Избиения жителей Бежецка

vodes5311

После «избитого города» Благовещенска мы снова вспомнили эту фразу. К ней заставили вернуться и события в городе Бежецке

(Рисунок С. Аруханова)

Городу Бежецку 856 лет. Около 30 тысяч жителей. На северо-востоке Тверской области он считается крупным промышленным центром. Правда, промышленности здесь в нынешние времена — раз-два и обчелся, народ живет знаменитой ярмаркой, имеющей вековую историю. Именно в районе местного рынка традиционно располагалось большинство местных «злачных» заведений: кафе, игровые залы и проч. Потому Андрей Мартьянов не очень удивился, когда 3 марта знакомый позвал его сюда в кафе «Чародейка».
Как выяснилось, позвонили еще четверым его друзьям, и все они, вместе с подругами и женами, собрались к 9 часам вечера на рыночной площади. Звонившего им они так и не увидели — на них набросились люди в масках и камуфляжной форме.
— Нас без всяких объяснений начали избивать, затолкали в кафе, положили на пол, руки за спиной — в браслеты, — рассказывает автослесарь Андрей. Видно, что парень, отслуживший в разведке в Чечне, имеющий боевые награды, сильно нервничает. — В кафе были другие посетители. Всех мужчин тоже положили на пол, женщин загнали к стойке. Постоянно били. Прикладами и ногами. По почкам, животу, голове.
Действия спецназа в масках (по версии пострадавших, это были сотрудники тверского СОБРа Госнаркоконтроля) и оперативников местного отдела Госнаркоконтроля в гражданском отличались какой-то изощренной жестокостью. У лежащих людей спрашивали имена, и не важно, отвечал человек или нет, — били ногами по голове. Потом всех по очереди обыскивали — искали наркотики. Все очень серьезно — раздевали догола, велели нагнуться, раздвинуть ягодицы. И все под смешки и обидные словечки — при женах и любимых девушках.

Однако это были только цветочки. Бывшие налоговые полицейские очень быстро освоили специфику оперативной работы — и началось неописуемое. Задержанных отвезли в местное отделение Госнаркоконтроля, где продержали на полу с руками в «браслетах» за спиной 12 часов.
— Пока лежали, нас постоянно били, — рассказывает пожарный Дима Корнетов. — Потом — на допрос. Спрашивали про коноплю, требовали, чтобы я дал на кого-то показания в связи с изнасилованием, и т.д. При этом тоже били. И постоянно применяли электрошок.
Мартьянов и Сергей Пиманов рассказывают, что на допросах сначала душили и просто били кулаками, а потом раздосадованный оперативник повел их в спортзал, где люди в масках подвесили их за наручники к турнику.
— Я стоял на стуле. Оперативник спрашивал меня: «Готов?» и выбивал стул, я оставался висеть только на наручниках. Я кричал, через какое-то время стул возвращали, — Андрей рассказывает каким-то пустым безжизненным голосом. — Потом собровец прекратил это, говорит: «Хватит, и так смотреть тошно».
После этого Андрея бросили на пол ко всем остальным, над которыми трудились бывшие налоговые клерки.
— Кого били битой, кому заламывали руки — типа «проверяли на прочность», кого — электрошоком.
В коридоре же сидели задержанные вместе со своими парнями девчонки. И они видели, как их окровавленных ребят таскают из комнаты в комнату, слушали их крики и стоны.
Читатель, побудь немного кинорежиссером, включи фантазию: ночь, коридор, на скамейках вдоль стен — заплаканные молодые девчонки, люди в масках и камуфляжной форме. И румяные клерки в белых рубашках с засученными рукавами. В перерывах клерки подходят к девушкам и женам и, дыша перегаром, предлагают сходить в сауну (она тут же — в отделе — сами понимаете, без этого с наркотиками ну никак не справиться).
Пытки кончились в 2 часа дня, когда измученных людей отвезли в суд, где судья выписал всем по пять суток ареста. Нет, не за хранение наркотиков, не за производство героина и уж тем более не за употребление. Свои сутки они получили по Административному кодексу — за «сопротивление СОБРу Госнаркоконтроля». При этом почему-то судья забыл выписать наказание самим собровцам и оперативникам Госнаркоконтроля — ну хотя бы за вопиющее нарушение правил задержания, Конституции, наконец.
Я уж не говорю о том, что никто не стал разбираться в фактах мелкого воровства. Неведомые люди наведались домой к задержанным и унесли все, что плохо лежит: боксерские перчатки, гантели, штангу (понятно, что это очень важные вещдоки, свидетельствующие о наркоманской жизни). Попутно вскрыли машины задержанных и тоже вытащили все, что можно. Про мобильники, кошельки и все ценное я даже не говорю. Их как бы и не было…
«Спецоперация», как и в башкирском Благовещенске, продолжалась несколько дней, собровцы и Госнаркоконтроль врывались в дома, стреляли в воздух, обыскивали и избивали людей. Официально говорится о 12 задержанных, у нас есть основания предполагать, что пострадало не менее 50 граждан.

И вот здесь выяснилась любопытная деталь: многие свидетели рассказывают, что «камуфляжники» особенно часто крутились возле администрации местного рынка. Оказывается, подобная «профилактика» уже не первая в Бежецке. В ноябре прошлого года в полном составе в кровь избили руководство рынка муниципального (того самого исторически известного) прямо на глазах всего города. Причем под раздачу попали два кандидата в депутаты местного муниципального собрания. Потом всех отвезли в местное РОВД, где вновь били и пытали всю ночь.
Но об этом в следующей части расследования. А пока скажем, что точно такая же история в феврале произошла в соседнем с Бежецком районе, селе Рождественское. Тогда СОБР и УБОП Тверской области ворвались в местный Дом культуры, где шел вечер бывших выпускников местной школы. Свидетели говорят: крови было столько, что снег вокруг ДК был красный в радиусе десятка метров.
Как только в городе начала работать наша группа журналистов и правозащитников, неожиданно с заявлением выступил пресс-секретарь федерального Госкомнаркоконтроля Михайлов. Грозился судом, хотя никто на тот момент еще ничего даже не успел написать и сказать. Превентивные угрозы свидетельствуют только об одном: есть что скрывать.

Но самое неприятное случилось сразу после заявлений Михайлова. Госкомнаркоконтроль Бежецка немедленно арестовал тяжело травмированного в ходе мартовской зачистки Сергея Архипова. Потом к нему домой в его отсутствие приехали с обыском и что-то «нашли». Надо ли говорить, что наши опера способны, если очень нужно, найти что угодно у кого угодно, особенно когда рядом нет адвоката. И все это было проделано, несмотря на то что в городе работали столичные журналисты и правозащитники… Можно представить, что будет, когда столичные гости уедут. И потому правозащитники потребовали немедленного вмешательства Генеральной прокуратуры.
Ситуация критическая, и на местных правоохранителей надежды мало. Чего стоят только слова прокурора города. В ответ на наш вопрос, как он допустил подобное, чиновник, наивно хлопая глазами, заявил, что все ветераны чеченской войны по определению являются наркоманами, поэтому все было очень даже правильно.
Вот так, ребята, не служите в Чечне, потом автоматически попадете в лапы борцов с наркотиками.

(Продолжение следует.)

P.S. Когда в декабре прошлого года в башкирском Благовещенске бесчинствовала милиция, о чем «Новая» писала в серии репортажей «Избитый город», мы предупреждали: если со стороны МВД и Генпрокуратуры не будут даны жесткие оценки случившемуся, а виновные не понесут наказания, всеобщая зачистка может произойти в любом другом городе России. Не поверили? Получите. И кажется почему-то, что за этой второй серией последуют и третья, и четвертая… Или наши силовики решили, что с народом надо общаться только так?

Марат ХАЙРУЛЛИН, наш спец. корр., Бежецк — Москва

Tallion

серии репортажей «Избитый город»,
оба-на, уже на серию губы раскатали

lexa245

А кто нибудь помнит с какой формулировкой расформировали ФСНП ! ?
Вот и не следовало их переименовывать надо было сажать(ну хоть расформ-ть).
но это все слова а по сути эти люди не добьются привлечения к ответственности сих наркополов (тех кого не удастся запугать наша судебная бюрократия добьет).
Если тенденция будет наростать ( т.е. не будет пресечена) то ч-з 05 - 1,5 года ждем тоже самое в столице.
Закупайте каски

IMPButch

Россия постепенно превращается в полицейское государство. Скоро мы ментов будем бояться больше чем разбойников и насильников. Потому что тех хоть изредка сажают

lexa245

Россия постепенно превращается в полицейское государство. Скоро мы ментов будем бояться больше чем разбойников и насильников. Потому что тех хоть изредка сажают
да и получим ситуацию когда первых изредка стреляют

vvasilevskiy

Скоро мы ментов будем бояться больше чем разбойников и насильников.
Оно уже так и есть(особенно для тех у кого с армией и регистрацией проблемы). Разбойники может и опасней немного, но ментов больше на порядок и количество с лихвой компенсирует качество. И еще одна причина: на разбойников можно пожаловаться и есть вероятность что их накажут. А мент такой же бандит, только с официально данным ему разрешением на бандитизм и не совсем понятно как с ним бороться.

urchin

А мент такой же бандит, только с официально данным ему разрешением на бандитизм и не совсем понятно как с ним бороться.
----
Нытьё на форум.локал

kalliopa

В гор. Зеленоград несколько лет назад менты расстреляли двух парней. Просто так, по ошибке. Не до смерти, правда, но до инвалидности. Дело быстро закрыли, наказанных нет.
В деревне типа Пешки (не помню точно) у тетки пропал нетрезвый муж. Через несколько часов она выяснила, что он умер в отделении от отравления алкоголем. Весь был в переломах. Врач, освидетельствовавший тело (не милицейский, а вызванный теткой) сказал, что мужик умер от избиений. Тетка побежала выть, ее прямым текстом пообещали убить, если не заткнется.
Ты, помнится, что-то про справки и КОАП как-то говорил? Посмотрю, какие справки и каких адвокатов ты будешь требовать после того, как тебе выворотят дубинкой челюсть.

TOXA

Не пи...деть! Я с ментами достаточно общался. За редким исключением- вполне адекватные люди.
Хотите совет? При общении с ментами ни в коем случае нельзя гнуть пальцы по типу "да я, да я, вся жопа в шрамах, а вы мусора и лохи позорные" и все такое (я знаю, любители подобных вещей существуют): ВСЕГДА надо давать ( а иногда- помогать) людям спасти свое лицо. Это актуально не только в случае с ментами, но и просто в человеческих отношениях вообще.

urchin

Абсолютно с тобой согласен.
кстати заметил один интересный весчь, всевозможные борцы за идеалы дерьмократии, за величайшие права и свободы, как правило страдают от ментов и жалуются на них постоянно. На самом деле даже не задумываются что с ментами договориться очень легко.

kalliopa

Очень сложно договариваться с ментами, когда разговор начинается с выстрела.

urchin

интересно что надо такого сделать, что бы разговор начинался с выстрела?

TOXA

Идешь ты себе по улице, а там, на крыше, в километре, сидит ментяра с "винторезом". Хедшот, он помечает себе в записной книжке... Так это что ли выглядит?
Если мент наставил на тебя ствол и прорычал что-то матообразное- подними, солнышко, руки и не делай резких движений. Когда они достают стволы, ситуевина может быть весьма серьезной (ну, там рецидивист в окрестностях и все такое тогда они все на измене, нервы, сам понимаешь...

kalliopa

Надо в темноте в тот момент, пока идет операция по отлову какого-то преступника, пройти по улице.

IMPButch

Достать из кошелька 100 рублей?

urchin

Ну ты догодался где ходить, ЛОЛ да и только.

TOXA

Ну, достань, если так хочется Ничего против не имею...

atsel

Мусора на измене? Да они сами - ИЗМЕНА!
Кстати, никто из вас не назвал их служителями правопорядка, например.Потому, что они не знают, что это такое.

kalliopa

Ты полагаешь, по всему городу сообщили, что кого-то ловят? Увидели двух парней - и выстрелили.

TOXA

Ни фига, палить сразу по тебе не начнут, если оружия в руках не держишь.
Ты себе, похоже, весьма своеобразно представляешь операцию о отлову всяких козлов: обычно они идут минуту максимум. И там оцепление выставляют.

urchin

Ты походу Москву с Израилем перепутал.

kalliopa

Не смеши. Ты насмотрелся фильмов. Не "палить сразу не начнут", а "палить сразу не должны начать". Собственно, и потом тоже не должны. Я, конечно, не присутствовал при стральбе, но есть факт: два невооруженных парня, к которым у милиции никаких претензий не было, получили пулевые ранения.

atsel

А менты перепутали Москву с Грозным?

kalliopa

Ну, или менты перепутали

urchin

Откуда инфа то?
из достоверного источника информации под названием "Адна баба сказала" ?

TOXA

Типа палить начали просто так? Не смеши меня.

kalliopa

Да, именно ОБС. Причем, если в эпизоде с парнями - какая-то абстрактная баба, то в случае с пьяным мужем - та самая, которая жена.
Ты знаешь еще какие-нибудь источники инфы, кроме личного опыта и ОБС?

urchin

Да есть ещё газера Московский пиздоболец и другие борцы за идеалы дерьмократии, которые любят нагнетать истерию в обществе.

kalliopa

Конечно, нет, не просто так
Пока наши доблестные блюстители порядка несли опасную и трудную службу по отлову преступника, два тинейджера-хулигана, вооружившись имитаторами калашей, напали на милиционеров со спины с криками "та-та-та!" Но милиционеры не растерялись и открыли ответный огонь.

kalliopa

Угадай, часто ли я читаю МП и др.б.и.д.?

urchin

Ты опиши ситуацию более детально, что бы понять что произошло. А то ты как истеричка какая-то начинаешь причитать вместо того что бы привести факты.

kalliopa

Я в школе еще учился, думаешь, я помню детально? Что помнил - уже рассказал. В принципе, для желающих, была подробная подборка в треде про Благовещенск.

TOXA

Мне просто интересно. Как все выглядело? Шли себе парни, а менты их положили, или, например, отказались остановиться и бросились наутек?

kalliopa

Не знаю. Думаю, никто не знает, кроме непостредственных участников событий.

svetik23

На самом деле, не стоит однозначно считать всех милиционеров плохими или хорошими - это ведь сложный социальный институт, который ярким образом отражает состояние российского общества.
Что касается меня, то я много наблюдал за милицией в Москве в период сентября - начала октября 1993 года. И отметил, что среди милиционеров были как очень порядочные люди, так и настоящее отмороженное зверьё. Судить о пропорциях между ними мне трудно.

kalliopa

Никто же и не говорил, что они все плохие. Вопрос, что делать, когда судьба тебя столкнула именно с подонком.

urchin

Что озночает с подонком?

vodes5311

Т.е. ты считаешь что написанное выше вымысел?
И в Благовщенске тоже ничего не было?
Или избивание людей адекватное поведение?
Или может народ когда их ОМОН зачищал начал пальцы гнуть?
Я не спорю, что среди сотрудников МВД есть много хороших мужиков, даже знаком с несколькими. И договариваться тоже немножко умею. НО речь идет о том, что если ты попадешь под спецоперацию, то договориться уже не получится.
У ребят могут отсутсвовать тормоза как внутренние (работа такая, особенно после Чечни так и внешние: еще никто наказания за подобное не понес.

sergei1207

\\на крыше, в километре, сидит ментяра с "винторезом
Винторез не предназначен для работы с километровой дистанции

spalex

Т.е. ты считаешь что написанное выше вымысел?
Я подозреваю, что написанное выше - однобокое изложение фактов. Как цыгане типа тоже всегда не виноваты в торговле наркотой, а плохие опера пришли и всех задолбали.

vodes5311

Однобокое бывает толкование. Факты вещь упрямая. Если человека избили, то остается справка врача, о том, что побои были.

antcatt77

> интересно что надо такого сделать, что бы разговор начинался с выстрела?
даже в Москве милиция практикует начинать разговор с закидывания в "воронок" и досмотра.

spalex

Факты - вещь упрямая. Однако я даже не буду говорить о том, как бывают свои врачи. Я только напомню то, что автор статьи может забыть упомянуть некоторые подробности - или типа не знать - в то время как они многое меняют. Например, публика вполне могла приторговывать наркотой - но для корреспондента она это, конечно, отрицала.

TOXA

Да, надо поботать матчасть. С СВД.

antcatt77

> публика вполне могла приторговывать наркотой
Это на основе чего устанавливается?
на уровне ОБС-а? доносов? зуб даю? виртуальных построений в голове старшего прапорщика милиции?

pita

Какой СВД на километр, вы что? Там уже более серьёзные игрушки применяются, от 12,7мм.

pita

Как бы то ни было, написать статью об одном и том же можно действительно по-разному.

antcatt77

> Как бы то ни было, написать статью об одном и том же можно действительно по-разному.
согласен.
ps
в государстве должен быть механизм, который позволяет выяснить как было на самом деле?
сейчас такой механизм есть? он работает?

spalex

Это на основе чего устанавливается?
на уровне ОБС-а? доносов? зуб даю? виртуальных построений в голове старшего прапорщика милиции?
Существует вполне себе законная процедура дознания. Её и пользуют.

antcatt77

> Существует вполне себе законная процедура дознания. Её и пользуют.
чем это отличается от доноса?

pita

сейчас такой механизм есть? он работает?
Тоже согласен, что не работает. Наверное. Не проверял.

spalex

Чем-то, вероятно, отличается. Ты против закона о правоохранительных органах? Так выступи за его реформу, а не против милиции в принципе.

Ater

> публика вполне могла приторговывать наркотой
Это на основе чего устанавливается?
на уровне ОБС-а? доносов? зуб даю? виртуальных построений в голове старшего прапорщика милиции?
В маленьком городке в 30 тысяч народу все про всех знают... Полагаю, что действительно не все так просто. Интересно, в представленном выше кафе не торговали чем-нибудь эдаким незаконным? Искренне подозреваю, что не все менты полные идиоты и просто так мочить не будут. Ибо зачем?
А этих ребят вызвали...

antcatt77

> Искренне подозреваю, что не все менты полные идиоты и просто так мочить не будут. Ибо зачем?
например, владелец соседнего кафе приходится шефу милиции зятем.
или сотрудник кафе сделал перед сотрудником милиции только два раза ку, а не три.
решили провести учебную тревогу
жена одного из полковников стала с любовником часто захаживать в данное кафе.
это достаточные "зачем"? или нет?

vodes5311

Однако я даже не буду говорить о том, как бывают свои врачи
Я могу об этом рассказать. Знаю пару примеров, когда врачи по просьбе ментов отказывались сделать анализ крови чтобы подтвердить что человек не был пьяным. Лично не сталкивался, но много слышал про то, как врачи отказывались снимать побои. Про дело Пуамане, когда человека при допросе забили насмерть (что потом признали а по телеку говорили про сердечный приступ ты думаю и сам слышал.
Пойми, я не в восторге, от того что в моей стране творится такое гавно. Но я предпочитаю знать и информировать других о том, что оно есть. Можно не замечать рану на теле пока у тебя сепсис не начнется, а дальше будет пиздец и сколько не говори, что пациент здоров - ему лучше не станет.

spalex

А чё это в статье об этом ни слова?

antcatt77

> Так выступи за его реформу, а не против милиции в принципе.
пока проблема скорее в том, что законы не исполняются, причем в первую очередь самими представителями государства/закона.

spalex

Ну, я чё-то не заметил ссылок на закон. Из чего делаю вывод, что ты не прав.

spalex

Тогда нефиг ссылаться на справки о побоях. Как могут менты, так могут и жулики.

antcatt77

> А чё это в статье об этом ни слова?
Потому что при публикации таких фактов, особенно если они на самом деле верные, можно голову и тумбочке найти.
ps
если без этих фактов - это просто тявканье моськи и выпуск пара, то с этими фактами - это уже компромат.
на первое обычно не обращают внимание, за второе обычно отстреливают.

vodes5311

Интересный ты человек. Я понимаю, когда подобные действия оправдывают лица во власти. Если ситуация такова какова она есть, то возникает вопрос: почему они до сих пор занимают свои должности. Но я не понимаю, т.н. "патриотов". От отрицания фактов, соблюдения "чести мундира" и.т.п Россия сильней не становится.

spalex

Страшно, да?
Нефик тогда называться борцами за справедливость. Это так, что-то мелкотравчатое и поддиванное.

vodes5311

Т.е. ты считаешь, что сотни потерпевших в Благовещенске, а теперь и в Беженске жулики?

spalex

А я отвечу. Я считаю, что моя милиция меня таки бережёт, несмотря на все её косяки. И надо писать не такие статьи, от которых народ начинает её ненавидеть, а такие, от которых она начинает лучше работать.
Утверждение, что,мол, менты - козлы, не засчитывается.

spalex

Т.е. ты считаешь, что сотни потерпевших в Благовещенске, а теперь и в Беженске жулики?
Нет, я просто считаю, что это - две большие разницы. В Благовещенске, на мой взгляд, косяк, возникший от чрезмерно раздутых полномочий местных властей - фактически, карманные менты. В Беженске - судя по всему - да, жюлики и их мелкотравчатые помощники.

vodes5311

Я считаю что моя милиция и даже мое ФСБ меня бережет. И поверь, я знаю о чем я говорю.
Но как ты думаешь, если за подобного рода косяки никто не будут давать оборотку, то где гарантия, что на следующей недели под такую зачистку не попадет твой отец, твоя мать, твоя любимая девушка, ты сам наконец?

TOXA

Вполне. В городе, где я родился и вырос, есть милый район, где парней моего года рождения как собак нерезанных. И далеко не все они работают. Работа есть, но всем хочется красивой жизни, а заработать больше 6000 без образования (хотя бы среднего специального) просто нереально.
Именно поэтому из нашей машины за последние 3 года сперли 6 автомагнитол. Они уже запарили. Я вижу каждый раз, когда возвращаюсь домой, их стайки челов по 5-6, которые занимаются гопстопом. Меня уже давно посещала мысль, что неплохо бы облавы на нарков устраивать и на дилеров, убивать всяких пидоров, что гопстопом занимаются и т.д. Там тогда тысячи убитых будут наверное...

spalex

Тогда надо, как я уже сказал, писать не истерические статьи, что, мол, менты - козлы, а внятно излагать свои проблемы. Типа нарушен закон такой-то, факты такие-то, свидетельства такие-то, нам кажется, что причиной было то-то, потому что такой-то хотел то-то. И что мол куда смотрит такой-то, их начальник.
Статья, не написанная конкретно - т.е. с именами ответственных лиц, просто наносит вред всей милиции и ничего, ничего не меняет.

TOXA

Она наносит вреди милиции (т.е. "иммунной системе" государства) и ничего, ничего не меняет?

vodes5311

ок, когда тебя отпиздят люди в масках - пиши полезную статью с указанием отвественных лиц. Дисскусия закрыта.

spalex

Какой скорый. Докажешь, что "просто так"? Судя по нежеланию продолжать дискуссию - нет.

atsel

В ответ на: милиции (т.е. "иммунной системе" государства).
Это СПИД,а не имунная система.

antcatt77

> Какой скорый. Докажешь, что "просто так"?
Давай мы тебя всем форумом отпиздим, а потом ты будешь доказывать - что это было "просто так"

TOXA

СПИД- это когда туда не идут честные люди. А пойдут они туда тогда, когда быть ментом престижно станет. Просто даже право носить форму постового за честь должно быть. А подобные статейки лишь отбивают у потенциальных нормальных желание кадеттов идти в милицию, и, наоборот, привлекают всякую полууголовную и садистоподобную публику.
Хочешь эффективную и адекватную полицию? Огради ее от критики прессы, подними уважение к их мундиру, дай им нормальные средства к существованию, да заведи нормальный отдел внутренних расследований. Ментовка- не институт благородных девиц, у них другие задачи: им с преступностью бороться надо. И если уж преступников избивают до полусмерти- мне пофиг, на месте их жертв мог оказаться и я.

TOXA

Ну, всем у вас уже не получится... Да и не его одного тогда придется...

spalex

Каккой коряччий паррень! Но тебя буду иметь в виду.

Kraft1

И если уж преступников избивают до полусмерти- мне пофиг, на месте их жертв мог оказаться и я.
От сумы да от тюрьмы...
Считай, что ты УЖЕ преступник. Потому что пользуешься нелицензионными копиями программ.

urchin

Давай мы тебя всем форумом отпиздим, а потом ты будешь доказывать - что это было "просто так
---
Вот в С# ты разбираешься, а вот в других вопросах писец просто. Вот читаешь посты и думаешь у всех борцов за идеалы демократии так туго с мозгами или только у некоторых?

TOXA

Это не уголовщина. Да и... согласен, это слабость нашего законодательства.

Kraft1

Это не уголовщина.
Ладно, уголовщиной являются призыв к насилию и нацизму, пропаганда экстремистских настроений и всякая фашистская хуетика-апологетика.

atsel

В ответ на: И если уж преступников избивают до полусмерти - мне пофиг, на месте их жертв мог оказаться и я.
Избивают они не только преступников, когда менты отпрессуют - поймешь.

TOXA

Неет, апологетика не является... А вообще, я лишь факты констатировал. По типу "Если не хотите того-то, делать, по-моему, надо поступать вот так вот".
А вообще, это тоже слабость нашего законодательства несовместимая со статусом демократического государства.

Kraft1

А вообще, я лишь факты констатировал.
Это установит следствие.

TOXA

Грабят меня почаще, чем менты прессуют. У нас слишком мягкое законодательство. Так пусть хоть менты это компенсируют...

TOXA

Где смайлик такой нарыл, любитель законности?

FaeRi

я тут подоробности разговора не уловил
но:
ни разу не видал "хорошего" милиционера. видал, когда милиция делает свою работу, но по-моему это происходит потому, что в это время они не могут где-то сгрести денег или поиздеваться "пока их никто не видит"
1. работал мой товарищ в ОВО (отдел вневедомственной охраны). точнее подрабатывал (ночь через 3 и т.п.) и как-то довелось ему на милицейском посту тусоваться месяц-два.
он сказал: раньше думал о милиции хорошо, то теперь - нет, раньше думал туда пойти работать, посмотрел - нет, лучше грузчиком или кем угодно, лишь бы не в этой сволочной "компании".
2. побили 2-х моих знакомых гопники - человек 10-15 (за то что часов в 12 ночи шли по темному месту) - в больнице месяц валялись.
написали они заяву. и что же? ничего. а через 3 недели побили еще одного моего одноклассника (нос сломали) - те же гопники.
а у одноклассника папа- шишка в УВД. их нашли в течение суток - всех.
3. в пятигорске, сколько раз там был - менты - козлы. 10 человек завели меня в будочку свою, обыскали (и наплевали на все бумажки с регистрациями в соседней республике, откуда я только что приехал - и часа не прошло посчитали мои деньги, и, друг друга не стесняясь, взяли с меня "пропорционально" - чтоб мне до дому хватило. а иначе на поезд не успел бы (задержали).
4. в поезде Москва-Бишкек. Транспортная милиция. морда в коридор плацкартного вагона не пролазит. приходит в вагон, садится в купе проводников - и весь вагон ходит "показывать паспорта"
5 начальник нашего раменского папортного стола. расписание работы вешает при приходе на нее (! - сам видел). я 3 (три!) часа простоял в "очереди" перед его дверью в приемный день (я был первый! - за мной человек 7) - чтобы только попасть в его кабинет. всё это время я слушал сквозь двери его телефонные разговоры (орет громко) - как они поедут на выходных на шашлыки, обсуждение эстрадных звезд, разборки с "коллегами" ("слышь, михалыч, ты против вот этого ничего не заводи, он человек хороший" - про какого-то алкаша-неплательщика, родственника своей знакомой (она ему только что звонила
в итоге он на меня потратил-таки 3 минуты своего бесценного времени. потом к нему еще раз ходил, тоже история забавная.
вот они - стражи правопорядка.
молодцы?

spalex

я тут подоробности разговора не уловил
Учимся, учимся читать. После этого, быть может, не понадобится постить.
но:
ни разу не видал "хорошего" милиционера. видал, когда милиция делает свою работу, но по-моему это происходит потому, что в это время они не могут где-то сгрести денег или поиздеваться "пока их никто не видит"
Ну, не удивительно. Вероятно, они нутром чуют твоё отношение, и поступают соответственно. Такое бывает.
<типа список ментовских страшилок скиппед>
Такое тоже бывает. Некоторые, не буду показывать пальцем, тоже готовы пиздить "пока их никто не видит", хотя, казалось бы, приличные чувачки, сервера держат.
Ясное дело, что сильно лучше, чем народ, из которого они произрастают, менты быть не могут. Однако только на этом основании заявлять, что "менты - козлы", значит быть самому козлом, который не может разобраться в сути вопроса.

nbjy

ты здесь никому ничего не докажешь...зря пишешь...когда им показываешь белое, они говорят что это чёрное,но если еще чел пять скажет что это всё таки белое, они скажут что это коричневое.....и начнут тебя обвинять в том что ты ненавидишь русских и россию...и т.д и т.п....

spalex

Интересно другое. Ведь ненавидите же, если говорите, что этнических русских не бывает. Или как это понимать вообще?

macr

Во-первых, так и понимай. Во-вторых, нас вообще не волнует, есть ли этнические русские. Ну по барабану мне, насколько человек русский, неужели сложно понять?

spalex

Нет, ну мне как бы тоже по барабану, что есть этнические калмыки или этнические якуты. Однако важно то, что некоторые говорят, что этнических русских не бывает, хотя бывают ингуши и башкиры. Дело просто в том, что потом, например, когда писатель оказывается татарином, то он татарин, а если русским - то каким то абстрактным россиянином, как будто русских нет.

nbjy

как это?....этнические русские?типа чистые русские?...я говорил что таких нет?......вряд ли я мог такое сказать.... я всегда подчёркивал что мне насрать на национальность человека...

spalex

На воре шапка горит :-)
Ты говорил, что русские - это не национальность. По существу это то же самое.

nbjy

я из дагестана...у нас стока национальностей, что если б мы были националистами, то мы бы перебили друг друга еще в пятом веке....

nbjy

На воре шапка горит :-)
Ты говорил, что русские - это не национальность. По существу это то же самое.
где я такое говорил?...давай ссылку....ты ж у нас ВСЕГДА АРГУМЕНТИРУЕШЬ....

spalex

А я тебя и не обвиняю в национализме - даже не думай

nbjy

ссылку давай...

nbjy

А я тебя и не обвиняю в национализме - даже не думай
нет конечно....ты просто обвиняешь меня в том что я "чёрный"...

spalex

Давай сцылку тоже

TOXA

Опа. Вопрос снят. Ты из Дагестана.
Все ясно.

nbjy

кто то давал тут список наций которые он ненавидит....туда входил кавказцы... разве не ты?...(если нет -извиняюсь)....

rkagan

я из дагестана...у нас стока национальностей, что если б мы были националистами, то мы бы перебили друг друга еще в пятом веке....
Кстати, служил я с табасаранцами. Узнал от них, что:
1. Племена в Дагестане враждовали между собой всегда.
2. Враждуют и сейчас.
3. Между ними сейчас не заметно явного конфликта, т.к. ни одно из них не имеет явного преимущества, т.е. силы поиметь всех остальных.
И они с мечтой во взоре рассказывали, что вот сейчас положение меняется, кто-то там усиливается и уже скоро они всем такое покажут..

nbjy

жаль их... им бы историю дагестана почитать....я аварец....у меня друзей других национальностей больше чем аварцев....так что не надо мне рассказывать про вражду "племён"...а вот про войну КЛАНОВ-это другое...здравомыслящий человек поймёт что дело не в национальности...тем более что вся дагестанская элита давно успела породниться невзирая на национальности......а политические игры-они и есть игры, а не вражда предков...

spalex

Всё-таки давай сцылку ты первый, или извиняйся - твоё обвинение посерьёзнее будет.

nbjy

ты как относишься к кавказцам?...нет...как ты относишься к кавказцам-россиянам(граждане РФ)?

spalex

Я к ним отношусь нормально. Давай ссылку.

rkagan

Кстати, сослуживцы мои были.. как бы это сказать.. про русских говорят в таких случаях "от сохи", они наверное "от мотыги"
Т.е. из глубинки, скажем так. Т.е. я сомневаюсь, что они хорошо ориентируются в учебниках истории Дагестана, а также кто там с кем в Махачкале породнился. А вот то, что от предков передается..
И они рассказывали не про кланы. А то, что в этой стороне - живут такие-то, мы с ними воевали, а сейчас просто враждуем, а в той - такие-то, с ними мы тоже враждуем. И т.д.

nbjy

извиняюсь...

spalex

Лана, забей. Я тоже снимаю обвинение - реально не могу найти. Вероятно, это кто-то ещё.

nbjy

Т.е. из глубинки, скажем так. Т.е. я сомневаюсь, что они хорошо ориентируются в учебниках истории Дагестана, а также кто там с кем в Махачкале породнился. А вот то, что от предков передается..
И они рассказывали не про кланы. А то, что в этой стороне - живут такие-то, мы с ними воевали, а сейчас просто враждуем, а в той - такие-то, с ними мы тоже враждуем. И т.д.
знаешь...недалеко от нашего села(пару километров)есть еще одно село....тоже аварцы....но эти два села реально враждуют между собой(в 95 году чуть было не начали воевать)....но это всё были споры не изза национальности(и те и другие аварцы) просто кому то не поравилось что то в ком то....старейшины всё уладили.....так что хуёвые старейшины были у твоих сослуживцев...или они сами нихера не понимали что им говорят старйшины....

frostenrus

если тебе наплевать на национальность - зачем спрашиваешь "как относишься к кавказцам?"
вот был я в приэльбрусье - в походах.
разных кавказцев повидал - и бандюков, которые правдами/неправдами любыми пытаются обобрать и относятся к тебе, при том что ты им платишь, как к врагу, и замечательных людей, которые проходящего мимо голодного туриста угостят - тем что сами едят - просто так, по доброте душевной, и помогут всем чем получится...
все люди разные...

nbjy

если тебе наплевать на национальность - зачем спрашиваешь "как относишься к кавказцам?"
ты не знаешь истории нашего диалога...
вот был я в приэльбрусье - в походах.
разных кавказцев повидал - и бандюков, которые правдами/неправдами любыми пытаются обобрать и относятся к тебе, при том что ты им платишь, как к врагу, и замечательных людей, которые проходящего мимо голодного туриста угостят - тем что сами едят - просто так, по доброте душевной, и помогут всем чем получится...
все люди разные...
а я о чём говорю?

TOXA

Живи-не парься. Он меня имеет в виду. Только там одни чечены были из кавказцев, да насчет ингушей я пока сомневаюсь...

JOKER19890727

, :
Господа, Вы не знаете, кто такие , , ?
Знаете. Так нафига с ними что-то обсуждать? Чем больше с этим фашистским дерьмом спорить - тем больше они будут фашиствовать.
Просто в игнор. Самое действенное, по-моему...
Замечание! Личные оскорбления.

CrazyProg

Так нафига с ними что-то обсуждать?
нафига вообще что-то обсуждать?

JOKER19890727

Мне, например, бывает интересно, что думают по тому или иному вопросу люди, которых я уважаю. Достаточная причина?

antcatt77

> Знаете. Так нафига с ними что-то обсуждать?
> Просто в игнор. Самое действенное, по-моему...
игнор - зря.
"Держи своих друзей подле себя, но враги должны быть еще ближе", - говорил дон Вито

antcatt77

> Вот в С# ты разбираешься, а вот в других вопросах писец просто. Вот читаешь посты и думаешь у всех борцов > за идеалы демократии так туго с мозгами или только у некоторых?
Я очень злой на существующую власть.
Мне больно смотреть как великую страну растаскивают по норкам.
И я злой на тех, кто такую власть поддерживает - причем поддерживают фанатично, без попыток объяснить, что эта власть сделала хорошего для страны.

stm5758530

2 DarkGray, Ratmir, aset:
Господа, Вы не знаете, кто такие phunx, sokol, dussander?
Знаете. Так нафига с ними что-то обсуждать? Чем больше с этим фашистским дерьмом спорить - тем больше они будут фашиствовать.
Просто в игнор. Самое действенное, по-моему...
Что ж, игнор, как показала практика, крайне полезная для здоровья вещь! В свое время Борис Николаевич жаловался нам, что просто не в состоянии читать без слез приходящую от дорогих его шунтированному сердцу россиян электронную почту (а также форумы и т. д.). Да если б мы не могли засунуть этих гадов в игнор, Борис вообще не дожил бы до второго путинского срока!

spalex

, ,
Господа, Вы не знаете, кто такие
Чем больше с этим фашистским дерьмом спорить
Для справки - DG предлагал мне отпиздить меня всем форумом, и он - не фашист. Опять-таки, как уж тут принято, можно ссылочек, на основании которых ? А то уже интересно стало.
Зато я нарыл вот что:
-
Ну, она так со мной и поступает
В армию норовит загрести, регистрацию проверяет, казахские школы позакрывала, требует 5 лет на территории прожить и экзамен по русскому сдать, чтобы гражданином ейной стать
-
Ты лжёшь, имхо. Она не может одновременно пытаться забрать тебя в армию и не давать стать гражденином.
-
По запросу "гражданство не дают в армии отслужил" яндекс выдаёт несколько тысяч результатов. Из первых 10 как минимум 3 ссылки доказывают, что ты заблуждаешься (обрати внимание, я не говорю, как ты, "лжёшь", я говорю "заблуждаешься").
http://old.versiasovsek.ru/2003/45/manpolitik/5781.html
http://tolerance.ngo.ru/articles/index.phtml?action=lookelement&element=262
http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=section&amp;section_id=17&amp;id=11103&amp;artcount=182&amp;artoffset=0&amp;limit=20<br
-
А я утверждаю, что человек действительно лжёт, а ты передёргиваешь.
Дело в том, что таки да, возможно служить в армии, не будучи гражданином, но на контрактной основе добровольно. Так и делают - служат в армии три года, чтобы получить гражданство. Ещё бывает, что,Ю пока человек служил, совок распался. Но здесь человек сказал, что его пытаются призвать и не дают гражданство, чего не бывает.
Вот такие вот бумеранги.

TOXA

Забей, я, например, последовал его совету. Не трожь дерьмо, чтоб не воняло.

spalex

Я очень злой на существующую власть.
Мне больно смотреть как великую страну растаскивают по норкам.
А можно поконкретнее - на кого именно, просто чтобы было понятно? Я, например, не стесняюсь называть.
И я злой на тех, кто такую власть поддерживает - причем поддерживают фанатично, без попыток объяснить, что эта власть сделала хорошего для страны.
Не знаю, как насчёт фанатичной поддержки, но удивительно, как при этом люди тут в форуме обвиняют меня в грехах взаимоисключающих друг друга. Например, фашизм и поддержка власти. Однако на самом деле просто люди, как показывает практика, не умеют читать.
Возьмём тех же ментов. Я, например, поддерживаю их не потому, что они являются инструментом власти. Я просто считаю, что они должны быть - для защиты населения от преступников. Да, у них есть свои косяки, но других ментов у меня для вас нет. И я действительно рассматриваю людей, которые говорят "менты - козлы" как мерзавцев, потому что они ничего конструктивного не предлагают. А надо бы что-то разумное предлагать. Точно так же по остальным вопросам государственного строительства.
Наконец, я не критикую существующую власть так, как это делают некоторые не потому, что я её люблю. Некоторых деятелей - вроде грефа с его реформами, кудринга с его сидением на резервах подобно собаке на сене, зурабова за его 70 рублей месячных выплат по беременности - я просто презираю. Однако я не заметил, чтобы наши записные критики власти - такие как птичка стерлинг, топ, ёг, мунлайт и прочие подобные - критиковали этих мерзавцев, которые убивают мой народ. Они критикуют власть вообще, что я нахожу глупым, и, среди прочих, некоторые её действия, которые я нахожу правильными, воздерживаясь от критики действий вредительских. Из чего и делаю вывод, что нам не по пути. И с тобой, вроде бы, тоже.

antcatt77

> А можно поконкретнее - на кого именно, просто чтобы было понятно? Я, например, не стесняюсь называть.
например, На т. Путина, т.к. с его же слов у нас построена вертикаль власти, подчиненная ему лично, соответственно лично т. Путин отвечает за весь тот бардак, который у нас происходит.
> в форуме обвиняют меня в грехах взаимоисключающих друг друга. Например, фашизм и поддержка власти
Почему ты считаешь, что они взаимоисключающие? имхо, они ортогональны друг другу.
> потому что они ничего конструктивного не предлагают. А надо бы что-то разумное предлагать.
Зачем предлагать что-то новое? Это стандартная проблема - и есть куча стандартных решений этой стандартной проблемы:
1. Введение прозрачных кол-ных показателей работы.
2. Разнесение отделов, у которых цели противоположны. Например, надо разносить по отдельности
отдел, который регистрирует преступления,
отдел, который раскрывает преступления,
отдел, который борется с преступностью.
У первого отдела - чем больше преступлений зарегистрировано, тем лучше этот отдел работает,
второй отдел - чем больше раскрыто, тем лучше этот отдел работает,
третий отдел - чем выше отношение раскрытых к зарегистрированным и чем ниже кол-во зарег. преступлений - тем лучше этот отдел работает.
3. Введение параллельных (более элитных) подразделений - которые занимаются тем же, но имеют зарплату/бонусов больше, но и строже отбор, с них строже спрашивается. В дальнейшем эти подразделения должны заменить полность те, что сейчас есть.
первые и вторые шаги направлены на построение здоровых правил, по которым строится работа структура
третий шаг направлен на оздоровление коллектива, который работает в рамках этой структуры.
И самое главное - это двигаться последовательно/системно к каким-то ранее поставленным целей.
А не так, что придумали красивую идею, выделили и "освоили" деньги, а далее ищется под какой еще красивый лозунг выбить деньги.
ps
Но основная проблема в том, что верхушке все это не надо, им хочется побольше урвать сегодня для себя лично.
> Они критикуют власть вообще, что я нахожу глупым, и, среди прочих, некоторые её действия, которые я нахожу правильными, воздерживаясь от критики действий вредительских. Из чего и делаю вывод, что нам не по пути. И с тобой, вроде бы, тоже.
Мне не нравится общий курс проводимый правительством.
Радоваться отдельным мелким шагам, которые вроде бы делаются правильно - имхо, бессмысленно, это все равно что радоваться, когда броуновская частица сделала пару шагов в нужном направлении.
Чему радоваться, если на каждый шаг вперед делается два шага назад, три на месте и 10 из стороны в сторону?
Также многие шаги правильны в комплексе.
Например, укрепление власти хорошо, если одновременно также усиливаются средства мониторинга и контроля власти.
Усиление власти при разгоне средств мониторинга и контроля - это уже вредительство, т.к. от таких шагов выигрывает только верхушка власти, а не общество в целом.
ps
И я очень хочу от правительства чтобы все-таки было сказано, что мы строим, зачем строим и какие средства при этом используем - а также программа этого строительства.
Если мы удваиваем ВВП - то зачем, какими средствами и как от удваивания ВВП станет лучше жить страна в целом и каждый гражданин конкретно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: