Наркополиция отправила под суд весь коллектив аптеки

katrinmania

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/035/21.html
Дурь
Новый «успех» наркополиции: коллектив целой аптеки отправился по этапу
Сентябрь-2008... Федор Душин и рабочая смена аптеки еще на свободе
Двенадцать фармацевтов — женщины разных лет, никогда не судимые, с детьми — отправятся по колониям-поселениям. Федор Душин, хозяин аптеки, получил семь лет колонии строгого режима. В среду, когда заканчивалось оглашение приговора, в зал суда приехала съемочная группа местного телевидения «Кварц». И вечером в городских новостях показали, как белугами ревут 12 девчонок, которым оставили десять дней, чтобы собрать вещи и попрощаться с детьми.
Основное обвинение аптеки «Федор и доктор» выросло из 171-й и 174-й статей УК. Это классические для бизнеса статьи — «Незаконное предпринимательство» и «Отмывание доходов». Самостоятельно они применяются редко, обычно идут довеском к другим статьям, составляющим суть обвинения. Но есть у них и другая особенность: по этим статьям можно привлечь к ответственности — без исключений — любого российского коммерсанта. В фабулу данных статей укладывается сама суть российской предпринимательской деятельности.
Также в обвинении была упомянута 327-я статья — «Подделка рецептов». Разумеется, учтена и статья 35 УК РФ — «Организация преступного сообщества». Преступное сообщество — это и есть осужденная аптека.
С этой подольской аптекой я познакомилась в сентябре прошлого года. Тогда все аптечные уже ходили в статусе подозреваемых. На вид дело казалось простым спором хозяйствующих субъектов. Вагиф Кулиев, соучредитель аптеки, заваливал правоохранительные органы заявлениями на своего бывшего друга и нынешнего партнера Федора Душина и его трудовой коллектив. И Душин хотел мне рассказать, в чем Кулиев был неправ. Казалось, до страшного не дойдет — поделят бизнес и разойдутся. Хотя у Кулиева сын работал в центральном наркоконтроле.
Мы сидели в подсобке, которую фармацевты обустроили по-домашнему. У них там был заварной чайничек в кобальтовую сетку, скатерть с цветочками. Кто-то порезал сыру. Хотя на тот момент в документах следствия они уже проходили как преступная группа, разговоры у них были сугубо обывательские: про то, где были куплены вкусные конфеты и как похудеть побыстрее.
За чаем девушки рассказывали мне, какие потрясения переживала аптека в последние годы.
Аптека дежурная, работает по ночам. И вот в ночь на 5 мая 2006 года на нее был совершен налет. Девушки так и сказали: «На нас налетели». Неприметные люди подошли к провизору Алле Марковской, которая была в тот день на дежурстве, и попросили несколько препаратов. Заплатив за лекарства, они подняли крик и шум, заявили, что это была контрольная закупка и теперь начинается обыск. Никаких документов не показали, предъявили только корочки областной службы по контролю за оборотом наркотиков.
Обыск продолжался до глубокой ночи. Были изъяты системные блоки компьютеров, деньги из кассы, личные дела сотрудников, другие рабочие документы. Аллу Марковскую, которая в ту ночь была за главную, заставили писать объяснительную.
— Я держалась изо всех сил, — вспоминала Алла. — А они меня все спрашивали: «Ты почему не плачешь? У других уже истерика!»
По итогам визита ФСКН в аптеку было возбуждено уголовное дело — сначала только против Федора Душина, однако потом в разбирательство оказался втянутым весь аптечный штат. Формальным поводом для возбуждения дела послужил препарат буторфанол, который дежурный провизор Алла Марковская отпустила без рецепта. Этот препарат не состоит ни в списке наркотических средств, ни в списке сильнодействующих. Согласно инструкциям Минздрава, его можно было продавать по обычным рецептам. В аптеке резонно замечают:
— Восемьдесят процентов всех препаратов, которые есть в любой аптеке, положено отпускать по рецепту. Здесь и от простуды, и антибиотики, и даже противозачаточные. Но у врачей и без того километровые очереди.
Продажа лекарства без рецепта — это, конечно, плохо. Это штраф, а то и порицание от областного Минздрава. Так рассудил Федор Душин, приготовившись нести административную ответственность. Не тут-то было. Аптека попала на передовую в войне ФСКН с наркобизнесом. Шли бесконечные проверки и обыски. В ходе одной операции Душину даже сломали руку, повалив на улице на асфальт. Прохожим пояснили: идет задержание наркодельца.
Тюлень, на которого в море нападает акула, вместе с кровью испускает запах, который привлекает к нему, покусанному, других хищников. Аптека, на которую нападает наркоконтроль, тоже, наверное, испускает какой-то особый запах. По крайней мере с этой аптекой именно так и было — понаехали всевозможные хищники, вплоть до самых мелких. И инспекция по труду приезжала, и налоговая, и даже судебные приставы — интересовались личностью охранника, который будто бы скрывался от алиментов.
В конце концов выдвинутая ФСКН версия про наркоторговлю все же развалилась. Буторфанол не является наркотиком. И наркополиция, которая в свое время находила основания возбуждать дела даже по незаконному обороту вазелина, не смогла вписать подольский случай в свою первоначальную версию про наркотики. Но не бросать же разработанную преступную группировку. К тому же это марает честь мундира, обнажая тот факт, что носители мундиров занимаются откровенными глупостями. И тогда наверх вылезла самая суть наезда, а именно претензии финансового характера. То самое действие, которое президент определил как обыкновение органов «кошмарить бизнес».
Суммировав стоимость всех упаковок буторфанола, проданных за обозримое время, следствие нащупало примерное количество отмытых доходов: 1 миллион 200 тысяч рублей. Налицо было тяжкое преступление. Федор Душин на это ответил публичным обличением правоохранителей. Писал во все инстанции, выступал, где только мог, с таким посылом: отчего у нас в стране бизнес сам по себе уже считается преступлением?
Каждый день кого-то из сотрудников аптеки вызывали в Москву на допрос в ФСКН — поначалу еще в качестве свидетелей. От свидетелей требовали рассказать о преступной деятельности Душина. Они отказывались от дачи показаний. Через несколько недель раздельных допросов в Москву вызвали целиком всю аптеку. Следователь ФСКН Просвирнин сказал, что дает женщинам две недели, чтобы они во всем сознались, перестали покрывать своего начальника. Для весомости добавил, что «Ходорковского посадили, и вас посадят», «не помогут ни малолетние дети, ни отсутствие судимостей», а также «костьми лягу, для меня это теперь дело чести».
Аптека отказалась сдавать Душина. Ровно через две недели сотрудники из класса свидетелей перешли в класс подозреваемых. По определению Верховного суда наемные работники не несут ответственности по деяниям работодателя. Но только кого у нас волнует законность? Вплоть до конца судебного разбирательства эти женщины, попавшие в самый страшный переплет в их жизни, держались своего первого слова: Федор Душин — не преступник, и сажать его не за что. Прокуроры и судьи трактовали эту их упертость как очевидный признак устойчивости и организованности преступной группы. Про человеческую совесть и верность прокуроры и судьи не думали. Хотя если бы аптека дала показания против Федора, то всем было бы лучше: развалилась бы преступная группа. Сроки за одиночные преступления куда гуманнее.
Приговор судья Альберт Шарафеев читал два дня. Весь первый день был посвящен рассказу о том, как аптека продавала наркотики. Наркотических статей ни Федору, ни 12 его сотрудницам никто не предъявил, а судья продолжал судить по исходному сценарию, от которого уже и наркоконтроль отказался. Он рассказывал про ужасы наркомании и про то, как будущее подрастающего поколения поставлено под угрозу фактом безрецептурного отпуска препарата буторфанола. Обещанных следствием наркоманов-свидетелей, будто бы покупавших препарат в аптеке для своих наркоманских нужд, никто в процессе не увидел. Один, говорят, умер, второй будто бы сел в тюрьму. Зато весь приговор был пропитан духом кошмарной тяжести содеянного аптекой.
В своей жестокости судья переплюнул даже прокуратуру. Обвинение просило пять лет для Душина и условные сроки для его сотрудниц. В последнем слове многие просили не отнимать у них право заниматься профессией. Судья решил: главному — семь лет «строгача», остальным — от года до полутора лет поселений. Все на ближайшие годы лишились права работать по специальности.
Федора взяли прямо в зале суда. В порядке неизбежного унижения сняли шнурки, ремень, надели наручники. Двенадцать женщин спешно устраивают жизнь близких на то время, которое сами проведут в колонии.
Лена Улицкая, у которой двое детей, пожилая мама и лежачий отец, бегает по больницам и соцзащите, чтобы как-то пристроить своих близких к государственной заботе. Она шепчет в телефон:
— Я сейчас не могу при всех про это говорить, я в больнице, в очереди.
У Аллы Марковской кроме ребенка и отца-инвалида еще и ипотека. Люда Титова и Лена Юрьева растят детей без отцов.
Федор Душин тоже нужен семье. Он отец-одиночка, вырастил двоих близняшек. Третий ребенок, от второй жены, еще маленький. Весь его бизнес вышел из проданного поддержанного автомобиля «Фольксваген-гольф» и открытого на эти деньги аптечного ларька на автобусной остановке. И он, конечно, не олигарх.
Зато Саша Огнич и Катя Звонарева — без семьи, только после института; оттого и получили больше всех.
Когда судья Шарафеев оглашал сроки, девчонки поддерживали друг друга за руки, кто-то шмурыгал носом, кого-то шепотом успокаивали. Судья прикрикнул: «А ну тихо! Я не для себя, а для вас приговор читаю».
И все же осталось непонятно, какой урок хотел преподать судья этим двенадцати женщинам.
Ольга Боброва
06.04.2009

kolobok1

Ппц. После прочтения таких вот заметок обостряется желание доучиться и уехать куда-нибудь - туда, где уважают права человека и уже перестали давать по 5 лет лагерей за кражу нескольких колосков... :(

katrinmania

Вот тут еще одна точка зрения.
http://dy.ru/topic18084.html

102938

по этому мнению надо посадить всех фармацевтов.
За последние лет 5 я ни разу не слышал фразы про рецепт.
Хотя покупал и всякие своеобразные лекарства.

Nefertyty

В соседнем треде ДаркГрей как раз выступает за это: по духу закона судить, а не по букве. Не доказали продажу наркотиков, так всё равно надо осудить, как будто доказано: мы-то знаем, что это мудаки :p
> туда, где уважают права человека
в Цывилизованных странах нет такого права - купить лекарство без рецепта, это только в Сраной Рашке (tm) бывает, и потому она, как известно, катится в Сраное Говно (tm)

a100243

давать по 5 лет лагерей за кражу нескольких колосков... :(
зато здесь дают условно за 150 миллионов. Ты просто неудачник, что не умеешь в более крупных масштабах воровать

FieryRush

в Цывилизованных странах нет такого права - купить лекарство без рецепта, это только в сраной рашке бывает
Ты, как бы, вчитался бы в статью. За продажу без рецепта нельзя посадить, там незаконное предпренимательство и т.п.

narkom

в Цывилизованных странах нет такого права - купить лекарство без рецепта
врешь, хотя возможно Швеция - не цивилизованная страна.

a100243

по этому мнению надо посадить всех фармацевтов.
по-моему, нужно посадить всех депутатов, которые вписывают лекарства от кашля в список продаваемых только по рецептам. По рецептам должны уходить только наркосодержащие вещества.

rkagan

прав суд, неправ - допустим, вопрос неоднозначный.
но вот эти вот девчонки-аптекарши, они что не понимали, что, если за определенными лекарствами выстраивается очередь наркош в ломке - это значит, что лично они смертью торгуют? вне зависимости от того, в каких списках это лекарство.

broroman

Вагиф Кулиев, соучредитель аптеки

надо знать, с кем дело открывать

102938

ага здесь сажают не за вороство а за размеры украденного.
Спиздил миллиард вот пожалуйста прошу корочку депутата,
спиздил хлеба на рынке, вперёд по этапу.
спиздел хотя считаешь что честно заработал, вот пожалуйста удостоверение гибдд

rkagan

по-моему, нужно посадить всех депутатов, которые вписывают лекарства от кашля в список продаваемых только по рецептам. По рецептам должны уходить только наркосодержащие вещества.
да, было забавно услышать от некоей аптекарши - божьего одуванчика, что от кашля очень хорошо помогает средство "***". да, говорит, молодежь приходит, покупает, часто, говорят - очень хорошо помогает..
пысы. средства от кашля делятся на две группы - те, от которых эффект только психологический, и те, в которых есть наркота. имхо, разумеется.
кстати. наверное, у меня организм слишком чувствительный, но некие любопытные эффекты, помимо подавления кашля, я замечал даже при употреблении вышеупомянутого средства "***" в рекомендуемой инструкцией дозировке :)

Nefertyty

по-моему, нужно посадить всех депутатов, которые вписывают лекарства от кашля в список продаваемых только по рецептам. По рецептам должны уходить только наркосодержащие вещества.
Проблема в том, что ведь и правда эти лекарства содержат эти самые наркотические вещества. И я, например, не знаю хорошего решения, в отличие от форумских интеллектуалов, которые тут же решают, кого посадить, кого расстрелять.

narkom

при желании любым витамином кроме С, можно отравить человека, но никто же их как яд не запрещает.

ignore

в которых есть наркота.
что такое наркота по твоему?

Nefertyty

. Прокуроры и судьи трактовали эту их упертость как очевидный признак устойчивости и организованности преступной группы. Про человеческую совесть и верность прокуроры и судьи не думали.
Я хренею. Верность раба хозяину - вот о чём, оказывается, должны заботиться судьи. Самое важное качество в правовом государстве, ага.

ignore

одержат эти самые наркотические вещества
лять ещё один интеллектуал, какие такие наркотические в-ва?

Nefertyty

Ну типа яды - хорошо, ими можно крыс травить. Наркотики - плохо, потому что их употребляют только наркоманы, а они - плохие. Плохими быть плохо, хорошими быть хорошо, хорошие люди не употребляют наркотики. Понятно, в чём разница?

lilith000007

это пипец

Nefertyty

что такое наркота по твоему?
для судебной системы важно, что это по закону, а не по твоему или моему мнению

ignore

Верность раба хозяину
ну-ну, а сказку из букваря про отдельные соломинки и веник уже никто не помнит?
да еслиб они не упирались, то им всем бы(кроме 1 - 2-х сдавших всех) и больше впаяли

katya81

Наркота - это списки 1 и 2.
Многие препараты "от кашля" содержат кодеин (список 2). Это производное морфина.

Nefertyty

ну-ну, а сказку из букваря про отдельные соломинки и веник уже никто не помнит?
ну вот любая ОПГ действует, как веник, и за счёт этого держится
суд и прокурор должны бороться с вениками, а не входить в их положение и прощать

ignore

так по закону так и не нашли, в данном случае, плюс законы пишут известно кто
вдобавок списки препаратов они не в законах непосредственно зашиты, а отданы на откуп конкретным составителям списков

Nefertyty

так по закону так и не нашли, в данном случае,
ну как бы да
аптекарши отмазали своего хозяина от статьи за сбыт наркотиков, но судья нашёл статью, по которой их всё равно можно всех посадить - вот как бы остаток статьи, если отбросить воспевание верных рабов
плюс законы пишут известно кто
да такие же, как ораторы в этом треде
они уже знают, кого надо посадить, и остаётся только придумать статьи для этого :p

vovkak

Исходная статья - очередной журналюшский бред. Куча эмоций, а факты тщательно скрыты.
Вторая ссылка с объяснением по данному препарату выглядит значительно адекватней.

FieryRush

Проблема в том, что ведь и правда эти лекарства содержат эти самые наркотические вещества. И я, например, не знаю хорошего решения, в отличие от форумских интеллектуалов, которые тут же решают, кого посадить, кого расстрелять.
Ну надо же. Может и клей момент будем по рецепту продавать и ставить на спецучет? Еблан-наркоман всегда найдет еще один препарат, где что-нибудь содержится, а не найдет так пойдет грибы собирать или водку жрать в крайнем случае. Почему нормальные люди должны от этого страдать? Вся эта борьба с наркотиками превратилась в фарс - сажают за полную ерунду в то время как (по сообщениям того же Ройзмана) милиция сама крышует реальных наркоторговцев.

frmzn

вписывают лекарства от кашля в список продаваемых только по рецептам. По рецептам должны уходить только наркосодержащие вещества.
Большинство лекарств от кашля - наркосодержащие.

FieryRush

аптекарши отмазали своего хозяина от статьи за сбыт наркотиков, но судья нашёл статью, по которой их всё равно можно всех посадить - вот как бы остаток статьи, если отбросить воспевание верных рабов
Тебе уже 2-й раз предлагаю почитать статью. Препарат - не наркотик.

vovkak

Тебе уже 2-й раз предлагаю почитать статью. Препарат - не наркотик.
а сам-то читал? их и посадили не за продажу наркотиков. причем сроки в год и запрет заниматься подобными вещами - это вполне нормально, они же понимали, что делают.

FieryRush

а сам-то читал? их и посадили не за продажу наркотиков. причем сроки в год и запрет заниматься подобными вещами - это вполне нормально, они же понимали, что делают.
Ну так и пиши - так как органы лоханулись по полной, то пришили левую статью, а судья, как у нас это принято (0.1% оправдательных приговоров) проштамповал решение.

ignore

не только от кашля, но и обезболивающие без анальгетиков и много что ещё
к тому же кроме наличия в-ва есть ещё и такой важный параметр как содержание в-ва
так, кодеин мало того что и так в 10 раз слабее обычного морфия, он к тому же в большинстве подобных препаратов содержится в очень маленьких дозах и в комбинации ещё с чем-нибудь, что в общем-то практически исключает потребление как наркотика, это как курить техническую коноплю

Nefertyty

Может и клей момент будем по рецепту продавать и ставить на спецучет? Еблан-наркоман всегда найдет еще один препарат, где что-нибудь содержится, а не найдет так пойдет грибы собирать или водку жрать в крайнем случае. Почему нормальные люди должны от этого страдать? Вся эта борьба с наркотиками превратилась в фарс - сажают за полную ерунду в то время как (по сообщениям того же Ройзмана) милиция сама крышует реальных наркоторговцев.
Ну вот оттого и фарс, что все, как и ты, уже знают, кто виноват (хотя и не всегда согласны между собой и кого надо сажать :p

katrinmania

Исходная статья - очередной журналюшский бред. Куча эмоций, а факты тщательно скрыты.
Сроки есть, статьи есть, какие еще факты тебе нужны?

rkagan

в большинстве подобных препаратов содержится в очень маленьких дозах и в комбинации ещё с чем-нибудь, что в общем-то практически исключает потребление как наркотика
наркоши обычно очень быстро тестируют на пригодность новые снадобья. и некоторые оказываются вполне пригодными.
но тебе видней, верю.

Nefertyty

Может и клей момент будем по рецепту продавать и ставить на спецучет?
Клей-момент уже давно победили, нынешняя версия не вставляет, как известно.
Еблан-наркоман всегда найдет еще один препарат, где что-нибудь содержится, а не найдет так пойдет грибы собирать или водку жрать в крайнем случае.
Торговлю алкоголем также ограничивают. Ты за легалайз всего, что ли? Сочувствую. Могу понять твои доводы, но большинство не разделяет твою позицию, и потому законы против тебя, и всем на это похуй :/

selena12

пойду ширнусь термопсисом, а то грудной сбор не цепляет

rkagan

суть вменяемого?..

ignore

но судья нашёл статью, по которой их всё равно можно всех посадить
чтоб тебе попасть в наш суд, а потом хочу посмотреть на твоих родных, аплодирующих судье, который таки несмотря ни на что нашёл статью..
у нас и так нехватка кадров, правильно надо всех имеющих хоть какие-то права пересажать и завезти гастеров, пусть полные рабы работают

rkagan

я попытался ответить, со своей колокольни, на твой вопрос - "Сроки есть, статьи есть, какие еще факты тебе нужны?"
в исходной статье нету нифига..

Nefertyty

> чтоб тебе попасть в наш суд
ну а тебе тогда чтоб попасть не в наш
ну давай признаем, что наш суд плохой, несправедливый, и отменим его
пусть к нам принесут демократию, как в Ирак, и введут справедливый суд

karim

в Цывилизованных странах нет такого права - купить лекарство без рецепта,
врешь

ignore

суд плохой
не суд плохой, а правоприменительная практика с гнильцой

katya81

нарки прекрасно освоили такой метод разделения и концентрирования веществ как экстракция, что позволяет им быстро и без лишних хлопот выделить себе дозу из пачки таблеток.

Nefertyty

не суд плохой, а правоприменительная практика с гнильцой
ну наверное
и если мы будем руководствоваться мнением, что верность членов ОПГ своим паханам выше закона, то и не улучшится

Nefertyty

врешь
а кто пытался из россии рецепт переправить, чтоб купить лекарство?

karim

ты топ или мейфлавер чтобы по одному случаю закономерность выводить? то лекарство смертельно опасно при неправильном употреблении
и прекрати исходить на говно размакивая луркоморскими смехуечками
тошно это

Nefertyty

то лекарство смертельно опасно при неправильном употреблении
и чё? почти все лекарства такие, кроме витамина С - от него только пронесёт

a100243

Вторая ссылка с объяснением по данному препарату выглядит значительно адекватней.
ага, адекватней. Особенно мне понравилось как там доказывалось, что указанный препарат является наркотиком, хотя вики этого и не подозревает. Доказательство было весьма простым: вместе с означенным препаратором потребляют димедрол и другие неуказанные препараты для усиления эффекта. Мало ли что ещё введённое внутривенно способно вызывать "эффекты"?
В первом же ответе, который вышел куда короче стартового топика, прозвучала более подробная информация: "Отличительная черта - не вызывает физиологического привыкания: что не отменяет,разумеется куда более сильную психологическую зависимость."
Вот они - волшебные слова "психологическая зависимость". Под неё можно что угодно приписать, даже аниме.
Ещё в той же статье приводился замечательный аргумент: препарат вызывает глюки. Ну так вот, просвещу тех, кто не знал: существуют кислородные бары, где посетителям предлагается ненадолго подышать неразбавленным кислородом, те ловят кайф и глюки. Предлагаю ввести лицензирование воздуха, и брать рецепт отдельно на каждый вдох и выдох.
А на самом деле с наркотиками есть действительно большая проблема. Между ними и лекарствами слишком много общего. И даже если лекарство напрямую не является наркотиком, его можно использовать как ингредиент для их изготовления. Предлагаю запретить в школах науку химию, научным трудам по химии присваивать статус "секретно", а химиков набирать только из академии ФСБ и только под подписку. Знания сила: если человек действительно хорошо знает химию, то может изобрести множество способов навредить себе, не нарушая законов. Самое простое решение - это запретить знание. Либо ингредиенты, включая воду и воздух. А можно научить людей с детства пользоваться своими знаниями с умом - но это слишком трудный путь, он не для нас.

a100243

Большинство лекарств от кашля - наркосодержащие.
ну хорошо. Пусть тогда без рецепта уходят те, где наркотиков нет. Заодно люди будут хорошо понимать опасность этих лекарств

stbloom

верность членов ОПГ своим паханам выше закона
1) верность работниц начальнику (мне кстати непонятная и не выглядящая достоверно на мой взгляд) тебе противна - это верность членов ОПГ своему пахану
2) взаимовыручка работников государственных органов и верность сына-сотрудника УФСНК своему отцу-предпринимателю тебе приятна
Отсюда вывод.
1) Где там мой тред про двойные стандарты? :D
2) Мну кажется, что ты видишь себя не с той стороны потенцильной баррикады, с которой находишься на самом деле (если у тебя конечно нет дяди в УФСНК). Историческая практика показывает, что такое заблуждение смертельно опасно.

Nefertyty

1) верность работниц начальнику (мне кстати непонятная и не выглядящая достоверное на мой взгляд) тебе противна - это верность членов ОПГ своему пахану
2) взаимовыручка работников государственных органов и верность сына-сотрудника УФСНК своему отцу-предпринимателю тебе приятна
Ну по крайней мере сын и отец - это ещё понятно.
Остальное мне неприятно точно.
> мне кстати непонятная и не выглядящая достоверное на мой взгляд
по моему опыту - вполне правдоподобно
очень многие работодатели умеют давить на совесть и чувство вины, развивая у работников зависимость
> Мну кажется, что ты видишь себя не с той стороны потенцильной баррикады, с которой находишься на самом деле
ни одна сторона мне не нравится
> Историческая практика показывает, что такое заблуждение смертельно опасно.
Эта какая практика? Типа Сталин убил 100 миллиардов человек, которые ему поверили?

karim

еще че скажешь?
большинство лекарств ты по глупости непередозируешь, а там даже от одной таблетки хуево может быть
а так да, можно пять ведер воды выпить и отравиться

ignore

химег?
экстракция в домашних условиях компонента из состава многокомпонентного активного в-ва
гм, давайте моющие средства запретим, а то бонбу сделают
также предлагаю запретить мазут и бензин, а то коктейлей молотова наделают

ignore

молодец плюсадин, но одно но
аниме всёже наркотег

a100243

аниме всёже наркотег
и как же оно вводится? Внутривенно или через дыхательные пути?

Nefertyty

еще че скажешь?
большинство лекарств ты по глупости непередозируешь, а там даже от одной таблетки хуево может быть
это понятно
я не понимаю, каким образом ситуация изменится, если ты оформишь рецепт по этим международным правилам? тупо теряется время и всё
передозировать очень легко можно что-то
перепутаю например в темноте глазные капли вместо валокордина - судя по инструкции, сердечный приступ обеспечен
капли мне дали без рецепта

ignore

внутрецеребрально

a100243

внутрецеребрально
так не бывает

karim

принципиальная разница состоит в том, что тут во главу угла стявят не соблюдение законов как таковое, а безопасность пациента, т.е. справка это защита от дурака
тут люди не могут себе представить как это можно выписать рецепт просто так, без веских на то оснований, поэтому всецело доверяют врачам, даже российским, привыкли так
я хавала валокордин, неособо повлияло как-то, так что не беспокойся =)
к тому же, скоро мы новое лекарство заделаем покруче валокордина и с более правильным эффектом =)

Nefertyty

"Отличительная черта - не вызывает физиологического привыкания: что не отменяет,разумеется куда более сильную психологическую зависимость."
Вот они - волшебные слова "психологическая зависимость". Под неё можно что угодно приписать, даже аниме.
Ты за легалайз марихуаны? Ну я опять же, сочувствую, но большинство, в том числе в цивилизованных демократических странах, твою позицию не разделяют. И опять же, во многих из этих стран с отпуском лекарств дело обстоит жёстче. Так что я против разделения "нас" и "их" в этом плане.
И вообще, мне трудно понять, как ты одновременно всех вокруг считаешь возомнившим о себе тупым быдлом и не боишься им наркоту выдавать.

Nefertyty

тут люди не могут себе представить как это можно выписать рецепт просто так, без веских на то оснований,
а как можно принять таблетку от рака без рекомендации врача, типа могут понять? это от какого такого дурака защита?

Nefertyty

> я хавала валокордин, неособо повлияло как-то, так что не беспокойся
я тоже, а вот если в темноте захаваю вместо него глазные капли, спасать особо некому будет

FieryRush

очень многие работодатели умеют давить на совесть и чувство вины, развивая у работников зависимость
Тебе не приходило в голову, что их просили банально оклеветать начальника, дать ложные показания? Вряд ли 12 человек проявили бы такую твердость, если бы действительно вели преступную деятельность, а вот в лицо оболгать человека, которого знаешь, далеко не каждый способен без серьезного ущерба для психики.

ignore

ты употребляешь алкоголь?

Nefertyty

Вряд ли 12 человек проявили бы такую твердость, если бы действительно вели преступную деятельность, а вот в лицо оболгать человека, которого знаешь, далеко не каждый способен без серьезного ущерба для психики.
Не понял, почему не может быть комбинация: 12 человек действительно вели преступную деятельность (хотя, наверное, сами не считали её такой - чё такого, лекарства продаём) и не могли свидетельствовать против знакомого человека.
Тебе не приходило в голову, что их просили банально оклеветать начальника, дать ложные показания?
Ну может быть и такое, но в статье написано про верность хозяину, а не про "твёрдо держались истины", что меня зацепило.

ignore

у тебя(в организации где ты работаешь) все проги лицензионные?

FieryRush

Ну может быть и такое, но в статье написано про верность хозяину, а не про "твёрдо держались истины", что меня зацепило.
Мало ли что в статье для красного словца написано. Там даже не прямая речь осужденных, а домыслы автора.

karim

типа в россии многие так и принимают вообще-то
вся возможная инфа по этим лекарствам вывешена в инете, люди в россии вообще склонны заниматься самолечением

Nefertyty

у тебя(в организации где ты работаешь) все проги лицензионные?
я не буду защищать работодателя по этому вопросу, если что :)

stbloom

Ну по крайней мере сын и отец - это ещё понятно.
На мой взгляд это не оправдывает злостное нарушение полномочий работника наркоконтроля.
После которого он кстати остается на свободе.
многие работодатели умеют давить на совесть и чувство вины, развивая у работников зависимость

Женщины так любят делать :) Прикольно, что в контекстной истории они сами же на это повелись. С другой стороны им же не смогли впаять обвинение по торговле наркотиками. Значит не собрали. А подтверждать чужую клевету - вроде тоже попадает под УК.
Эта какая практика? Типа Сталин убил 100 миллиардов человек, которые ему поверили?

Хороший вопрос. Подумал 10 минут и не смог вспомнить конкретную историческую личность, которая искренне защищала бы интересы чужой социальной группы и после этого пострадала бы от этой группы. Защитывай слив :grin:
Кстати, интересно, а что бы случилось со 100 миллиардами, если бы они НЕ верили Сталину?
Мне почему-то кажется, что то же самое.

karim

а что там?

Nefertyty

типа в россии многие так и принимают вообще-то
вся возможная инфа по этим лекарствам вывешена в инете, люди в россии вообще склонны заниматься самолечением
ну вот, в нашей почти свободной стране человек имеет возможность убить себя :)
а в цивилизованных странах - тоже имеет, но чуть сложнее - надо рецепт подделать

karim

у нас поциентка пыталась убить себя захавав все таблетки которе ей прописали на месяц сразу же
но не получилос

ignore

я к тому, что работая в фирме пользующейся нелицухой, ты почти занимаешься преступной деятельностью

Nefertyty

Бетаксолол.
Передозировка:
Возможна при приеме внутрь.
Симптомы: головокружение, брадикардия, артериальная гипотензия, сердечная недостаточность, аритмия, бронхоспазм, гипогликемия, судороги, в тяжелых случаях - коллапс.
Лечение в специализированном отделении интенсивной терапии: промывание желудка и назначение адсорбирующих средств; симптоматическое лечение: показано в/в введение атропина в дозе 1-2 мг, бета-адреномиметики (изопреналин, изадрин седативные (диазепам, лоразепам кардиотонические (добутамин, допамин, эпинефрин, норэпинефрин) препараты, в ряде случаев - глюкагона и др. средств. При блокаде сердца возможна трансвенозная стимуляция. Гемодиализ малоэффективен.

Nefertyty

> я к тому, что работая в фирме пользующейся нелицухой, ты почти занимаешься преступной деятельностью
ну и приходит допустим проверка, а все сотрудники в один голос: мы не знаем, начальство не давало команды софт ставить, сисадмина у нас нет, этот софт тут самозародился
хочешь сказать, они будут правы?

ignore

представь, что вся фирма, кроме начальника сисадмины
и да, они будут правы

igor196505

Кстати... я может путаю чего, но
" Весь его бизнес вышел из проданного поддержанного автомобиля «Фольксваген-гольф» и открытого на эти деньги аптечного ларька на автобусной остановке. И он, конечно, не олигарх."
немного настораживает...
Всмысле, маловат как-то стартап для дежурной аптеки, тем более на 12 человек сотрудников... Не, я к тому, что на сам ларёк то этого может и хватит (хз что там за ларёк а вот на закупку товара это кажется уже маловато... я к тому, что нефиг прибедняться...
PS: оффтоп конечно... просто всё-таки превратить подержанную машину в аптеку непросто... у меня вот начальник всё хотел какой-нить продуктовый магазинчик открыть (типа довольно стабильный доход приносил бы да так пока и не открыл... хотя два фольксвагена у него есть...

Nefertyty

ну тогда по закону их нужно сажать, хотя нам это и не нравится
этот закон не в россии придуман, это сейчас норма для цивилизованных стран
а ты, я смотрю, хиппи какой-то, за траву и против прав собственников :)

rkagan

маловат как-то стартап для дежурной аптеки
делай скидку на то, что аптека, предположительно, лет десять назад открывалась..

ignore

а ты, я смотрю, хиппи какой-то, за траву и против прав собственников
только не надо ярлыков
мне просто не нравится система пытающаяся, зачастую чернушно-комично подмять под себя всё

a100243

Ты за легалайз марихуаны?
а что марихуана разве не вызывает физиологического привыкания?

vovkak

Кстати... я может путаю чего, но
" Весь его бизнес вышел из проданного поддержанного автомобиля «Фольксваген-гольф» и открытого на эти деньги аптечного ларька на автобусной остановке. И он, конечно, не олигарх."
немного настораживает...
Всмысле, маловат как-то стартап для дежурной аптеки, тем более на 12 человек сотрудников... Не, я к тому, что на сам ларёк то этого может и хватит (хз что там за ларёк а вот на закупку товара это кажется уже маловато... я к тому, что нефиг прибедняться...
PS: оффтоп конечно... просто всё-таки превратить подержанную машину в аптеку непросто... у меня вот начальник всё хотел какой-нить продуктовый магазинчик открыть (типа довольно стабильный доход приносил бы да так пока и не открыл... хотя два фольксвагена у него есть...
Это нормально. К примеру, в середине 90х два армянина начали торговать водкой из арендованного грузовика, а в итоге получили одну из крупнейших алкогольных компаний России.

atsel

*Меня удивляет твоя позиция.
Неужели неясно, что это и близко не стоит с правосудием ?
Это мусорская страна, и ты тоже будешь гнить в тюрьме, если перейдешь дорогу какоуму-нибудь мусору или сынку мусора просто за сам этот факт безотносительно своей правоты.
А наркомания в этой стране не потому, что в аптеке опиоиды продают без рецепта,
а потому что таджи имеют возможность сюда свободно въезжать миллионами с героином в задницах.

stbloom

А наркомания в этой стране не потому, что в аптеке опиоиды продают без рецепта,
а потому что таджи имеют возможность сюда свободно въезжать миллионами с героином в задницах.
..А наркомания в этой стране оттого, что воспитанные совком люди не умеют и не хотят в большинстве своем воспитывать своих детей. Одни дети в результате наркоманят, а другие называют свою родину этой страной.

prohor12

Странно что не написали в статье в каком городе это случилось

blackout

Странно что не написали в статье в каком городе это случилось
Написали.

prohor12

а, точно
как-то без акцента
и про реакцию общественности неизвестно
после такого беспредела митинги хотя бы должны быть

blackout

Не в Европе живешь.

cwer2008

а тебя напрягло только то, как подана информация в начальной статье, или считаешь, что с судебной системой в России все хорошо?

Nefertyty

я не считаю, что всё хорошо
а ещё хуже, что с такими понятиями среди типа интеллектуальной элиты, которые она тут демонстрирует, и не будет лучше
"держаться вместе, как веник, за своих плантаторов против упырей-мусоров"

vamoshkov

а не про "твёрдо держались истины", что меня зацепило.
если б там присутствовало слово "истина" вы с топом на гавно изошли бы еще больше.
и был бы повод: кто ж ее знает то эту истину?

atsel

"держаться вместе, как веник, за своих плантаторов против упырей-мусоров"
*Ты считаешь, что инициативных людей, которые обеспечивают других людей рабочими местами,
нужно вламывать мусорам, когда есть возможность ? Нужно держаться за мусоров против нормальных людей ?
Ты вообще внимательно читал, что написано ?
Тетенька продала лекарство без рецепта, а закрыли ещё 11 человек её сослуживцев и владельца аптеки, которые были ни при делах и отказались давать показания, на что они имеют право по закону.
И в этом постарались судьи, прокурор. Нормально, да ?

stbloom

Где же доблестные правозаshitники?
Или демократия при таких раскладах в безопасности?
Как-то уже остро начинает напоминать 30-е, насколько я могу судить.

atsel

Или демократия при таких раскладах в безопасности?
*А где ты видел демократию, по телевизору ?

stbloom

Спасибо, Капитан Очевидность! (с)

cwer2008

отказались давать показания, на что они имеют право по закону
Это по какому такому закону? Они там все близкие родственники?

cwer2008

плюс законы пишут известно кто

да такие же, как ораторы в этом треде
Ни разу не такие же. Как мне в одном отделении милиции сказали: "Законы у нас написаны бандитами для бандитов". И я с ними совершенно согласен. Писали бы законы такие ораторы не было бы таких косяков, хотя бы, что угон машины вообще не наказуем. А на сколько я понимаю, угонщик зарабатывает несравненно меньше, чем те, кто владеет сетью перибивки номеров и реализации угнанных машин. Это просто как один из примеров лоббирования криминального бизнеса.

redtress

По итогам треда: первый раз вижу чтобы гадфазер написал столько откровеннейшей хуйни(особенно поразил бред в части про зомбирование работодателем). Такое впечатление, что гадфазера обидели бизнесмены и его крайне тяготит положение наемного работника.

atsel

Как мне в одном отделении милиции сказали
*Независимо от того, что говорят в отделениях милиции, закон обязателен для всех.
И закон "О милиции", и УПК и УК РФ. И каждый обязан его соблюдать, особенно дяденька милиционер, прокурор, судья. Иначе и обычные люди, на них глядя, будут законы игнорировать.
Ты не находишь ?

irenape

+1 кстати, есть подозрение что это тролль :)

ignore

"держаться вместе, как веник, за своих плантаторов против упырей-мусоров"
мда уж, ну ты даёшь..
вот ты мне скажи, ты сам то хоть раз что-то хоть одному из своих работодателей хоть слово поперёк сказал?

ignore

не вызывает
а психологическое привыкание от ониме выше

karim

опять без пруфлинка? как не стыдно!
один раз соврал, теперь еще раз пытаешься выдать желаемое за действительное?

ignore

тебе с каролинщины пруфлинк дали
врушка
ЗЫ
МОЗГ. Марихуана влияет на мыслительные способности, способность к пониманию, абстрактному мышлению, обучению и на ближнюю память. В зависимости от силы средства и восприимчивости потребителя она может вызвать состояние паники, беспокойство и токсические психозы. Долговременное потребление может привести к структурным и функциональным изменениям.
Алкоголь замедляет циркуляцию крови в сосудах мозга, приводя к постоянному кислородному голоданию его клеток, в результате чего наступает ослабление памяти и медленная психическая деградация. В сосудах развиваются ранние склеротические изменения, и возрастает риск кровоизлияния в мозг. Алкоголь разрушает связи между нервными клетками мозга, вырабатывая в них потребность в алкоголе и алкогольную зависимость. Разрушение клеток мозга и дегенерация нервной системы, порой приводят к пневмонии, сердечной и почечной недостаточности или органическому психозу. Белая горячка – состояние, сопровождающееся крайним возбуждением, психическим помешательством, беспокойством, лихорадкой, дрожью, быстрым и нерегулярным пульсом и галлюцинациями, которое часто возникает при приеме большого количества алкоголя после нескольких дней воздержания.

Nefertyty

ы считаешь, что инициативных людей, которые обеспечивают других людей рабочими местами,
нужно вламывать мусорам, когда есть возможность ? Нужно держаться за мусоров против нормальных людей ?
Мусора, про которых тут идёт речь - это примерно такие же люди, как эти инициативные, только в форме. Они к нам не с Марса засланы. Они друзья этих инициативных, в том числе соучредителя этой аптеки. То есть два инициативных поссорились и в результате один из них победил и упёк другого и ещё несколько человек, которые за того Благодетеля держались.
Даёт работу - это ещё не значит, что Благодетель. Он за это получает свою прибыль, так что лобызать его сапоги и гибнуть для его защиты повода не вижу. Большинство из них спокойно свяжутся с мусорами, с гебешниками, если у них представится возможность. А также наебут с зарплатой работников, опять же если представится возможность.

karim

пруфлинк про то что от марихуаны ухудшается кровоснабжение в мозгу?
или там еще какой-то скрытый текст был? :grin:

katya81

Белая горячка – состояние, сопровождающееся крайним возбуждением, психическим помешательством, беспокойством, лихорадкой, дрожью, быстрым и нерегулярным пульсом и галлюцинациями, которое часто возникает при приеме большого количества алкоголя после нескольких дней воздержания.
текст явно писал журналист. алкогольный делирий (белая горячка) возникает не при приеме большого количества алкоголя, а наоборот, после прекращения приема алкоголя в период запоя.

marinap69

После прочтения таких вот заметок обостряется желание доучиться и уехать куда-нибудь
а не возникало ли желания посмотреть материалы дела? :D или хотябы не возник ли вопрос "а журналист видел материалы дела"? или "нах их смотреть, и так все ясно, подстава чистой воды, новая не врет"
заметка — поток сознания, обильно сдобренный эмоциями. чисто для умалишенных тетенек, формирующих картину о мире из Независимых Газет.
как делаются такие мегавыводы из одной только этой заметки — вообще на грани фантастики :D

dilk20089

В яндексовский топ блогов регулярно попадают рассказы о детях, умирающих от рака без обезболивания.
Но пока у http://roizman.livejournal.com 6000 ЖЖшных френдов, в быдлорашке ничего не изменится.

oleg1966



rkagan

в быдлорашке
если твою маму быдломамашкой называть будут - ничо, норм?

dilk20089

если твою маму быдломамашкой называть будут - ничо, норм?
Выражение "быдлорашка" должно было по моему замыслу нести иронию, которая бы разбавила комичную серьезность высказывания.
Хотя конечно Родина-мать - это мифологема, придуманная чтобы согнать каких-нибудь крестьян под ружье и отправить умирать в какую-нибудь страну, о которой они до этого даже не слышали.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: