Малолетние фашисты признались в убийствах детей

kira-kulikova

В Петербурге ликвидирована террористическая экстремистская организация. Это не мифические террористы, которые что-то готовили, а те, кто реально убивал, объединившись в законспирированную группу. Они исповедовали нацистскую идеологию и мечтали о захвате власти.
Информацию об этом официально подтверждают прокуратура и МВД. Пятеро участников группы арестованы в конце минувшей недели, один убит при задержании. Говорится о пяти убийствах, совершенных членами организации. В том числе убийстве ученого Николая Гиренко и сенегальца.... По данным Агентства журналистских расследований, сотрудники которого проводили свое расследование, на счету группировки не менее восьми трупов.
Арестованные рассказывают, в том числе о преступлениях, за участие в которых уже есть подследственные и осужденные. Например, об убийствах Хуршеды Султоновой и студента из Вьетнама Ву Туана. Есть основания предполагать, что участники банды планировали теракты во время саммита G8, который должен пройти в Петербурге в июле.
«Бешеная толпа»
Лидерами группы являлись убитый Дмитрий Боровиков и Алексей Воеводин, по кличке СВР («Сделано в России», соответствующая аббревиатура выколота у него на затылке). Они, как и некоторые другие члены группировки участвовали в деятельности известных в Петербурге экстремистских банд «Шульц-88» и «Mad Crowd». И та и другая в настоящее время разгромлены. В декабре 2005 года лидер «шульцов» Дмитрий Бобров был осужден на 6 лет, еще двое его соратников получили условные сроки. Тогда же пятеро членов «Mad Crowd» получили от 2-х до 3-х лет, а один отделался условным наказанием. И те и другие обвинялись в разжигании национальной вражды и участии в экстремистском сообществе. Среди осужденных по второй группировке был и Воеводин.
В «Mad Crowd» вместе с Боровиковым начинал свой боевой путь Павел Румянцев, по прозвищу Апостол. Втроем с Воеводиным после того, как группировка попала в после зрения правоохранительных органов, они создали новую тайную организацию. К этому времени Боровиков, другой основатель «бешенной толпы» Руслан Мельник и еще несколько человек уже находились в федеральном розыске по различным эпизодам.
В новой организации лидеры использовали предыдущий отрицательный опыт: в целях конспирации группу решили никак не называть, отказались от использования скинхедовской атрибутики в одежде, оговорили систему связи и встреч. С этого времени члены организации переходят от фрагментарных избиений по национальному признаку, практиковавшихся «шульцами», к убийствам. По замыслу участников, убийства должны расшатывать существующий строй. Одна часть обывателей должна осознать, что не защищена от нападений, другая – что есть сила, на которую стоит равняться. В группе существовала строжайшая дисциплина. Членов бригады штрафовали на 50 рублей за отсутствие ножа или газового балончика. По 300 рублей в месяц собирались в «общак». Также в общую копилку шла часть средств, захваченных при совершении общеуголовных преступлений.
У Воеводина после смерти мамы и бабушки в собственности остались две квартиры. Продав одну, часть денег он потратил на покупку четырех карабинов «Сайга», взрывчатку, рации, сканеры для прослушки милицейских волн. На ритуальных сборищах участники организации поднимали флаг со свастикой, сжигали портреты Путина и говорили о будущей власти. Следует отметить, что бандиты крайне негативно были настроены к православной церкви и придерживались языческих воззрений. Помимо Воеводина, за решеткой с осени 2005 года уже находились Костраченков-страший (его младший брат пока в розыске) и Артем Прохоренко. В ноябре 2005 года они были задержаны по разбойным нападениям на почтовые отделения. Оружием налетчиков были пистолет «ТТ» и «Оса».
Список киллера-экстремиста
Арестованные члены банды дают признательные показания, в которых рассказывают о сотнях избиений, драк, налетов и 8-ми убийствах, совершенных ими. Прокуратура пока говорит о 5-ти убийствах на счету группы.
Ученый-этнограф Николай Гиренко, выступавший экспертом в делах, связанных с разжиганием национальной розни, был застрелен 19 июня 2004 года через дверь своей квартиры. Насколько нам известно, стрелял в него Артем Прохоренко, однако в акции участвовали несколько человек с четким распределением ролей. Убийцы считали Гиренко врагом их идеи и рассчитывали на резонанс, который должен был показать, что никто из тех, кто помогает власти, не может рассчитывать на безопасность.
14 ноября 2003 года на улице Марата был зарезан уроженец России гражданин КНДР Ким Хеник.
7 апреля 2006 года на 5-й Красноармейской из помпового ружья был застрелен сенегальский студент Самба Лампсар. По имеющейся информации, ружье долгое время находилось у Боровикова.
7 июня 2004 года недалеко от поселка Заходское (Выборгский район области) эта же группа убила двух своих членов Гофмана и Головченко. Гофман, не принимавший участия в убийствах, был приговорен к смерти за свои еврейские корни, а Головченко показался подозрительным своей нерешительностью. Предварительно участники группы нашли место, выкопали яму, и заманили жертв под предлогом готовящегося нападения на цыганский табор. Боровиков и Воеводин расстреляли обоих из карабина «Сайга» и арбалета. Другие добивали ножами. На прошлой неделе на месте захоронения была проведена эксгумация. Отметим, что Гофман и Апостол учились в одной школе, и, как сказали нам родители Гофмана, были знакомы.
Участники организации также берут на себя нападение на цыганок в сентябре 2003 года на проспекте Народного ополчения. Они орудовали там ножами и топором. У одной из женщин за спиной была пятилетняя девочка, которая погибла - скончалась от ран. Они же признаются в убийстве въетнамского студента Ву Ань Туана 13 октября 2004 года.
Наконец, практически все арестованные дают показания о соучастии в убийстве Хуршеды Султоновой. После убийства участники группы внимательно следили за реакцией общества и СМИ. Узнав о задержаниях неких молодых людей по этому делу, они говорили меж собой, что это помогает борьбе, так как появляются новые недовольные, которые могут примкнуть к движению. Со слов арестованных Хуршеду убивал Костраченков-старший, Прохоренко и еще один Румянцев по кличке Рукер, житель поселка Никольское. (Из Никольского же еще один арестованный член группы Орлов Роман.)
Следует отметить, что за убийство цыганской девочки уже осуждены 7 человек, двое из них приговорены к 10 годам лишения свободы. По обвинению в убийстве Бельды задержаны 8 человек в возрасте от 13 до 16 лет. По делу Хуршеды Султоновой осуждены 6 обвиняемых подростков. 14 человек сейчас являются подсудимыми по обвинению в убийстве студента из Вьетнама Ву Ань Туана. Понятно, что показания группы Воеводина - Боровикова нуждаются в проверке, однако, очевидно, что не в интересах следствия выколачивать свидетельства по уже расследованным делам. Именно поэтому нынешние показания требуют особого внимания и ставят новые вопросы к правоохранительным органам.
Группировка, по имеющейся информации, причастна и к другим громким делам: недавнее избиение антифашистов и нацболов на станции метро Чернышевская после вчера памяти Тимура Кочаравы и совершенное в октябре 2003 года на улице танкиста Хрустицкого нападение на гражданина Нигерии. Известно, что бандиты обсуждали ликвидацию руководителя 18 отдела (антиэкстремисткого) УБОП Чернопятова и оперуполномоченного Бойко.
Они тоже готовились к саммиту...
В 2004 году в организацию влился некий Малюгин («Боец») вернувшийся из Чечни, где служил по контракту. Даже соратники отмечали его крайнюю агрессивность и испугались его появления. Он привнес новые сегменты идеологии. По Малюгину, который также арестован, чеченские террористы настолько хорошо борются с жидомассонским режимом, что надо вступать с ними в коалицию, более того, для вида можно принять ислам. Незадолго до ареста Малюгин перекачивал с интернет-сайта «Кавказ-центр» фотографии с поясами шахидов и говорил, что если во время саммита G8 у него найдется несколько смертников, то об этом заговорит весь мир. При обыске у него обнаружили тротил. У других членов банды также изъято оружие, взрывчатка, самиздатовская литература, в которой они обменивались опытом.
Бандитизм, убийства, покушения, разбои – неполный перечень статей обвинения, по которым расследуются уголовные дела. В скором времени должны быть задержаны остающиеся на свободе сообщники из числа ближайшего окружения тех, о ком идет речь.
Агентство журналистских расследований долгое время анализировало все громкие преступления с оттенком национальной розни. Так выяснилось, что убийство Хуршеды Султоновой произошло у дома, где жил Боровиков, сенегальца – рядом с домом Воеводина. Источники журналистов среди скинхедов рассказали, что в 2004 году группа молодых людей исчезла с привычных в этой среде тусовок. Тогда появилось предположение, что они ушли в подполье. Мы занялись их поисками.
В какой-то степени организацию подвели самиздатовские журналы, которые распространяли Апостол и СВР. Сотрудники Агентства увидели, что там подробно описывается методика и техника конспирации, а также совершения преступлений. Затем удалось выйти на двух человек, с некоторых пор не принимавших участие в группировке. Они рассказали об убийствах Гиренко и Гофмана и сообщили, что в банде есть их бывший соратник, который принимал участие в убийствах, но боится расправы. С этим человеком удалось выстроить отношения, и в результате появилась подробная информация об убийствах и других преступлениях в истории группировки. Эту информацию вместе с согласившимся сотрудничать членом группы журналисты передали в центральный аппарат МВД. Источник информации получил определенные гарантии безопасности, оказался под программой защиты свидетелей. Именно с его показаний и началась оперативная работа.
Александр Львов,
Фонтанка.ру

Inerren

рестованные рассказывают, в том числе о преступлениях, за участие в которых уже есть подследственные и осужденные. Например, об убийствах Хуршеды Султоновой и студента из Вьетнама Ву Туана. Есть основания предполагать, что участники банды планировали теракты во время саммита G8, который должен пройти в Петербурге в июле.
а в убийстве Кеннеди они, случайно, не сознались?

andrei9246

ублюдки

kira-kulikova


а в убийстве Кеннеди они, случайно, не сознались?
Не знаю. Но даже если и сознаются, им мало кто поверит, т.к. в таком случае, на момент совершения предполагаемого Вами, возраст большой их части был бы отрицательным.
Или у Вас есть какие-то сведения, согласно которым, подозреваемые не могут быть причастны к расследуемым МВД зверствам?
На вопрос о виновности/невиновности ответ даст суд.

kne_kne

Жаль что они так мало преступлений на себя взяли. Их бы еще в убийстве Листьева, Пола Хлебникова и еще в чем-нибудь обвинить. За компанию так сказать.

veilside24

Похоже Государство наконец начало заниматься этими тухлыми яйцами .Распустилась эта мразь уже по всей Россий !Но лучше поздно чем никогда.Первая ласточка -удар по флагмане русского фашизма - пусть будеть сигналом решимости Государства впредь уделять особое внимание этой категорией преступников.

sergei1207

Вот например с убийством Хуршеды Султоновой- как же быть с гражданами, которые уже предстали перед судом по этому поводу?

AZAZELLO

нельзя наказывать за одно и то же преступление дваждыодного итого же чела
но вроде как никто не запрещал сажать за одно и то же преступление сначала одного убийцу,потом второго...(они ж могли одну и ту же девачку порозень убивать, один в среду а другой подонок в пятницу - одного раза гадам мало показалось) а лет через 20 посадить 15 летнего пацана за то же самое убийство (срок давности то еще не пройдет)

Irina_Afanaseva

Агентство журналистских расследований долгое время анализировало все громкие преступления с оттенком национальной розни.
а вот почему не в Москве?
почему только в Питере?
почему милиция стала работать якобы только после пинка журналюг и всё это время ничего не анализировала?
короче, очередная русофобская провокация

Irina_Afanaseva

престуников надо сажать,
но почему не приводится статистика преступлений приезжих против русских?
ах чтобы ксенофобию не разжигать...
дождутся гады, поддерживающие зверей, что те их же и порежут

vvasilevskiy

а в убийстве Кеннеди они, случайно, не сознались?
+1 и в Ленина стреляли они, но тогда все свалили на эсеров.

Irina_Afanaseva

Александр Львов
и какая русская фамилия... приучает народ к комплексу вины перед чужаками

magrmagr

статистика преступлений приезжих проводится
но подобные преступления совершаются по корыстным мотивам
а не по национальным

magrmagr

действительно странно, что они сознаются и в тех преступлениях, что уже были рассмотрены судом
время даст ответ на многие вопросы

Tallion

На ритуальных сборищах участники организации поднимали флаг со свастикой, сжигали портреты Путина и говорили о будущей власти.
Аааааа жжош сцуко!

H3JIJIU

странно что они вообще сознаются в преступлениях

Kraft1

почему только в Питере?
Там скоро саммит будет.
Приедет какая-нибудь Ангела Меркель и, ненароком, так, спросит: "Володенька, а как там у вас с фашизмом дела обстоят?" А ему в ответ: "Отлично, вот, недели две назад посадили последних!"
И все захлопают.

vvasilevskiy

+1

krot-312

в застенках у Вышинского многие тоже признавались во всём. Боже, как скоро история начала повторяться...

atsel

в застенках у Вышинского
Вышинский был прокурором, не было у него застенков.

Dan70

статистика преступлений приезжих проводится
но подобные преступления совершаются по корыстным мотивам
а не по национальным
где эта статистика? хочу посмотреть

atsel

Нацмены совершают преступления по корыстным мотивам,
поэтому против них совершаются преступления по национальным мотивам.

rada3

Ответ достойный

zxcvbn14

за убийство цыганской девочки уже осуждены 7 человек, двое из них приговорены к 10 годам лишения свободы. По обвинению в убийстве Бельды задержаны 8 человек в возрасте от 13 до 16 лет. По делу Хуршеды Султоновой осуждены 6 обвиняемых подростков. 14 человек сейчас являются подсудимыми по обвинению в убийстве студента из Вьетнама Ву Ань Туана
Это самая интересная часть статьи имхо. 35 человек сидят ни за что. Или ни за что хотят посадить еще десяток. Или и то и другое. Правовое государство мля.

magrmagr

большинство преступлений совершается именно по корыстным мотивам

KLAYD

По замыслу участников, убийства должны расшатывать существующий строй. Одна часть обывателей должна осознать, что не защищена от нападений, другая – что есть сила, на которую стоит равняться.
Ну все логично. Нахрена тратиться на сайги и тт если можно во всем громко сознаться, а журналисты умело подхватят. Mission accomplished. Занавес.

lenmas

Нацмены совершают преступления по корыстным мотивам,
поэтому против них совершаются преступления по национальным мотивам.
У вас неправильная какая-то реакция. Вы должны были сразу же проникнуться возмущением к мерзости русских нацистов, и покаяться в грехе русского народа за это гнуснейшее преступление русских против добрых иноплеменников. А вы тут стебетесь!

Buxgalter



Распустилась эта мразь уже по всей Россий !
Чтож ты всё о себе, да о себе?

Buxgalter



Они, как и некоторые другие члены группировки участвовали в деятельности известных в Петербурге экстремистских банд «Шульц-88» и «Mad Crowd». И та и другая в настоящее время разгромлены.
Это, конечно, достижение.
Но возникает вопрос - когда же наши власти столь же рьяно возьмутся за диаспоры, от которых, особенно в маленьких городах ЖИТЬЯ ПРОСТО УЖЕ НЕТ?
Да что в маленьких городах! Вот, у нас на университетском рынке, в одном из киосков наши южные братья не стесняясь торгуют, наряду с тушенкой, консервированными персиками, джемом и кетчупом, наркотой. В открытую. Нарики вместе со всеми в очередь стоят... за своим естественно продуктом. Видел, как один вместо денег паспорт отдал, а те ему сверточек.
против кого они совершают преступление? либерульки наш скажут:"дак это, наркоманы сами сделали свой выбор". И эти торговцы не прячутся, флагов не жгут и не мечтают о новой власти, конспирологией не увлекаются.
На фоне такого беспредела, как-то противны становятся все разговоры о МИФИЧЕСКОМ русском фашизме.

Mike3

напешы на них зояву, хуйле тут то пездиш?

Buxgalter



напешы на них зояву, хуйле тут то пездиш?
дурак штоле? я один против диаспоры? Со мной вместе пойдешь на разборки? То-то же!

Mike3

какие к черту разборки? заявление в милицию пиши на этих чуваков, если видел как они наркотой торгуют.

Buxgalter



заявление в милицию пиши на этих чуваков, если
да там милиция каждый день прохаживается вразвалочку... а наркотой как толговали, так и торгуют

Mike3

и каков по твоему выход из такой несправедливости?

Buxgalter



каков по твоему выход из такой несправедливости?
в том-то вся трагедия, что я, как и все остальные, не знаю.
Подобные проблемы были в США и в Италии. Сериал "Спрут" видел? Ну вот, так и надо. Кто-то решает сам действовать - отсюда и берутся скины.
Я считаю, что нужно делать так, как делают амеры- запрещать представителям народов с общинной культурой селиться диаспорами, проводить более активную кампанию по натурализации со скрытыми механизмами ассимиляции (чтоб таких, как не было). Но имхо для этого нужна грамотная миграционная политика, опять в неё все упирается. А проводить её никто не хочет. Вывод - что-то с властью делать надо.

Mike3

ну да, ты прав, наверное.
в любом случае к чувакам, которые пиздят людей за то, что им не нравится, что те торгуют наркотой (читай: нс-скинам) я отношусь хуже, чем к собственно торговцам наркотой (читай: торговцам наркотой). с другой стороны, исчезновение большинства связанных с наркоторговлей "подводных камней" (посредством легализации, например) - это тоже из области фантастики. я бы даже сказал, авангардного фантастического трэша.

kira-kulikova


...
Их бы еще в убийстве Листьева, Пола Хлебникова и еще в чем-нибудь обвинить.
...
Ты что-то об этом слышал(а)? Если да, сообщи, обязательно, в прокуратуру.

kira-kulikova


Вот например с убийством Хуршеды Султоновой- как же быть с гражданами, которые уже предстали перед судом по этому поводу?
Очевидно, следствие не окончено, и информация не общедоступна.

kira-kulikova


...
(они ж могли одну и ту же девачку порозень убивать, один в среду а другой подонок в пятницу - одного раза гадам мало показалось) а лет через 20 посадить 15 летнего пацана за то же самое убийство (срок давности то еще не пройдет)
...
смелое, конечно, предположение. Уверен, частью этой смелости можно даже принести пользу. Но ведь речь не о твоих детях, да?

kira-kulikova


 а вот почему не в Москве?
почему только в Питере?
почему милиция стала работать якобы только после пинка журналюг и всё это время ничего не анализировала?
Очень много знаешь о работе МВД? "После пинка журналюг" не значит что "из-за".

короче, очередная русофобская провокация
кто кого провоцирует?

престуников надо сажать,
но почему не приводится статистика преступлений приезжих против русских?
А шнурки Вам не погладить? Какая статистика? Где ты УВИДЕЛ статистику ПРОТИВ НЕРУССКИХ.
Белена, кстати, не слабительное, чего бы там тебе не "втирали".

 ах чтобы ксенофобию не разжигать...
Сам спросил - сам ответил. Бот — оркестр.

дождутся гады, поддерживающие зверей, что те их же и порежут
Маугли ботаешь?



 Александр Львов
и какая русская фамилия...
А имя, вот, греческое, и чё?

  приучает народ к комплексу вины перед чужаками
не поддавайся. А то стая уважать перестанет.

kira-kulikova


в застенках у Вышинского многие тоже признавались во всём. Боже, как скоро история начала повторяться...
Зачем современным аналогам Вышинского, прибегая к современным аналогам застенков, инициировать признание в том, за что другие уже сидят?

kira-kulikova


Ну все логично.
Не без этого,

Нахрена тратиться на сайги и тт если можно во всем громко сознаться, а журналисты умело подхватят. Mission accomplished.
но ведь ружьё было?

 ...
 7 апреля 2006 года на 5-й Красноармейской из помпового ружья был застрелен сенегальский студент Самба Лампсар.
...

  Занавес.
Видимо, тот кто купил ружьё и использовал его, хуже тебя разбирался в логистике и пр. Не желаешь подработать?

kira-kulikova


Распустилась эта мразь уже по всей Россий !

Чтож ты всё о себе, да о себе?

Не все ж такие скромные как ты. Но если, кто-то что-то скажет о тебе — ты об этом непременно узнаешь, даже там, куда тебе бы неплохо пойти.

Это, конечно, достижение.
Но возникает вопрос - когда же наши власти столь же рьяно возьмутся за диаспоры, от которых, особенно в маленьких городах ЖИТЬЯ ПРОСТО УЖЕ НЕТ?
А разве одно другому мешает?

Да что в маленьких городах! Вот, у нас на университетском рынке, в одном из киосков наши южные братья не стесняясь торгуют, наряду с тушенкой, консервированными персиками, джемом и кетчупом, наркотой. В открытую. Нарики вместе со всеми в очередь стоят... за своим естественно продуктом. Видел, как один вместо денег паспорт отдал, а те ему сверточек.
против кого они совершают преступление?
Заявление за твоей подписью, надеюсь, уже у участкового?

 либерульки наш скажут:"дак это, наркоманы сами сделали свой выбор".
Предсказуемость "либерулек" — не гарант ли стабильности впротивовес коррумпированности структур?

И эти торговцы не прячутся, флагов не жгут и не мечтают о новой власти, конспирологией не увлекаются.
Ты не всё знаешь, даже об этом...

На фоне такого беспредела, как-то противны становятся все разговоры о МИФИЧЕСКОМ русском фашизме.
Видимо, ты всегда питался(лась) в общественных столовых, максимум "3-го сорта". И котлет отдельно от мух никогда не видел(а чтож, сочувствую.


дурак штоле? я один против диаспоры? Со мной вместе пойдешь на разборки? То-то же!
Если ты в своей, бесспорно правой, борьбе против наркоторговцев, остался один, в этом, уж поверь, нет вины 8-ми летней девочки.

в том-то вся трагедия, что я, как и все остальные, не знаю.
Подобные проблемы были в США и в Италии. Сериал "Спрут" видел? Ну вот, так и надо. Кто-то решает сам действовать - отсюда и берутся скины.
Скины берутся из сериалов? А я всегда думал, что из другого отверстия...

 Я считаю, что нужно делать так, как делают амеры- запрещать представителям народов с общинной культурой селиться диаспорами,...
то-то почти в каждом крупном городе США "бурлят" районы: Чайна-таун, Латино, ну и такие как Гарлем...

 проводить более активную кампанию по натурализации со скрытыми механизмами ассимиляции (чтоб таких, как не было)...
Такие как будут всегда!

 Но имхо для этого нужна грамотная миграционная политика, опять в неё все упирается. А проводить её никто не хочет. Вывод - что-то с властью делать надо.
Есть и другое "решение", но оно "сработает", только если у тебя в комнате стены достаточно крепкие...

Buxgalter



А разве одно другому мешает?
Властям, судя по всему, мешает.

Buxgalter



Предсказуемость "либерулек" — не гарант ли стабильности
Уж лучше коррумпированные структуры, чем такая стабильность.

Buxgalter



Ты не всё знаешь, даже об этом...
А ты, значит, всё знаешь. Нарик со стажем?

Buxgalter



Если ты в своей, бесспорно правой, борьбе против наркоторговцев, остался один, в этом, уж поверь, нет вины 8-ми летней девочки.
переадресую тебе твою же сентенцию про мух, котлеты и третьесортные столовые.

Видимо, ты всегда питался(лась) в общественных столовых, максимум "3-го сорта". И котлет отдельно от мух никогда не видел(а чтож, сочувствую.

Buxgalter



то-то почти в каждом крупном городе США "бурлят" районы: Чайна-таун, Латино, ну и такие как Гарлем...
Вот именно из-за этого они сейчас так и делают. Например, турок-месхетинцев они переселили к себе, но с запретом на общинное, диаспорное проживание, иначе - депортация.

Buxgalter



Есть и другое "решение", но оно "сработает", только если у тебя в комнате стены достаточно крепкие...
Если ты не согласен, что в России есть проблема криминогенного шлейфа от нелегалов - сам долбись своей башкой апстену.
P.S. когда же ты поймешь, что грамотная иммиграционная политика не есть запрет на иммиграцию?

Buxgalter



Такие как будут всегда!

Будь осторожен, есть такой вид толерантности... с приставкой псевдо. Розовые очки - это хорошо, но время от времени их следует снимать.

veilside24

Будь осторожен, есть такой вид толерантности... с приставкой псевдо. Розовые очки - это хорошо, но время от времени их следует снимать.
Ну что, предлагаещь сменить розовые очки коричнивыми?

Buxgalter



Ну что, предлагаещь сменить розовые очки коричнивыми?
Лучше вообще без "очков" жить.
Необходимо, по мере сил, без эмоций разобраться в этой сложнейшей проблеме. И понять, что коричневую угрозу без устранения её причин (а причины фашизма, конечно же, в мозгах... но ,с другой стороны, окружающая реальность во многом и определяет содержание даже самых тупых мозгов) победить невозможно. Нужен комплексный подход. И когда я слышу позитивные известия о борьбе с ультрас, я задаюсь вопросом: "а почему нет никаких новостей о разгромленных кланах, общинах, торгующих наркотой, людьми, совершающими экономические преступления, торгующих в антисанитарных условиях продуктами питания неизвестного происхождения?" И,поверь, ксенофобия здесь абсолютно ни причем.Тот же, кто в ответ на мой вопрос о ней говорит - тот и носит розовые очки.

sever576

+1

kondreu

Лучше вообще без "очков" жить.
Верная, однако труднодостижимая вещь.

kira-kulikova


 Властям, судя по всему, мешает.
Судя по чему? Откуда Вывод?

 Уж лучше коррумпированные структуры, чем такая стабильность.
А вот здесь врядли можно выбирать.

 А ты, значит, всё знаешь. Нарик со стажем?
С каких пор наркомания стала синонимом знания?

 Вот именно из-за этого они сейчас так и делают. Например, турок-месхетинцев они переселили к себе, но с запретом на общинное, диаспорное проживание, иначе - депортация.
Просто интересно, как они это сформулировали?
 

 Если ты не согласен, что в России есть проблема криминогенного шлейфа от нелегалов - сам долбись своей башкой апстену.
В России есть _много_ проблем. Одна из них — жестокость к инородцам. Другая — высокая преступность. Не только среди приезжих. Я, правда, через "вторые" уши, слышал, о докладе в ГосДуме министра МВД, Нургалиева о детской преступности за 2005 год (Неверное этот недавний доклад можно найти в Сети). Только одна из цифр: около 2 тыс. УБИЙСТВ, совершённых несовершеннолетними за год.
А мы будем за преступность среди приезжих "отыгрываться" на малолетках?

 P.S. когда же ты поймешь, что грамотная иммиграционная политика не есть запрет на иммиграцию?
Я никогда по другому-то и не считал.

  
Будь осторожен, есть такой вид толерантности... с приставкой псевдо. Розовые очки - это хорошо, но время от времени их следует снимать.
На какую "конечность" тебе наступил ? Любые очки время от времени следует снимать, по гигиеническим соображениям.
 

 Лучше вообще без "очков" жить.
Необходимо, по мере сил, без эмоций разобраться в этой сложнейшей проблеме. И понять, что коричневую угрозу без устранения её причин (а причины фашизма, конечно же, в мозгах... но ,с другой стороны, окружающая реальность во многом и определяет содержание даже самых тупых мозгов) победить невозможно. Нужен комплексный подход. И когда я слышу позитивные известия о борьбе с ультрас, я задаюсь вопросом: "а почему нет никаких новостей о разгромленных кланах, общинах, торгующих наркотой, людьми, совершающими экономические преступления, торгующих в антисанитарных условиях продуктами питания неизвестного происхождения?" И,поверь, ксенофобия здесь абсолютно ни причем.Тот же, кто в ответ на мой вопрос о ней говорит - тот и носит розовые очки.
Борьба с преступностью независимо от "масти" и этнического происхождения этой преступности — задача МВД. Почему обязательно одно мешает другому? Даже наоборот — не мешает, помогает. Но вот борьба с наркоторговцами, осложнена, боюсь, далеко не этнической составляющей, а тем, что это борьба с самим собой и своими преступными коллегами.

Buxgalter



Почему обязательно одно мешает другому? Даже наоборот — не мешает, помогает.
Ты слепой?
Я об этом и говорю.

Buxgalter



Одна из них — жестокость к инородцам.
Ещё раз спрашиваю: ты слепой? Где у меня написано, что нелегалы это исключительно инородцы (слово-то какое противное нашел).

Buxgalter



А мы будем за преступность среди приезжих "отыгрываться" на малолетках?
Объясняю.
Детская преступность - это отдельная категория правонарушителей, к ним нужен особый подход.
Местные (российские) ОПГ - это отдельная категория правонарушителей, и для борьбы с ними нужен свой подход.
Приезжие ОПГ (кланы, диаспоры) - это отдельная категория правонарушителей, и для борьбы с ними должен свой подход.
Методы, знаешь ли, должны быть дифференцированы. В данном топике мы обсуждаем вполне конкретную проблему и методы её разрешения. Не надо валить все в кучу, с больной головы на здоровую.
Кто-то, кажется, что-то про мухи и котлеты поговаривал парой постов выше. не так ли?

Buxgalter



Одна из них — жестокость к инородцам
Очень сомнительное утверждение. Я думаю, им здесь очень хорошо живется. Иначе Россия не занимала бы одно из первых мест в мире по привлекательности для иммигрантов.
в следующий раз, говоря о "жестокости", делай поправку на любовь наших СМИ к языку гиперболы.
отдельные случаи жестокости не делают общей погоды.

zulya67

я не отрицаю, что мб это все и правда. Но тогда почему только в Питере? Почему участников другой фашистской группировки - "Джамаат" Макашарипова - не так давно оправдали в Махачкале. Они тоже были причастны к терактам, взрывали дома.

zulya67

просто в Питер сейчас много инвестируют. Возможно, кто-то хочет создать определенный имидж городу. Тем более перед саммитом ЕС

kira-kulikova


я не отрицаю, что мб это все и правда. Но тогда почему только в Питере? Почему участников другой фашистской группировки - "Джамаат" Макашарипова - не так давно оправдали в Махачкале. Они тоже были причастны к терактам, взрывали дома.
Я не знаю за что джамаат "Ярмук" Расулла Макашарипова. И всегда хотел узнать почему суд присяжных оправдывал группу Ульмана. Может ты подскажешь?

kira-kulikova


 Ты слепой?
Я об этом и говорю.
Говори что хочешь. Только где связь? Причём здесь этот тред?

 Ещё раз спрашиваю: ты слепой? Где у меня написано, что нелегалы это исключительно инородцы (слово-то какое противное нашел).
Если ты увидел то, чего нет, врядли тебе поможет окулист. (Слово — как слово.)

Объясняю....
Твоя позиция ясна.
 

...
 Детская преступность - это отдельная категория правонарушителей, к ним нужен особый подход.
Местные (российские) ОПГ - это отдельная категория правонарушителей, и для борьбы с ними нужен свой подход.
Приезжие ОПГ (кланы, диаспоры) - это отдельная категория правонарушителей, и для борьбы с ними должен свой подход. Методы, знаешь ли, должны быть дифференцированы....
Кто бы спорил.
 

...
 В данном топике мы обсуждаем вполне конкретную проблему и методы её разрешения. ...
Я не уверен, в том, какую ты проблему обсуждаешь.
[ wrote:]Одна из них — жестокость к инородцам

Очень сомнительное утверждение. Я думаю, им здесь очень хорошо живется
...

Значит ты либо слеп, либо убивать детей (пусть не своих) для тебя — норма.

...
 Не надо валить все в кучу, с больной головы на здоровую.
Кто-то, кажется, что-то про мухи и котлеты поговаривал парой постов выше. не так ли?...
Больная голова — у тех, кто зверски убивает детей.

zulya67

Я не знаю за что джамаат "Ярмук" Расулла Макашарипова. И всегда хотел узнать почему суд присяжных оправдывал группу Ульмана. Может ты подскажешь?
"Ярмук" это батальон, и он в Кабарде. А Макашарипов в Дагестане. так что ты вообще не в теме.

kira-kulikova


"Ярмук" это батальон, и он в Кабарде. А Макашарипов в Дагестане. так что ты вообще не в теме.
Сорри, действительно спутал джамаат "Ярмук" и джамаат "Шариат". Правильно: Макашарипов Расул, глава джамаата "Шариат".

putin

Паяльник в жопу и сознаешься даже том что не было. Гестапо отдыхает!

Buxgalter



кто зверски убивает детей.
Нет, ты точно слепой, если пишешь "детей"... не ведаешь, что в стране творится?
или у тебя с русским проблемы: ты только с множественным числом знаком?
Каких детей?
Прошу огласить имена, фамилии...
Меня удивляет, как у нас люди умеют умножать сущности.Реально убили одного ребенка, а в виртуально-информационном пространстве их уже десятки. Геометрическая прогрессия нах

zulya67

ребенка и одного жалко. Виновные должны быть наказаны. Только вот джамаатовцы их десятками убивают. А их оправдывают

Buxgalter



Правильно: Макашарипов Расул, глава джамаата "Шариат".
твой культурный герой?
Тебе дали конкретный пример "нерусского фашизма" (а можно ещё калмыкию вспомнить, экстремистские группировки в Поволжье и где твой справедливый яростный протест против фашизма? Что, СМИ об этом ещё не написали? Или Общественная палаты не дала команды?
Вот так у нас все и делается: найдут пугало и ну его пинать.Если пугала нет, то его создать можно. Если есть - обязательно надо приукрасить, чтоб пострашнее было. И, конечно же, найдутся "сознательные" граждане. Таким гражданам пох против кого и чего протестовать:против мифических "русских"фашистов, толпами бродящих с ружьями, ножами и гранатометами, против повышения цен, против реформы ЖКХ, против Чубайса, парада геев и т.д. Только потом ножичек в спину или бомбочку в свой подъезд вы точно не от скинхедов получите, которых к тому времени, будем надеятся, уже рассодют по отдельным зарешеченным кабинетам.

Buxgalter



В ответ на:

В ответ на:
[ wrote:]Одна из них — жестокость к инородцам
Очень сомнительное утверждение. Я думаю, им здесь очень хорошо живется
...
Значит ты либо слеп, либо убивать детей (пусть не своих) для тебя — норма.
Да нет, я просто каждый день вижу их на крутых тачках. Из чего делаю вывод: не так уж и плохо им в России живется. По крайней мере, никто из них не голодает... даже самый распоследний дворник на рынке.

Buxgalter



Больная голова — у тех, кто зверски убивает детей.
Это настолько очевидно, что...
Повторенье - мать ученья?

zulya67

зверски - не зверски
просто убивать детей - уже иродское явление. Не звериное (звери своих детей не убивают а дьявольское. Вспомним убиение младенцев Иродом, Отроков в пещи огненной

kira-kulikova


Паяльник в жопу и сознаешься даже том что не было.
Зачем заставлять сознаваться в том, за что другие уже сидят?

Гестапо отдыхает!
Да, кстати, давно Fenekа невидно...

kira-kulikova



Нет, ты точно слепой, если пишешь "детей"... не ведаешь, что в стране творится?
или у тебя с русским проблемы: ты только с множественным числом знаком?
Каких детей?
Прошу огласить имена, фамилии...
Меня удивляет, как у нас люди умеют умножать сущности.Реально убили одного ребенка, а в виртуально-информационном пространстве их уже десятки. Геометрическая прогрессия нах

Для особо одарённых, не грех и повторить...далее следует цитата из _статьи_приведённой_в_первом_посте_треда_

...
Следует отметить, что за убийство цыганской девочки уже осуждены 7 человек, двое из них приговорены к 10 годам лишения свободы. По обвинению в убийстве Бельды задержаны 8 человек в возрасте от 13 до 16 лет. По делу Хуршеды Султоновой осуждены 6 обвиняемых подростков. 14 человек сейчас являются подсудимыми по обвинению в убийстве студента из Вьетнама Ву Ань Туана.
...
В статье упоминаются имена как минимум двух малолеток (до 10 лет).

Buxgalter



студента из Вьетнама Ву Ань Туана.
он тоже малолетняя девочка?
остальных - трое.
качество следствия тоже не вызывает доверия:что это были скины и что убили именно те десятки человек, что сидят на скамье подсудимых.
Я бы ,конечно, мог в очередной раз напомнить о тысячах убитых детей в Грозном (91-92 гг в Элисте (счет идет на десятки, только за последние несколько лет) и т.д., а также о том, что СМИ и Общественные палаты молчат, никаких следствий и осужденых нет. Да только, судя по всему, бесполезно. Я отказываюсь поддерживать одностороннее "правосудие", даже если оно расследует убийство детей, но при этом игнорирет другие аналогичные случаи, и "прогрессивную общественность", апплодирующую такому избирательному "правосудию"
Думаю, мне больше нечего сказать.

kira-kulikova



Правильно: Макашарипов Расул, глава джамаата "Шариат".
твой культурный герой?
нет. не мой.
 

Тебе дали конкретный пример "нерусского фашизма" (а можно ещё калмыкию вспомнить, экстремистские группировки в Поволжье и где твой справедливый яростный протест против фашизма?
я против любого фашизма. Или то, что я высказался против убийства детей на почве национальной неприязни, неважно каких детей, означает, что я не против убийства детей по другим "мотивам"?

Что, СМИ об этом ещё не написали? Или Общественная палаты не дала команды?
Для тебя СМИ и общественная палата являются афродезиаками?

  Вот так у нас все и делается: найдут пугало и ну его пинать.Если пугала нет, то его создать можно. Если есть - обязательно надо приукрасить, чтоб пострашнее было.
Я не знаю, что может быть страшнее, чем состояние общества, когда на убийство детей цвета глаз, отличого от "титульного" большинству "наплевать".
 

 И, конечно же, найдутся "сознательные" граждане. Таким гражданам пох против кого и чего протестовать:против мифических "русских"фашистов, толпами бродящих с ружьями, ножами и гранатометами, против повышения цен, против реформы ЖКХ, против Чубайса, парада геев и т.д.
Да, конечно, всё вышеперечисленное тобой — лишь мифы. Спи спокойно.
 

Только потом ножичек в спину или бомбочку в свой подъезд вы точно не от скинхедов получите,
А от кого? Не надо обещать того, чего не в состоянии сделать.

  которых к тому времени, будем надеятся, уже рассодют по отдельным зарешеченным кабинетам.
Виновные в незаконных действиях на национальной почве должны нести наказание, согласно Закону РФ.
 
В ответ на:
В ответ на:
[ wrote:]Одна из них — жестокость к инородцам
Очень сомнительное утверждение. Я думаю, им здесь очень хорошо живется
...
Значит ты либо слеп, либо убивать детей (пусть не своих) для тебя — норма.
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет, я просто каждый день вижу их на крутых тачках. Из чего делаю вывод: не так уж и плохо им в России живется. По крайней мере, никто из них не голодает... даже самый распоследний дворник на рынке.

У тебя своё видение ситуации, у меня своё. Для тебя, очевидно, понятие "плохо" уже. Но только этот вопрос не имеет отношения к теме.

Buxgalter



Для тебя СМИ и общественная палата являются афродезиаками?
Нет, просто именно СМИ формируют информационное поле. А Палата специализируется на межнац. проблемах.

kira-kulikova


он тоже малолетняя девочка?
То была _цитата_. На вопрос, отвечу: нет. Для особо одарённых.

остальных - трое.
качество следствия тоже не вызывает доверия:что это были скины и что убили именно те десятки человек, что сидят на скамье подсудимых.
Да, безусловно, вопросы есть. Но общественность должна участвовать в том, что её волнует.

Я бы ,конечно, мог в очередной раз напомнить о тысячах убитых детей в Грозном (91-92 гг в Элисте (счет идет на десятки, только за последние несколько лет) и т.д., а также о том, что СМИ и Общественные палаты молчат, никаких следствий и осужденых нет.
Ты хочешь, чтобы небыло и следственных действий по вышеуказанным, в статье, эпизодам?


Да только, судя по всему, бесполезно. Я отказываюсь поддерживать одностороннее "правосудие", даже если оно расследует убийство детей, но при этом игнорирет другие аналогичные случаи, и "прогрессивную общественность", апплодирующую такому избирательному "правосудию"
Я не призывал тебя что-либо поддерживать.

kira-kulikova


Нет, просто именно СМИ формируют информационное поле. А Палата специализируется на межнац. проблемах.
Может ли Палате быть что-то интересно, если оно не интересно _обществу_?

Buxgalter



А от кого?
от таких, каких "прогрессивная общественность" оправдывает. от хлопцев из джамаата "Шариат" и им подобных. Их собратья по идеологии уже захватывали роддома, убивали жителей станиц, взрывали электрухи со студентами и старшеклассниками и т.д. им это нравится делать.
Но они, видимо, не несут никакой угрозы для общества... так думают наше МВД и прогрессивная общественность. Ну, чтож, хорошо бы так.

Buxgalter



Ты хочешь, чтобы небыло и следственных действий по вышеуказанным, в статье, эпизодам?
Ни в коем случае.Я никогда так вопрос не ставил. Расследование этих эпизодов не обсуждается.
Да даже с точки зрения логики не отказываю. Отказав в этих делах, можно отказать и в рассмотрении убийств на кавказе и в калмыкии: чем они трагичнее и ужаснее? Ничем, везде дети.
Но для меня кощунсвто то, что даже сейчас,когда появился мощный стимул поднять эту тему, и её поднимают и разрабатывают СМИ, МВД, общественные движения, никто и нигде не говорит о "нерусском фашизме" и его жертвах. Это ещё один признак того, что общество больно.
 
 
 

kira-kulikova


Но для меня кощунсвто то, что даже сейчас,когда появился мощный стимул поднять эту тему, и её поднимают и разрабатывают СМИ, МВД, общественные движения, никто и нигде не говорит о "нерусском фашизме" и его жертвах.
Не бывает русского или нерусского фашизма, неважно кто его проводит. Фашизм один — жертвы разные.

Это ещё один признак того, что общество больно.
Это гриппом вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. (с)

Buxgalter



Не бывает русского или нерусского фашизма, неважно кто его проводит. Фашизм один — жертвы разные.
хех, золотые слова. вот только жертвы действительно, судя по всему разные, если одних все оплакивают, а про других забыли.

Buxgalter



Это гриппом вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. (с)
"Я не знаю, что может быть страшнее, чем состояние общества..."

Ты писал эту фразу о состоянии общества? Ты.
А в моем примере, значит, состояние общества может быть только гриппозным? нехорошо получается, что за избирательность?

kira-kulikova



хех, золотые слова. вот только жертвы действительно, судя по всему разные, если одних все оплакивают, а про других забыли.
Нет, не забыли. А если кто и забыл, не грех и напомнить. И, повторяю, не надо разделять.

"Я не знаю, что может быть страшнее, чем состояние общества..."
Ты писал эту фразу о состоянии общества? Ты.
А в моем примере, значит, состояние общества может быть только гриппозным? нехорошо получается, что за избирательность?
Никакой избирательности. Я имел ввиду, что если это и болезнь общества, то врождённая, а может и наследственная...

Buxgalter

на том и порешили
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: