Обновление клеток человека

pashushkan

Есть ли скажем в моем организме например живые клетки, которые были у меня в момент моего рождения? Или они все обновились?
Я просто видел данные, что то ли через 7 то ли через 11 лет все клетки человека полностью обновляются...
Вопрос скорее к знающим людям, чем для выражения своего взгляда на этот вопрос

sidorskys

Часть нервных клеток точно.

andrey2706

да, да, 7 лет.
так и есть. - к бабке не ходи.

pashushkan

а клетки мозга?
говорят же что нервные клетки не восстанавливаются?

antaka2007

грят, есть 8 клеток, кот в организме челвека со времени рождения присутствуют всю жизнь

sobol_polo

Нервные клетки - они просто физически неспособны делиться. Еще могут долго жить некоторые клетки крови, отвечающие за иммунитет. У женщин еще ооциты.
Вот и все, пожалуй.

Oleg4534

Подписываюсь под всеми ответами, всё верно.

igorfeelee

у тебя в мозгу есть даже клетки твоей бабушки!

pashushkan

откуда?
и почему именно в мозгу?

vnuky7

Нервные клетки, но не все.

Oleg4534

Бредятина Полнейшая!
Часть кода ДНК - да. Но именно кода, а не составляющие этот код атомы - они почти со 100% вер-ю уже отсутствуют, может парочка шальных и затесалась, но вер-ть -> 0.
Сам посуди - сначала из 1ой клетки растёт весь организм - эти атомы распределяются более-менее равномерно, потом ты живёшь, функционируешь, тут за ~20 лет они все успеют "выветрится", останется возможно только та самая первая полоска днк(т.е. две половинки в разных клетках теперь оцени вер-ть того, что именно эта ДНК окажется в сперматозоиде, который оплодотворит яйцеклетку. А теперь возведи эту вероятность в квадрат, и получишь вер-ть того, что в твоём теле наличиствует частичка материи, которая когда-то была в твоей бабушке.
да вероятность того, что в твоём вдохе окажется атом, который был в последнем выдохе Наполеона больше!

igorfeelee

ты биолог?

Oleg4534

нет, но биологию в школе у меня вёл кандитат наук, уважаемый человек, и оч. подробно(далеко не школьная программа мне нравилось как она преподаёт, поэтому я внимательно слушал и до сих пор хорошо помню. Вот.

uzon

Вообще-то речь идет не об атомах, а о клетках. Ведь одна ед. клетка (правда не все типы) в течение своей недолгой жизни успеет самообновиться полностью (правда исключая ДНК) не один раз. Насчте клеток прав . А прециос говорит действительно бред

ndv78

кстати про нервные клетки--они все таки обновляются, хоть и очень медленно
да, нейроны не делятся, но возле мозговых желудочков сохраняется ряд стволовых клеток, которые дают новые нервные клетки

sobol_polo

Насколько я знаю, это глия. Или я ошибаюсь?

uzon

Да, я в курсе. В гиппокампусе тоже есть такие клетки. Из них уже давным давно сделали культру клеток.

uzon

Ошибаешься, глия - это тоже производная стволовых клеток

sobol_polo

Так и писала про производные стволовых клеток.

sergey1955

нервные клетки обновляются раз в 70 лет примерно
поди это можно соотнести и с тем, что в этом возрасте люди начинают вести себя как дети
и начинают жить как будто по-новому, радуясь жизни
об остальных клетках хз, нинаю

alex-survey

ет был я

sobol_polo

нервные клетки обновляются раз в 70 лет примерно
Странное дело - почему лектор, который читал нам ЦНС, об этом ничего не знал?..
Глупый, чё ли?

alex-survey

а хз
ет нам ещё в школе дядя биолог говорил
но он много чего интересного рассказывал

sobol_polo

Выбирая между мнением школьного учителя биологии и преподавателя биофака МГУ, я почему-то упорно больше доверяю последнему...

alex-survey

он просто не сказал об этом
этот дядя биолог в своё время объездил много всяких разных мест с экспедициями

uzon

Насчет 70 лет наверно имеется ввиду полное обновление ВСЕХ клеток мозга. Но я такие оценки впервые вижу, скорее похоже на попытку (не очень правильную) объяснения почему люди к 70 годам глупеют. Например, скажи мне как это считали? Скроей это просто теоритеческая оценка этого препода из школы.
Но мне известно, например, что полное формирование мозга у людей происходит лишь после рождения. Т.е. нервная ткань у детей растет достаточно быстро, быстрей чем у взрослых. Она у взрослых действительно способная обновлятся, но медленно. Поэтому процессы деградации клеток превалируют над процессом обновления. Выражение "нервн. клетки не восстанавл." не верно, более правильно "нервн. клетки плохо восстанавл.".
Препод из МГУ мог это не сказать в силу ограниченности времени и рамок курса. Лучше ботай хорошие современные научные статьи по этой тематике.

Oleg4534

Ребят, давайте прекратим спорить, ведь ответ на вопрос был дан ещё в самом начале.
Резюмируя(на всяк случай): да, в тебе есть такие клетки, но оч. мало, остальные уже успели раза 3 смениться(исхотя из предположения, что тебе ~21).

karim

ведут себя как дети потому что альцгеймер
полное поражение мозговой ткани

uzon

Насчет темы треда.
В таких оценках (7-11 лет) часто имеется ввиду обновление химического состава организма. Лучше уточни, что имелось ввиду.
Если действительно имелось ввиду обновление клеток, а не их хим. состав, то в принципе к таким клеткам можно отнести все стволовые клетки. Собственно за счет них обновление и происходит. Она делится - и из одной дочерней клетки дифференцируются клетка какой-нибудь ткани (зависит от типа стволовой клетки а из другой получается еще одна стволовая клетка, идентичная исходная. Т.е. она остается.

uzon

+1.
+множественные болячки\болезни (типа инсульта накопленные при жизни
и т.д.

uzon

Таких клеток подавляющие меньшинство

Oleg4534

А что я неправильного-то сказал?

uzon

Все правильно, я просто уточнил. Ладно, закрывай тему, уже все во всем разобрались. Только, имхо, тема больше подходит для Study.

sergeychik_a



Она делится - и из одной дочерней клетки дифференцируются клетка какой-нибудь ткани (зависит от типа стволовой клетки а из другой получается еще одна стволовая клетка, идентичная исходная.
то есть, я так понял, что делится она на две ОДИНАКОВЫЕ стволовые клетки, одна из которых потом стновится другой, да?
а как они, две эти новые клетки, определяют какой меняться, а какой нет?

Oleg4534

Вот. Вот это я понимаю, интересный вопрос. В правильном направлении мыслишь, товаришь.
А как по твоему при 1ом делении яйцкклетки она узнаёт какая из них станет левой половиной, а какая - правой?
А ещё не всегда этот механизм срабатывает, и тогда пол-ся близнецы, и т.д.

sasha_m

 
что делится она на две ОДИНАКОВЫЕ стволовые клетки
А что может повлиять на то, что бы клетка при делении дала не саму себя, а "обновленную"? (можно ряд факторов)
И фраза организм обновляется за 7 лет - просто означает, что клетки стали "новыми" / "свеже поделившимися"? Или изменились.
П.С. Если есть ссылка на материал в кратком изложении я бы не отказался.

sergeychik_a

ну так, правильно я понял, что ств.кл. делится не на две одинаковые клетки, и заранее предопределено какая из них станет какой? (просто я раньше думал, что клетки при делении получаются одинаковыми)




какая из них станет левой половиной, а какая - правой?
а что в другом направлении она поделиться не может?
или это ты так стебёшся?

uzon

что делится она на две ОДИНАКОВЫЕ стволовые клетки, одна из которых потом стновится другой, да?
Типа того.
а как они, две эти новые клетки, определяют какой меняться, а какой нет?
Вопрос хороший. Ответ известен только в общих чератах. Более-менее детально известно только для части систем. Например у дрозофилы (плодовая мушка, отличный биологический обхект) такие стволовые клетки есть в яичниках. Эти клетки дают гаметы (т.е. герминальные клетки) и находятся в некотором окружении из других клеток, но уже соматических (т.к. называемый хаб). Когда ствол. клетка делится, одна из дочерних попадает в уже несколько иное окружение соматических клеток, чем была исходная стволовая клетка. Это другое окружение опред. образом воздействует на эту дочернюю клетку и та преобразуется в гамету. Вторая доч. клетка в такое новое окружения не попадает и остается прежней.
Другими словами, в целом ответ на твой вопрос будет таким: клетки живут не сами по себе, а находятся под влиянием целого ряда внешних факторов; под влинянием этих факторов они и дифференциру. или остаются прежними. Но это тема уже другого треда..

sergeychik_a

какаие ссылки? я вообще в теме не рюхаю поэтому и спросил
а по поводу


при делении дала не саму себя
я задал вопрос в ответе на пост КРОТишки

sergeychik_a

все понятно, и, вроде, даже логично, спасибо

uzon

Заранее это никому не известно. Это случайно выбирается.. Например, как попадет сперматазоид в яйцеклетку. Ботайте матчасть, товарищи..

uzon

Только генетическая мутация
Биологическая, т.е. естественное, специализация происходит в клетка не спонтанно, а под влиянием множества факторов - клеточная окружение, температура, химический состав среды и т.д.

uzon

И фраза организм обновляется за 7 лет - просто означает, что клетки стали "новыми" / "свеже поделившимися"? Или изменились.
Означает, что обновился материал их которого сделаны ткани.
Изменения, или дифференцировка" это совсем другой процесс.
П.С. Если есть ссылка на материал в кратком изложении я бы не отказался
В кратком - не знаю. По биологии развития можешь почитать Гильберта в 3 тт.

sasha_m

Глупый вопрос, т.к. биологию хорошо не знаю: Справедливо ли утверждение: Если загнать клетку/организм в определенные условия, которые не погубят её моментально, то она изменится, приспособится и в результате деления будет уже другая клетка, с другими свойствами и способностями?
Сорри по корявому сформулировано.

uzon

Начал было сейчас писать, чтобы ответить подробно, но потом понял, что из этого может выйти целое эссе . Отвечу так:
Да. Пример: можно для культуры стволовых клеток, тех же стволовых клеток из гиппокампуса мозга, при помещении их в определенную культуральную среду добиться, чтобы большинство из них начало делится и преобразовалось в дифференцированные клетки мозга. Так изучают процесс дифференцировки.

sasha_m


Ладно, спасибо.
Без чтения матчасти тухло как-то ...

uzon

Ответил в приват.

SMF1430

Клетки кожи, слизистых (рта, желудка, прямой кишки) обновляются за несколько дней.
Эритроцит живет максимум 120 дней, а потом погибает.
Нервные клетки - да, они не делятся.
Клетки, которые были с тобой с самого рождения - клетки сердца, нервные клетки головного мозга, нервов, клетки мышц...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: