрофические события 1930х - 1940х гг. были столь масштабны, что вести точный учет просто не было возможности, и все имеющиеся подсчеты являются результатом логических выводов, сравнительного анализа и научно обоснованных допущений, сделанных задним числом, спустя многие годы.
Так, на Украине, по данным послевоенной переписи, образовалась настоящая демографическая "черная дыра", однако о причинах ее возникновения статистика ничего сказать не может. Она не делает различий между нерожденными детьми миллионов жертв довоенной коллективизации и голода, миллионами погибших солдат, миллионами гражданских, уничтоженных Гитлером или Сталиным, и миллионами депортированных в другие регионы СССР или угнанных в Германию, часть из которых погибла, а часть осталась в живых. Историки с уверенностью говорят о соотношении потерь по категориям, но точные цифры погибших назвать не в состоянии.
Что касается идеологического аспекта, то на Западе вторую мировую войну традиционно рассматривают как конфликт двух противоположностей, борьбу между добром и злом. Столь же упрощенного подхода придерживался и СССР. Именно в Советском Союзе родилась концепция об антифашистской идеологии - она получила распространение и на Западе, подпитывая иллюзию о том, что все противники фашизма были привержены одним и тем же ценностям. На деле же советский коммунизм был не менее враждебен западной демократии, чем фашизм. В результате, несмотря на всю риторику, Антигитлеровская коалиция 1941-45 гг. была лишь недолговечным "браком по расчету". Поэтому нет ничего удивительного в том, что сразу после ликвидации фашистской угрозы западный мир тут же перешел к Холодной войне. Однако действия сталинского режима полностью подрывают нравственный фундамент, на котором основываются наши представления о целях союзников. Как можно утверждать, что Антигитлеровская коалиция представляла собой исключительно "силы добра", если в крупнейшей из ее стран-участниц систематически совершались массовые убийства? До 1941 г. о сталинских концлагерях, репрессиях, показательных процессах и государственном терроре было известно достаточно, так что оправдывать действия западных лидеров незнанием невозможно. Тем не менее, Запад отчаянно нуждался в советской военной помощи, и на время отложил в сторону все свои подозрения. Более того, на свет появилась красивая сказочка о добром "дядюшке Джо" и созданной им "альтернативной форме демократии".
В годы войны в Лондоне и Вашингтоне оказались тысячи людей, не понаслышке знавших о сталинских лагерях и убийствах. Но им эффективно затыкали рот с помощью военной цензуры, а порой и воинской дисциплины. Офицерам, которых заставали за обсуждением услышанных ими рассказов о сталинских преступлениях, грозили трибуналом. Даже Черчилль, всегда крайне отрицательно относившийся к большевикам, и признававший, что заключил "союз с дьяволом", не смог устоять перед обаянием сталинского успеха.
Когда победа, наконец пришла, ее политическая и нравственная цена мало кого интересовала. На Нюрнбергском процессе были определены три категории преступлений: преступления против мира (т.е. агрессивные войны военные преступления, и преступления против человечности. По любым меркам сталинский режим подпадал под все три категории. За преступления против мира СССР был исключен из Лиги Наций [в декабре 1939 г., после начала войны против Финляндии - прим. перев.]. Сражаясь против вермахта, советские войска совершали бесчисленные зверства. А проводимая советским государством политика массовых убийств, депортаций, репрессий и этнических чисток представляла собой явное преступление против человечности. Однако в условиях победной эйфории советские власти могли не опасаться не только официальных обвинений, но даже публичных упреков. Когда немецкие адвокаты в Нюрнберге пытались подавать в этой связи протесты, председатель трибунала сэр Джефри Лоуренс (Sir Jeoffrey Lawrence) просто обр ывал их. "Мы здесь для того, чтобы судить главных военных преступников, - напоминал он собравшимся, - а не державы, предъявившие им обвинения".
Однако тезис об "освобождении" всей Европы был ложным. Когда союзные войска входили в Рим, Париж или Брюссель, это можно было назвать подлинным освобождением; и уж тем более это справедливо в отношении уцелевших узников, которых солдаты Антигитлеровской коалиции спасли в Бельзене, Бухенвальде и Освенциме. Однако странам Восточной Европы советские войска несли не только освобождение от нацистского ига, но и новую тиранию.
Бухенвальд недолго простоял пустым: на место освобожденных узников вскоре пришли другие. В январе 1945 г., в те самые дни, когда советские войска освобождали Освенцим, в другие лагеря, например Майданек, уже сгоняли бойцов Сопротивления (наших союзников которых НКВД считал врагами. Герои войны, заброшенные на европейский континент британским Управлением специальных операций, оказывались в советских застенках.
Демократов арестовывали, расстреливали, отдавали под суд. Множество невинных людей, в том числе все советские военнопленные, пережившие нацистские лагеря, так называемые "репатрианты", переданные советским властям западными странами, и большинство людей, угнанных на принудительный труд в Германию, были либо расстреляны, либо отправлены в ГУЛАГ. В странах Восточной Европы силой насаждались марионеточные диктатуры.
Так что перед историками стоит непростая задача. Они должны найти способ объективного освещения второй мировой войны - этого сложного явления, в ходе которого объединенные силы западной демократии и сталинской тирании восторжествовали над странами "оси". Они должны отдать должное решающему вкладу СССР в разгром Германии на поле боя; признается же, что Соединенные Штаты вынесли основную тяжесть войны с Японией.
В то же время они должны четко сказать: триумф Сталина не имел ничего общего с торжеством свободы и справедливости, и, по западным меркам, общий итог войны лишь отчасти можно назвать удовлетворительным. Сделать это будет очень трудно; пока справиться с такой задачей не удавалось никому.
Норман Дэвис - автор книги "История Европы" ("Europe. A History")
The Times

anderson2908

Ну что ж, грамотная вещь. Главное- не скатиться до отбеливания Гитлера.

sever576

такое отбеливание потихоньку и так идет
как и отбеливание деятелей типа Сталина

Voltey

В результате самые большие жертвы среди гражданского населения приходятся на долю западных областей страны
Люди со всей страны призывались,бля!
Дальше читать не стал

anderson2908

Люди со всей страны призывались,бля!
В результате самые большие жертвы среди гражданского населения приходятся на долю западных областей страны

dimas922

Ну и зря. Речь идёт о гражданском населении, а не призванных в армию.
Естественно, что больше всех пострадало население оккупированных территорий.

sever576

не флуди и не будешь

sergei1207

\\но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось.
Не пососать ли им хуй? Ростов к примеру не крупный город уже?

sever576

хм, Киев, Минск, Воронеж, Одесса, Харьков, прибалтийские города не считая просто областных центров
в моем родном городе Орле оставшиеся довоенные здания можно по пальцам пересчитать

sergei1207

кстати, а каким это образом жертвы среди мирного населения определяют вклад в победу?

dimas922

Воронеж, как и Сталинград и Новороссийск немцы не до конца захватили.
Линия фронта по городу проходила.
Все остальные-не сильно крупные города-Орёл, Курск и т.д.
А вообще автор видимо имел ввиду города на территории РСФСР, не знаю уж почему.

anderson2908

Немецкие армии захватили прибалтийские государства, Белоруссию и Украину, но в самой России им удалось занять лишь западные окраины. Они дошли до Москвы, Ленинграда и Сталинграда, но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось
Еще бы! Сталин и сам готовился к наступательной войне, и вооружение, стоявшее в Бресте и других западных городах, частенько не отвечало требованиям обороны. Немцы всего лишь немного опередили наших

sergei1207

ну типа- раз погибло много мирных не в РСФСР, так значит и не вы типа победили.

sever576

ты еще один сторонник Суворова/Резуна? надо что-то с этим делать, скоро кину ссылки на книжки по данной тематике

sergei1207

забей, он сторонник потому что бред резуна отвечает его внутренним убеждениям.

sever576

ничего, ссылки все равно дам, остальным тоже надо ознакомиться

dimas922

Нет, основная мысль автора, что нельзя приписывать победу исключительно Сталину, Черчиллю, Рузвельту, равно как русским, англичанам, американцам.
В войне участвовало на стороне обеих сторон помимо "титульных" наций много других.
А значит-это общая победа или поражение.

anderson2908

ты еще один сторонник Суворова/Резуна?
Нет, ребята перегнули и, похоже, действительно писали "заказуху". Потому что частенько приводили вполне реальные даные, но все как-то однобоко. Совокупность всх документов лишь частично подтверждает их правоту. Но и не опровергает! Простой пакт Молотова-Риббентропа и Зимняя Пиррова победа над финнами несомненно говорят о широте имперских планов Сталина.
Правильнее сказать так: Сталин рассчитывал прежде всего на наступательную войну и только так, на всякий случай, подумывал и об обороне. Именно это "на всякий случай" во многом и привело к тому, что творилось в самом начале войны.

sergei1207

\\Зимняя Пиррова победа над финнами несомненно говорят о широте имперских планов Сталина.
ты вообще в курсе, зачем отьебали финнов?
какие при этом в жопу имперские планы?

sever576

между прочим, вопрос Зимней войны неплохо раскрыт в книжке "10 мифов ВМВ"

anderson2908

какие при этом в жопу имперские планы?
При чем "при этом"? Иосиф Виссарионович за ценою не стоял, есть такой факт! А пушечного мяса и тогда в СССР хватало!

tvix1377

Это такая мода - отвечать не на заданный вопрос, а на свой?

popov-xxx25

Все остальные-не сильно крупные города-Орёл, Курск и т.д.
Киев, Минск, Харьков, Одесса, Ростов?

anderson2908

ты вообще в курсе, зачем отьебали финнов?
Ну не помню точно, каков был повод. Может, сталин был несогласен с Лениным, который освободил их? А может, экономически значимые территории?
Это такая мода - отвечать не на заданный вопрос, а на свой?
Джобур тоже в соседнем треде не ответил на вопрос, - и где был ты, Сёйс?

sergei1207

\\Ну не помню точно, каков был повод.
Я тебя спрашиваю не про повод, а про реальную причину.

popov-xxx25

Реальная причина -- отодвинуть границу от Ленинграда. Получиьт базу на Ханко. Испытать армию на европейском театре военных действий, а также в сложных климатических условиях.

anderson2908

Реальная причина -- отодвинуть границу от Ленинграда. Получиьт базу на Ханко. Испытать армию на европейском театре военных действий, а также в сложных климатических условиях.
Цифры потерь говорят о том, что результат "испытаний" был предсказуем заранее. В остальное готов поверить, но это - неполный список ИМХО

dimas922

Киев, Минск, Харьков, Одесса, Ростов?
Автор статьи имел ввиду города на территории РСФСР. Внимательно читай статью, а также , чтобы не писать чепуху.
Россия в тот период представляла собой лишь одну из 15 союзных республик, а ее жители составляли около 55% от общей численности населения СССР
Немецкие армии захватили прибалтийские государства, Белоруссию и Украину, но в самой России им удалось занять лишь западные окраины. Они дошли до Москвы, Ленинграда и Сталинграда, но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось. В результате самые большие жертвы среди гражданского населения приходятся на долю западных областей страны, не входивших в состав России.

sergei1207

при этом определяющая- именно что отовдинуть границу от ленинграда. и этот вопрос пытались решить мирным путем, предлагали некислые територрии взамен, чтобы чухонцы не обижались.
насчет испытать армию- откудова дровишки?

sever576

прочти книжки и получишь ответы на многие свои вопросы (в какой то степени)

sergei1207

\\ но ни одного крупного российского города немцам взять так и не удалось
Я повторяю вопрос- ростов это не крупный что ли город?

dimas922

Ростов-единственный крупный город, исключение .

sever576

Киев типа мелкий

dimas922

Ё-моё, ещё один
Вас в школе читать учили?!

sergei1207

киев в хохляндии.
мы ведем речь о крупных городах на територри современной РФ.
сталинград кстати можно считать что захватили, в плане влияния на мирное население.

sever576

Воронеж

sever576

Крым тогда тоже был территорией РФ

popov-xxx25

насчет испытать армию- откудова дровишки?
По-моему это логично. Освоение удалённых или неосвоенных ТВД и поныне входит в список задач, например, той же американской армии.

sergei1207

это побочный эффект, а не причина
изначально хотели политического решения.

popov-xxx25

Откуда ты знаешь, чего хотели? Политическое решение предлагали, но не значит, что его хотели.

Ater

Отличная статья... Скоро дойдет до того, что США и Британия вели войну проив России и Германии, освобождая Европу...
Вспомнился мне фильм (как называется забыл, но о любви, кажется в котором события разворачиваются во времена Первой Мировой... В нем четко сказано, что войну вела Германия против Англии и Франции... Про восточный фронт забыли...

spalex

такое отбеливание потихоньку и так идет
как и отбеливание деятелей типа Сталина
а можно поимённо, основных?

TOXA

Какой-то пиндык. Хоть и признается основной вклад СССР в Победу, но все равно красной нитью через текс проходит: "Тем не менее, козлами они быть от этого не перестали".
Например, упоминая о "бесчисленных зверствах советских войск" почему-то забывают повспоминать некоторые эпизоды своей "военной" истории... Типа мессы в Кельнском соборе (самое безобидное)...

fedorov58

Интересная статья. Странно, что нет упоминаний о концлагерях для лиц немецкого происхождения в Англии и лиц японского происхождения в США

rpj2

Никто случаем фильм "Энигма" не смотрел?
Действие в Англии происходит, во время второй мировой. Главному герою удается расшифровать немецкое сообщение с фамилиями растрелянных польских офицеров.
В конце фильма ползет текст, в котором прославляютя британские разведчики, приблизившие своим упорным трудом по вскрытию кодов Энигмы окончание войны. Попутно делается замечание, что СССР долгое время не признавал факт расстрела польских офицеров, это сделал лишь Горбачев в 91 году.
Очень интересный способ преподнесения истории.
Кстати, в сетке есть фильм "Мэверик", в котором индейские резервации показаны как райские уголки, а сами индейцы потешаются над русским, строя из себя дикарей. Неплохо у американцев получилось нас обосрать и себя выгородить. Рейтинг фильма не может не впечатлить, равно как и комментарии к нему.

popov-xxx25

британские разведчики, приблизившие своим упорным трудом по вскрытию кодов Энигмы окончание войны.
В расшифровке кодов "Энигмы" не много трудов британских разведчиков. Расшифровкой математики занимались, после изучения экземпляров машинки. По одной версии стыренные с подлодки, а по другой -- принесённые сотрудником фирмы-разработчика.
Перед самым началом Второй мировой войны, немцы создали специальную шифровальную машину Enigma, которая была способна сочетать значительно большее количество комбинаций, чем это могли дать обычные методы ручного шифрования. Она представляла собой электрическую машину с клавиатурой для оператора и была способна дать более четырех миллионов комбинаций. Немецкое Верховное командование было убеждено, что эта машина позволит полностью решить проблему шифрования, поскольку она сделала бы задачу дешифровки почти невозможной.
Однако, в результате ряда событий, инициатором которых стал польский еврей Ричард Левинский, работавший в качестве инженера и математика на берлинском заводе, где была сконструирована Enigma, этого не случилось. В один из дней 1938 года, Левинский пришел в здание разведки в Варшаве и предложил продать информацию об Enigma за 10 000 английских финтов стерлингов и паспорт, который позволил бы ему и его семье эмигрировать в Великобританию, в то время союзника Польши.
Польская и британская разведки не могли поверить такой удаче, тем более, что становилось совершенно понятно, что вскоре они вступят в войну с Германией. Однако, обладание только машиной не было достаточным средством для быстрой дешифровки радиограмм, поскольку немцы ежедневно меняли ключи кодов. Для решения этой проблемы, британцы решили сконструировать другую машину, которая была бы способна выполнять всю необходимую работу по быстрому нахождению текущих "ключей". Это привело бы к созданию дешифровальной машины, которая переводила бы сообщения противника в обычный текст. Группа из почти тридцати математиков приступила к вычислению всех числовых и буквенных комбинаций шифровальной машины Enigma, которую к этому времени британцы смогли воспроизвести с помощью Левинского. Когда она была сделана, вычисленные комбинации электронным способом были заложены в огромную по размерам дешифровальную машину, которая, таким образом, была способна найти с помощью электро-механических устройств правильный ключ для дешифровки сообщений Enigma.
Эта система была названа Ultra (больше об Enigma и Ultra смотри " Ultrasecret " Винтерботама и " Il vero traditore" А.Сантони, опубликованную издательством Mursia)и была своего рода элементарным электронным калькулятором, хотя использованные в ней электронные технологии были далеки от технологий современных компьютеров.
Когда разразилась Вторая мировая война, британцы почувствовали себя в более выгодном положении благодаря наличию Ultra и своей разбросанной по всему миру сети станций радиоперехвата. Они имели возможность перехватывать распоряжения Командований армии, авиации и флота Германии своим войскам, сообщения между войсками и даже приказы самого Гитлера отдаваемые им непосредственно перед началом каждой важной операции.
Эта невероятная "находка" британской секретной службы имела чрезвычайно важные последствия, особенно в первые годы войны. Предоставленная Ultra, осведомленность британцев об операциях противника, о его стратегических планах, группировках войск и их передвижении очень сильно повлияла на результат многих сражений.
Марио де Арканжелис "Радиоэлектронная война"

rpj2

Это все хорошо конечно, но сути фильма не меняет.

sergei1207

кстати, а что там была за тема, с тем, что советские войска якобы хотели предотвратить наезды гитлера на чехов?

popov-xxx25

Ты имеешь в виду проект коллективной обороны? Так его сами чехи и отвергли, опасаясь собственного захвата советскими войсками.

sergei1207

вроде поляки коридор не дали, когда чехов уже зажимали.

sever576

не в коридоре дело, Бенеш сам отказался от помощи, боялся после этого появится еще одна республика в СССР

sergei1207

ага, а так вышло лучше гораздо- получилась еще одна Имперская земля. С понятием об чехах, как о второсортных людях.

sever576

хз, может и не без оснований боялся ...

MammonoK

Кстати, как в Рейхе обстояло дело с лужицкими сербами?

vilikanov

признается же, что Соединенные Штаты вынесли основную тяжесть войны с Японией.
Интересно, американские историки правда считают, что СССР никогда не воевал с Японией, а японцы сдались сразу, как только упали первые ядерные бомбы? Ну подумали месяц...

iwos

про то, что японцы сразу сдались после Хиросимы и Нагасаки я слышал и от русских историков - как воевать с нацией, у которой было такое оружие (у японцев его не было)

sergei1207

вообще-то это оружие(при тогдашних тех возможностях) в условиях полевой войны не особо эффективно... только по гордам хреначить и годится

iwos

очень зверское оружие - полностью согласен, но с самого начала его зарождения более лучшего сдерживающего фактора еще не нашли.
ты думаешь, Япония (да и любая другая страна) согласилась бы продолжать войну, если бы кто-то так хреначил по ее городам?

sergei1207

\\согласилась бы продолжать войну, если бы кто-то так хреначил по ее городам?
а у янки была возможность тогда хреначить по городам непрерывно?
много ли у них бомб было? преодолели бы бомберы противовоздушную оборону? отбомбленные-то города были как раз неприкрыты...

iwos

Япония об этом обо всем знала? Это же был большой прорывввоенной технике...Насчет неприкрытости - японцы видели на радарах тот самолет (который сбросил бомбу на Хиросиму они не стали его сбивать, потому что над той местностью (по сути это не линия фронта) часто пролетали американские самолеты-разведчики, от них ни вреда, ни пользы. И ни одна живая японская душа не знала, какой груз был на том самолете. Вобщем, не хочу дальше спорить..

sergei1207

\\они не стали его сбивать потому что над той местностью (по сути это не линия фронта) часто
\\пролетали американские самолеты-разведчики, от них ни вреда, ни пользы
Вот именно. те же самые штуки над линией фрона и над защищенными городами так просто бы не вышли.

popov-xxx25

а у янки была возможность тогда хреначить по городам непрерывно?
Была. И хреначили. И В-17 и тем более В-29. 300 Суперфортрессов равняли японские города обычными бомбами похлеще, чем тысячи В-17 и Ланкастеров в Европе. Причём со средней высоты. С ничтожными потерями от огня ПВО.
ЗЫ. Сравните когда были отбомблены Хиросима и Нагасаки и когда сдалась Япония.

popov-xxx25

они не стали его сбивать, потому что над той местностью (по сути это не линия фронта) часто пролетали американские самолеты-разведчики, от них ни вреда, ни пользы.
Я конечно, не фанат острых ощущений, но не расскажешь, где ты такую траву берёшь? Любой самолёт противника в своём небе должен уничтожаться.

popov-xxx25

Вот именно. те же самые штуки над линией фрона и над защищенными городами так просто бы не вышли.
А это к чему? Штука -- это же не Суперкрепость.

sergei1207

этот факт упоминался в передача ББС про это дело.
не перехватывали, так как до этого Б29 просто пролетали мимо.

sergei1207

Заметим, я с маленькой буквы написал. Stuka и штука- разные вещи.

popov-xxx25

не перехватывали, так как до этого Б29 просто пролетали мимо.
Т.к. бесполезно перехватывать или сбивать было. Да и дымка была. К тому же в конце ... про В-29 читать здесь http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html .
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: