почему в Москве кругом заборы

daniila

моё предположение, что мы живём в тюрьме

12457806

Эх, батенька, таки оно и есть. Хуже, что не только в Москве теперь заборы. На тех выходных ездил купаться - к капрьеру не проехать - все перекопли, чтобы капусту не пиз..ли. К оке тоже с проблемами добирался - пришлось сделать крюк в 3 км, объезжая обнесенную забором частную землю... Скоро, млять, и грбочков в лесу не пособираешь..

seregaohota

, млять, и грбочков в лесу не пособираешь..
Отстал от жизни, в Мещёре уже лицензии и охота егерей в лесу за бабками в прямом и переносном смысле. Которая без лицензиии на грибы и не сумела спрятаться или убежать - штраф тыр и больше.

stm7543347

Съездить, что ли, в Мещеру за грибочками...

tsa_2004

Которая без лицензиии на грибы и не сумела спрятаться или убежать - штраф тыр и больше.
Собирание грибов и ягод в ЛЮБОМ лесу бесплатно и без лицензии

seregaohota

Что такая там ситуация уверен. Google тут же даёт ссылку
15.08.2007 20:17
Забота о лесе превратилась в… охоту за пенсионерами

Дарья Давыдова. Наталья Ларина

Фото Видео

В поселке Мезиновка Гусь-Хрустального района люди не платят разве что за воздух. Отправляясь в лес, грибники берут с собой кошельки или специальные лицензии. О новых мещерских правилах - Дарья Давыдова.
Это раньше, проснувшись чуть свет, мезиновский народ шел в лес - за черникой, клюквой, лисичками и прочими дарами природы. Теперь старушки в лес ни ногой - говорят, в поисках грибов и ягод запросто можно наткнуться на оружейное дуло.
ЕКАТЕРИНА АКСЕНОВА, ЖИТЕЛЬНИЦА П. МЕЗИНОВКА: “Они подходят с ружьями к старухе, разве это можно, в лесопарке находиться с ружьем? Чего они там делают, в лесу, с ружьем? Бабок охраняют или ловят с ягодами?”.
Люди в недоумении. Эти леса своими руками сажали их деды и прадеды, а детям и внукам теперь в заповедную зону хода нет. Если нет специальной лицензии. Ее при встрече обязательно потребует лесной патруль.
ЕЛЕНА РЯЗАНЦЕВА, ЖИТЕЛЬНИЦА П. МЕЗИНОВКА: “И если вы выходите в лес, то у вас в кармане она должна лежать, иначе просто вас, скажем, сажают в машину и увозят”.
Путевка - на весь сезон. Причем, отдельный документ - на ягоды, отдельный - на грибы. Такие разрешения есть у пяти семей в Мезиновке. Стоит бумажка 175 рублей. Плюс 6 рублей за доставку в районную глушь. Но лицензия - это лишь гарантия спокойствия.
НИКОЛАЙ АКСЕНОВ, ЖИТЕЛЬ П. МЕЗИНОВКА: “Все ходят - кто попадется, кто нет…”.
Екатерина Егоровна решила рискнуть. У нее лицензии нет. Значит, по идее, за содержимое своего ведерка пенсионерка должна поплатиться штрафом в 2-3 тысячи рублей. Сегодня повезло - чаще лесная прогулка превращается в игру в прятки.
ЕКАТЕРИНА АКСЕНОВА, ЖИТЕЛЬНИЦА П. МЕЗИНОВКА: “Вот они за нами бабками, за нами, старыми, а мы по папоротникам прячемся, то за елку, то еще куда, как услышим, что они едут”.
Руководство “Мещеры” ссылается на федеральный закон 1995 года. Национальный парк - территория особо охраняемая. Директор путано объясняет, для чего нужны лицензии.
МИХАИЛ УРВАНЦЕВ, И.О. ДИРЕКТОРА ГУ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК “МЕЩЕРА”: “Для четкого регулирования посещаемости данных местности, для того, чтобы снизить антропогенную нагрузку на определенные территории”.
Люди платят не за сбор ягод и грибов, а за изготовление бланков лицензий и за труд лесной охраны. Что интересно, Лесной кодекс и закон запрещают передвигаться по особым территориям на любых транспортных средствах. Тех, кто отправился прогуляться по лесу пешком, тоже отсылают в обратный путь. Но люди уверяют: сами лесники патрулируют лес на мотоциклах.

seregaohota

Вот ещё
Общество, 13 августа 14:40
Лицензия на сыроежку
Закон, по которому собирать грибы, ягоды и другие дары леса на территории Удмуртии можно будет лишь с разрешения чиновников, принял в первом чтении Госсовет этой республики по предложению местного министерства лесного хозяйства. После окончательного утверждения этого документа каждый желающий заготавливать на территории региона ягоды, грибы, веники, мох, древесную кору и другие лесные ресурсы должен будет получить промысловый ордер в лесничестве. Кстати, два года назад Госсовет республики уже предпринимал безуспешную попытку учитывать в доходах граждан средства, полученные ими от заготовок древесных соков, от сбора и реализации дикорастущих ягод и грибов, от ловли рыбы. Тогда инициативу чиновников депутаты не поддержали: после дорожных бунтов, вызванных монетизацией льгот, власть имущие крайне осторожно относились к антинародным предложениям. Но сейчас, видимо, бюрократический страх на местах выветрился настолько, что они готовы накануне выборов предлагать то, до чего даже советская номенклатура не додумалась. Во втором чтении, в частности, будет окончательно установлен предельно допустимый объем сбора гражданами для собственных нужд дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, семян, березового сока и других лесных ресурсов. Нестандартная законодательная инициатива уже успела вызвать негодование населения. Люди уверены, что «пропускной режим» в леса Удмуртии неминуемо превратится в еще одну чиновничью кормушку; что сбор лесных плодов будет максимально ограничен; что власти, регламентируя сбор грибов и ягод, хотят получить дополнительные инструменты контроля над доходами граждан. Разрешительные билеты, пусть и приблизительно, но все же помогут определить, какая доля населения пользуется лесным богатством и, следовательно, имеет некий «привар» к семейному бюджету. Надо, впрочем, отметить, что удмуртская инициатива не является уникальной. Нечто подобное происходит и в Красноярском крае — там депутаты рассматривали аналогичный законопроект и решили, что превысивших норму в 30 килограммов грибов, 20 — ягод и 10 литров древесного сока будут штрафовать.
Сергей Бегляк №150(22065) 13.08.2007

Lenn

Скоро, млять, и грбочков в лесу не пособираешь..
согласен сцуки полные наши чинуши....
как в водоохранной зоне строить заборы- тык это по закону...
а как в национальном парке пособирать грибочков для личных целей в простом национальном парке -это уже криминал (можно подумать собирают грибы которые в красную книгу занесены)....мы все (почти) предствители титульной нации, граждане нашей страны, кроме как для нас этот парк больше не для кого быть не может... (я конечне не имею ввиду полупромышленный сбор грибов и ягод в заповедниках и прочих территориях где даже находится нельзя)

Lenn

не совсем так...далеко не в любом лесу...(но в большенстве)....это как ловля рыбы- частная ловля на простую удочку многих видов рыбы разрешенна везьде, но ничего более сложного во многих местах (во время нереста особенно) не допускается...
эхъ...ещё крик души...скоро за туристов водников возьмутся крепко...и все сразу закончится...и будет у нас как на западе- не отдых,- а "кемпинг"

sunlya

(можно подумать собирают грибы которые в красную книгу занесены)
Маленькое предложение - прежде, чем чушь постить или перепечатывать жёлтые статейки (это к кса постарайтесь хотя бы почитать законы, подзаконные акты и положения, касающиеся особо охраняемых природных территорий. И постарайтесь понять смысл их существования вообще. И в заповеднике, и в национальном парке охраняется ВЕСЬ природный комплекс (кусочек экосистемы а не отдельные виды. Для видов создаются заказники. Там ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя вести хозяйственную и промышленную деятельность, СБОР ЯГОД, ГРИБОВ, ХВОРОСТА и т.д. Отличие только в допустимости посещений - свободное посещение заповедников вообще запрещено, посещение же нацпарков ограничено, но разрешено. Обычно разрешено учебным экскурсиям. Проблема в том, что местным жителям никто этого нормально не объяснил. Да и сами власти (если егеря действительно ездят на мотоциклах) ведут себя странно. Лицензия на посещение нацпарка нужна обязательно, правда, при чём здесь сбор ягод и грибов - там это должно быть запрещено. И уж тем более в ситуации, когда до объявления территории нацпарком она была популярной у местных жителей, нужно вести разъяснительную работу среди населения.

gena137

Где - то в сети фильм был на эту тему

Lenn

ну я примерно то и хотел сказать, что заповедник это да...охраняется все, и любые виды работ запрещены (вплодь до простого проплывания мимо на легких безмоторных лодках по водной акватории но в нац. парках все же ловить рыбу и собирать ягоды для Личных (частных) нужд можно.

sunlya

Специально перечитала федеральный закон. Во- первых, для личных нужд в любом случае ТОЛЬКО под контролем и ТОЛЬКО в специально отведённой для этого части парка, а не на всей его территории. Во-вторых, ТОЛЬКО в размерах, не вредящих существованию парка и не нарушающих его функционирования как целостного экосистемного участка. Увы, сбор для личных нужд зачастую весьма велик. Поэтому не вижу противоречий. Вижу только нежелание властей и местных жителей прислушаться друг к другу

seregaohota

прежде, чем чушь постить или перепечатывать жёлтые статейки (это к кса постарайтесь хотя бы почитать законы, подзаконные акты и положения, касающиеся особо охраняемых природных территорий
В Удмуртии и Красноярском крае платным делают любой лес, публикации тоже не в одном месте и в весьма надёжных источниках.
Про Мещеру - если госТВ это жёлтая пресса, то согласен. Смею заметить, что в России строгость законов компенсируется их всеобщим несоблюдением. Там в Мещере не одного посёлка это касается, и не в одном месте эта публикация, да и мимо Мещеры на байдарке поплаваешь ситуацию будешь представлять не только из официальных источников инфо, если есть любопытство к родной стране и желание общаться с местным народом... С ними неизбежно общаешься - кому блесну достанешь, кого чаем напоишь...
Так что на местах ситуация разруливается большей частью не по законам, а по понятиям, и это ещё хорошо. Т.к. на уровне выше вижу сплошной беспредел.
И заборы немеряные в основном по Рублёвке - боятся они нас.

Duddius

боятся они нас.
Заборы не спасут

gena137

И заборы немеряные в основном по Рублёвке - боятся они нас.

Уже давно никто никого не боится. А чего им бояться? Зомбированую пьянь и рвань?

seregaohota

Письмо Минкина вот нашёл на эту тему президенту Путину. Про заборы IMHO самое то. Заборы и железные двери там, где через жопу работает государство.
[06.10.2004 - Московский комсомолец]
Приехали. Письмо 13.
Письма Александра Минкина президенту России, 5 октября 2004 года
Уважаемый Владимир Владимирович!
Из-за наших “Писем президенту” обнаружилась неожиданная и неприятная проблема. Кто виноват — трудно сказать; надеюсь, не я.
Откликов на “Письма” идет очень много. Читатели горячо одобряют нашу с вами переписку. Люди самые разные, но их отклики содержат одинаковое опасение. Одни пишут: “Мы боимся за вас” (за меня). Другие хвалят за храбрость; это по сути тоже страх, ибо храбрость необходима там, где есть опасность.
Я не обращал внимания на эту деталь читательских писем, но на днях одна иностранка, жительница тихой европейской страны, узнав, что я публикую письма к вам, спросила: “А это не опасно?”
Поневоле задумаешься.
Владимир Владимирович, это же очень странно, что у людей в голове такая фантазия, будто писать вам опасно. Но, увы, так думают очень многие.
Нет, конечно, мы не получили миллиона писем с опасениями. Но и ваш рейтинг строится на тех же основаниях. Когда утверждают, будто он равен 70 процентам, то это не значит, что опрошены 110 миллионов взрослых. Опросили тысячу; увидели, что 700 — за вас; и предположили, что и среди остальных 109999000 такая же пропорция.
Если фантазия, будто журналисту что-то угрожает за то, что он пишет вам письма, в голове чуть ли не у каждого, то важно понять: верно такое мнение или ошибочно?
Если верно, то власть, значит, готова преследовать человека за слова. Да, неприятные, но всего лишь слова, мысли.
Если же это мнение ошибочно — тогда, наверное, следует задуматься, откуда оно произошло? Что такого сделали вы (или ваши приближенные что в общество вернулся забытый было страх?
Очень много страха у нас, Владимир Владимирович.
Когда едете домой по Рублевке, обратите внимание: какие заборы! 30—40 лет назад вокруг частных домов был всего лишь штакетник, высотою полтора метра. Штакетины прибивались к двум горизонтальным слегам двумя гвоздиками каждая. Если нижний конец отодрать, то штакетина сдвигалась, давая мальчишке пролезть с участка на участок, не тратя времени на дорогу к калитке. А еще важно: сквозь такой забор было видно, кто пропалывает редиску, кто играет в пинг-понг...
А теперь? Заборы, при Ельцине выросшие до трех метров, при вас достигли пяти (вот бы ВВП рос с такой скоростью). И наверху колючая проволока, и сторожевые вышки, и камеры слежения. Такое впечатление, что богачи строят себе индивидуальные концлагеря, а вдобавок еще обносят свои личные заборы общим забором — снова бетон, кирпич, металл, пять метров высоты, колючка, ток, прожектора, охрана с автоматами и собаками.
Заборы эти — воплощенный в кирпиче и бетоне страх — появились до Беслана, до “Норд-Оста”. Это страх богатых, которые не ездят на метро.
Да, послевоенные дачки были бедные (хотя мы тогда так не считали а теперешние стоят сотни тысяч долларов (а у многих и миллионы). Но в Европе дома не хуже и не дешевле, а видны как на ладони, заборов нет. Даже штакетник редкость, все больше подстриженные кусты, а если проволока, то гладкая, не членовредительская, не лагерная; не от людей, а от коров.
У них — взгляд ласкает даль. Европеец в окно видит Родину. А наш — забор через оконную решетку. Выйдет европеец — холмы, просторы, стада — красота. Выйдет наш — стена, охрана, колючая проволока.
А ведь бытие определяет сознание. Как живешь, так и думаешь. Живешь как зэк и думаешь как зэк. А как зэки думают — известно: умри ты сегодня, а я завтра. И они ничего не хотят делать для других, потому что все другие — враги.
Стены вокруг особняков — это не возврат к исконным ценностям, к патриархальным корням, ибо русские помещики не отгораживались стенами от своих рабов. Барский дом стоял совершенно открыто. Татьяна, гуляя (одна, без охраны заходит в дом Онегина (хозяин в отъезде — то ли в Петербурге, то ли в Москве). Она никогда раньше здесь не была, слуги ее в лицо не знают. Тем не менее ее впускают без малейших возражений, она проходит в кабинет, роется в книгах... Сегодня не только в кабинет, ее бы на порог не пустили, даже в ворота бы не вошла.
Стены вокруг особняков — это не капитализм, где мы теперь якобы живем. Капитализм — оплатив налогами содержание госаппарата, в том числе полиции, — не тратит сумасшедшие деньги на возведение гигантских кирпичных заборов, ибо они: а) очень дорого стоят; б) уродуют пейзаж. А ведь хозяин заплатил тысячи долларов за сотку, покупая землю не под картошку. Он заплатил, чтобы наслаждаться жизнью; существенная часть этого наслаждения — вид из окна.
Такие стены — это средневековье. Постоянное ожидание смерти, грабежа, насилия.
Новые русские отгораживают себя стенами, повторяя, увы, архитектуру богатых чеченских сел; и только по невежеству не строят себе неприступные сванские башни (сван с семьей и скотиной мог отсиживаться в башне несколько месяцев).
Кого они боятся? и почему они боятся? — вот вопрос, который, думаю, важнее бюджета и инфляции. Ибо страх — это такая штука, которая определяет все поведение, всю жизнь. От страха у людей и характер портится, и поведение; и вместо того чтобы налаживать достойную жизнь себе и детям, человек ворует и убегает (если успевает).
Плохо, что и те, кто не ворует, тоже не чувствуют себя в безопасности. Те, кто ездит на метро, бедные и “средние” тоже живут в постоянном страхе.
К страху перед милицией прибавился страх взрывов. Новый, сильный, всеобщий. И никто не верит, будто милиция защитит. А ведь только для этого мы ее и содержим.
Географически мы, конечно, вроде бы в Европе... Но скажи кому-нибудь, что наши полицейские (милиция) угоняют машины, рэкетируют торговцев, насилуют, пытают, убивают — люди таращат глаза: не может быть! А у нас к этому привыкли, никого не удивишь. Все газеты полны преступлениями сотрудников МВД и прочих государственных вооруженных формирований; так в советское время в каждой газете был фельетон про продавщицу, которая обвесила и нагрубила.
Вряд ли можно укорять вас, Владимир Владимирович, что милиция такая плохая. Но в том, что за четыре—пять лет вашего правления она не стала лучше, — в этом укорять можно. А она не стала лучше. И борьба с “оборотнями” если кому и помогла, то лишь Грызлову — сменить кресло МВД на председателя Думы.
А может быть, вы думаете, что милиция стала лучше? Может быть, вас снабжают такими иллюзиями? Жаль.
Если бы нагнали страху на преступников — хорошо. Вы нагнали страху на олигархов, на прессу, на депутатов и губернаторов. Может, они и преступники (не удивлюсь но жить лучше не стало; рейтинги МВД, армии и др. и пр. не растут.
И вот приехали: я не вор, не убийца; всего лишь пишу вам письма, стараясь не утомлять; а людям кажется, что это опасно. Почему?
Не знаю, что об этом думать. А что думаете вы?
Письма президенту. Письмо №13. №№1—12 см. “МК” от 24 июня, 2, 7, 9, 14, 23, 29, 30 июля, 3, 25 августа, 1 и 4 октября.
Шла, шла. И вдруг перед собою
С холма господский видит дом,
Селенье, рощу под холмом
И сад над светлою рекою.
...Ее сомнения смущают:
“Пойду ль вперед, пойду ль назад?..
Его здесь нет. Меня не знают...
Взгляну на дом, на этот сад”.
...“Увидеть барский дом нельзя ли?” —
Спросила Таня. Поскорей
К Анисье дети побежали
У ней ключи взять от сеней;
Анисья тотчас к ней явилась
И дверь пред ними отворилась,
И Таня входит в дом пустой,
Где жил недавно наш герой.
...И в молчаливом кабинете,
Забыв на время все на свете
Осталась наконец одна...
Пушкин. Евгений Онегин.
Глава VII, строфы XV, XVI, XVII, XXI.

demetrius86

Фиг ли ты хотел, частная собственность. Политика огораживаний ещё в советском школьном учебнике была описана.
В США, надо не меньше 40 миль от Нью Йорка пылить, прежде чем можно выйти в чисто поле и сходить по большому. ( и то там только заборов нет, а так чья-то собственность могут подойти и прострелить одно место дабы уважал)

seregaohota

А вот о качестве воды и прочее - скоро как бы реки частными в России не стали - координатор российской сети рек Елена Колпакова
 
Знаете, дефицит они воспринимают как количество. Для меня сейчас однозначно, для жителя Нижнего Новгорода дефицит воды – это ее качество. Я, например, из-под крана воду не пью уже года два с половиной. Горожане ощутили, что такое качество воды, дефицит воды – это вспышка гепатита недавняя прошлогодня. Три тысячи человек. Люди начинают задумываться. Но они как задумываются? Они решают просто: покупают бутилированную воду. Но в голове нет установки, что и эта вода тоже подойдет к концу, то есть запасы подземных вод пока еще хорошие, достаточные, но они тоже конечные. То есть в голове человека должно быть вставлено, что вода - ресурс ограниченный. Это воспитывать, видимо, надо в семье, в детском саду, в школе. К сожалению, у нас таким образованием не занимаются, и вода действительно грозит быть огромной проблемой для человечества в целом. У нас в России недостаточно внимания этим проблемам уделяется. У нас в основном идет распределение водных ресурсов, как можно с этого заработать.
Сейчас Водный кодекс позволяет в принципе взять в аренду участок реки. Хорошо хозяин хороший попадется, а если нет? Может и не пропадет, а может и пропасть, все зависит от того, что там будет делаться. И более того, сейчас отношения водные становятся гражданско-правовые, например, берут в аренду участок реки или всю речку, проходит сколько-то лет и по гражданскому кодексу арендатор может выкупить в частную собственность этот участок реки. Государство должно отвечать за водные ресурсы, взять это в свои руки, как и в других странах. У нас такой нонсенс получился, что идет скорее, наверное, раздумывание о том, что можно заработать от воды.

lebuhoff

Отличие только в допустимости посещений - свободное посещение заповедников вообще запрещено, посещение же нацпарков ограничено, но разрешено. Обычно разрешено учебным экскурсиям. Проблема в том, что местным жителям никто этого нормально не объяснил. Да и сами власти (если егеря действительно ездят на мотоциклах) ведут себя странно. Лицензия на посещение нацпарка нужна обязательно, правда, при чём здесь сбор ягод и грибов - там это должно быть запрещено. И уж тем более в ситуации, когда до объявления территории нацпарком она была популярной у местных жителей, нужно вести разъяснительную работу среди населения.
Сам являюсь жителем нац. парка "Браславские озёра" в РБ, могу сказать, что в нац. парке разрешена сельскохозяйственная деятельность и разрешено посещение лесов (их вырубка без разрешения, разумеется, запрещена). Местным жителям за ловлю рыбы (не сетями!) и сбор ягод (не "комбайнами"!) платить ничего, разумеется, не надо, а вот отдыхающим (так у нас называют туристов) по закону на ловлю рыбы нужна лицензия (на счёт сбор ягод- не знаю но на практике её никто не спрашивает, так что ловить можно смело.
Раньше была введена плата за въезд на автотранспорте на территорию нац.парка (кроме местных жителей но потом её отменили.
Как местный житель, где создали нац. парк в 1995 году, могу сказать в основном положительно, хотя первое время злило, что не могли ловить рыбу сетями, плавать на моторной лодке с бензиновым двигателем и рубить самому ёлки на Новый год.
Но побывав в Финляндии, где охрана природы прописана в Конституции, понял, что работы на малой Родине предстоит ещё ой как много.

Ryfargler

ну наши люди обычно ездят в лес чтобы сваливать мусор, поэтому я вообще бы подходить к лесу ближе чем на 100 метров бы запретил

12457806

Может, не стоит такой бред постить?

stm7543347

Там ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя вести хозяйственную и промышленную деятельность, СБОР ЯГОД, ГРИБОВ, ХВОРОСТА и т.д.
Я правильно понимаю, что если глухую деревушку вдруг поместить в центр нацпарка, глухая деревушка вымрет окончательно?

sunlya

Нацпарк вокруг глухой деревушки не организуют, так как порядочная часть его территории уже будет изменена вследствие деятельности человека. Это нам кажется, что вокруг деревушек девственная природа. Поэтому нацпарки, наскоько я знаю, устравиают в местах, граничащих в крайних случаях с населёнными пунктами, но не слышала, чтобы вокруг населённого пункта его образовывали. Однако проблема привычек и образа жизни местных жителей остаётся всегда. Бывает, что местным жителям разрешают не только в рекреационной зоне собирать грибы/ягоды, однако излишне, думаю, говорить, что на пользу парку это не идёт В общем, в законе иногда прописано одно, а на деле несколько другое.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: