Китаю передадут два острова по реке Уссури

zulya67

Китаю передадут два острова по реке Уссури
16:45 «Вести.Ru»
Российская сторона 14 октября окончательно передаст Китаю контроль над половиной Большого Уссурийского острова, сообщают в понедельник китайские СМИ.
Согласно договоренности между руководителями России и Китая в 2004 году под юрисдикцию РФ отходит часть острова Большой Уссурийский, под юрисдикцию Китая – часть острова Большой Уссурийский и остров Тарабаров.
Общая площадь этих территорий составляет примерно 340 квадратных километров. Примерно 170 квадратных километров переходят Китаю, остальная часть остается под юрисдикцией России, отмечает «Интерфакс».

abscent

Это как квадрат со стороной 18 км. неслабо :mad:

dastym

Слов нет...

oxi25

Это просто п**дец!
Что бы там не говорили, но отдать просто так часть земли- это преступление. Верить словам, что будут укрепляться добрососедские отношения между Китаем и Россией могут только наивные люди, или те кто никогда дальше МКАДа не выезжал. С передачей островов на Амуре Китай стал ближе к Хабаровску на 50 километров.

strelok69

ты сам лично как далеко за мкад выезжал? :smirk:
в том же хабаровске был например?

MELKIY

в том же хабаровске был например?
Ну я был там совсем недавно по работе.
На удивление, довольно мало китайцев, что в Хабаровске, что во Владике. Более того, их там совсем не заметно.

stat2814955

отдать просто так часть земли- это преступление
А взять просто так часть земли - не преступление? Почитай историю, каким образом эти территории стали российскими. Они были отобраны у Китая в обход действовавших договоренностей, по собственной инициативе отдельных лиц, не имевших на то никаких полномочий. Можно сказать, воспользовались тем что Китай был весь в огне и занят собственными проблемами по уши чтобы еще отвечать России. Отдать Китаю 340 квадратных километров, какой-то малюсенький остров - это вообще несравнимо с теми территориями, которые Россия у Китая отняла, причем, повторяю, отняла в обход межгосударственных соглашений. Китай может претендовать на весь Приморский край, но видимо наличие Владивостока, других обжитых крупных населенных пунктов и здравого разума спасает китайское руководство от таких шагов. Если эта отданная территория острова будет служить залогом мира между Россией и Китаем - то ничуть не жалко и отдать. Хотя бы - ради восстановления исторической справедливости.

vlm78

в том же хабаровске был например?
он из Хабаровска, как и я.
новость реально плохая. самый прикол, что на этом острове много дачных участков и что будет с частной собственностью простых людей - хз.
по поводу китайцев - их число резко уменьшилось после ужесточения миграционного законодательства.
раньше в городе были целые китайские кварталы.

oxi25

за МКАД я выезжал и неоднократно, точнее будет сказать, что из России въезжал в пределы МКАДа. Я про острова знаю не из средств массовой информации, а как хабаровчанин, неоднократно бывал там. Кроме того, лет 20 назад, когда еще был совсем ребенком, у моей семьи был там дачный участок. Поэтому с этими местами связаны самые светлые воспоминания детства, помимо всяких там политических и глобальных нюансов и факт передачи островов, принятый Путиным в 2004 году, лично для меня неприемлем.

MammonoK

новость реально плохая. самый прикол, что на этом острове много дачных участков и что будет с частной собственностью простых людей - хз.
ты не путаешь ничего? пишут, что он largely uninhabited.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yinlong_Island#cite_note-1

vlm78

ты не путаешь ничего? пишут, что он largely uninhabited.
я имею в виду Большой Уссурийский остров в первую очередь, часть которого мы тоже отдаём.

oxi25

Постоянных жителей на островах практически нет, однако там много дачных участков, раньше располагался военный укрепрайон, считалось что острова имели стратегическое значение, они прикрывали Хабаровск в случае военного нападения, сейчас военные его оставили и переехали на новую заставу, находились поля сельхозпредприятия "Заря".
Это особо не афишируется, но часть дачных участков осталась на стороне, переданной Китаю, фактически люди их бросили года 2 назад, когда начались работы по возведению границы.

oxi25

Почитай историю, каким образом эти территории стали российскими.
История российских границ на Дальнем Востоке
Первым российско-китайским соглашением о границе можно считать Нерчинский договор 1689 года, когда русские под силовым давлением китайских войск были вынуждены признать суверенитет Китая над правым берегом Амура (до этого он тоже осваивался русскими) и Приморьем.
Но в середине XIX века усилившаяся Россия бескровно присоединила к себе 165,9 тысячи квадратных километров Приморья, до тех пор находившихся в совместном управлении. В результате слабый в то время Китай потерял выход в Японское море.
Это приобретение было установлено Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и подтверждено 2 ноября 1860 года Пекинским договором. "После постановления пограничных знаков, - говорилось в нем, - граничная линия навеки не должна быть изменяема".
Однако вскоре было замечено, что рубежи проходят не так, как это установлено. Договорились внести изменения, что и было сделано (весьма приблизительно) в 1886 году.
При обсуждении пограничного вопроса в 1926 году вновь отмечалось: "Пограничная линия между СССР и Китаем неоднократно произвольно передвигалась как местным населением, так и местными властями той и другой стороны. Вследствие этого необходимо прежде всего восстановить первоначальную линию в том виде, как она была определена различными соглашениями, протоколами и т.д. относительно русско-китайской границы".
В 1964 году стороны разработали проект соглашения. Тогда и появилось "окно" в виде островов Тарабарова и Большой Уссурийский. Но документ не подписали, отчего позже китайцы сочли достаточно справедливым напасть на остров Даманский, который всегда считали своим.
В конце концов 16 мая 1991 года было подписано соглашение о советско-китайской границе в ее восточной части, которое уточняло границу на основе существующих договоров. В развитие этого документа и принимались все последующие российско-китайские договоренности по границе.
После ряда честных и не совсем честных действий обеих сторон граница была все же закреплена по Амуру и Уссури. Беда в том, что она не была как следует демаркирована, но главное - реки довольно часто меняют очертания своих берегов, островов и фарватеров, из-за чего в ходе пограничной жизни накопилось множество чисто геометрических ошибок. Их почти никогда не исправляли и даже не обсуждали - пока Китай был слаб или был союзником России, это не считалось проблемой вообще.
После того, как в 1991 году Михаил Горбачев подписал соглашение о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска.
Проблема же в том, какой из рукавов считать основным руслом Амура. До того, как Путин решил передать острова Китаю, граница проходит посередине протоки Казакевичева, а Китай полагает, что место ей - по другому руслу.
Самое интригующее при этом, что протока, по которой ныне фактически идет граница, быстро замывается (причем не без помощи китайцев, когда-то затопивших здесь баржу) и скоро вместо спорного острова Большой Уссурийский возникнет куда менее спорный полуостров, сросшийся с китайской территорией. При этом российский берег каждый год размывается на пару метров, то есть отдаляется.

raushan27

Иметь casus belli с Китаем не самая удачная идея. Китай не Грузия.

zulya67

ну тогда всю Сибирь и Дальний Восток им отдать - а то казус белли нах

raushan27

У Китая нету оффициальных территориальных претензий на Сибирь. А вот на этот остров была (и не без основания).

MAKAR-61

Автомат в зубы и партизанить против маоистских фашистов и их местных пособников.

popov-xxx25

Да вообще. Стоило только ослабить возжи, как понеслось, каждый норовит урвать. Одним, понимаешь, исламский халифат из половины европейской части России подавай, другим острова всякие. Хотя, конечно, по сравнению с халифатом претензии китайцев не так вызывающи. :smirk:

igor1009

Событие страшное... Удовлетворение территориальных претензий сопредельных государств, не важно обоснованных/необоснованных (что там было в прошлом дело десятое, думаю, у любой страны можно найти с десяток тех или иных пограничных споров и тысячи аргументов по которым она может быть как права так и виновата в этих спорах не важно больших/маленьких притязаний (ибо принцип) - это, наверно, главный показатель слабости страны, или как минимум недальновидности ее руководства. Разумеется, большинство со мной не согласится, их тоже можно понять и выдвигаемые ими аргументы, типа пожертвовать кусочком земли для нормализации отношений - это нормально, могут вполне себе убедительно звучать, но суть не в этом. Важен принцип, территория - это тело страны - торговля телом (нет разницы - торговля за деньги, за нормализацию отношений или, там, за экономические преференции) - проституция. Любая земля в пределах наших границ, была, фигурально, а иногда и буквально, выражаясь, обильна полита кровью наших предков-героев и отдавать ее - это предательство их светлой памяти. Волею судеб и исторических закономерностей наши прадеды добыли эти кусочки земли для России, в исторической битве цивилизаций мы выиграли эти рубежи, и сейчас отступать с них, да еще вот так, без боя - трусость и преступление.
При этом всем важны и еще два сугубо утилитарных момента - безопасность и прецедент. Сегодня отдали остров, имеющий важное значение для обороны Хабаровска, а что завтра - отдать Курилы Японии и обречь на бездействие весь Тихоокеанский флот, в случае потенциального конфликта? А послезавтра Псковскую область Эстонии, и тд.?
Страшная новость.

stat2814955

При этом всем важны и еще два сугубо утилитарных момента - безопасность и прецедент. Сегодня отдали остров, имеющий важное значение для обороны Хабаровска, а что завтра - отдать Курилы Японии и обречь на бездействие весь Тихоокеанский флот, в случае потенциального конфликта? А послезавтра Псковскую область Эстонии, и тд.?
данное событие не создает прецедента как тебе хочется думать. Ни Япония, ни Эстония не получают никаких дополнительных возможностей в результате данного соглашения.

stat2814955

Но в середине XIX века усилившаяся Россия бескровно присоединила к себе 165,9 тысячи квадратных километров Приморья, до тех пор находившихся в совместном управлении. В результате слабый в то время Китай потерял выход в Японское море.
Это приобретение было установлено Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и подтверждено 2 ноября 1860 года Пекинским договором. "После постановления пограничных знаков, - говорилось в нем, - граничная линия навеки не должна быть изменяема".
Обрати внимание вот на этот момент. Почему-то Айгунский договор здесь назван Тяньцзиньским :confused:

valera62

ага, еще скажи, финны с тем же успехом могут претендовать на урал :mad: :grin:

igor1009

данное событие не создает прецедента как тебе хочется думать. Ни Япония, ни Эстония не получают никаких дополнительных возможностей в результате данного соглашения.
Вы определяете внешнюю политику РФ на ближайшие десять-пятнадцать лет, раз говорите с такой уверенностью? И я уверяю вас мне совершенно не хочется, чтобы данное событие создавало прецедент... но оно может, если не на международно-правовом, то, как минимиум, на понятийном уровне.

raushan27

главный показатель слабости страны

Хуже слабости государства, только слабость государства + неадекватная оценка своих сил.

igor1009

Хуже слабости государства, только слабость государства + неадекватная оценка своих сил.
Не думаю, что Китай стал бы всерьез проверять наши силы из-за 340 кв.км территории!

k11122nu

один раз он это уже сделал, а тогда сил у него было меньше, а у России больше.

stat2814955

Вы определяете внешнюю политику РФ на ближайшие десять-пятнадцать лет, раз говорите с такой уверенностью?
Этого не следует из моих слов. Вообще не понимаю о какой уверенности идет речь. Данное событие не создает прецедента, вот и все.
И я уверяю вас мне совершенно не хочется, чтобы данное событие создавало прецедент... но оно может, если не на международно-правовом, то, как минимиум, на понятийном уровне.

Кого интересуют понятийные уровни? В отсутствие политического соглашения любые притязания на территории нелигитимны.

stat2814955

один раз? да там постоянно стычки были, просто они не освещались широко.

igor1009

Кого интересуют понятийные уровни? В отсутствие политического соглашения любые притязания на территории нелигитимны.
А Вы не задумывались, что иногда самые не лЕгитимные притязания на территорию удовлетворяются, причем безо всяких соглашений. :(

stat2814955

если даже и так, то ни к каким понятийным уровням это отношения не имеет.

igor1009

если даже и так, то ни к каким понятийным уровням это отношения не имеет.
понятийный уровень - это когда США бомбят югославов, патамушта они плохие парни, а албанцы - хорошие демократичные ребята, и колу пьют, как в незабвенном фильме "Остаться в живых" - если не видели - посмотрите. Так вот, открою Вам страшную тайну, в современной дипломатии, все решается на понятийном уровне, а потом закрепляется формальными соглашениями для регистрации в ООН.

igor1009

один раз он это уже сделал, а тогда сил у него было меньше, а у России больше.
Дури в голове у него больше было, там вообще история темная, учитывая различия во взглядах на марксизм той или иной стороны,можно сделать вывод, что истинная причина конфликта не в территории была, имхо, да и по сути это был пограничный инцидент, не переросший с серьезный конфликт, тем более, что им тогда по шапке дали они и успокоились, а теперь получается, что наши ребята- пограничники, погибшие тогда, зря погибали.

stat2814955

учитывая различия во взглядах на марксизм той или иной стороны
как интересно, стало быть это была война из-за разных взглядов на марксизм? Давай ты не будешь писать чушь.

stat2814955

Ну и в чем здесь противоречие с моими словами? По-твоему, данный раздел Югославии обошелся без политического соглашения между лидерами албанцев и пресловутыми штатами?

igor1009

как интересно, стало быть это была война из-за разных взглядов на марксизм? Давай ты не будешь писать чушь.
Я не говорил, что война началась только из-за разных взглядов на марксизм, тем более и войны-то как таковой не было, но это, без сомнения, было одной из причин, так как после смерти Сталина, Хрущев с Мао переругались вдрызг, в том числе и из-за разного понимания марксизма. Еще один довод, не такой сильный, как Ваше "ты сам не понимаешь, что пишешь", но все же довольно состоятельный, если бы обе страны не имели расхождений в плане понимания марксизма, то отношения у них быбыли идеальными. Так что учите матчасть сами.

igor1009

Ну и в чем здесь противоречие с моими словами? По-твоему, данный раздел Югославии обошелся без политического соглашения между лидерами албанцев и пресловутыми штатами?
А вот и по поводу матчасти :)
Политическое соглашение между США и "лидерами албанцев" не может быть правовым по определению, так как лидеры албанцев не являются субъектами международного права, так что это то самое понятийное соглашение, задним числом оформившееся в международно-правовой институт признания "Косово". Хороший Вы оппонент, сами себя закапываете, но при этом с апломбом других к матчасти отсылаете. В следующий раз, не взыщите, на подобные высказывания детально отвечать не буду, да и вообще, постараюсь воздержаться от ответов, раз Вы академизм дискуссии не выдерживаете.

stat2814955

Политическое соглашение между США и "лидерами албанцев" не может быть правовым по определению, так как лидеры албанцев не являются субъектами международного права, так что это то самое понятийное соглашение, задним числом оформившееся в международно-правовой институт признания "Косово".
Ну хорошо. Албанцы перестали пить кока-колу, понятия исчезли - так и что же теперь, не бомбить Белград?
Надо задать себе вопрос - кто формирует эти твои понятия? Простые американцы для которых свободное и честное американское телевидение показывает албанцев, живущих западными ценностями и сербов, живущих не западными ценностями? Полагаю, никто так не полагает.
Теперь - кто решает бомбить Белград или не бомбить? Народный референдум, которому показали разницу в понятиях между сербами и албанцами? Опять же, полагаю - нет.
И третье - зачем бомбят Белград? Потому что у сербов и албанцев разные понятия? Конечно же нет, причина в том что надо сделать переворот в Югославии и силой поставить нужных людей.
Так что, причем здесь понятия, причем здесь то, что одни люди думают по поводу других? Вторжение в Ирак было затеяно потому что американцы считали иракцев плохими людьми? Бред, надо было просто обосноваться в средней азии чтобы следить вблизи за Ираном.
Твои понятия - это не более чем повод, а причина всегда в политике того или иного государства. Думаю, разница весьма ощутима.

sed777771

Хуже другое взамен не взяли ничего. Эдак китайцы скоро всю Сибирь скоро потребуют себе. На картах для школьников они Сибирь уже китайской рисуют если что.

kiptilyy2009

sqrt(170) примерно 13, а не 18
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: