Попытка отравления Ющенко

KLAYD

В отношении кандидата Виктора Ющенко была предпринята попытка отравления.
Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер.
"Последние 24 часа мы завершили работу над анализами крови и у нас не осталось никаких сомнений. Однозначно речь идет о попытке отравления диоксинами", - сказал Цимпфер.
По его словам, врачи клиники подходили "с большой осторожностью" к ответу на этот вопрос.
При этом врач подчеркнул, что от этого отравления Ющенко умереть не мог. "Это было тяжелое заболевание, но не смертельное. Однако, если не были бы приняты своевременные меры, то все могло закончиться трагично", - сказал Цимпфер.
Цимпфер сказал, что отравления Ющенко было, вероятно, „преднамеренным”.
Цимпфер сказал, что в крови и тканях Ющенко была зафиксированная концентрация диоксина в 1 000 раз выше, чем норма.
Лечащий врач Ющенко Николай Корпан подчеркнул, что сейчас украинский политик полностью работоспособен и нуждается только в терапии, "которую можно проводить амбулаторно".
Для окружающих он не заразен, особо заметил он.
РИА "Новости", Associated Press

tachenka28

если ты чем-то отравишься, то это не значит, что тебя кто-то отравил

KLAYD

Эт ты вообще говоря прав...

kartinka1

А чо там нащот версии о проказе? Сверху велели больше не пеарить?

KLAYD

Да нет, отдельные специалисты по определению диагноза по фотографиям еще настаивают на своем...

bosbison

Диоксин - самый страшный яд, придуманный человеком.
Цианид отдыхает.
Было бы отравление диоксином - Ющ бы уже не бегал.

tachenka28

У прыщавого тем более все СБУ - типа друзья. Они же на его стороне

Dr_Jones

ну был и был. неизвестно кем правда.

zajceva

он наверное недоотравился к сожалению некоторых личностей тут

TOXA

Не, есть еще политоксин, типа покруче считается. А вообще диоксин в примерно 150000 раз токсичнее цианистого калия (летальная доза примерно 100-200 мг). Является одним из побочных продуктов при производстве всякой хлорированной ароматики и, по-моему, стирола. Накапливается в жировой ткани, как ДДТ. По-моему, его даже у пингвинов в Антарктике нашли. Хотя это спорно, ибо даже летальные дозы диоксина трудно обнаружить в тканях.

stm6662307

Диоксин - это смертельный яд, содержащийся в промышленных отходах, которые нам предлагают как суррогаты пигментов.
Первое упоминание о диоксинах датировано лишь 1957 годом. Почему так поздно?
Потому что диоксины – продукт незапланированный, побочный. К их открытию привел многолетний опыт человеческих трагедий и сопоставлений по аналогии. Если бы от диоксинов не было столько вреда, может, их и открывать бы никогда не пришлось.
Впервые о массовом заболевании, проявляющемся в виде множества покрывающих кожу незаживающих фурункулов, врачи узнали в 1949 году после аварии на заводе "Nitro" в американском штате Вирджиния. Пострадали тогда двести с лишним человек и примерно у половины из них обнаружили симптомы какой-то новой болезни. Впрочем сразу же вспомнили, что известна эта болезнь еще с конца прошлого века и даже название имеет – "хлоракне" (тогда немецкие врачи сочли ее чисто кожной и причину усмотрели единственно в действии хлора). 32 человека тогда же скончались. Более половины оставшихся в живых так и не смогли излечиться.
1953 год. Авария на заводе фирмы "BASF" в ФРГ. И снова у 55 пострадавших хлоракне. 1956 год. Взрыв на заводе фирмы "Rone Poulenc" во Франции. И снова та же странная болезнь, возбудитель которой неизвестен, но теперь хоть все поняли, что это точно не хлор…
Между тем тогда в ФРГ и США над проблемой хлоракне работало несколько групп ученых. Одной из них – в ФРГ – удалось синтезировать новое вещество. При этом заболел сотрудник. Позже и у других результаты полностью повторились. Непосредственно работающие с диоксинами неминуемо сжигают себе кожу. В 1957 году в ФРГ и во Франции появились первые публикации. Вывод был однозначен: возбудитель хлоракне – вещество из семейства диоксинов.
Далее открытия следуют по нарастающей. Удается установить, что причиной азиатских болезней Юшо и Ю-Ченг (название в память соответственно японского и тайваньского поселков, жители которых пострадали в 60 – 70 годах прошлого века от сильного отравления) послужил собрат классического диоксина – тетрахлордибензофуран, формула которого изображена выше. Общее число пострадавших при этих двух катастрофах составило примерно четыре тысячи человек.
Но всерьез отнеслись к диоксину только после американско-вьетнамской войны.
За период с 1961 по 1970 годы американская армия под предлогом борьбы с партизанами распылила на территории Южного Вьетнама 57 тысяч тонн дефолианта "Agent Orange" для уничтожения растительности. Подобные операции пришлось прекратить из-за многочисленных сообщений о раковых и других заболеваниях участников событий, в том числе и военнослужащих США и Австралии, о рождении у них детей-уродов.
Интересно, что сам по себе этот препарат с таким красивым названием (видите, красота опять обманчива) не может вызвать ничего подобного. Но из-за несовершенства его производства упомянутые 57 тысяч тонн дефолианта содержали 170 кг (0,0003 процента!) диоксина, который и наделал столько бед.
Массовое катастрофическое отравление в итальянском городе Севезо вызвали какие-то несколько килограммов, а тут 170! Но самое интересное – что происходит дальше с этими самыми килограммами. Дело в том, что, однажды попав в определенную среду обитания – воду, воздух, почву, - диоксины закрепляются там, никуда не исчезая, вплоть до полного распада. А это достаточно долгий срок. Период их полураспада, например в почве, – 10 – 12 лет. В организме человека – 6 – 7 лет. Нерастворимые в воде, устойчивые к изменениям температуры, неподвластные влиянию кислот и щелочей…
Если угодно, диоксины можно сравнить с радиоактивными веществами, от которых так трудно избавиться. Но если последние нетрудно обнаружить простым счетчиком Гейгера, то с диоксинами дело сразу оказалось куда сложнее. Достаточно сказать, что, когда американцы впервые попытались замерить дозу диоксина, смертельную для мыши, выяснилось, что сделать это невозможно – в то время аппаратуры, подобной чувствительности не было даже у них.
Минимальная доза диоксина, вызывающая раздражение кожи у человека (только раздражение кожи и ничего более! составляет 0.0003 мг/г живого веса. Так вот, уже зная обо всем этом, ученые наблюдали рост печальной медицинской статистики в некоторых, вполне ограниченных по территории районах разных стран – и, естественно, начали поиски источников. Выяснилось, что это не только химические производства. Диоксины обнаружили в составе отходов металлургии, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности. Образуются они и при уничтожении отходов в мусоросжигательных печах, на тепловых электростанциях, в выхлопных газах автомобилей, в табачном дыме, при пожарах, когда горят синтетические покрытия и масла в трансформаторных будках, на городских свалках… Практически везде, где ионы хлора, брома или их сочетания взаимодействуют с активным углеродом в кислородной среде возникают диоксины. А стекая с отходами производства в реки, моря, водоемы, почву, ксенобиотики усваиваются живыми организмами и попадают на обеденный стол человека вместе с крабами, рыбой, мясом и молоком…
Откуда же в нехимических производствах появляется бром и хлор? Да все очень просто: сообразили ведь очищать поверхность стальных деталей в металлургии от окалины раствором хлористого водорода! При загрузке печи ленятся отделять от металлолома мусор, пластик и прочую органику. Диоксин присутствует в любой бумаге: для получения целлюлозы древесную массу хлорируют, чтобы освободить ее от лигнина. А мы в эту бумагу упаковываем кофе и чай и – в стакан, в кипяток. Особо опасны разовые пакетики с кофе: это продукт маслянистый, а диоксин – вещество липофильное, легко растворимое в жирах. Зато, слава Богу, в воде диоксины практически не растворяются. В этом, наверное, единственное их достоинство!
Это свойство позволяет косвенно судить и о наличии диоксина, например, в суррогате пигмента. Если в порошке содержится хлор в нерастворимой форме – наверняка это хлорорганика, наверняка – диоксин. А хлор можно определить аналитически.

KLAYD

Дык это, все ж наверное зависит от дозы...
Я почему-то более склонен верить профессионалам.
Если известно, что диоксин всегда смертелен, то зачем надо было его в этом случае приплетать? Нашли б в книжке что-нибудь менее деструктивное и пропеарили.
А отговорки всегда найдутся

TOXA

Статья дельная. К слову, из-за этих 170 кг. диоксина в Штаты и Европу до сих пор вьетнамский хавчик не ввозят, а 2 млн вьетнамских женщин навсегда остались бесплодными.

KLAYD

Cправочно. Диоксин – большая группа хлорированных углеводородов. Бесцветные кристаллы с температурой плавления 750-1000 градусов Цельсия, нерастворимые в воде. Особенностью является их способность к биоакумуляции. Диоксин и близкие к нему по строению соединения – источники загрязнения окружающей среды. Химически очень инертны.
Является побочными продуктами при синтезе некоторых гербицидов, при производстве в целлюлозно-бумажной промышленности, образуются при сжигании мусора. Способны накапливаться в организме, высокотоксичны. Являются очень стойкими соединениями, с очень продолжительным временем полураспада.
Все диоксины являются высокотоксичными, а "лидер" этой группы – 2,3,7,8-тетрахлордибензо-p-диоксин – по токсичности сильнее таких ядов, как синильная кислота, стрихнин, кураре, уступает лишь ботулиническому, столбнячному и дифтерийному токсинам.
Его предельно допустимая концентрация - 10 в минус 12 степени грамма (0,0000000000001 г!) на килограмм вещества или литр жидкости. Расчетная смертельная доза диоксина для человека составляет 70 мкг/кг массы тела. К отдаленным эффектам относят в первую очередь риск развития онкологическими заболеваниямия.
http://proeco.visti.net/naturalist/ecology/diox.htm

tachenka28

Эта версия тоже правдоподобна

guard1

А чем пахнут диоксины?
И почему их обнаружили только через три месяца?

avtosun

А теперь берем в руки калькулятор:
Его предельно допустимая концентрация - 10 в минус 12 степени грамма (0,0000000000001 г!) на килограмм вещества

что в крови и тканях Ющенко была зафиксированная концентрация диоксина в 1 000 раз выше, чем норма.

итого, имеем концентрацию диоксинов в ющенке 10 в -9 г/кг
Далее,
Минимальная доза диоксина, вызывающая раздражение кожи у человека (только раздражение кожи и ничего более! составляет 0.0003 мг/г живого веса.
Т.е.3*10 е-7 г/г. Буем считать, что тут опечатка и это 3*10-7 г/кг, т.к. величина на грамм превышала бы LD50 (7*10е-5г/кг). Даже в этом случае, у Ющенки в 100 раз меньшая концентрация диоксинов в крови, нежели минимально действенная доза.
И чем же это его тогда отравили, хехе?

TOXA

Интересно, что там за оборудование, если они это все обнаружили. Да и похоже, знали, что искать.

olga58

спектральные методы позволяют находить такие количества, если конечно знать что искать...

avtosun

что за методы?

sergey63

afair, если просто, то нагревают вещество и смотрят на спектр его излучения. в спектре можно найти следы всех составляющих в-ва(пример - открытие гелия, конечно, немного не то но принцип тот же).

avtosun

какая именно спектороскопия? пока я не услышал ничего.

stm6662307

может его проще сжечь и посмотреть что там было

avtosun

сожжешь, получишь кучу говна. как его проанализировать?

Pyctam79

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5378379
Минздрав РФ сомневается, в том что Ющенко был отравлен
11.12.2004 20:31 | Polit.ru
Руководитель информационно-токсикологического центра Минздрава РФ Юрий Остапенко поставил под сомнение заявления австрийских врачей об отравлении диоксинами кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко вызывает сомнения, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Диоксины не относятся к ядам немедленного действия: развитие отравления тянется годами и десятилетиями, поэтому невозможно сегодня получить дозу диоксина, чтобы завтра возникло отравление", - сказал Остапенко.
"Действительно, один из первых признаков отравления диоксинами - поражение кожи, но это очень характерная угревая сыпь, - отметил Остапенко. - Кроме того, вызывает сомнения способ транспортировки яда к предполагаемой жертве".
Остапенко добавил, что хотя в случае отравления диоксинами Ющенко "действительно, как заявляют врачи, не мог умереть, это может иметь длительные последствия для его здоровья, так как эти вещества очень медленно разлагаются".
"Диоксины - проблема больше экологическая, чем токсикологическая.
Это очень стойкие вещества, выделяющиеся в процессе промышленного производства, они накапливаются в воздухе, воде, пище, и практически каждый уже получил или может получить дозу диоксина в любой ситуации", - сказал Остапенко.
Ранее руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер заявил, что согласно исследованию, проведенному в клинике, в отношении лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко была предпринята попытка отравления.
Polit.ru

Dr_Jones

понял тебя. молодец.
ну так, что скажете, господа оранжевые ?

963214

Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель австрийской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер.

кто это такой и почему ему должны верить?

TOXA

Если знать...
Их определяют высокоэффективной газовой хроматографией с масс-спектрометрическим детектором (сосед-аналитик сказал). В России пара таких приборов есть Но надо знать...

avtosun

Спроси у соседа-аналитика какой нижний порог определения у хромаса.

TOXA

в минус 10-ой процента.

KLAYD

Не боись.
Если это и найопка, то они уж я думаю потрудились посчитать и пересчитать в столбик.

avtosun

а в граммах?

Dr_Jones

ну так они -то потрудились. мы тоже.
они понимают, что это найопка. мы тоже.

а вы ?

avtosun

то они уж я думаю потрудились посчитать и пересчитать в столбик.
А ты не думай, ты посмотри на то, что я пересчитал в столбик.

KLAYD

Ну ты считал, что токсин равномерно распределен по телу.
На деле может быть как угодно.
Непонятно тоже, почему ты посчитал что там опечатка.
И вообще, непрофессионально это так на фонаря считать концентрацию яда.

avtosun

Опечатка потому, что при концентрации на грамм, это превышало бы смертельную дозу раз в 10. И Ющенка схавал быне в 100раз меньше минимально активной дозы, а в 100000.

Dr_Jones

Непонятно тоже, почему ты посчитал что там опечатка.

да, а если не считать, то цифры гораздо более смешными будут
И вообще, не математиков это дело считать концентрацию яда.

точно. он химик
Ну ты считал, что токсин равномерно распределен по телу

а другие как-то по другому считают ?

avtosun

Ну ты считал, что токсин равномерно распределен по телу.
Если бы он аккумулировался где-нить (напр. в печени то получилось бы, еще меньшая доза, схаванная ющенкой, т.к. я считал дозу ранвомерно большой, а данные напечатаны, скорее всего, о максимальной концентрации.

KLAYD

Публиковаться не пробовал?
Может получиться резонансный материал
Вот так сидишь, щелкаешь буржуйские найопки пачками, а там люди несчастные верят каким-то экспертам

avtosun

Публиковаться не пробовал?
пробовал. В специальной литературе.
Вот так сидишь, щелкаешь буржуйские найопки пачками, а там люди несчастные верят каким-то экспертам :gring:

Не совсем понял твой сарказм.. поясни. Я всего лишь указал на явную хуйню в статье. Обычно, люди очень пасуют перед "магией печатных цифр" и слов "учеры обнаружили" ...

naami_moloko

если ты чем-то отравишься, то это не значит, что тебя кто-то отравил

Если ты параноик, то это не значит, что за тобой никто не следит.

KLAYD

Не совсем понял твой сарказм.. поясни. Я всего лишь указал на явную хуйню в статье.

Просто у тебя слишко много слов "вероятно" в твоем посте.
И ты не эксперт в этой области.
Одно допущение опечатки чего стоит.
Так что никакой хуйни в статье ты не указал.

avtosun

Если твое образование позволяет, пересчитай сам, подумай. Можешь посчитать так, как напечатано. О результатах расскажи.

sergey63

да-да. ты мне чувака из анекдота напоминаешь.
"я не обосрался, я не обосрался... обосрался не я..."

guard1

Диоксин и есть тот самый "протухший КГБшный яд"?

KLAYD

Найди специалиста-токсиколога и с ним пересчитай.
Мое образование не позволяет.

guard1

>Супруга лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко заявила в пятницу, что она почувствовала яд на его губах, когда целовала его.
>"Диоксины не относятся к ядам немедленного действия: развитие отравления тянется годами и десятилетиями, поэтому невозможно сегодня получить дозу диоксина, чтобы завтра возникло отравление"

sergey63

>Супруга лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко заявила в пятницу, что она почувствовала яд на его губах, когда целовала его.

маза, вот это реально бред
она что, все яды на вкус знает? и почему, в таком случае, сама не траванулась, если вкуч почувствовала? бред.

TOXA

в минус 9 грамма на литр, я полагаю.

guard1

И тем не менее:
>Однозначно речь идет о попытке отравления диоксинами
Наверное, его начал травить еще КГБ СССР.

KLAYD

Перечитал.
Ну давай укажу что мне в твоем обосновании не нравится:
1) "в 1000 раз" может означать что угодно - может "в тысячи", может в тысячу с натяжкой, а может просто для красного словца - все-таки врач выступал перед прессой. Трудности перевода+работа для прессы. Итого погрешность - как минимум 1 порядок.
2) допущение, что вещество распределено равномерно - еще хз сколько порядков.
3) допущение, что г/г есть опечатка. Возможно это и не опечатка.
И, наконец:
4) Твои слова: "У Ющенки в 100 раз меньшая концентрация диоксинов в крови, нежели минимально действенная доза." Тут должно вместо "минимально действенная доза" стоять "смертельная доза" - ты сравнивал именно с ней. В таком случае все получается правильно - он же не помер, а тока пупырями пошел.
Итого выходит погрешность слишком огромна чтоб делать какие-либо выводы.
Так что советую дождаться конкретных данных и поботать токсикологию.

bosbison

Диоксин – большая группа хлорированных углеводородов

Туфта, в диоксине есть два атома кислорода.
Мощный интеркалятор в ДНК.
Все процессы идут необратимо.
Предел обнаружения в организме превышает смертельную дозу.
Так что все это не более, чем утка.

bosbison

Если хотите, могу привести формулу диоксина,
только скажите, как рисунок из ворда аплодировать.
Никак не удается.

KLAYD

Да, кстати.
Выводы 'а базировались на трех разных источниках неизвестного происхождения, так что ...

avtosun

2) допущение, что вещество распределено равномерно - еще хз сколько порядков.

Пересчитай сдругими допущениями, пожалуйста.
3) допущение, что г/г есть опечатка. Возможно это и не опечатка.
Пересчитай с г/г
Тут должно вместо "минимально действенная доза" стоять "смертельная доза" - ты сравнивал именно с ней.
Нет. 3*10 е-7 и 10 е-9. Смертельня 7*10-5. Читай внимательнее.

bosbison

Говорю как медхимик:
смертельная доза для одного человека
может быть и в 1000 раз меньше, чем для другого.
Эти все дозы - статистика (усреднение).

KLAYD

>>>Пересчитай с г/г
Что там пересчитывать?
Получается в 10 раз больше минимально действенно дозы.

bosbison

Если бы Ющ'а хотели отравить,
использовали бы яд,
не проявляющийся в организме.
Вещество делает свое черное дело,
и благополучно разлагается на
обычные продукты распада.

avtosun

Что там пересчитывать?
Получается в 10 раз больше минимально действенно дозы.

Ющеноко получил 10 е-9 г/кг веса. Если брать величину 3*10 е-7 г/г минимально действенной дозы, это 3*1000*10 е-7 г/кг веса или 3*10 е-4. Т.е. Ющ. схавал на 5 порядков меньше. Где десять раз Хотя да, тебе же образование не позволяет, хи

avtosun

смертельная доза для одного человека
может быть и в 1000 раз меньше, чем для другого.
Эти все дозы - статистика (усреднение).

1000 раз-сомнительно. Насчет статистики, согласен. Обычно приводят величины LD50-смерть в 50% случаев.

terkin

прекратите базар !
и читайте внимательно ВСЕ посты.

KLAYD

Ок, согласен, этот пункт не катит.
Но все равно остается погрешность в несколько порядков.
С такой точностью считать нельзя, тем более делать какие-то выводы.

avtosun

нельзя, тем более делать какие-то выводы.
Ты запостил статью, видимо для того, чтобы все прониклись информацией из нее. Теперь говоришь, что это недостоверная информация. Хи.
С такой точностью считать нельзя
Тебе, так точно. 6 порядков разницы.

KLAYD

Не пойму, чего ты хочешь? Мата?
Поезжай в клинику, узнай точные данные, заботай токсикологию, посчитай в столбик, напиши статью, опровергни. Я тебе поверю.
Сплетни разносить - оставь газете.ру.

tachenka28

Сплетни разносить - оставь газете.ру.

Она же за Прыщавого

Dr_Jones

ну так ем нах не надо куда-то ехать и что-то опровергать.
тебе надо ты и езжай.

guard1

Прочел сегодня в американской газете, что Ющенко "заболел"
на следующий день после позднего ужина с главой СБУ.
Правда, не в заголовке, а на 19 странице, но, однако,
мне понравился ход их мыслей и напрашивающиеся выводы.
Господа оранжевые!
Почему главный СБУшник еще не арестован?

TOXA

По ящику подтвердили, что гон. Типа по любому не могли в той клинике диагноз поставить, ибо обладнення не хватает.

Dr_Jones

чего не хватает ?

terkin

Оборудования (с) ОРТ

tachenka28

Почему главный СБУшник еще не арестован?

Он же типа главный друг оранжевых в органах власти.

tachenka28

Диоксины - плохой выбор, если Ющенко пытались отравить, считает финский эксперт Тертту Вартиайнен из Института здравоохранения в Куопио.
"Диоксины были, действительно, очень плохим выбором, если украинского оппозиционного лидера пытались убить", - заявил Вартиайнен в интервью, опубликованном финским информагентством STT.
Ученый отметил, в случае отравления диоксинами причину отравления очень легко выявить, так как для ощутимого эффекта требуется большая доза вещества. Кроме того, диоксины очень медленно выводятся из организма, и следы отравления этим веществом легко можно распознать даже через несколько лет после смерти человека.
"Если в данном случае речь идет об отравлении, то получается, что было использовано вещество, которое наполовину выводится из организма только через семь лет", - говорит Вартиайнен. То есть, чтобы от яда не осталось никаких следов, требуется около 14 лет.

Dr_Jones

ЛОЛ

vovkak

Ты считаешь вариант с проказой более правдоподобным?
Цель - не убить, а просто опустить и унизить. Уменьшить привлекательность в массах и сделать объектом шуток и насмешек: "ну разве может ТАКОЕ быть нашим президентом..."

tachenka28

Да, он на обеде у своего другана - главы СБУ съел тарелку диоксина да так, что жена вечером увидела, как у него яд по губам стекает

KLAYD

По ящику подтвердили, что гон.

Аллилуйя!

irgalikg

То есть, чтобы от яда не осталось никаких следов, требуется около 14 лет.

Тебе лучше свои научные "экспертные" оценки не давать, скилла не хватает. Если половина выводится через 7 лет, то это вовсе не означает, что через 14 лет организм не будет содержать диоксина вовсе. Скорее через 14 лет останется около четверти первоначального количества, хотя это я тоже не берусь утверждать, не имея никаких представлений о механизме выведения диоксина из организма.

stm6662307

Если половина выводится через 7 лет

вторая половина еще через 7 лет

bosbison

"Если в данном случае речь идет об отравлении, то получается, что было использовано вещество, которое наполовину выводится из организма только через семь лет", - говорит Вартиайнен. То есть, чтобы от яда не осталось никаких следов, требуется около 14 лет.

Пипец, какой гон!
Люди совершенно ничего не смыслят в науке!
Это сродни периоду полураспада:
Если полураспад равен 7 лет, то через 7 - остается половина,
а еще через 7 - еще половина, но от оставшегося!
Т.е. через 14 лет, при периоде полураспада=7 лет, остается 25% начального
Нуль недостижим вообще!
Если специально не чистить организм.

Dr_Jones

ну не понятно с чего бы это было сродни полураспада.
абаснуй.

bosbison

Закон действующих масс - основа хим кинетики.
Как медхимик скажу, что вывод любых метаболитов
подчиняется тем же законам,
что и другие хим. реакции
Если угодно: имеет значение не абсолютное значнеие
количества вещества,
а его отношение к выводящим агентам
(их концентрация приблизительно постоянна,
а токсины выводятся).
Надеюсь, понятно?

irgalikg

Народ! Это вероятнее всего кинетика первого порядка, но вовсе не обязательно.

bosbison

кинетика первого порядка

Вот-вот, и я о том же!

Kraft1

То есть, чтобы от яда не осталось никаких следов, требуется около 14 лет.
Может, я и ошибаюсь, но эти слова уже не принадлежат Вартиайнену. Это всего лишь домыслы журналистов.

irgalikg

Это домыслы обзервера, о них и речь.

tachenka28

Это мнение не "обзервера", а финского эксперта Тертту Вартиайнен из Института здравоохранения в Куопио.

tachenka28

Обнародованные австрийскими врачами сведения об отравлении кандидата на пост Президента Украины Виктора Ющенко диоксинами не являются исчерпывающими и не позволяют сделать вывод о том, насколько опасным является это отравление для его организма и как отравление может сказаться на его дальнейшей работоспособности. Об этом в эфире телекомпании Си-эн-эн заявил в воскресенье один из крупнейших специалистов по диоксинам в США, профессор медицинского центра при Университете штата Техас в Далласе Арнольд Шектер.
"У нас слишком мало информации, чтобы сделать грамотный прогноз", - сказал профессор. По его мнению, специалистам необходимо получить максимально подробные сведения о том, каким из примерно 20 видов диоксинов и диоксиносодержащих веществ и в какой концентрации был отравлен В. Ющенко.
"Я не знаю, имеют ли они в виду один или все диоксины. Одни остаются на десятилетия, а другие начинают выходить из организма очень быстро и полностью исчезнут в течение нескольких лет", - заявил Шектер, являющийся автором научного исследования по диоксинам, используемого в качестве учебного и справочного пособия медиками в США.
"Если количество диоксина очень мало, то значительного урона не будет, но если это количество велико, то он (В. Ющенко – ред.) будет это ощущать в течение многих лет", - сказал профессор. Он отметил, что воздействие диоксинов на организм человека может привести к целому ряду заболеваний, включая раздражительность, бессонницу, головные боли, судороги, рак, заболевание щитовидной железы и диабет.
При этом Шектер призвал австрийских врачей обнародовать данные о том, в каких именно лабораториях был сделан анализ образцов крови Ющенко на диоксин, так как в мире только около 40 лабораторий имеют соответствующую сертификацию Всемирной организации здравоохранения, и только сделанный в них анализ считается полным.
Директор венской клиники "Рудольфинерхаус" Михаэль Цимпфер, ссылаясь на соображения этического, а также политического характера, отказался назвать лаборатории, в которых был сделан анализ крови В. Ющенко.

Kraft1

Все, что высказывал уважаемый доктор, заключено в кавычки. А все, что было додумано уважаемыми журналистами, вызывает сомнения, и небезосновательно.

tachenka28

На вопрос журналиста "Имеет ли Кремль отношение к отравлению Ющенко?",
ВВП ответил: "Ни малейшего! Мы его предлагали просто пристрелить".

KLAYD

Фигасе шуточки.

guard1

Жить он будет плохо, но недолго.

KLAYD

Так это путин пошутил, или Н_О?

guard1

Не торопись телеграфировать в "Ющпресс", будет опровержение.

tachenka28

Эту шутку я на каком-то украинском форуме встретил
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: