Германия переходит на контрактную армию в будущем году

seregaohota

А мы когда?
Как в анекдоте.
Встречаются 2 аспиранта.
- Ты что на защите у нашего друга не был?
- Я теперь на похороны хожу.
- ?
- Да всё так же. Сначала торжественная часть, потом поминки. А главное - никто не спрашивает: "А ты когда?".

mtk79

когда закончится "особый путь развития России"

NikitaNikita

Можно еще феодальную возродить :D Будем впереди планеты всей!
Например, хочет сынок богатого папеньки получить в наследство банк, акции или хотя бы доходную должность - изволь отслужить в армии. Не рядовым конечно, а сразу как минимум лейтенантом (при этом профессиональные офицеры, конечно, должны остаться.). Рядовых себе может из папенькиной службы охраны взять, или еще где нанять. Оружие может арендовать у вооруженных сил. Плохо служил - ничего не получит, нормально служил - получит своё наследство, хорошо служил - получит право участвовать в тендерах :D и т.д. Хочу заметить, что: а) в такой армии не будет дедовщины - тут все крутые; б) армия будет лучше вооружена; в) военные прямо заинтересованы в защите государства, которое выступает гарантом получения наследства, в отличие от современных срочников(которые должны умирать "за Родину" в тысячах километров от дома) или контрактников(которые просто нашли себе хорошую работу).

kolobok1

Видимо, никогда - оказалось, что контрактники обходятся бюджету значительно дороже, а работают и служат так же, как и призывники, и после окончания контракта считают за благо свалить подальше от места службы.

seregaohota

миллиона в охранных структурах в связи с убийством в станице выплыло. У этой мафии Цапковской была такая боевая структура - охраняла захваченные земли, в том числе через убийства фермеров захваченные.
Так в армии сотканной по образцу средневековой из таких образований вряд ли не будет дедовщины.

algurov

какие плюсы контрактной системы ты видишь?
кроме желания не служить по призыву.

seregaohota

Германия посчитала, что содержание системы призыва обходится почти в ту же сумму, что и контрактная с той уменьшенной численностью, которая у неё там будет.
У нас просто человек, а тем более солдат по призыву, как раб почти ничего не стоит. В Германии дороже. Может у нас когда человек что-то стоить начнёт. Ну или нынешний наш министр обороны уберёт генералов от денежных потоков окончательно (отзвук этой борьбы генералитета против минобороны был в недавнем демарше союза отставных десантников и из сэкономленных от воровства денег хватит на контракт.
Как Греф или Кудрин вроде говорил в дискуссии между собой и ещё там с кем-то, что типа вот поднимаем налоги т.к. кто-то (намёк на Путина) набрал соцобязательств которые надо выполнять конечно, даст нам это повышение налогов триллион, а они на одних госзакупках минимум триллион в год из пяти спиливают, как президент сказал. Так может типа пусть меньше воруют, не будем на народ бремя перекладывать?
Бизнес дуром из России валит последний месяц.

kolobok1

Почему для того, чтобы быть учителем, врачом, рабочим на заводе, необходимо специальное образование (хотя бы среднее а оружие мы запросто доверяем человеку "с улицы", не интересуясь его психическим состоянием и уровнем подготовки?

AnnaAN

человек что-то стоить начнёт
у вас рабская психология. человек не вещь на продажу, он не покупается и не продается

Logon

а оружие мы запросто доверяем человеку "с улицы", не интересуясь его психическим состоянием и уровнем подготовки?
ты серьезно считаешь, то тебе дадут оружие на следующий день прибытия в часть?

bitle

у вас рабская психология. человек не вещь на продажу, он не покупается и не продается
То есть вы никогда не говорите слово "дорогая" когда, например, поздравляете или произносите тост? :o Если говорите, то у вас рабская психология!

kolobok1

А причём тут это?
Я к тому, что есть люди, в руки которым я бы не дал даже вилку.

Logon

А причём тут это?
Прочитай свой пост, на который я отвечал

seregaohota

у вас рабская психология. человек не вещь на продажу, он не покупается и не продается
К примеру. Сколько стоит компенсация со стороны авиакомпании, погибшему в авиакатастрофе человеку? Допустим у нас и в США если не ошибаюсь разница в десятки-сотни раз, а может больше, последний раз цифры проскакивали в наших СМИ когда боинг под Пермью упал по причине бухих лётчиков. Лень сейчас искать конкретно. Но все эксперты в один голос говорят, что будь у нас компенсация больше - наши бы внутренние российские авиакомпании не втыкали бы дополнительные кресла около аварийного выхода в попытке выжать максимум прибыли положив на безопасность. Потому что у них бы это элементарно не окупалось - издержки на компенсации потенциальным жертвам сделали бы наплевательство на безопасность нерентабельным.
То же в автопроме нашем и далее везде. Если бы у государства элементарно не окупался бардак в армии - стали бы энергичнее думать как реформировать.
Ещё типичный пример - зашевелившаяся судебная система в ответ на издержки отсуживаемые нашими гражданами в Страсбурге. Ограничивалось бы копейками внутри страны и не было бы Страсбурга - никто бы из властей не парился.

seregaohota

Сергей Балмасов, журналист из Москвы : Германия отменила призыв. На очереди Россия?
С середины 2011 г. Германия отменит призывную систему и полностью перейдет на комплектование вооруженных сил по контракту.
О том, чем это реально вызвано и насколько может быть применима подобная практика к российским условиям, мне рассказали военные эксперты Александр Храмчихин, Владислав Шурыгин и Константин Сивков.
Германия с июля 2011 г. намерена полностью перейти на контрактный принцип комплектования вооруженных сил.
Одним из последствий этого станет дальнейшее сокращение германской армии с 250 до 185 тысяч человек. Заметим, что этому яростно сопротивлялся германский генералитет, представители которого заявляли о том, что с переходом на контрактную систему комплектования бундесвер «превратится в сборище наемников, этакий Французский иностранный легион».
Заметим, что в России также имеется немало сторонников отмены службы по призыву.
Аргументы в том числе высказываются такие: учитывая сложность современной техники как следует подготовить за год призывника невозможно. Кое-кто идет дальше и указывает на то, что из-за халатности и слабой подготовки персонала из «срочников» российская армия потеряла больше самолетов, чем за обе чеченские войны.
В свою очередь, противники отмены «призыва» указывают на то, что в результате перехода армии на контрактный принцип комплектования вооруженные силы лишатся нужного числа резервистов.
Как заявил «Правде.Ру» полковник войск ПВО РФ, пожелавший остаться неизвестным, «Страны НАТО могут себе позволить подобное. Их много и вместе их силы многократно превосходят наши. Если же мы полностью перейдем на призыв в том виде, как его представляют некоторые у нас, то в случае же начала большой войны имеющиеся расчеты ЗРК будут выбиты в первые дни и нам просто нечем будет затыкать образовавшиеся дыры».
Чем обусловлены действия германского руководства и применим ли этот пример к России?
Своими мыслями со мной поделились военные эксперты Александр Храмчихин, Влад Шурыгин и Константин Сивков.
Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа: «Германия демонстрирует давно наметившуюся тенденцию в Европе.
Европейцы даже психологически исключают в обозримом будущем ведение полномасштабных боевых действий, рассчитывая на помощь. Это ощущение появилось и укрепилось у них после кровопролитных Первой и Второй мировой войн.
По призыву сейчас формируются вооруженные силы лишь нескольких государств НАТО.
Речь идет о Прибалтике, части стран Восточной Европы, Дании, Норвегии, а также Греции и Турции. Две последние сохраняют призыв из-за сохраняющейся перспективы большой войны друг с другом.
В Германии отмена призыва объясняется экономией средств, а также там есть четкое убеждение, что содержание призыва обходилось немногим дешевле контрактников.
Ведь призывник там – это не наш бесправный солдат. Немецкие рекруты получали солидную зарплату, хотя и меньшую, чем у контрактников.
И Россию с Германией просто нельзя сравнивать.
У нас в отличие от стран НАТО совсем иная ситуация. В силу собственного ослабления мы не представляем для них угрозу. Поэтому они могут не опасаться большой войны. А мы не должны забывать про Китай, который помнит про «несправедливые договоры» прошлого, из-за которых он лишился, как полагают многие китайцы, значительной части своих территорий».
«Одна из главных причин отказа от прежней системы комплектования состоит в том, что Германия рассчитывает вести войны не на своей, а на чужой территории, – считает первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. – Речь идет об отправке в отдаленные районы экспедиционных сил.
Впрочем, следует понимать то, что эти изменения во многом носят популистский характер.
Дело в том, что из-за того, что в период кризиса в Германии пришлось поднять налоги, Ангела Меркель стала терять рейтинг. И теперь она пытается хоть как-то поднять его.
Что касается нас, то нельзя сравнивать Россию и Германию.
Территория последней немногим больше по площади Московской области. А у нас одна сухопутная граница составляет 47 тысяч километров. И нам приходится решать задачи обороны на огромном пространстве от Калининграда до Владивостока.
Особенно тяжелая ситуация складывается на Дальнем Востоке.
Если китайцы начнут войну, то боюсь, они там просто не найдут наших солдат. Там находится мизерная группировка наших войск общей численностью в несколько десятков тысяч человек. И это против китайской армии, которая только в мирное время насчитывает более двух миллионов человек.
Разумеется, нынешняя наша система имеет много изъянов.
Один из главных состоит в том, как оплачивается труд военных. В среднем лейтенант сейчас получает 10-15 тысяч рублей в месяц без надежды на получение жилья. А контрактники и того меньше. При таком положении кто пойдет служить?».
«Отмена призыва в Германии ложится в новую концепцию НАТО, – уверен Владислав Шурыгин. – Там прекрасно себе отдают отчет, что после нынешних реформ российских вооруженных сил альянс может нас вообще не опасаться.
А раз так, то можно и не держать против России прежние силы. Тем более, что традиционно роль тарана в НАТО играли США и теперь их роль только усиливается. Все остальные страны все больше играют второстепенную роль в блоке.
Если сравнивать ситуацию Германии и России, то я скажу, что противники перехода на контрактную армию живут прежними понятиями большой войны.
С этой точки зрения та «реформа», которую мы наблюдаем, является преступлением. Нам усиленно хотят доказать, что крупномасштабной войны уже не будет. Впрочем, история покажет, кто прав. И я боюсь, что правда эта будет очень горькой».

Sergey79

Вот, медведев предложил вариант: и не призывная, и не контрактная, а Добровольная.

blackout

то в случае же начала большой войны имеющиеся расчеты ЗРК будут выбиты в первые дни и нам просто нечем будет затыкать образовавшиеся дыры
В первую очередь не будет запасных ЗРК, а не запасных расчетов.

Sergey79

вот именно: за пульт ЗРК и я сяду если надо. И нас таких десятки тысяч, и возраст не помеха. Где ЗРК найти?

zulya67

А почему немецкая армия должна быть примером? Какие успешные крупномасштабные операции она провела в последнее время? Критерий - практика.

zulya67

Германии есть что защищать и от кого по сравнению с Россией?

seregaohota

на Дальнем Востоке.
Если китайцы начнут войну, то боюсь, они там просто не найдут наших солдат
:)

lenmas

вот именно: за пульт ЗРК и я сяду если надо.
По ком стрелять будешь? ;) По Белому дому наверное :grin:

zulya67

Немецкая армия сейчас в основном нужна для операций за рубежом, потому и наемники. Их страну защищают система ПРО, американские военные базы, а скоро и Россия будет, как там Приходько выразился, "болванки сбивать".

seregaohota

у вас рабская психология. человек не вещь на продажу, он не покупается и не продается
Вот перепощу тебе статью, о стоимости жизни солдата в нашей армии, о генеральско-чиновничьем бизнесе на внутренних органах на китайской границе
Ещё о том же этот автор писал 4 года назад
Так что нихера этот ужас в нашей стране не меняется, походу пока Путин и нынешняя вороэлита от власти не уйдёт, так и будет самовоспроизводиться
СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ ЧИТАТЬ
Не вскрывать!»
Трагическая и странная закономерность в гибели уже семерых солдат одного гарнизона. Всех их требовали хоронить только в закрытых гробах..
«Меня зарежут или убьют»
На видео, где Роман Суслов прощается с родными и близкими на перроне, глаза его никакого сигнала тревоги не подают. На лицах родителей, сестры, гражданской жены, держащей на руках его полуторагодовалого сына, — тоже ни тени предчувствия того, что произойдет в этом поезде (№2А, Москва — Владивосток) через 4 дня.
Дорога предстояла дальняя — от Омска до Хабаровска (5 тысяч км оттуда на автобусе к месту службы — в город Бикин, в мотострелковую часть.
Он в армию сильно не рвался, но и не прятался от нее. Готов был лучше многих сверстников к ее тяготам и лишениям: имел разряды по боксу и греко-римской борьбе, подкован был и технически — заочно учился в химико-механическом техникуме, работал на «Техуглероде» (одно из немногих успешных промпредприятий в Омске еще успевал играть в самодеятельном театре. Строил планы — вполне земные. «Вот, — говорил он мне, — мама, вернусь из армии, — рассказывает Татьяна Суслова, — поставлю коттедж: будем все вместе жить, долго и счастливо». С Оксаной они назначили свадьбу на 26 июня. А тут повестка пришла.
Об их отношениях можно судить по числу звонков и эсэмэсок, которыми они обменялись за эти 4 дня. Первый раз позвонила Оксана 19 мая, часа через два после отхода поезда: «Не то что беспокоилась за него, просто так у нас с ним было принято: мы надолго не расставались и все время перезванивались: спрашивали, как дела».
19, 20, 21-го настроение у Романа было бодрое: «Все в порядке — познакомился с ребятами». В вагоне — 30 призывников.
22-го утром в 10 часов 11 минут она набрала его номер и услышала глухой голос: «Меня здесь зарежут или убьют».
— Да, именно так и сказал, дословно, — настаивает Оксана. — Я спросила: «Кто тебя убьет?» Он ответил: «Лейтенант, прапорщик…» Слышно было плохо — садилась батарейка, а зарядить ее ему не давали.
Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя — Иосиф).
— Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, — рассказывает Оксана.
Больше она с ним не разговаривала. На следующий ее звонок ответил Иосиф: «Я не понимаю, что происходит. Нас всех запугали…» Потом связь пропала и с ним.
Утром 23 мая Татьяне Сусловой позвонил командир части (в/ч 46102) Бикинского гарнизона: «Ваш сын покончил с собой — повесился в общественном туалете на железнодорожной станции».
Вскрытие и сокрытие
Аналогичное сообщение из этого же гарнизона 7 лет назад получила омичка Алма Бухарбаева. О гибели ее сына Марата «Новая» рассказывала в публикации «Не вскрывать!» (24 июля 2006 года). С таким приказом командование в/ч 2049 отправило матери цинковый гроб. Алма приказ нарушила. При вскрытии обнаружилось следующее: перелом переносицы, седой висок, на руках — следы от наручников. На шее не было странгуляционной борозды (следа от петли хотя в телеграмме, подписанной командиром части, а также в медосвидетельствовании, выданном судебно-медицинской лабораторией Дальневосточного ВО, утверждалось, что солдат повесился. В теле отсутствовали внутренние органы. Все это засвидетельствовали медик фельдшерско-акушерского пункта, а также имам и 7 старейшин села, куда погибшего привезли хоронить.
Тело было зашито одним ровным швом — от подбородка до паха. Военная прокуратура в Омске на повторную экспертизу санкцию не дала. По описанию шва, со слов Алмы и очевидцев, эксперт Леон Райх (зав. отделением сложных экспертиз Омской областной судмедэкспертизы) выразил сомнение в том, что это было экспертное вскрытие: если извлекаются органы на анализ, то линия разреза идет до груди, затем раздваивается. И потом, у человека, покончившего с собой через повешение, как правило, внутренние органы не исследуются: причину смерти в них не найти.
Через две недели после похорон командир в/ч прислал телеграмму: «Произошла ошибка, прошу прощения, ваш сын, Буртубаев Марат, трагически погиб при прохождении военной службы». И точка. Никаких пояснений от полковника Бондарева не последовало.
Марат был пятым омичом, погибшим в Бикине при загадочных обстоятельствах. О следующем, Алексее Апарине, «Новая» рассказала в материале «Шестой» (12 апреля 2007 года). Алексея обнаружили повешенным на ремне с огромной гематомой на голове от сильного удара тяжелым предметом. В следственных документах — тьма нестыковок, но доказать, что сын не самоубийца, родители не смогли.
Сшито теми же нитками
По данным родительского комитета «Память», Роман Суслов — седьмой. Первоначальная версия его гибели тоже была ошибочной. В тот же день матери призывника позвонил сопровождавший новобранцев лейтенант Глушаков. Он сказал, что Роман повесился не на станции (как ранее утверждал командир части а в туалете вагона.
— Я спросила: что там произошло? — рассказывает Татьяна Анатольевна. — Он ответил: сам не знаю. Роман вел себя спокойно и вообще произвел на него хорошее впечатление. Никто его там не притеснял и ничего у него не отбирал. Все было в порядке, и вдруг… Я спросила лейтенанта: совесть тебя не мучит? Он ответил: нет, не мучит, их было 30 человек, за всеми не уследишь.
Я дозвонился до Глушакова. Лейтенант отвечать на вопросы не стал: «Я уже дал объяснения компетентным органам. Вы же им доверяете?».
Расследование гибели Романа Суслова ведет военно-следственный отдел СКП РФ по Дальневосточному округу. Дело возбуждено по статье «Доведение до самоубийства». По предварительным данным, причиной смерти стала «механическая асфиксия». Новостные порталы цитируют следователя по особо важным делам Владимира Лымаря: «Каких-либо телесных повреждений на теле погибшего призывника не обнаружено».
Гроб с телом Романа Суслова прибыл в Омск в субботу, 29 мая. Родители повезли его в город Калачинск, договорившись заранее с хорошим знакомым — судмедэкспертом. Он отказался делать медосвидетельствование. Возможно, его смутило отсутствие у «повешенного» на шее той самой странгуляционной борозды, наличие множества кровоподтеков и гематом на лице, спине, руках, о которых ничего не сказано в заключении хабаровской экспертизы. А может быть, показался странным длинный шов — от подбородка до паха (фото – в распоряжении редакции). Такой же в точности, как у сына Алмы Бухарбаевой. И еще: на руке у Романа — следы от уколов (один на пальце, другой — в районе локтевого сустава которых, говорят его родственники, у него не было, когда он садился в поезд. У мертвых на анализ кровь не берут — она у них свернута. Берут у живых — например, перед операцией, чтобы удостовериться, что в крови нет воспалительного процесса, или, допустим, укол делают при наркозе, когда вводят в вену обезболивающее…
Приграничное состояние
Во время разбирательства в Бикинском гарнизонном суде хабаровский эксперт Терешин на вопрос Алмы Бухарбаевой: «Почему у моего сына отсутствуют внутренние органы?» — ответил: «А ты что, не знаешь, что почка на черном рынке стоит 50 тысяч долларов?». Кроме судей и прокурора эти слова слышали 6 человек (пятеро солдат и контрактник-прапорщик). Как мы сообщали в статье «Не вскрывать!», в период службы Марата в Хабаровске, согласно заявлениям, поданным в прокуратуру, было вырезано без разрешения больных и их родственников 112 почек, «изымались» также надпочечники и селезенки. Прокуратура подозревала, что это стало причиной смерти 56 доноров. Скончались и 43 реципиента. Но местным чиновникам удалось тогда скандал погасить (!).
Особенность Бикинского гарнизона в том, что он расположен близко к границе с Китаем, где внутренние органы человека находятся в «более свободном обращении», чем в других странах. Вокруг этой темы в 2006 году возник даже международный скандал: как сообщало агентство «Франс Пресс», представитель госдепартамента США Адам Эрели потребовал от китайской стороны, чтобы она провела расследование случаев незаконной продажи органов. Вот фрагмент тогдашнего интервью радиостанции France International с представителем Всемирной организации здравоохранения г-ном Ноэлем:
«Корреспондент: Согласно сообщению газеты «Фигаро», ВОЗ заявила, что иностранцы могут ехать в Китай, чтобы покупать органы, особенно тех, кто осужден на смерть. Вы можете подтвердить это?
Ноэль: Все знают об этом. Все могут увидеть это на веб-сайтах агентов (по продаже органов) в сети интернет. Эти веб-сайты действительно рассматривают трансплантацию органов в Китае как достопримечательность».
Мы, со своей стороны, ничего не утверждаем — просто констатируем факты, расследованием которых должны заниматься, как выразился лейтенант Глушаков, компетентные органы. К их сведению, Суслов — не первый призывник, который «покончил с собой» по дороге в Хабаровский край. 29 июня прошлого года был найден повешенным в туалете поезда Челябинск — Биробиджан 21-летний курганец Александр Мажуга (кстати, Романа Суслова обнаружили в петле из ремня за несколько километров от Биробиджана). Родственники Александра, выступившие с обращением к российским властям на сайте YouTube, уверены, что парня убили.
15 декабря 2009 года на территории Китая был обнаружен в петле призывник из Тувы. Помощник по связям с общественностью военного прокурора Дальневосточного округа Андрей Метченко заявил в местных СМИ, что за несколько дней до ЧП военная прокуратура Бикинского гарнизона возбудила в отношении призывника уголовное дело по статье «самовольное оставление части».
Информацию о других случаях гибели российских солдат в этом воинском подразделении компетентные органы могут самостоятельно найти в интернете.
Заявление Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. Думаю, версия о том, что Роман покончил с собой, должна вызвать у надзорного ведомства большие сомнения.
P.S. 4 июня родителям Романа сообщили, что его дело взял под личный контроль зам. министра обороны РФ Николай Панков
От редакции
3 июня омский областной военкомат пикетировали родители погибших солдат, призванных в разное время, но в одно место — город Бикин Хабаровского края. По данным родительского союза «Память», в этом приграничном с Китаем районе погибли семеро омичей. Можно говорить о странном совпадении (семь случаев в одном гарнизоне) и загадочных обстоятельствах смерти молодых людей. Но для их родителей, которые вышли на улицу, эти совпадения и эти обстоятельства имеют второстепенное значение. Главные для них вопросы: почему это произошло, кто должен ответить и что надо сделать, чтобы трагедия не повторилась?
Семеро погибших — незаметные потери для Российской армии. Семеро семей — ничтожная цифра для страны. Все так, если отказаться от человеческого измерения каждой «частной» трагедии. Так уж складывается наша жизнь, что «неодушевленных предметов» становится все больше, а людей все меньше. Самый, возможно, наш большой дефицит. Именно поэтому считаем, что дело Бикинского гарнизона должно быть расследовано на самом высоком уровне с участием Главной военной прокуратуры, с привлечением Комитета солдатских матерей и уполномоченного по правам человека в России — как дело, касающееся не только армии, но и общества в целом.
Георгий Бородянский
наш соб. корр., Омск
07.06.2010
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: