Задорнов опять меняет мнение про США

oofc

http://mzadornov.livejournal.com/15065.html
После того, как я в нескольких своих постах в ЖЖ написал, что изменил свое мнение по поводу американцев, мне стали присылать вопросы. Коротко ответить не получилось - родился целый очерк, который представляю на ваш суд.
 Вернувшись в конце 80-х годов из своей первой гастрольной поездки по Америке, я написал восторженные очерки о стране, которая мне, как и любому советскому человеку, казалась идеальной. Шли годы, и мое мнение об Америке поменялось почти на прямо противоположное. После одного из моих концертов, показанных по телевидению, выражение «ну, тупые!» даже было растиражировано эстрадными пародистами, которые меня высмеивали.
Правда, если вдуматься в смысл их пародий, то окажется, что в каждой из них исполнители шутили не надо мной, а над «тупыми» американцами, которые в пародиях на меня выглядели ещё более тупыми, чем в моих наблюдениях. В результате выражение «ну, тупые!» стало общенародным, а в американском посольстве поверили, что это я настроил Россию против Америки, и мне закрыли визу.
Однако годы всё шли и шли… И недавно произошло то, чего не ожидал даже я сам – моё мнение об Америке снова начало меняться. Я даже расстроился – что же я за человек такой беспринципный? В третий раз меняю свое отношение к стране всего за двадцать пять лет. Выручило изречение одного из восточных мудрецов, которое я недавно прочитал: «Только дурак не меняет в жизни своего мнения!»
О! Значит, я не дурак! А раз так, имею право поделиться своими свежими мыслями с читателями и телезрителями. Тем более, что недураков среди них ещё, слава Богу, предостаточно.
Да, не всё в сегодняшней Америке идеально гладко… Однако, не нам в России их осуждать!
Во-первых… У них все чиновники не состоят в одной партии! Хотя бы в двух. И то какое-то равновесие.
Их конгрессмены, депутаты, члены правительства ездят в автомобилях за рулем сами и не «кошмарят» движение в городах Америки своими чириями-мигалками. У них в городах нет и быть не может трехполосного движения со средней полосой для двух направлений сразу.
Сотрудники ФБР и ЦРУ в этой «тупой» Америке не прибрали к своим рукам весь бизнес в стране от рынков, супермаркетов и аптек до нефти, газа, торговли оружием, грибами и матрешками… Они не входят долевыми акционерами во все крупные компании через подставные предприятия, открытые на их жен, любовниц и любовников любовниц…
В Америке чиновники не могут требовать взятку или откат со стопроцентной предоплатой. В этой «тупой» Америке сразу посадят любого «нетупого», не глядя на чин, погоны, знакомства... Причем, чем больше украдет чиновник, тем больше будет определен ему срок. Одного американского юриста суд приговорил к 78 годам тюрьмы, суммировав сроки за нарушение нескольких законов одновременно. Он вез в машине взятку, с которой не заплатил налог! При этом превышал скорость, был не пристегнутым и, будучи за рулем, разговаривал по телефону с клиентом, у которого вымогал очередную взятку.
По американским законам большинству наших чиновников пришлось бы провести в тюрьме от трехсот до пятисот лет.
В России им это не грозит. Есть четкая отечественная примета. Если тебя посадили в тюрьму, значит, ты украл мало. Если тебя посадили в Думу или в чиновничье кресло – ты украл столько, что тебя в тюрьму уже никогда не посадят! Машины, шубы, драгоценности – крадут маленькие люди. Большие – крадут электростанции, железные дороги и нефтяные вышки.
Дружба бизнесменов с российской властью практически приравнивается сегодня к официальной лицензии на воровство.
Поэтому американская экономика не держится на двух протезах: нефти и газе, поэтому она никогда не пролетит в трубу: ни в нефтяную, ни в газовую! Тем более, что простые «тупые» американцы в отличие от простых «умных» россиян умеют работать! У них не может быть 15 дней новогодних праздников. А потом еще 15 дней подготовки к китайскому Новому году. Им очень трудно объяснить, что означает выражение «старый новый год», ещё сложнее понять словосочетание «контрольное рождество». А ведь у нас ещё 12 выходных в мае, когда города наши пустеют, и даже в Москве ездишь по улицам, как в 50-ые годы, когда Москва ещё не была столицей Кавказа и Средней Азии.
Может это покажется кому-то примитивным, но американские сотрудники служб безопасности защищают безопасность страны, стараясь бороться с террористами… до терактов! После 11 сентября ни одной беды не обрушилось на Америку! Наши о терактах узнают только после терактов, и тут же по телевидению начинают клеймить позором террористов, возбуждать против них уголовные дела, обещают всех переловить и перемочить. После чего российский обыватель, привыкший с советских времен верить телевизору, успокаивается, а чиновники возвращаются к своим прямым обязанностям – дележке государственного пирога.
После того, как сгорел ночной клуб в Перми, все «чином обиженные» клялись навсегда закрыть в России не отвечающие технике безопасности молодежные клубы. То есть, практически все! И как сдержали свое слово? Закрыли на две-три недели! Прошло по времени всего ничего, и вновь по всем российским загогулинам вернулись к своей зажигательной жизни молодежные ночные капканы, вплоть до тех, что переделали из бывших складских советских помещений, коровников, курятников, сараев и подвалов, отгламуренных новыми хозяевами до состояния низкопотолочных, с запахом гнили, пентхаузов. И в них снова китайские петарды «зажигают» веселье, взлетая к натяжным потолкам, которые «по цене ниже, чем качество».
Достоинство сегодняшней Америки не только в их более порядочных чиновниках. У всех американских пенсионеров - квартиры, надежное медицинское обслуживание, пенсии гораздо выше прожиточного минимума, который у нас означает возможность существования до конца жизни на восьми квадратных метрах жилплощади без оплаты газа, воды и отопления. То есть, как на льдине площадью восемь квадратных метров. Правда, при условии двухразового питания: в понедельник и в пятницу.
В Америке не может случиться, чтобы пенсионер пришел в аптеку, и ему не хватило денег на лекарство от насморка.
А как ценят в Америке своих ветеранов! Разве можно себе представить, чтобы президент Америки обещал обеспечить в 2010-ом году квартирами ветеранов, которые одержали Великую Победу в 1945 году? При этом чиновники на местах когда те же ветераны к ним обращаются с просьбой предоставить обещанную президентом квартиру, отвечают: «Вот пускай президент вам её и предоставляет. Если очень хочет, может свою отдать. А у нас свободных квартир в наличии нет. Но мы строим, стараемся… И обещаем, что к 2020-му будут точно. Приходите!»
Зато, (как стало известно из достоверных источников после того, как президент приказал всех ветеранов обеспечить квартирами, многие чиновники оформили себе удостоверения ветеранов, а заодно и своим женам и любовницам.
А разве не стоит нашему здравоохранению поучиться у американцев охранять здоровье своих граждан? В американских аптеках не могут продавать фальшивый аспирин и разведенный валокордин, который отказываются лизать даже коты. В Америке скорая помощь приезжает всегда вовремя! В Астрахани студент-приколист поставил эксперимент: одновременно вызвал скорую помощь и пиццу. Пицца приехала на 40 минут раньше!
Мне, когда я говорю подобное со сцены, чиновники возражают, что все эти российские слабости нам достались в наследство от советской власти. Да? А чиновничьи коттеджи, счета в оффшорах вам тоже достались от советской власти? А то, что подростки недавно избили на улице ветерана до смерти, сняли с него ордена, чтобы их продать? Разве такое могло быть в Советском Союзе?
Американские старики при сочетании их пенсий и льгот, могут путешествовать по всему миру! Американских старушек в аэропортах всего мира можно узнать по современным инвалидным коляскам с автоматизированным управлением и седым, аккуратным прическам, похожим на одуванчики. У них хватает денег… на косметические салоны!
Американские плюсы сегодня повсюду, стоит только приглядеться.
У них в городских туалетах не пахнет подъездами!
У них пьяных нет на улицах. Любого, «прислонютого» к столбу или к фонарю, заберет полиция. При этом полицейские не обчистят бедолагу, не заберут у него из кармана все, вплоть до ключей и носовых использованных платков.
Невероятно, но американские полицейские не берут взяток! Наверное, потому, что «тупые», и просто не знают, что это возможно.
Об американской приветливости нашим российским потомкам можно складывать легенды. Несмотря на кризис, благожелательность осталась у всей сферы обслуживания. Да, мне могут возразить – у них привитая системная улыбчивость. Ну и пусть! По мне, все равно лучше, чем наше бессистемное, врожденное хамство. Моя помощница покупала на Сахалине крабы. Увидев помятую банку, попросила продавщицу поменять. Та в ответ искренне скривилась в улыбке:
- Зачем?! Вы что крабы с банкой есть будете?
В Америке утром в общественном транспорте девушки и молодые женщины не ездят на работу на шпильках и в юбках, короче ногтей. Простые американцы давно поняли, что высокая мода с утра – это плохой вкус того, кто только что «из грязи - в князи».
Естественно, у американцев, как у любого уважающего себя народа, есть свой мат. Правда их мат по сравнению с нашим это вялый шах. Тем не менее, даже подростки не сквернословят при всех в общественных местах. Моя сестра ехала в троллейбусе в Москве. Двое вполне приличного вида студентов обсуждали на весь троллейбус матом какую-то формулу из теории вероятности. Сестра им сделала замечание. Надо отдать им должное, замолчали. Через десять минут один другому говорит:
- Ну вот, даже поговорить теперь не о чем.
Кстати, о студентах… У них студенты, окончив Вузы не уезжают из страны. К ним, в Америку, со всего мира приезжают учиться. Молодые американцы стараются помогать друг другу:
- Джон, ты бакалавр? Я - тоже… А наш дружище Тим – нет, надо помочь!
У нас понятия другие:
- Серега, ты сидел? Я – тоже… А Федька - нет, надо помочь.
Америка постепенно отказывается от тестовой системы образования. ЕГЭ оставили лишь в добровольном порядке. Они поняли главное: далее тупеть бесперспективно. Мы же приняли систему образования, от которой отказались во всем мире. Ощущение, что нам слили очередные радиоактивные отходы с периодом полураспада в одну человеческую жизнь.
Поэтому из Америки не бегут лучшие ученые. Утечка ученых мозгов – это течка у мозгов правительственных!
Не уезжают из Америки и спортивные тренеры. Они в особом почете! Спортсмены приравнены к героям Отчизны. Молодые американцы занимаются спортом на спортивных площадках, которые построены рядом с каждым учебным заведением. Мышцы их подростков накачаны не только джойстиками и компьютерными мышками. По сравнению с ними, наши «вьюнцы» настоящие профессиональные полуспортсмены: спортом ещё не занимаются, зато допинг уже принимают.
На американских стадионах не могут открываться супермаркеты, ярмарки и автомобильные салоны, не говоря уже о казино и ночных клубах-заманухах. Американские спортсмены не находятся в рабстве у американских спортивных чиновников. Разве можно себе представить, чтобы американские спортивные заправилы приехали на Олимпийские игры со своими женами, любовницами, любовниками любовниц и любовниками любовников любовниц… И всех оформить массажистами, врачами, психологами, смазчиками лыж… Америка встанет на уши - это же на деньги нас, налогоплательщиков!
А еще очень завидно, что в Америке берегут природу, и что в их пригородных лесах не накурено и не намусорено. В начале 90-х годов мои друзья в Калифорнии пригласили меня поехать на природу. Мы остановились на краю какой-то опушки. У меня было ощущение, что её подмели, помыли на ней траву, а листья на кустах покрасили по приказу чиновников-подхалимов перед приездом на эту опушку президента. Да, в Америке по лесам, лужайкам, берегам рек не валяются банки от пепси-колы, фанты, ред-була… Бумажные и полиэтиленовые пакеты не висят на ветках кустов, а на пляжах из песка не торчат использованные одноразовые шприцы, как усы неких подземных монстров.
Мой друг, лесничий в Уссурийском крае, привел на экскурсию в тайгу несколько лет назад короля Иордании. Король учился в Советском Союзе, хорошо знал русский. «Леший» ему говорит: «Вот уникальное место! Здесь, где мы стоим, ещё не ступала нога человека!» Король Иордании смутился и неуверенно переспросил у «Лешего»:
- Не ступала нога? А это что? - и показал рукой на землю, где лежал использованный презерватив.
Заботу о природе американцы проявляют сами, а не потому что их заставили проводить субботник, от которого ещё больше мусора потом остается на земле. У нас же, дабы губернаторы отдали приказ вычистить леса от мусора, надо, чтобы Медведев с Путиным пешком прошли по России от Курил до Подмосковья.
Кстати, американцы, в отличие от нас, так и не научились строить Потемкинские деревни. В Америке ни один конгрессмен не вспомнит за три дня до приезда в его штат президента, что нет приличной дороги из аэропорта, и не заставит её построить немедленно, от чего дорога станет по качеству одноразовой.
В одном из российских городов перед приездом Путина стало известно, что премьер хочет посетить городскую больницу. Так мэр в городскую больницу завез… здоровых больных!
Конечно, повторяю, далеко не все в «тупой» Америке нетупо. Да, их политика агрессивна. Её любимое дело – экспорт своей «демократии». Причем, в первую очередь в те страны, где есть нефть!
Однако, гораздо важнее любой политики то, что большинство американцев живут с улыбкой на лице. Улыбаются на улицах, в лифтах, в метро, в очередях! Они не озлоблены. У нас же большинство ходит с выражением лица, будто послезавтра наутро - конец света, а сегодня уже вечер завтрашнего дня. Девушка в Москве, в так называемом элитном доме, зашла в лифт, а за ней заскочил мужик с лицом человека, похоронившего всех родственников, кроме тещи. Деваха струхнула, тем более после всех телевизионно-газетных накачек и страшилок:
- Ой, я с вами не поеду одна!
Мужик даже не удивился:
- Не поедешь, и не надо!
И вытолкнул её из лифта!
В Америке подобного не может случиться даже случайно.
Я думаю, самое ценное в Америке, что там уважают человека при жизни. Даже в газетах не избегают писать о популярных людях что-то хорошее. У нас действует ещё одна четкая современная примета: если о ком-то по телевизору и в газетах стали говорить и писать с любовью, значит, он умер.
Наших ученых, наших деятелей культуры американцы ценят больше, чем мы. Великий русский поэт Евгений Евтушенко был приглашен в США читать американским студентам лекции о русской поэзии! А в России он оказался лишним. Как и Солженицын, которого попросили вернуться, чтобы показать всему миру – мы демократы! А слушать его советов никто не стал. Нет, господин Солженицын, вы нам нужны, как памятник, а не как мыслитель.
Американцы, в отличие от нас, уважают мировую культуру! На афишах американских театров не могут появиться названия спектаклей, как у нас: «Ремейк по пьесе «Ромео и Джульетта» - «Монологи вагины». Ни в одном американском театре не поставят «Кармен», подобно постановке в пермском театре, где весь первый акт герои мочатся в унитазы на глазах зрителей. В результате в антракте в буфет не тянет ни одного человека - большинство подташнивает.
В американских книжных магазинах вы не увидите книг-бестселлеров с названием «Записки пассивного некрофила» или «Женщины и их сучность». Такие книги будут признаны обществом неполиткорректными. Продавать их будут в специальных маленьких магазинчиках для инвалидов души.
А теперь самое, пожалуй, главное. Америка гордится своей историей. Более того, они начали понимать, что основой государства должна быть семья. Проявление Бога на Земле – любовь и природа, а не банки и оффшоры. Даже Голливуд снял подряд несколько фильмов на тему победы любви и природы над бизнесом. Один только «Аватар» доказал нам, что американцы первыми сумели посмотреть на себя иронично, глазами природы. Поняли то, что ещё главнее главного – добро в мире должно побеждать бабло! Молодцы! При этом собрали бабла немеряно! А наша «киногрупповуха» все еще снимает депрессуху. Те же американцы не могут создать фильм, унижающий какого-нибудь из своих президентов, как это сделано в российском фильме «Царь» - об Иване Грозном. А разве можно предположить, чтобы американцы облили грязью кого-нибудь из своих почитаемых астронавтов, как на эту тему сумничали создатели российского фильма «Бумажный солдат», где постарались все накопившиеся в своих душах нечистоты вылить на советскую космонавтику.
Невероятно, но факт – даже нашу историю американцы изучают сегодня тщательнее нас. Зачем нашим правителям тратить средства на археологические раскопки? Это же бесприбыльно! Именно американцы выделяют огромные денежные транши на раскопки, которые ведутся нынче под Воронежем, на Урале, неподалеку от Перми… Это благодаря им недавно по останкам человека было определено, что далеко не все человечество распространилось по Земле из Африки. Оказывается, европеоидная раса созрела на Севере. А наши ученые за то, что я высказывал подобные мысли по телевидению, как гипотезу, пытались меня выставить славянофильским недоумком.
Похоже, последние кризисные годы правления полудурков пошли Америке на пользу. Еще совсем недавно чернокожим запрещалось появляться в общественных местах. А сегодня новый президент США – афроамериканец. Говорят, когда Барак Обама в первый раз после избрания пришел в свой кабинет в Белом доме, первое, что сделал, выбросил из рабочего стола раскраски, вырезалки, оловянных солдатиков…
Шутки шутками, но мне по душе этот свежемыслящий президент. Своими речами он зажигает простых американцев не хуже, чем рок-звезда фанов. На сегодняшний день это единственный человек в мире, который получил Нобелевскую премию за обещания!
Как стало известно из достоверных источников, он даже выдал неписаные инструкции странам Балтии повежливее задираться к России. Сам изъявил желание прилететь в Москву на праздник Победы. Бедные президенты стран Балтии теперь тоже вынуждены на 9 Мая прибыть в столицу России и радоваться в свите американского президента великой Победе вместе с хозяевами праздника -«оккупантами».
Ходят слухи, что Барак Обама собирается и Саакашвили уволить с поста «топ-менеджера» Грузии. Будем надеяться. Во всяком случае, обнадеживает то, что новая администрация США не стала держаться за своего «кое-какера» Ющенко. Видимо поняла, каких умственно отсталых «манагеров» набрала команда предыдущего президента. Как говорится: «Рыбак рыбака!» Несколько лет назад по указу Ющенко в Киеве перед Пасхой развесили на рекламных щитах красочные плакаты: «Христос воскрес!» И внизу подпись: «Ваш Виктор Ющенко». Когда Обаме об этом рассказали, его полдня потом мучила икота.
А недавно Барак Обама меня особенно порадовал, повторив слова президента Франции Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису». Надо же! И Обаме за эти слова, сказанные во всеуслышание среднестатистические американцы аплодировали. Наконец-то, дошло! Я за подобный вывод получил зачет в Московском авиационном институте по философии в конце шестидесятых годов прошлого столетия! Развивается, развивается Америка! Маркса уже читают во всю. Скоро до Ленина доберутся, глядишь, начнут цитировать Сталина. У них даже появилось в правительстве новое учреждение типа нашего советского Госплана. Так недолго дойти и до соцсоревнования между банками!
Такое ощущение, что американцы решили построить капитализм с человеческим лицом. А мы? Упорно продолжаем бороться за капитализм с наглой чиновничьей харей. В чем причина такой резкой разницы? В том, что американские блюстители законов не считают, что они выше законов.
Но самое приятное, что с избранием нового президента между Америкой и Россией… началось баракосочетание!
Почему же Америка, несмотря на разразившийся из-за неё мировой кризис, не трещит по швам, а мы с каждым годом все меньше улыбаемся, хотя, как нас убеждают по всем нашим новостям, из кризиса мы уже выбрались? Да потому что мы дерево с обрубленными корнями. Каждый раз, когда к власти в России приходят новые люди, они заново переписывают историю, очерняют прошлое, дабы на него свалить все свои неудачи и оправдать собственную разбушевавшуюся во власти бессовестность. Так было и после прихода к власти Рюриковичей, и в 1612 году, когда сменилась царская династия, и в 1917, и, к сожалению, совсем недавно, с приходом к власти демократов. Почему демократы так стараются принизить и затушевать все светлое, что было в нашем советском прошлом? Да потому что боятся – оно вернется, и отнимет все, что им удалось за эти немногие годы откусить от казенного пирога.
Дерево без корней вянет. У него тоньше становится ствол, засохшие ветки превращаются в сучки, а листья опадают преждевременно. Россия сегодня – могучий дуб с почти напрочь обрезанными корнями. Правда, есть еще у этого дуба один живой корень – это наш российский простой народ. Не чиновники и не олигархи. Ни у тех, ни у других нет родины. У них где прибыль, там и родина! Так что и те и другие сучки на этом животворящем стволе. Молодцы американцы! Поняли, где сучки, а где корни раньше нас! И если мы сегодня не научимся у них выздоравливать, Россия-«феникс» может впервые не возродиться!
Однажды я подумал, что если мне дадут визу в Америку, и я опять приеду туда с концертами, то выйду на сцену, и присказкой в моем выступлении будет: «Ну, рашнз, ну тупые!» А потом понял, что неправ. Среди русских людей сохранились уникальные умы с горячими сердцами, которые еще могут стать зажигалками для нашего будущего. И их не так мало, как кажется.
На одном из Курильских островов Кунашире осенью 2009 года, выезжая из гостиницы, я решил оставить, как теперь модно говорить, «бонус» уборщице своего номера. Она отдернула руку от тысячерублевой купюры, как от раскаленного метала:
- Ой, что это?! Зачем? Кому? Мне? За что?
- Вы так аккуратно убирали в течение недели мой номер! Это ваша премия!
- Да вы что! Не возьму ни за что. И вообще… Мне и так хватает…
Я был одновременно поражен, пристыжен и восхищен. Ей хватает! А я знаю двух чиновников в российском правительстве – им не хватает! Причем, с каждым днем не хватает все больше. Особенно не хватает их женам. Вот только одно «но»… Их жены уже давно почти не улыбаются. Им сделали пластические операции, поэтому смеяться от души не рекомендуется. Швы разойдутся, губы лопнут, забрызгают окружающую среду. А та уборщица на Кунашире улыбается даже на работе. Её будущее не стянуто западным пластическим хирургом, лицо не натянуто на кобчик, отчего жизнь повернулась задом наперед.
Да, проехав по России, я увидел, что в ней еще немало сохранилось людей, которые живут согласно древнейшей мудрости: «Деньги для жизни, а не жизнь для денег!». Так что не все еще потеряно. Мы еще, как говорили в нашем недавнем прошлом, можем догнать и перегнать Америку не только по количеству матрешек на душу населения. И тогда не будем больше завидовать американцам, у которых в конце тоннеля уже появился свет, а у нас пока все еще… свечка!

oofc

Ну,кстати, про здравоохранение как минимум он тут приплёл - иначе бы и реформировать это самое здравоохранение не пришлось бы.

Ryfargler

В Америке утром в общественном транспорте девушки и молодые женщины не ездят на работу на шпильках и в юбках, короче ногтей. Простые американцы давно поняли, что высокая мода с утра – это плохой вкус того, кто только что «из грязи - в князи».
Естественно, у американцев, как у любого уважающего себя народа, есть свой мат. Правда их мат по сравнению с нашим это вялый шах. Тем не менее, даже подростки не сквернословят при всех в общественных местах.
вот это уже песдеж... начиная от того что только в крупных городах типа Нью-Йорка жители массово ездят в общественном транспорте на работу
а англоязычный мат самый развитый

demiurg

Про скорую помощь и котов не знаю, а про фальшивый аспирин правда. Некоторых, правда, напрягает, что очень мало какие лекарства можно без рецепта купить, но мне неочевидно, что это плохо.

Ryfargler

привел на экскурсию в тайгу несколько лет назад короля Иордании. Король учился в Советском Союзе, хорошо знал русский
вот это песдежь уже в кубе
ни один из них в СССР не учился

KLAYD

на гастроли хочет что ли?

Samsonnn

да уж, видно, что он давно в америке не был

a101

Жесть!
Даже мне, любителю позащищать США в этом разделе, кажется что он сильно перебрал :) . Бреда тут немало.
Это точно не его новая программа?

sever576

какая еще программа?
чуве сартирик, а не Обама

demiurg

Нет, это просто стиль Задорнова. Он и своё предыдущее мнение в таком же стиле говорил. А ваще он с Чудиновым дружит и повторяет, что от него ждать-то?

a101

Та же программа, что и "ну американцы тупые". Чисто наброски для выступления

zmei

Он не про США рассказывает, а про Россию. Штаты присутствуют только для сравнения. Некоторый бред в подробностях не отменяет общего "мэссаджа", так сказать. Грустно не то, что про Штаты неправда, а то что про Россию правда.
В 90х он говорил про то, что у нас все плохо, но есть надежда на лучшее (мы ж умные, смекалистые, всегда выбирались из жопы).
А сейчас про то, что у нас все плохо и перспектив никаких.

oofc

Ну а как же финальное выражение надежды?

a101

А про Россию он не преувеличил "немного"? Ну примерно так же, как про США?
Просто этот текст можно выразить одной цитатой, очень популярной в этом разделе про то, что одна страна куда-то катится.

zmei

Ну а как же финальное выражение надежды?
раньше это было во всем монологе, а сейчас звучит как будто он и сам в это верить меньше стал.
Ок, не "перспектив никаких", а "стало еще хуже и надежда ослабевает"

freya83

Даже мне, любителю позащищать США в этом разделе, кажется что он сильно перебрал :) . Бреда тут немало.
Это точно не его новая программа?
Просто это не ода Омерике, а наезд на Рашку-тудэй.

zmei

А про Россию он не преувеличил "немного"? Ну примерно так же, как про США?Просто этот текст можно выразить одной цитатой, очень популярной в этом разделе про то, что одна страна куда-то катится.
Конечно преувеличил. И в 90х преувеличивал. Только тогда рассказ про наши недостатки был доведен до абсурда и приправлен "тупыми америкосами". И юмор был радостный вроде "ну смотрите какие они там глупенькие со всеми своими деньгами, а мы хоть и нищие, но смекалки не занимать, сейчас мы встанем с колен и покажем им всем кузькину мать"
А сейчас преувеличений в рассказе про Россию намного меньше, а юмор стал с горечью. Надежда уже только в качестве финального броска.
А что касается популярной фразы...
Катится, еще как катится. Можно спорить о том, скатится в итоге или все-таки "встанет с колен" как уже не раз бывало в истории. Но то, что катится это неоспоримо

a100243

Задорнов очень забывчивый. Ему снова нужно в америку. Как я понял, он просто живёт свежими впечатлениями. Побывал в америке - и вот америка, оказываетя, протухла. Пожил в россии - у нас всё провоняло, даже Задорнова проняло. В общем, в бочку ему нужно.

magrmagr

Почему же Америка, несмотря на разразившийся из-за неё мировой кризис, не трещит по швам, а мы с каждым годом все меньше улыбаемся, хотя, как нас убеждают по всем нашим новостям, из кризиса мы уже выбрались? Да потому что мы дерево с обрубленными корнями. Каждый раз, когда к власти в России приходят новые люди, они заново переписывают историю, очерняют прошлое, дабы на него свалить все свои неудачи и оправдать собственную разбушевавшуюся во власти бессовестность. Так было и после прихода к власти Рюриковичей, и в 1612 году, когда сменилась царская династия, и в 1917, и, к сожалению, совсем недавно, с приходом к власти демократов. Почему демократы так стараются принизить и затушевать все светлое, что было в нашем советском прошлом? Да потому что боятся – оно вернется, и отнимет все, что им удалось за эти немногие годы откусить от казенного пирога.Дерево без корней вянет. У него тоньше становится ствол, засохшие ветки превращаются в сучки, а листья опадают преждевременно. Россия сегодня – могучий дуб с почти напрочь обрезанными корнями. Правда, есть еще у этого дуба один живой корень – это наш российский простой народ. Не чиновники и не олигархи. Ни у тех, ни у других нет родины. У них где прибыль, там и родина! Так что и те и другие сучки на этом животворящем стволе. Молодцы американцы! Поняли, где сучки, а где корни раньше нас! И если мы сегодня не научимся у них выздоравливать, Россия-«феникс» может впервые не возродиться!
интересно, те кто приходят в России к власти и те кто от этой власти страдают, по сути своей одно и тоже или все-таки народ и власть не имеют в корне ничего общего?

seregaohota

значит Шендерович был прав, когда сказал следите за так сказать опытными аппаратчиками Задорновым и Гусевым - вы поймёте куда дует ветер и в каком направлении идут перемены
Кто сказал «метастазы»?
4 МАРТА 2010 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Безумству храбрых поем мы песню, в очередной раз.
Писатель М. Задорнов обрушился на спортивных заправил, устраивавших пьяное попсовое позорище в «Русском доме» на зимней Олимпиаде. В полном бесстрашии он выкрикнул народу горькую правду: все эти высокопоставленные дармоеды – члены правящей партии!
«Метастазы «Единой России» добрались до Ванкувера» , – написал отважный сатирик. О!
Теперь спросите меня: что за издание рискнуло опубликовать беспрецедентную задорновскую метафору? Ну пожалуйста, ну спросите! Спасибо. Отвечаю: газета «Московский Комсомолец».
Тут уже не одно, а четыре «о», как в «Отелло».
– О! О! О! О!
Редактор П. Гусев и писатель М. Задорнов обитают среди нас достаточное количество десятилетий, чтобы, при всей разности типажей, увидеть общий знаменатель. Этот знаменатель – полная этическая непринужденность и удивительная, почти сверхъестественная чуткость к номенклатурным ветрам.
П. Гусев, начинавший свою прилюдную эволюцию твердокаменным членом ЦК ВЛКСМ, на наших глазах последовательно всплывал на поверхность перестройщиком горбачевской волны, демократом-сторонником Ельцина, записным патриотом при Конгрессе Русских Общин, ярым сторонником Лужкова и, наконец, послушным путинцем.
М. Задорнов, поначалу выделявшийся из либерального юмористического цеха только выдающимся умением спионерить чужую шутку и выдать ее за свою, в зрелые годы перешел на повальное мародерство: ему уже случалось стягивать сапоги и с великих литературных покойников… Но широким массам он запомнился, конечно, не этим, а вырыванием американской визы из собственного паспорта в прямом телевизионном эфире!
Этот выверенный жест стал пиком пошлой державной истерики во время Олимпиады в Солт-Лейк-Сити. После этого Михаил Николаевич, и раньше не обиженный телеэфиром, получил уже полный карт-бланш и восемь лет напролет исправно «мочил» америкосов в самый прайм-тайм.
Мочил в своем нехитром жанре – и в полном согласии с линией партии. Среди объектов его аккуратной сатиры не наблюдалось ни Путина, ни Грызлова, ни их суда, ни их выборов, ни их дружбанов в списке «Форбс», ни их депутатов в международном розыске за убийство…
И вдруг – опаньки! Как на флоте: полный поворот вдруг! «Метастазы Единой России»! Миллионным тиражом, да у Павла Николаевича Гусева! Про которого одним большим русским поэтом было сказано персонально: бактерии не ошибаются.
Меняется, меняется время. Еще не селевой поток, но что-то очевидно дрогнуло и тронулось, пованивая слежавшимся за десятилетие дерьмом… И стремительный переход самых чутких на обоняние господ в ряды борцов с путинским режимом – почти безошибочный симптом перемен.
Перемен, впрочем, с неясным исходом сюжета. Бабушка-история, как всегда, говорит надвое: перед тем, как лопнуть окончательно, все еще может дойти до пожизненного президентства канцерогенного Владимира Владимировича.
Сие, разумеется, не застанет врасплох профессионалов, поэтому – следите за гг. Гусевым и Задорновым. Они первыми дадут знать о новых реалиях…

ehidnazevaka

Похоже с визой его реально приперло

Koldunel

а ведь бля верно подмечено про этих двух

FieryRush

Вообще-то Задорнов против линии партии еще году в 2008 пошел. На ЮТюбе был ролик, где он аж самого путина прикладывает на каком-то концерте.

stm7543347

Я больше не критикую, я восхищен.

mmm3mmm

Я считаю, что этим текстом Задорнов честно заработал не только на американскую визу но и на целую грин кард.

raushan27

Там не про америку, а про новую линию партии и правительства

Jusun

Скорее право с броневичка речи произносить.

Asmodeus

А может просто пипл перестал хавать "Ну тупых"? А кушать хочется. Вот и приходится репертуар менять.

Kraft1

Однажды я подумал, что если мне дадут визу в Америку,
Где-то ж проскакивало, что его там забанили :grin:

Asmodeus

И праильна! Нельзя лизать две жопы одновременно!

Asmodeus

Я считаю, что этим текстом Задорнов честно заработал не только на американскую визу но и на целую грин кард.
Тем, что поиграл в Капитана Очевидность и рассказал то, что ясно уже лет десять?

msv27

Да уж, что-то Задорнов из крайности в крайность... Хотя он человек творческий, ему можно.
После того, как сгорел ночной клуб в Перми, все «чином обиженные» клялись навсегда закрыть в России не отвечающие технике безопасности молодежные клубы. То есть, практически все! И как сдержали свое слово? Закрыли на две-три недели! Прошло по времени всего ничего, и вновь по всем российским загогулинам вернулись к своей зажигательной жизни молодежные ночные капканы, вплоть до тех, что переделали из бывших складских советских помещений , коровников, курятников, сараев и подвалов, отгламуренных новыми хозяевами до состояния низкопотолочных, с запахом гнили, пентхаузов. И в них снова китайские петарды «зажигают» веселье, взлетая к натяжным потолкам, которые «по цене ниже, чем качество».
Вскоре после пожара в пермском клубе ездил в свой родной город, у родителей погостить. Там "молодёжные клубы" никто и не думает закрывать. Зато поставили перед угрозой закрытия музей, картинную галерею и ещё какое-то подобное заведение - по причине несоответствия требованиям пожарной безопасности. Просто они находятся в зданиях едва ли не довоенной постройки, там эти требования соблюсти в принципе нельзя. А некоторые ночные клубы, действительно, в бывших складских помещениях находятся - однако к ним нет никаких претензий. При этом весь город знает, что в одном из клубов продают наркотики несовершеннолетним.
Невероятно, но американские полицейские не берут взяток! Наверное, потому, что «тупые», и просто не знают, что это возможно.
Насчёт американских полицейских не скажу, потому что не знаю. А вот мой друг летом путешествовал автостопом по Европе. В частности, в Польше ему наши дальнобойщики рассказывали о полицейских, что те берут взятки только у русских: потому что если возьмёшь у поляка или ещё у кого, на тебя тут же напишут жалобу.

kolobok1

Грустно не то, что про Штаты неправда, а то что про Россию правда.
+1 к этому пассажу и остальному содержанию поста.
Если в 90-е была надежда, что мы наконец перестанем искать свой путь к тем достижениям и тем ценностям, к которым пришёл весь развитый мир, то сейчас её уже нет. А вместе с ней исчезает и надежда на достойную жизнь в своей стране...

IrishkaOrlova

к сожалению это похоже на правду

popov-xxx25

Говорят, когда Барак Обама в первый раз после избрания пришел в свой кабинет в Белом доме
— приказал переименовать Белый дом в евроамериканский.

irenape

Если в 90-е была надежда, что мы наконец перестанем искать свой путь к тем достижениям и тем ценностям, к которым пришёл весь развитый мир, то сейчас её уже нет.
А сколько тебе лет было в 2000-м, что так смело про какие-то надежды в 90-х рассуждаешь?

kolobok1

А я каким-то образом дал понять, что говорю это от себя лично?
По-моему, настроения общества (прогрессивно мыслящей его части, а не бабок на лавочках) в этой сфере более чем очевидны.

irenape

А я каким-то образом дал понять, что говорю это от себя лично?
Ну ты там говоришь - "мы", "свой путь", и т.п., а когда люди произносят такие громкие слова подозревается, что они это от первого лица всё-таки произносят, а не рассказывают обезличенную историю.
По-моему, настроения общества (прогрессивно мыслящей его части, а не бабок на лавочках) в этой сфере более чем очевидны.
В какой сфере? Что в 90-е была надежда, а сейчас её нет? Не знаю, я из 90-х помню бандитский беспредел, 100 баксов как целое состояние и жизнь практически на подножном корму. Нет, я не говорю, что ситуация сейчас близка к идеалу или вообще к этому идеалу стремится. Но и в 90-е, имхо, ничуть не было лучше с какими-то там надеждами.
Надежды либо есть либо нет, от времени это не особо сильно зависит, скорее от человека и от полученного им опыта.
В стране сейчас определённо что-то меняется. Пока ещё совершенно непонятно, что именно, но флюгеры типа Задорнова действительно вполне однозначно на это указывают, вкупе с терактами, реформами МВД, киргизскими революциями и т.д. и т.п. Конечно, от этих перемен может стать ещё хуже, ибо что бы там не говорила "прогрессивно мыслящая часть", хуже есть куда. Посмотрим.

kolobok1

Поверь мне, я тоже далёк от того, чтобы идеализировать 90-е. Но возврат к совку (который на уровне риторики давно уже осуществлён) тоже не кажется достойной альтернативой.
определённо что-то меняется. Пока ещё совершенно непонятно, что именно
Тут даже неважно, что именно, важно, в какую именно сторону. Пока что всё указывает на то, что страна в целом лучше жить не будет. Отдельные её представители, дорвавшие до распределения госбабла, их дети и внуки - может быть. Но не страна в целом.

irenape

возврат к совку (который на уровне риторики давно уже осуществлён) тоже не кажется достойной альтернативой.
Возврат к совку? Это что - ещё одно заявление от прогрессивно мыслящих? В чём ты видишь возврат к совку?
Тут даже неважно, что именно, важно, в какую именно сторону. Пока что всё указывает на то, что страна в целом лучше жить не будет. Отдельные её представители, дорвавшие до распределения госбабла, их дети и внуки - может быть. Но не страна в целом.
Что именно тебе на это указывает? И что значит "жить лучше" - работать на работе, "достойной выпускника мгу"?

kolobok1

Пожалуй, вместо перспективы возврата к совку можно было написать про перспективу окончательной третьемиризации. С точки зрения "конечного пользователя" результат приблизительно одинаков - дальнейший рост дифференциации по доходам, сокращение объема прав (реально соблюдаемых, а не декларированных) и возможностей, постепенная и бесповоротная подмена законов понятиями, формальных отношений - блатом и т.п.
Что именно тебе на это указывает?
Ты давно был за пределами Москвы?
Если недавно, то сложно было не заметить, что цены на основную массу товарного ассортимента очень близки к московским (а по ряду позиций - например, бытовая техника - их превышают а зарплаты существенно ниже, и условия работы заметно хуже. Как жить этим людям? Всем выехать в Москву? Переходить к ведению натурального хозяйства?
Далее, ты считаешь нормальным неприкрытое воровство государственных денег (все крупные строительные проекты, та же Олимпиада, гособоронзаказ, пресловутое дорожное строительство) в промышленных масштабах? Ты видишь какие-то признаки борьбы с этим явлением (макулатура и письма Медведа не считаются)? Нет, вместо этого сносят Речник, который помешал желающим построить новый яхт-клуб. Меня, например, очень напрягает, когда обогащение таким способом становится основным путём обогащения вообще, а сами "дорвавшиеся" полагают, что всё сделали правильно!
Третий пункт - ты считаешь нормальной практику продвижения по личным знакомствам и связям, а не по способностям? Говорю не применительно к себе, а к тому, что эта практика повсеместна в государственных организациях (даже в любимом всеми нами МГУ а теперь всё в большей мере проникает в бизнес.
Могу продолжить, но нет желания, ибо с учётом ранее полученного опыта очевидна бесперспективность такого спора.

irenape

 
с учётом ранее полученного опыта очевидна бесперспективность такого спора.
Ну вот опять - куча эмоций и никакого анализа, зато очень далеко идущие выводы. Да ты и сам это понимаешь, твоя позиция - напуганные трепыхания крылышками. Не бойся, прорвёмся ;)

kolobok1

прорвёмся ;)
Конечно прорвёмся. Где тонко - там, как известно, рвётся.

zmei

Конечно, от этих перемен может стать ещё хуже, ибо что бы там не говорила "прогрессивно мыслящая часть", хуже есть куда
В том то и дело, что в 90х страна пала так низко, что ниже казалось бы некуда (хуже только гражданская война или внешнее вторжение). Снизу все же не постучали, и путь наверх видился единственным вариантом. Вот и забрезжила надежда, особенно в годы экономического подъема в конце 90х-начале 2000х.
А сейчас становится понятно, что хороший шанс на модернизацию страны был снова упущен, как он был упущен в 70е. Только тогда власть хотя бы попыталась, а в этот раз люди правящие страной были заняты другим делом - сменяли друг друга у кассы. Все еще можно повернуть вспять, но теперь исчезла иллюзия, что это кому-то нужно из людей управляющих страной.
Я конечно могу только догадываться о том, флюгер Задорнов или нет. Боюсь, что все наблюдаемые события, это очередной эпизод борьбы власть придержащих между собой. И прежде чем станет лучше, сначала станет еще хуже.

irenape

Все еще можно повернуть вспять, но теперь исчезла иллюзия, что это кому-то нужно из людей управляющих страной.
Ага, в 25 лет сложно верить в то, во что верилось в 15. Ну и дальше, соответственно - 35 и 25, 45 и 35 ... анализ-то где? Почему сраное говно является единственно возможным выходом (ну если только не рассмартивать экзистенциальную природу этого говна в гадфазеровском духе)?

zmei

Да, ты прав, относительно возраста.
Хотя я не про свои мысли писал, а скорее про общую точку зрения той части населения страны, которая вообще задумывается об этих вещах. Уж не знаю насколько эти люди прогрессивные, не мне судить.
Вот эта точка зрения и проглядывает в монологе Задорнова. Не знаю действительно ли он так думает, или просто говорит, то что люди хотят услышать.

zmei

Почему сраное говно является единственно возможным выходом (ну если только не рассмартивать экзистенциальную природу этого говна в гадфазеровском духе)?
А я не говорю, что кроме окончательного упадка нет других вариантов. Просто сейчас мы движемся именно в этом направлении, а желания изменить направление у власти пока не наблюдается

Nefertyty

А я не говорю, что кроме окончательного упадка нет других вариантов. Просто сейчас мы движемся именно в этом направлении, а желания изменить направление у власти пока не наблюдается
Да, ведь когда сраная рашка окончательно утонет в сраном говне, они получат повышение. Где? В Аду, так как они слуги Антихриста.

rjhgec

когда сраная рашка окончательно утонет в сраном говне
не дождешся ибо нефть и газ легче гавна :smirk:
уверен что еще 100 лет может колапсировать...

mmm3mmm

Тем, что поиграл в Капитана Очевидность и рассказал то, что ясно уже лет десять?
Скорее тем, что сделал однонаправленный высер в стиле "Сраная рашка скатилась в сраное гавно, в то время как Светоч Демократии стал Раем Земным". Здесь можно многое обсуждать детально, но общий смысл таков - он в целом прав про беспредел наших чиновников, но гипертрофировал его и сосредоточился на нем. При этом забыл все хорошее, что жизнь в целом стала гораздо лучше экономически с 90х годов. Забыл сказать откуда почти все эти чиновники взялись и благодаря кому научились воровать охапками в перестройку и после нее в "демократические 90е".
А самое главное - вот он выдал это свое недовольство, а где предложенное решение по улучшению? Вот то то и оно. И только полные дебилоиды после всех тех трагических примеров в нашей истории могут утверждать, что только революция, сжигающая все дотла, нам поможет. Короче на грин кард Задорнов определенно заработал. Пускай сгоняет туда, поживет там, порадуется счастливому обществу. Всем будет лучше. Глядишь опять переворот в мозгах случится. :)
PS Вообще подозрительное весеннее обострение у всех пациентов либерального и интеллигентного склада мозгов. Уж Задорного я не подозревал в таком. А вон оно как.

rjhgec

москва 2020: однуха - 1 лям $, кредиты - 30% годовых, съем однухи -10000$, средняя зп - 1000$. народ ютицо по 10 человек в трешке, и это айтишники! продавцы и всякая обслуга живет в вагончиках или гаражах (к тому времени это станет нормальным). за просрочку по кредитам - на органы или в тюрму на принудительную стройку недвижки. за пиздеж против путина - расстрел. народ слагает песни благодарности "за щастливое настоящее, володя, мы поднимаем тост!" да, все пересядут на велики - бензин будет стоит в 10 раз дороже чем в америке - 15$ за литр, даже электрички станут роскошью. деревня перейдет от отопления газом на дровяное. опят ьстанет популярна руская печь...

lebuhoff

Здесь можно многое обсуждать детально, но общий смысл таков - он в целом прав про беспредел наших чиновников, но гипертрофировал его и сосредоточился на нем. При этом забыл все хорошее, что жизнь в целом стала гораздо лучше экономически с 90х годов.
То что преувеличил - несомненно, но именно на этом, на мой взгляд, он и захотел заострить своё внимание.
Про сравнение с 90-ми... А почему бы тогда не сравнить с ближайшим 2008-м (что он, кстати, косвенно сделал, указав, что жить в посткризисный период становится легче судя по ТВ)?
 
А самое главное - вот он выдал это свое недовольство, а где предложенное решение по улучшению? Вот то то и оно. И только полные дебилоиды после всех тех трагических примеров в нашей истории могут утверждать, что только революция, сжигающая все дотла, нам поможет.

Ну, в своём эпосе "ну, тупые" Задорнов также ничего не предлагал по улучшению, а в данном тексте я не вижу призыва к революции и "свержению существующего конституционного строя" (а за это и по статье пойдёшь).

mmm3mmm

А я не говорю, что кроме окончательного упадка нет других вариантов. Просто сейчас мы движемся именно в этом направлении, а желания изменить направление у власти пока не наблюдается
Ну вот скажи. Как ты определяешь куда мы движемся? Слов "это очевидно что в сраное говно" - недостаточно. Мы, видимо, в какие-то разные стороны смотрим.

nbjy

афигенно - я сдам свою однуху в москве и съебу на гоа или кубу - там на 10000$ в месяц можно неплохо прожить

rjhgec

и съебу на гоа или кубу
ничего не выйдет - границу закроют гораздо раньше чем туда народ успеет съехать...

nbjy

куй с ним - в село уеду - там тоже можно неплохо пожить на 10000$

irenape

А я не говорю, что кроме окончательного упадка нет других вариантов. Просто сейчас мы движемся именно в этом направлении, а желания изменить направление у власти пока не наблюдается
Ну ты же почему-то уверен, что мы движемся именно в этом направлении? Почему ты именно в этом так уверен? Не потому ли, что тебе сейчас 25, а тогда было 15 (ну или 35 и 25)?

rjhgec

куй с ним - в село уеду - там тоже можно неплохо пожить на 10000$
с такими людьми начнут бороцо уже довольно скоро: доходы от аренды обложат 80%-налогом, а всех сдавальщиков возмут на заметку. чорный нал будет сложно потратить если ты "не господин из клана" - клан господ наконецтаки будет оформлен неофицальными списками. то есть по сути будет негласное крепостное право - все кто не в списке станут крепостными 21-го века..

irenape

Мне одному кажется, что Шпонгл пишет подобные тексты одной рукой, а второй в это время наяривает под столом? :o

mmm3mmm

москва 2020: однуха - 1 лям $, кредиты - 30% годовых, съем однухи -10000$, средняя зп - 1000$. народ ютицо по 10 человек в трешке, и это айтишники! продавцы и всякая обслуга живет в вагончиках или гаражах (к тому времени это станет нормальным). за просрочку по кредитам - на органы или в тюрму на принудительную стройку недвижки. за пиздеж против путина - расстрел. народ слагает песни благодарности "за щастливое настоящее, володя, мы поднимаем тост!" да, все пересядут на велики - бензин будет стоит в 10 раз дороже чем в америке - 15$ за литр, даже электрички станут роскошью. деревня перейдет от отопления газом на дровяное. опят ьстанет популярна руская печь...
Это откуда такой ОнОлЕтический прогноз? Твой что ли?
Цены на жилье за последний год серьезно упали и не начнут быстрый рост даже в Москве.

Ставка рефинансирования постоянно снижается вслед за снижением инфляции и уже сейчас достигла 8,25%. Скоро Банк России перейдет к четкому таргетированию инфляции а не курса и ставка упадет еще ниже. Вслед за ней будет падать и ставка по кредитам и ипотеке.
Напомню для любящих демократию 90х
Ставка рефинансирования ЦБ
27.05.1998 - 150%
24.07.1998 - 60%
10.06.1999 - 55%
04.11.2000 - 25%
21.06.2003 - 16%
26.12.2005 - 12%
19.06.2007 - 10%
01.12.2008 - 13%
30.10.2009 - 9.50%
29.03.2010 - 8.25%
Где ты видишь увеличение процентных ставок?
Остальной бред даже комментировать не буду. :)

mmm3mmm

Про сравнение с 90-ми... А почему бы тогда не сравнить с ближайшим 2008-м (что он, кстати, косвенно сделал, указав, что жить в посткризисный период становится легче судя по ТВ)?
С 90мы сравниваю, потому что пришла другая команда к власти (пускай и при сохранении среднего управленческого звена, родом из КПСС/перестройки) и с моей точки зрения навела порядок и подняла уровень жизни. Я не боюсь сказать что Путин - молодец. Действительно собрал из кусков страну и власть и смог это нечто заставить развиваться.
Сравнивать с 2008 тоже можно, давай сравним. Но смысла будет мало, так как Задорнов напирает на то, что от чиновников и власти сплошные беды, а с 2008 чиновники не поменялись.

rjhgec

Цены на жилье за последний год серьезно упали и не начнут быстрый рост даже в Москве.
галаза давно протирались? за последний год как раз именно рост в москве пошол

mmm3mmm

галаза давно протирались? за последний год как раз именно рост в москве пошол
А до этого что было не помнишь? Свалились вниз с горы. На график посмотри.

rjhgec

А до этого что было не помнишь?
когда это было может тебе напомнить? или про то напомнить что мы говорим про последний год? янбровер вон обрисовал уже ближайшее будущее - возварт цен к докризису, и даже обосновал....

mmm3mmm

когда это было может тебе напомнить? или про то напомнить что мы говорим про последний год? янбровер вон обрисовал уже ближайшее будущее - возварт цен к докризису, и даже обосновал....
Кто это "мы говорим"? Я привел тебе график с 14.04.2008, так что Я говорю про цены начиная с этого времени. Рост цен будет - это ж Москва. Но никаких ляма баксов (текущих баксов, поскольку в будущих баксах вполне может такое быть) в среднем за однушку - не будет, не ссы. :)

zmei

Ну вот скажи. Как ты определяешь куда мы движемся? Слов "это очевидно что в сраное говно" - недостаточно. Мы, видимо, в какие-то разные стороны смотрим.
Ну ты же почему-то уверен, что мы движемся именно в этом направлении? Почему ты именно в этом так уверен? Не потому ли, что тебе сейчас 25, а тогда было 15 (ну или 35 и 25)?
Потому, что отсутствие прогресса означает регресс ибо другие не стоят на месте.
Буду краток, ибо не хочу долго описывать то, что вы и так знаете.
Качество образования постоянно ухудшается. Наука медленно умирает. Экономика держится только за счет добычи и продажи ресурсов. Как финансовая держава Россия уступает развитым странам, а из промышленных товаров спросом пользуется разве только военная техника (учитывая состояние науки, здесь также неизбежен регресс и поражение в конкуретной борьбе).
Ухудшающийся уровень медицинского обслуживания и традиционно большое потребление алкоголя ведут к ухудшению генофонда, росту смертности и падению рождаемости. Количество трудоспособного населения постоянно уменьшается, что опять же не лучшим образом сказывается на перспективах экономики.
Отсутсвие какой-либо продуманной государственной политики в отношении национальных меньшинств ведет ко все большему обострению межнациональной розни в разных регионах страны.
Вместо постепенного решения проблем по очереди мы видим попытку их укрупнить и решить разом с помощью какого-нибудь масштабного нацпроекта. В реальности же проекты большАя часть средств выделенных на проект банально разворовывается, а сам проект либо не доводится до ума, либо просто умирает. Я уж не говорю о таком маразме как "Чистая вода".
Создана и поддерживается система при которой бюрократия в обмен на лояльность кормится с бюджета и с частного бизнеса. Причем это наблюдается на всех уровнях, вплоть до самых высших.
Специально не буду касаться слухов о таких людях как Тимченко или братья Ковальчуки, о том кому из первых, вторых и третьих лиц государства принадлежит большое количество акций государственных предприятий. Слухи они и есть слухи, их всегда много вокруг власть придержащих, что из этого правда, а что нет - мы не знаем.
Хватает и того, что на виду у всех

mmm3mmm

Качество образования постоянно ухудшается. Наука медленно умирает.
Что началось и прогрессировало задолго до 2000х. А именно в 90х. Сейчас, конечно, не все еще гладко, но зарплаты учителям платят вовремя, их хватает на жизнь, но нужно еще увеличивать - это да. Прогресс по сравнению с 90ми есть ИМХО. По поводу ЕГЭ много споров. Мне самому видны как плюсы так и минусы. Окончательно можно будет сказать когда ЕГЭ сформируется в окончательном виде. Одни из плюсов - возможность реально оценить уровень подготовки (к ЕГЭ) во всех школах страны по одним критериям, возможность из любого села поступить в хороший ВУЗ без выезда. Минусы касаются иногда идиотического составления вопросов и самого формата (но там не только тест, но и открытые задания).
 
Экономика держится только за счет добычи и продажи ресурсов.

К кому эти претензии? Да, нужно развивать высокие технологии, но это дело десятилетий. Дима как раз на эту тему много говорит. Созданы Роснаны всякие, Сколковы. Вероятно там не только пилить умеют, но и что-то реальное делать. Здесь нужно идти по пути Южной Кореи ИМХО - долгое кропотливое вложение в R&D. Так что здесь идут попытки перестройки экономики. Прогресс? Прогресс, несмотря на твой преждевременный скепсис, что все точно разворуют. Раньше об этом даже не говорили. Теперь хоть что-то делают.
 
Как финансовая держава Россия уступает развитым странам

Опять. Что случилось в 1992 и 1998 году? Зато надежд демократических было ого-го!
 
а из промышленных товаров спросом пользуется разве только военная техника (учитывая состояние науки, здесь также неизбежен регресс и поражение в конкуретной борьбе).

- Тем не менее самолет 5го поколения (ПАК ФА) разрабатывается только у нас и США. При этом США уже закрыло программу F22 из-за технических и финансовых проблем, а F35 того и гляди догонит 22й как по цене так и по проблемам и хорошо если тоже не закроется.
- В космос теперь летаем только мы.
- Разрабатываются перспективные танки типа об.195, системы ПВО типа С-500 и т.д. Загнивания не видно.
 

Ухудшающийся уровень медицинского обслуживания и традиционно большое потребление алкоголя ведут к ухудшению генофонда, росту смертности и падению рождаемости.

В отличии от 90х, в 2000х полностью запретили рекламу крепких алкогольных напитков, серьезно ограничена реклама сигарет, пива. Введена система сертификации алкогольной продукции (чтобы уменьшить отравление от некачественной). Рассматриваются дополнительные меры по ограничению потребления алкоголя. Прогресс есть. Точно.
По медицине - во многих регионах реально построили новые качественные больницы. Например, у жены бабушка в Клину живет, там несколько лет назад построили новую и оч.хорошую больницу (бесплатную государственную). Бабушка туда ложилась - очень все чисто и качественно внутри. Хорошее новое оборудование. Даже уезжать оттуда не хотела. :)
Также много новых центров построено/переоборудовано и в других регионах насколько я знаю.
 

Отсутсвие какой-либо продуманной государственной политики в отношении национальных меньшинств ведет ко все большему обострению межнациональной розни в разных регионах страны.
 

Опять же в отличие от 90х удалось серьезно сократить сепаратизм. Башкирия, Татарстан теперь достаточно уверенно себя чувствуют частью РФ (в чем я противоположен мнению Леклерка). Чечню удалось задобрить. Идет работа в Дагестане, Ингушетии (хоть и намного сложнее). Всяких скинхедов прищучивают периодически как раз чтобы решать проблемы с нац.меньшинствами. Вижу и здесь прогресс.
 
Вместо постепенного решения проблем по очереди мы видим попытку их укрупнить и решить разом с помощью какого-нибудь масштабного нацпроекта. В реальности же проекты большАя часть средств выделенных на проект банально разворовывается, а сам проект либо не доводится до ума, либо просто умирает.

Разворовывают, конечно. Как и везде. Но результаты есть. Часть средств доходит до адресата. Сам проект работает, несмотря на твой пессимизм. Да и сам факт работы по таким проектам - радует. Когда-то о подобных проектах даже речи не было.
 
Создана и поддерживается система при которой бюрократия в обмен на лояльность кормится с бюджета и с частного бизнеса. Причем это наблюдается на всех уровнях, вплоть до самых высших.

Вообще-то это нормальный процесс. Бюрократия в нормальном государстве лояльна своему государству и кормится из бюджета. При этом должна работать на благо людей. С этим не всегда все у нас хорошо, но тут у нас все упирается в недостаток достойных людей не развращенных 90ми. Тем не менее тоже идет работа, губеров сажают, кого-то за взятки сажают. Но здесь еще много проблем надо решить да, о чем Задорнов хорошо и описал.
Так что как видишь, если смотреть дальше либеральных кричалок, то можно увидеть реальные полезные действия. Видно что идет работа. Прогресс-таки есть. И тут возникает следующий вопрос: если даже власть что-то делает для улучшения жизни, что делаешь ТЫ для того чтобы сделать страну такой, какой ты хочешь ее видеть?

avp1976

Разрабатываются перспективные танки типа об.195,
Конечно, ОБС, но, вроде, в одной из соседних тем говорилось, что его разработка сворачивается.

mmm3mmm

Конечно, ОБС, но, вроде, в одной из соседних тем говорилось, что его разработка сворачивается.
ОБС - это Поповкин что ль? Тогда неудивительно. :)

blackout


Почему, когда в 90–е в школах начали внедрять информатику и больше иностранного — это развал образования;
а внедрение уроков православия и основ государственности вместо математики в 2000–х — это его подъем?
Почему наличие тысяч и тысяч различных адекватных (и не очень) голосов и мнений в СМИ 90–х с политической и экономической оценкой ситуации — это несформировавшийся рынок продажных журналистов;
а три российских говноканала 2000–х со здравицей Путину и его анус–ликингом — это цивилизованные масс–медиа?
Почему формирование частных собственников и первое за 100 лет формирование класса малых предпринимателей — это экономический хаос Гайдара–сволочи;
а присутствие на рынке более 300–х госкорпораций неспособных ничего произвести вообще, но требующих миллиардные бюджеты — это победа Путинских реформ?
Почему смена министров и кабинетов по факту их несостоятельности — это чехарда правительств;
а премьер, неспособный уволить шестерых заваливших работу министров, но почему–то диктующий свою волю главе страны — это действенная вертикаль власти?
Почему откровенное раскрытие фактов о наличии семейных уз чиновников в гос.власти — это темные 90–е;
а присутствие тупоголовых ФСБ–ников, путинских дружков и многократных казнокрадов во всех крупных
компаниях страны — это эффективный кадровый менеджмент?


Вот чего я никогда не понимал, так это противопоставление Путина и Ельцина, "черных 90–ых" и "государственнических 2000–ых".
Я правда не понимаю, чем плохой злой олигарх Березовский отличается от хорошего доброго олигарха Абрамовича (ну, кроме сумм, которые они напиздили — Березовский меньше или тогдашний развал армии от нынешнего разгрома, или, скажем, поражение в Чечне от победы, после которой на улицах Москвы побежденные взяли моду расстреливать друг друга из автоматического оружия (причем все участники перестрелок не террористы какие, а "сотрудники МВД Чечни в служебной командировке").
Почему, грубо говоря, Россия, отказавшаяся от зарубежных баз и озлобившая против себя вообще ВСЕХ союзников — она как бы встала с колен, а Россия, посылающая десантников в Приштину, на коленях стоит? Почему беспомощная дипломатия, устраивающая ПМСные истерики ничтожной Прибалтике — это "возрождение мощи", а Примаков, разворачивающий лайнер над Атлантикой — это "продали страну американцам"?
Почему экономика, восстанавливающаяся при 20 долларах за баррель — это "разруха", а экономика, бьющаяся в предсмертных конвульсиях при 70 долларах — это "процветание"?
Даже, простигосподи, убийцы раньше были бандитами и уголовниками, а теперь это сотрудники МВД, совершившие убийство по неосторожности (или в состоянии аффекта, или еще как)?Как ни крути, нынешняя Россия в ЛЮБОМ аспекте (кроме личного благосостояния — но все мы прекрасно понимаем, что высокие цены на нефть в заслугу власти ставить нельзя) хуже, слабее и мельче России 90–ых.

zmei

Насчет финансирования... Денег в государстве действительно стало больше. Но это не заслуга президента или правительства, а очень благоприятные для нас цены на ресурсы. Сам знаешь сколько стоила нефть в 90х и сколько в 2000х. Вопрос в том насколько эффективно эти деньги были потрачены.
Что началось и прогрессировало задолго до 2000х. А именно в 90х. Сейчас, конечно, не все еще гладко, но зарплаты учителям платят вовремя, их хватает на жизнь, но нужно еще увеличивать - это да. Прогресс по сравнению с 90ми есть ИМХО. По поводу ЕГЭ много споров. Мне самому видны как плюсы так и минусы. Окончательно можно будет сказать когда ЕГЭ сформируется в окончательном виде. Одни из плюсов - возможность реально оценить уровень подготовки (к ЕГЭ) во всех школах страны по одним критериям, возможность из любого села поступить в хороший ВУЗ без выезда. Минусы касаются иногда идиотического составления вопросов и самого формата (но там не только тест, но и открытые задания).

Сейчас, подожди, школы выведут из полного бюджетного обеспечения, введут платные уроки и посмотрим, что будет со средним образованием.
Что же касается ЕГЭ, он может себя оправдать только при очень грамотном составлении вопросов (тестов должно быть минимум ибо они не дают объективно оценить знания) и максимально объективной оценке с низким уровнем коррупции. Мне кажется, что в условиях нашей страны ЕГЭ пользы не принесет. Впрочем это детали...
А вот отсутствие хорошей продуманной на государственном уровне школьной программы и стандартов преподавания - это важный факт.
 
К кому эти претензии? Да, нужно развивать высокие технологии, но это дело десятилетий. Дима как раз на эту тему много говорит. Созданы Роснаны всякие, Сколковы. Вероятно там не только пилить умеют, но и что-то реальное делать. Здесь нужно идти по пути Южной Кореи ИМХО - долгое кропотливое вложение в R&D. Так что здесь идут попытки перестройки экономики. Прогресс? Прогресс, несмотря на твой преждевременный скепсис, что все точно разворуют. Раньше об этом даже не говорили. Теперь хоть что-то делают.

Президент у нас вообще много говорит. И о модернизации, и о либерализации, и о борьбе с коррупцией. В "хорошего полицейского" играет. Как то читал статью в "Ведомостях" о том, какой процент из его указов реально выполняется. К сожалению ссылку не могу найти, поищи сам, почитай из интереса.
О достижениях Роснано пока не слышно. А вот пилить Чубайс умеет замечательно.
В Сколково пока есть только бизнес-школа, которую открыто поддерживает Медведев (несмотря на то, что она частная). На базе бизнес-школы наукоград государственного значения не построишь, ученых там нет. На базе мощного государственного университета можно было бы попытаться, но отчего-то пока не захотели.
В отличии от 90х, в 2000х полностью запретили рекламу крепких алкогольных напитков, серьезно ограничена реклама сигарет, пива. Введена система сертификации алкогольной продукции (чтобы уменьшить отравление от некачественной). Рассматриваются дополнительные меры по ограничению потребления алкоголя. Прогресс есть. Точно.
Тут согласен, какие-то номинальные действия в последние годы были. А вот прогресс...
В России 2,5 миллиона больных алкоголизмом. У 125 тысяч из них — алкогольный психоз. Такие данные распространил Роспотребнадзор во время пресс-конференции главы ведомства Геннадия Онищенко.
Уровень употребления учтенного алкоголя составляет 10,1 литра на душу населения. «За последние 10 лет объем производства слабоалкогольных напитков возрос почти в шесть раз, пива — в три раза. При этом рост их потребления происходит, в основном, за счет подростков и женщин», — сообщает "Интерфакс" со ссылкой на ведомство.
Данные весны 2009 года.
Про «Концепцию по реализации госполитики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения РФ на период до 2020 года» можешь почитать в интернете сам, оценить насколько она радикальна, и может ли быть эффективна в нынешнем виде.
По медицине - во многих регионах реально построили новые качественные больницы. Например, у жены бабушка в Клину живет, там несколько лет назад построили новую и оч.хорошую больницу (бесплатную государственную). Бабушка туда ложилась - очень все чисто и качественно внутри. Хорошее новое оборудование. Даже уезжать оттуда не хотела.
Также много новых центров построено/переоборудовано и в других регионах насколько я знаю.
Опять же, какие-то действия были. Национальный проект здоровье худо-бедно действует.
Но эти действия отображают концепцию последних лет, если есть проблема, надо кинуть в нее пачкой денег, а там видно будет.
Да, где-то построили новые больницы, где-то оборудование закупили. Только это капля в море. Я лично был в нескольких больницах в Москве, где сделали хороший ремонт в нескольких отделениях, а проблемы с медикаментами при этом никуда не делись. В регионах и не такое бывает.
Я уж не говорю об эффективном расходовании средств, с этим беда во всех областях, не только в медицине.
Государственной программы вывода медицинского обслуживания из кризиса (как в Пендосии) так и не появилось, есть только декларативные заявления.
Хотя нет, теперь еще есть планы по переводу медицинских учреждений на частичное или полное самообеспечение. Оснований для оптимизма не вижу опять же...
Чечню удалось задобрить. Идет работа в Дагестане, Ингушетии (хоть и намного сложнее). Всяких скинхедов прищучивают периодически как раз чтобы решать проблемы с нац.меньшинствами. Вижу и здесь прогресс.

Даже не хочу углубляться в эту тему, тут и так в разделе срачи соответствующие регулярно появляются. Щас тебе и без меня расскажут все. А если не расскажут, почитай хотя бы в интернете статьи про жизнь в Ингушетии в последние годы.
Что касается скинхедов... Власти просто используют их в своих целях, как и нац. меньшинства. Пока люди заняты междоусобной борьбой, их внимание отвлечено от реальных проблем. В СССР был совсем другой подход в этом отношении, гораздо более разумный, хоть и не идеальный.
Вообще-то это нормальный процесс. Бюрократия в нормальном государстве лояльна своему государству и кормится из бюджета. При этом должна работать на благо людей. С этим не всегда все у нас хорошо, но тут у нас все упирается в недостаток достойных людей не развращенных 90ми. Тем не менее тоже идет работа, губеров сажают, кого-то за взятки сажают.

Распил бюджета нормальный процесс, или фактическая легализация поборов с бизнеса? Тогда работа получается на собственное благо весьма ограниченного круга людей. Сажают в основном тех, кто слишком откровенно и крупно воровал, или не поделился с кем надо, или достаточный процент для Единой России не обеспечил на выборах, или совсем уж провалился как руководитель. Это не работа, а естественный отбор в системе.
 
Так что как видишь, если смотреть дальше либеральных кричалок, то можно увидеть реальные полезные действия. Видно что идет работа. Прогресс-таки есть. И тут возникает следующий вопрос: если даже власть что-то делает для улучшения жизни, что делаешь ТЫ для того чтобы сделать страну такой, какой ты хочешь ее видеть?

Полезные действия были есть, но они перекрываются негативом. За 2000е годы можно было сделать в разы больше и, главное, системнее, пока был достаток в бюджете. Но шанс был упущен.
И тут возникает следующий вопрос: если даже власть что-то делает для улучшения жизни, что делаешь ТЫ для того чтобы сделать страну такой, какой ты хочешь ее видеть?

Ну если даже власть что-то делает... Ты почитай, что сам написал. Что значит "даже"?! Номинально при демократии власть - это люди, которых граждане выбрали для управления государством. То есть сказали им: "Ребята, вы у нас самые умные, расскажите нам что делать, покажите пример остальным, организуйте нас".
Вот они и показывают. Это я не к тому, что в отличие от нас, в развитых странах все как в раю. А к тому, что у нас так как есть.
Лично я для страны сделал очень мало. Намного меньше того, что мог бы. Не собираюсь в этом никого винить, это мои действия и я за них несу ответственность.
Просто каждый для себя решает, что для него важнее. Мои бабушка и дедушка отдали на благо этой страны свою жизнь, они были убежденными коммунистами. А государство им за это показало большую фигу. Я не хочу оказаться на их месте.

mmm3mmm

Я этот бред долго не буду разбирать, но начну, чтобы было понятно:
Почему наличие тысяч и тысяч различных адекватных (и не очень) голосов и мнений в СМИ 90–х с политической и экономической оценкой ситуации — это несформировавшийся рынок продажных журналистов;
а три российских говноканала 2000–х со здравицей Путину и его анус–ликингом — это цивилизованные масс–медиа?
Потому что в 90х СМИ в основном лили грязь друг на друга и на Россию в целом, были во владении олигархов и использовались для их (олигархов) собственных целей. В 2000х же помимо 3х каналов, есть Рен-ТВ, есть радио Эхо Москвы, есть газеты Коммерсант, Ведомости, есть огромная куча либеральных интернет-сайтов, ЖЖ сообществ форумов и так далее. Кого заставляют смотреть эти 3 канала? Не хочешь - переключи на другой или иди в инет на каспаров.ру. Все источники "адекватных (и не очень)" голосов доступны. Так что автор загнул.
Почему формирование частных собственников и первое за 100 лет формирование класса малых предпринимателей — это экономический хаос Гайдара–сволочи;
а присутствие на рынке более 300–х госкорпораций неспособных ничего произвести вообще, но требующих миллиардные бюджеты — это победа Путинских реформ?

Потому что в 90х этими "частными собственниками" стали очень сомнительные люди (бандиты/будущие олигархи) которые часть нормальных предприятий просто загубили и растащили, часть начали за копье продавать Западу, часть оставили в своей собственности и не платили налоги. При этом рабочие месяцами не получали зарплату (если помните) а ту что получали, зачастую выдавали всякими лампами/сервизами/запчастями. Зашибись было время. Зато блин класс "малых предпринимателей". Из которых большинство лишь прихватили себе советские активы и нихрена не сделали своего.
Сейчас зато наведен порядок. Зарплата платится. Многие предприятия возвращены в госсобственность. Идут кап вложения в расширение в новые проекты. Идет нормальная работа.
Почему смена министров и кабинетов по факту их несостоятельности — это чехарда правительств;
а премьер, неспособный уволить шестерых заваливших работу министров, но почему–то диктующий свою волю главе страны — это действенная вертикаль власти?

Потому что стабильность важнее неопределенности. Это любой бизнесмен скажет. Только так можно адекватно планировать хоть сколько-нибудь долговременные вложения. Ну и т.д.
Короче говоря, подумай головой и многое станет яснее.

mmm3mmm

асчет финансирования... Денег в государстве действительно стало больше. Но это не заслуга президента или правительства, а очень благоприятные для нас цены на ресурсы. Сам знаешь сколько стоила нефть в 90х и сколько в 2000х. Вопрос в том насколько эффективно эти деньги были потрачены.
Ну вот началось. Как всегда начинаем сваливать на нефть. А ничего что:
1) Почти вся наша нефтянка чуть не была продана вязальщиком варежек за жалкие несколько ярдов долларов? И мы бы этих денег вообще не увидели.
2) В курсе что есть и была цена отсечения (сейчас 27 долларов доходы выше которой не поступали в бюджет, а шли в стабфонд? Как раз для того чтобы избежать Голландской болезни. Так что цена на нефть не в кассу совсем. Точнее не совсем в кассу.

avp1976

В 2000х же помимо 3х каналов, есть Рен-ТВ, есть радио Эхо Москвы, есть газеты Коммерсант, Ведомости, есть огромная куча либеральных интернет-сайтов, ЖЖ сообществ форумов и так далее. Кого заставляют смотреть эти 3 канала? Не хочешь - переключи на другой или иди в инет на каспаров.ру. Все источники "адекватных (и не очень)" голосов доступны.
Правда? Хорошо, возьмём те каналы, которые нынче доступны большинству, — метровые. Чего там смотреть-то? Кроме этих трёх только Культура выделяется, но её смотрят дай бог чтоб 5% населения.
Какой интернет? Он в регионах всё ещё космических денег стоит. Беднота не пользуется, да и компы всё ещё не у всех есть (сюрприз!).
Единственным исключением был НТВ — вот уж правда критика, оппозиция, все дела… но с ним известно что стало.
Это как с синими ведёрками (нынче тема популярна ага.

avp1976

Сейчас зато наведен порядок. Откаты и налоги платятся. <…> Идет нормальная работа.

blackout

Потому что в 90х этими "частными собственниками" стали очень сомнительные люди (бандиты/будущие олигархи)...
В 90-е появились ABBYY, 1C, Yandex, Kaspersky, DrWeb, Rambler. В 00-е? Нихуя, хотя должно было появиться больше.
Сейчас зато наведен порядок.

Очнись.
Потому что стабильность важнее неопределенности. Это любой бизнесмен скажет. Только так можно адекватно планировать хоть сколько-нибудь долговременные вложения. Ну и т.д.

Стабильность это не 20 лет бессменного премьера. Стабильность это выполняющиеся, не меняющиеся резко законы, предсказуемое будущее. Когда экономическая ситуация зависит от междусобойчика власти и приближенных к ней бизнесменов - это не стабильность.
Короче говоря, подумай головой и многое станет яснее.

Тебе того же.

zmei

2) В курсе что есть и была цена отсечения (сейчас 27 долларов доходы выше которой не поступали в бюджет, а шли в стабфонд? Как раз для того чтобы избежать Голландской болезни. Так что цена на нефть не в кассу совсем. Точнее не совсем в кассу.
представь себе, что счастливый случай подарил тебе возможность зарабатывать в несколько раз больше твоей обычной зарплаты. И продлится это в течение нескольких лет, а потом скорее всего прекратится.
При этом у тебя есть возможность:
- сделать качественное медицинское обследование себе и своим близким, ибо тебя и их беспокоят некоторые проблемы со здоровьем, могущие привести к неприятным последствиям, если ими не заняться
- получить дополнительное образование, для того, чтобы стать более качественным и соотв. лучше зарабатывающим специалистом.
- инвестировать часть этих средств в перспективное дело, которое организуют твои друзья и соотв. увеличить свои доходы
- вложить деньги в ремонт квартиры, который давно напрашивается.
- просто класть деньги на депозит, чтобы не растратить.
Что ты сделаешь?
Если продолжить аналогию и предположить что ты поступишь, как наша власть, то ты положишь примерно половину денег на депозит, а остальное малыми порциями выделишь на некоторые из перечисленных проблем. При этом этих порций будет достаточно только лишь для отсрочки решений, а проблемы никуда не денутся. Существенную часть денег ты при этом потратишь на развлечения для своих близких, чтобы не докучали тебе нытьем о здоровье и прочих глупостях.

zmei

это я еще про разворовывание средств не написал, просто не придумал как аналогию с семьей провести

irenape

Единственным исключением был НТВ — вот уж правда критика, оппозиция, все дела… но с ним известно что стало
Между прочим, Гусинский - один из тех 13-ти олигархов, которые писали в 96-м знаменитое "обращение тринадцати" касательно того, кого надо выбирать, а кого не надо. Цитирую:
Мы, предприниматели России, предлагаем... всем тем, в чьих руках сегодня сосредоточена реальная власть и от кого зависит судьба России, объединить усилия для поиска политического компромисса...
Российских политиков необходимо побудить к весьма серьёзным взаимным уступкам... Иного выхода просто не существует...
В случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша... Мы понимаем коммунистов и признаём их политическую роль... Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия...
Те, кто посягает на российскую государственность... должны понимать, что отечественные предприниматели обладают необходимыми ресурсами и волей для воздействия и на слишком беспринципных, и на слишком бескомпромиссных политиков..."
Вот те, кто подписал это обращение:
Президент «ЛогоВАЗа» Борис Березовский,
председатель правления Сибирской нефтяной компании Виктор Городилов,
председатель совета директоров Группы «Мост» Владимир Гусинский,
президент КБ имени Яковлева Александр Дундуков,
президент Межгосударственной акционерной компании «Вымпел» Николай Михайлов,
президент нефтяной компании «ЮКОС» Сергей Муравленко,
президент компании «Роспром» Леонид Невзлин,
гендиректор «АвтоВАЗа» Алексей Николаев,
председатель правления банка «Возрождение» Дмитрий Орлов,
президент «ОНЭКСИМбанка» Владимир Потанин,
президент «Столичного банка сбережений» Александр Смоленский,
председатель совета директоров консорциума «Альфа-групп» Михаил Фридман,
председатель совета директоров банка «Менатеп» Михаил Ходорковский
Знакомые все лица, не правда ли? "Оппозиционный канал", угу.
Спидфайер правильно написал - СМИ отстаивали интересы конкретных личностей. И продолжают, кстати, это же делать, только количество личностей уменьшилось.

blackout

Спидфайер правильно написал - СМИ отстаивали интересы конкретных личностей.
Это вполне естесственно и ничего ужасного в этом нет.
только количество личностей уменьшилось.

Это не только, это очень много.

irenape

Нихуя, хотя должно было появиться больше.
С чего это?
Себестоимость программиста в девяностые была копеечная, что и позволило возникнуть всем этим компаниям. В двухтысячных уже было очень сложно конкурировать с завоевавшими рынок гигантами.

irenape

Это вполне естесственно и ничего ужасного в этом нет.
Ну то есть пункт про СМИ в твоей копипасте развенчан.

Nefertyty

Себестоимость программиста в девяностые была копеечная, что и позволило возникнуть всем этим компаниям. В двухтысячных уже было очень сложно конкурировать с завоевавшими рынок гигантами.
Ну вот тебе и говорят: не надо было допускать увеличения зарплат (подачки близким, чтоб не ныли нужно чтобы за пол-миски риса в день работали, как в Благословенном Китае.

irenape

Существенную часть денег ты при этом потратишь на развлечения для своих близких, чтобы не докучали тебе нытьем о здоровье и прочих глупостях.
Существенная часть - это сколько? Ты представляешь себе вообще, насколько НИЧТОЖНА стоимость какой-нибудь пресловутой яхты Абрамовича для мастшабов РФ?

irenape

не надо было допускать увеличения зарплат (подачки близким, чтоб не ныли нужно чтобы за пол-миски риса в день работали, как в Благословенном Китае.
Плюс к этому не было бы времени флудить на форуме о том, как всё неправильно в стране устроено (а у тех, у кого было время - не было бы денег на интернет и все были бы довольны!

blackout

Ну то есть пункт про СМИ в твоей копипасте развенчан.
Нет, с чего это?

Nefertyty

Если продолжить аналогию и предположить что ты поступишь, как наша власть, то ты положишь примерно половину денег на депозит, а остальное малыми порциями выделишь на некоторые из перечисленных проблем.
Сделано было примерно так: ты отдал деньги зарубежным управляющим, которые Знают, Как Надо (потому как сам ты не разбираешься в управлении капиталом а они (удержав скромные комиссионные) твои деньги распределяли по твоим делам. (то есть международные резервы примерно равны были внешнему долгу на момент начала кризиса)

irenape

счастливый случай подарил тебе возможность зарабатывать в несколько раз больше твоей обычной зарплаты. И продлится это в течение нескольких лет, а потом скорее всего прекратится
Только не забудь при этом добавить, что ты инвалид на костылях, который от дистрофии сегодня-завтра сдох бы уже.

irenape

Нет, с чего это?
С того, что "наличие тысяч и тысяч различных адекватных (и не очень) голосов и мнений в СМИ 90–х с политической и экономической оценкой ситуации — это несформировавшийся рынок продажных журналистов", ведь ты признал не только нормальным, но и вполне естественным продажность СМИ.
Идём далее, если СМИ продаётся не всяким бандитам, наворовавшим в 90-е советских ресурсов, а только государству, то это и получаются цивилизованные масс–медиа, как во всех нормальных странах типа США, где показывают одним видеорядом то бомбёжку РФ Грузии, то бомбёжку Грузией РФ.

blackout

По-твоему разница между плюрализмом и 1 государственным сми только в количестве? Может еще разница между многопартийностью и однопартийностью только в количестве? Пример Древнего Рима отлично показывает, что уже между 1 и 2 охуенная разница.

irenape

Почему только в количестве? Говорю же, в 90-е СМИ владели бандиты и отстаивали бандитские интересы, а в нулевых - государственники и отстаивают государственные интересы. Разница налицо!
Пример Древнего Рима отлично показывает, что уже между 1 и 2 охуенная разница.
А пример США показывает, что даже в случае 2 не перестают линчевать негров.

blackout

Почему только в количестве?
У себя спроси, почему ты написал "И продолжают, кстати, это же делать, только количество личностей уменьшилось."
Говорю же, в 90-е СМИ владели бандиты и отстаивали бандитские интересы, а в нулевых - государственники и отстаивают государственные интересы.

Точнее, в 90-е СМИ владели бандитыбизнесмены и отстаивали бандитскиесвои интересы, а в нулевых - государственники и отстаивают государственныесвой интересыинтерес.
А пример США показывает, что даже в случае 2 не перестают линчевать негров

Если тебя так волнует эта проблема, то Северная Корея - страна твоей мечты. Там нет негров.

blackout

Ты представляешь себе вообще, насколько НИЧТОЖНА стоимость какой-нибудь пресловутой яхты Абрамовича для мастшабов РФ?
Сумма 500млн.$ для России НИЧТОЖНА!

irenape

Точнее, в 90-е СМИ владели бизнесмены и отстаивали свои интересы, а в нулевых - государственники и отстаивают свой интерес.
Ты зачем повторяешь то, что я только что написал? :o
Если тебя так волнует эта проблема, то Северная Корея - страна твоей мечты. Там нет негров.
Скажи прямо, ты анархист?

irenape

Именно так. А те, кто этого не понимают - нищеброды, которые никогда не смогли бы управлять государством именно потому, что они этого не понимают.

blackout

Именно так.
То есть если завтра Путин решит подарить Абрамовичу яхту (только не говори, что тебя это удивит) то ты не против скинуться по 6$?

irenape

скинуться по 6$
Скажи, раз ты так хорошо считаешь, а сколько стоило твоё (бесплатное) среднее и высшее образование, (бесплатное) медицинское обслуживание, (бесплатная) приватизированная квартира, (почти бесплатная) общага, возможность почти не платить НДФЛ ну и т.п?
И что, тебе жалко сраных двухсот рублей на поддержание международного престижа страны, которая тебя всем этим обеспечила?

antcatt77

И что, после всего этого тебе не жалко сраных двухсот рублей на поддержание международного престижа страны?
у меня есть предложение.
давай вместо меня и на такой "международный престиж" будешь скидываться ты.
и за прошлый "престиж" нам деньги тоже вернешь.
идет?

blackout

Скажи, раз ты так хорошо считаешь, а сколько стоило твоё (бесплатное) среднее и высшее образование, (бесплатное) медицинское обслуживание, (бесплатная) приватизированная квартира, (почти бесплатная) общага, возможность почти не платить НДФЛ ну и т.п?
И кто за это все заплатил?
И что, тебе жалко сраных двухсот рублей на поддержание международного престижа страны, которая тебя всем этим обеспечила?

Какая связь между яхтой Абрамовича и престижем страны? Или ты общаешься с иностранцем, рассказываешь ему про эту яхту, и на душе становится теплее?

irenape

идет?
Конечно!
Только сначала оплатите своё образование, медстраховку, жильё, ну и т.п. Да, налоги доплатить не забудьте.

antcatt77

Только сначала оплатите своё образование, медстраховку, жильё, ну и т.п. Да, налоги доплатить не забудьте.
за это сначала мои родители заплатили, а сейчас и я плачу.
а вот за яхту, миллеровский дворец и т.д. - верните, пожалуйста.

irenape

И кто за это все заплатил?
Ну тот же Абрамович и заплатил, вынужденный вместо того, чтобы построить себе космический корабль, отдать часть денег в бюджет и построить себе всего лишь яхту. Или ты думаешь, что твои жалкие 30% с официальной зарплаты покроют хотя бы все затраты на твоё здоровье?
Какая связь между яхтой Абрамовича и престижем страны? Или ты общаешься с иностранцем, рассказываешь ему про эту яхту, и на душе становится теплее?
Этой яхтой мы демонстрируем всему миру выгодность инвестиций в страну и защищённость доходов бизнеса от государственной лапы!

blackout

Только сначала оплатите своё образование, медстраховку, жильё, ну и т.п. Да, налоги доплатить не забудьте.
Верни налоги, заплаченные моими родителями и они заплатят за мое образование и здравоохранение. И не бери налогов с меня, тогда я заплачу за своих детей.
Или ты думаешь что социалка из воздуха берется? Она берется на наши же деньги, просто предполагается, что у нас нет времени ими распоряжаться и мы нанимаем чиновников.

irenape

за это сначала мои родители заплатили, а сейчас и я плачу.
И сколько же они заплатили (и ты тоже)? Они - несколько тысяч неденоминированных рублей, которые сейчас превратились в копейки, а ты - ну пусть несколько сот тысяч рублей за всю жизнь заплатишь налогов. А ведь ещё есть пенсионеры, инвалиды, сироты, и т.п.

blackout

Этой яхтой мы демонстрируем всему миру выгодность инвестиций в страну и защищённость доходов бизнеса от государственной лапы!
Вообще-то как раз наоборот.

Andris

Ты представляешь себе вообще, насколько НИЧТОЖНА стоимость какой-нибудь пресловутой яхты Абрамовича для мастшабов РФ?
Сумма 500млн.$ для России НИЧТОЖНА!
Роман Абрамович – на настоящий момент владелец самой дорогой в мире частной яхты Pelorus стоимостью 72 миллиона фунтов стерлингов.

Жесть, в треде вообще остались одни тролли.

antcatt77

Только сначала оплатите своё образование, медстраховку, жильё, ну и т.п. Да, налоги доплатить не забудьте.
образование стоило: 6 тыс * 15 лет * 12 мес = 1млн. 80тыс.
считаем как: 1 учитель на 30 учеников пусть с зарплатой 60тыс., умножаем на 3, чтобы учесть налоги, начальников, помещение и обслуживание. итого: 6 тыс. в месяц
жилья от государства у меня нет, и у родителей тоже
медицину тоже не видел, идет - по платной страховке.
итого: 1млн.
если вспомнить, что с моей зарплаты забирается 13%+26% в виде налогов, то даже при белой зарплате в 60 тыс. - налогов: 24 тыс. в месяц.
итого: за 6 лет работы я уже оплатил свое образование
зы
садик еще, конечно, забыл - там еще 6 лет получается, т.е. в 1.4 раза больше.
соответственно за 8 лет отдается.

Andris

если вспомнить, что с моей зарплаты забирается 13%+26% в виде налогов, то даже при белой зарплате в 60 тыс. - налогов: 24 тыс. в месяц.
итого: за 6 лет работы я уже оплатил свое образование
Лукаво ;) налоги ведь не только на образование идут

blackout


Her initial cost was estimated at ? 340 million (circa $485 million US[4] but a September 2009 report indicated that final costs could approach $1.2 billion US (? 800 million).[5]

antcatt77

Лукаво налоги ведь не только на образование идут
мы уже выяснили, что они еще идут на яхты и дворцы.
вот пусть вернут мою долю от этого.

Andris

6 Августа 2009 «Мальтийский сокол», 289-футовая и самая большая в мире дизайнерская суперяхта, в начале года объявленная самым дорогим судном планеты, была продана в минувшие выходные за $100 миллионов.
Вывод - одна черепаха врет. И черепаха эта - очередной википедик. Ибо мои источники дают цифры примерно одного порядка, а википедики в разы больше

irenape

образование стоило: 6 тыс * 15 лет * 12 мес = 1млн. 80тыс.
1 учитель на 30 учеников пусть с зарплатой 60тыс., умножаем на 3, чтобы учесть налоги, начальников, помещение и обслуживание. итого: 6 тыс. в месяц
С чего ты взял, что нужно умножить на 3, а не на 3000? Одна аренда классного помещения обошлась бы по московским ценам тысяч в 200 рур в месяц. Это только одного класса, а их в школе огромное количество. В общем, небрежный и глупый подсчёт.
жилья от государства у меня нет, и у родителей тоже
А как же приватизационный чек? Неужто на деньги обменяли?! Так или иначе, основная масса людей с его помощью как раз бесплатно получила в собственность жильё.
медицину тоже не видел, идет - по платной страховке.
Буржуй потому что, а вся остальная страна живёт и лечится по ОМС, как и тридцать лет назад. Например, 202-я поликлиника почему-то всегда полна народу, хотя по твоим словам должна простаивать.
В общем, ты всё притягиваешь за уши и совершенно забываешь про остальную страну, желая оправдать собственную жадность.

antcatt77

несколько сот тысяч рублей за всю жизнь заплатишь налогов
с зарплаты в 30 тыс столько платится за год. 30 * 12 * 39% ~ 140 тыс. рублей
а это все-таки МГУ, где зарплаты "чуток" побольше.

Andris

30 * 12 * 29%
39% ;)

antcatt77

С чего ты взял, что нужно умножить на 3, а не на 3000?
потому что в нормальной работе без откатов, замов для замов и т.д. , накладные расходы составляют 2 конца от зарплаты исполнителей.

irenape

Эта ссылка ещё раз подтверждает, что нишеброды не смогут управлять государством - они даже ценник на яхту правильный найти не способны, приводят то одни цифры, то другие.

sergey63

а вы-то сами давно п-п-приземлились?(c)

blackout

И черепаха эта - очередной википедик.
Тогда уж педики из "The Sydney Morning Herald" и wired.com, на которые дал ссылки этот википедик.
Ибо мои источники дают цифры примерно одного порядка, а википедики в разы больше

Твой источник 2007-го года, тогда как мои в "The Sydney Morning Herald" и wired.com 2009-го.

irenape

потому что в нормальном бизнесе без откатов, замов для замов и т.д. , накладные расходы составляют 2 конца от зарплаты исполнителей.
Ой да что ты говоришь?! И насколько ты знаком с образовательным бизнесом? Ничего, что хотя бы школе нужны огромные, просто безумные по меркам бизнеса площади? Нужна кухня? Инвентарь? Библиотека, спортзал, и тд и тп!
А если про высшее образование говорить - как по-твоему, какова стоимость ну хотя бы мгушного комплекса зданий в пределах студгородка? И сколько подобных комплексов по всей стране?
А ты так лихо - нормальный бизнес, бла-бла-бла.

blackout

Эта ссылка ещё раз подтверждает, что нишеброды не смогут управлять государствам - они даже ценник на яхту правильный найти не способны, приводят то одни цифры, то другие.
В вопросе разберись сначала.

irenape

Я-то еще разобрался, а вот у тебя в голове это никак не укладывается.

Andris

http://stylecrave.com/2009-05-22/luxury-yachts-the-10-most-e...
Первая ссылка в гугеле, 130 миллионов

Andris

так, на всякий случай
The latest Nimitz class carrier to be built, the Ronald Regan, cost upwards of 4 billion dollars.
The information above is out of date. I live in the Tidewater Area. Aircraft carriers are built in Newport News Virginia. The George H W Bush (CVN - 77) was delivered on May 11, 2009. Price tag. $6.2 Billion.
Может ли стоимость яхты быть сравнима со стоимостью атомного авианосца?
Хотя, для тех, кто ночами спать не может мечтая "взять все, и поделить" такой вопрос не стоит. Конечно может.

antcatt77

Ой да что ты говоришь?!
максимум добавится еще один конец, т.е. это будет на 30% больше.
зы
кстати, ты берешь ставку аренды, которая вздутая всей той херотой, которая у власти, и которую я как раз прошу вернуть.
т.е. в эту ставку уже входят все откаты, коррупция, неэффективность, рэкет и т.д., и соответственно входят все эти яхты, дворцы и т.д.
текущая ставка аренды позволяет отбить деньги со строительства за 2-3 года.
школа строится лет на 30, значит в ней ставка аренды должны быть минимум в 10 раз меньше текущей офисной.
которая кстати для помещений уровня текущего состояния школ и институтов составляет 200$ в год за метр.

blackout

Неужели так трудно обратить внимание на то, о какой яхте я писал? При чем тут Pelorus? Eclipse в твоем списке вообще нет, так что либо список хуевый, либо они включили в него только законченные яхты, а Eclipse 2009-05-22 еще не была даже спущена на воду.
И если уж ты доверяешь первым ссылкам из гугла (что разумно то сделай запрос: Eclipse yacht price.

blackout

Может ли стоимость яхты быть сравнима со стоимостью атомного авианосца?
Если на тонну водоизмещения, то Eclipse в 1.5 раза дешевле авианосца. 100,000 и 13,000 тонн; 6,200 и 500 млн.$

antcatt77

А как же приватизационный чек? Неужто на деньги обменяли?! Так или иначе, основная масса людей с его помощью как раз бесплатно получила в собственность жильё.
врешь, и не краснеешь.
либо путаешь приватизацию жилья с приватизационными чеками.
приватизационный чек (он же ваучер) - это 10тыс. рублей (при курсе доллара ~300рублей или 300$.
на 300$ даже в те времена квартиру купить нельзя было.
приватизация жилья - это когда люди приватизировали жилье, в котором жили,и которое получили от государства до этого. никакого отношения к ваучерам это не имеет.
соответственно, повезло лишь тем, кто успел получить квартиру от государства на тот момент.
зы
и еще раз повторю, что ни я, ни родители от государства жилья не получали.

demiurg

как же приватизационный чек? Неужто на деньги обменяли?! Так или иначе, основная масса людей с его помощью как раз бесплатно получила в собственность жильё.
Жильё, которое было построено и распределено при советской распределительной системе, принадлежит советскому народу. Что и было отражено "бесплатной приватизацией" квартир, в той мере, в которой она удалась.

Enery


После этого Михаил Николаевич, и раньше не обиженный телеэфиром, получил уже полный карт-бланш и восемь лет напролет исправно «мочил» америкосов в самый прайм-тайм.
Завидовать не хорошо. Тем более, что и сам Шендерович в эфире погадил изрядно.

mmm3mmm

представь себе, что счастливый случай подарил тебе возможность зарабатывать в несколько раз больше твоей обычной зарплаты. И продлится это в течение нескольких лет, а потом скорее всего прекратится.
При этом у тебя есть возможность:
<skip>
Что ты сделаешь?
Сделаю то же, что сделала наша власть - в первую очередь отдам все ОГРОМНЫЕ ДОЛГИ которые накопило коррумпированное руководство в 90х и до этого СССР. Ты верно уже подзабыл, что в конце 90х огромные деньги шли на оплату процентов по кредитам Парижского Клуба и кредитам МВФ, которые до страны то даже не доходили, сразу в Швейцарию на личные счета летели складываться (зато демократические надежды бла-бла-бла). Практически всю первую половину 2000х весь излишек денег шел на выплату этих долгов.
И я не понимаю, как ты собирался их использовать на медицину и прочее. Не было лишних денег.

ivan_zolotukhin


В 90-е появились ABBYY, 1C, Yandex, Kaspersky, DrWeb, Rambler. В 00-е?
Также в 90-e появились Google, Yahoo, Amazon.com и eBay. А что появилось в 00-е?

antcatt77

Также в 90-e появились Google, Yahoo, Amazon.com и eBay. А что появилось в 00-е?
youtube
facebook
twitter

Elena12

youtube
facebook
twitter
rutube, vkontakte бля

fabio

>rutube, vkontakte
forum.local
какая там у него дата рождения - надо же отмечать как-то

stm7543347

08.02, вроде.

chupikyan

http://davydov.blogspot.com/2010/04/blog-post_16.html
Недавно Задорнов написал заметку про Америку, которую я, впрочем, не стал читать (так как жил там в течении 6 лет). Но, благодаря Апачу, я вышел на следующую цитату:
...А как ценят в Америке своих ветеранов! Разве можно себе представить, чтобы президент Америки обещал обеспечить в 2010-ом году квартирами ветеранов, которые одержали Великую Победу в 1945 году? При этом чиновники на местах когда те же ветераны к ним обращаются с просьбой предоставить обещанную президентом квартиру, отвечают: «Вот пускай президент вам её и предоставляет. Если очень хочет, может свою отдать. А у нас свободных квартир в наличии нет. Но мы строим, стараемся… И обещаем, что к 2020-му будут точно. Приходите!»...
Фраза звучит очень пафосно и правильно, но любой человек, который несколько лет прожил в США только посмеется над ней. Американские ветераны - такой же забытый государством класс. Я жил в одном доме с ветераном Вьетнамской войны, который мне рассказывал про то, что всем на них было насрать, они спивались, кололись и многие становились бездомными. Vietnam vet и homeless (бездомный) это настолько устоявшийся стереотип, что (справедливо или нет) услышав одно ожидаешь другого.
Как насчет бойцов первой и второй иракских войн? Вот вам статья под названием предательство ветеранов - где описываются проблемы с получением адекватной медицинской помощи. Там же цифра бездомных - 200 тысяч (!) человек. Согласно исследованию CBS - каждый четвертый бездомный в США - ВЕТЕРАН ВОЙНЫ (в основном начиная с Вьетнамской).
Как насчет новостей про американских ветеранов именно второй мировой? Ветеран второй мировой умер от холода в собственном доме. Или вот ветеран второй мировой, который не может позволить себе заплатить за электричество. Вот дом престарелых для ветеранов второй мировой. Вот как поступили с ветераном индейцем Навахо. Вот группа ветеранов, про которых забыли на десятилетия. И так далее и тому подобное. Я уже не говорю о том что БЕСПЛАТНЫЕ квартиры выдают в России, а в США никто и никогда никаких бесплатных домов не получал - только льготную ипотеку.
Я пишу это не для того, чтобы спорить, что "где лучше", а потому что мне часто приходится слышать про Америку, как мифическую страну. Есть что-то в человеческой психологии, которая требует, чтобы было место, где нет проблем. Вернее даже не так, не где нет проблем, а где "правильно делают". Где наконец-то освободились от человеческих недостатков и создали такие условия, что "добро побеждает зло". Людям очень хочется, чтобы такое место существовало или по-крайней мере, можно было его создать. Америка - идеальный для этого кандидат.
Проблема только в том, что Америка очень похоже на все остальные страны мира. Вот у нас майор Евсюков расстреливает людей в магазине. Или ППСовцы прыгают на грудной клетке абхазца. В США такое невозможно, хочется сказать. Но хозяйка дома, где я жил, в молодости стажировалась в полиции, и она рассказывала мне, как они от скуки хватали негра на улице, заталкивали его в багажник, увозили за 50 км и отпускали. Вот вам сводки из полицейских историй США недавнего времени - в Нью-Йорке полицейские засунули человеку в задницу швабру. Вот вываливают из коляски парализованного человека. Вот случай, который произошел совсем недавно - совершенно параллелен нашей "лошадиной истории". Каждый год в США полицейские случайно убивают несколько людей. В США существует несколько сайтов, которые специализируются на теме police brutality. Всеми горячо любимая правозащитная организация Amnesty International еще более 10 лет назад назвала проблемы полицейского беспредела "системными и повсеместными".
Можно много и красиво рассуждать, что полицейские в США "не берут взяток", или что там "такое никогда было бы невозможно", но проблема заключается в том, что в любой стране мира работа в полиции привлекает определенного рода людей. Людей, которым психологически крайне важно ощущение власти над другими людьми. Которые любят останавливать, и у которых так и не отпала подростковая привычка, что их все должны "уважать", а "неуважение" - это худшее преступление, которое может кто-то совершить, и которое нужно жестко пресечь. Ну и почувствовать себя всемогущим и безнаказанным тоже определенному контингенту очень хочется.
Другая вещь, которую не понимают "мечтатели", что у медали две стороны. Например в России на человека приходится 18 квадратных метров жилья, а в США - 57. В три раза больше. Но средний россиянин сжигает 150-250 киловатт энергии, а американец 950. И за электричество они они в месяц платят 100 долларов в среднем, а лично я 350 рублей.
У меня нет статистики по съемному жилью в России, но навряд ли это больше 10% от всего фонда. Ипотечных кредитов у нас чуть больше миллиона. В США homeowners считаются порядка 65-68% домохозяйств. 40% из них полностью выплатили ипотеку (хотя это не означает, что у них нет home loans). Другими словами две трети населения США платят за аренду жилья или по ипотеке. Уверен, что процентов так 85% россиян не делают никаких платежей по квартирам, кроме коммунальных, по крайней мере если судить по этой статье (с совершенно замечательным журналистски "точным" заголовком - уровень арендаторов это 10% + 4%, то есть 14% - остальные "невладельцы" это члены семьи, которые проживают с родственниками, которые являются владельцами).
Увеличение площадей жилья в России НЕИЗБЕЖНО будет сопровождаться большими тратами на кредиты, энергию, отопление и так далее. Но все равно находятся люди, которые считают, что возможность взять в кредит большую сумму на 30 лет и относительно низкий процент - это великое благо, которое не имеет совершенно никаких минусов. Будто-бы нет никакой связи между этим и миллионами американцев, которые стали банкротами, были выселены из своих домов, потеряли работу и сбережения из-за надувания-сдувания пузыря на рынке недвижимости и так далее.
В Америке есть очень много вещей, которые лично мне нравились. Ну хотя бы возможность купить тако или буррито с черными бобами. И были вещи, которые мне не нравились - это бесконечная "растянутость" и невозможность передвигаться на своих двоих. Но вещи, которые нравятся/не нравятся есть и в России, Турции и Мозамбике. Американские либералы, кстати говоря, так же мечтательно говорят о Канаде, как наши об Америке. А либертарианцы - о Мексике, как о стране, где можно почти все, и где государство почти ни во что не вмешивается.
Американская мечта, по большому счету, уже давным давно умерла. Но мечта о месте, где люди собрались и начали делать все правильно и исправили все неправильное, где о слабых защищают, а сильным может стать любой слабый, который только захочет - будет жить вечно. Не в Америке, так в другом месте.

cwer2008

Автор точно относится к чукчам, так как не удосужился даже прочитать текст, который комментирует, его хватило на чтение одного абзаца, зато сам настрочил целый говно-текст значительно превосходящий этот абзац.
Ну а это и вовсе демонстрация пассивной мозговой деятельности:
Другая вещь, которую не понимают "мечтатели", что у медали две стороны. Например в России на человека приходится 18 квадратных метров жилья, а в США - 57. В три раза больше. Но средний россиянин сжигает 150-250 киловатт энергии, а американец 950. И за электричество они они в месяц платят 100 долларов в среднем, а лично я 350 рублей.
У меня нет статистики по съемному жилью в России, но навряд ли это больше 10% от всего фонда. Ипотечных кредитов у нас чуть больше миллиона. В США homeowners считаются порядка 65-68% домохозяйств. 40% из них полностью выплатили ипотеку (хотя это не означает, что у них нет home loans). Другими словами две трети населения США платят за аренду жилья или по ипотеке. Уверен, что процентов так 85% россиян не делают никаких платежей по квартирам, кроме коммунальных, по крайней мере если судить по этой статье (с совершенно замечательным журналистски "точным" заголовком - уровень арендаторов это 10% + 4%, то есть 14% - остальные "невладельцы" это члены семьи, которые проживают с родственниками, которые являются владельцами).

Nefertyty

Да это кремлёвский пиарщик на окладе, ясно же.

irenape

Ага, у него даже блог называется соответствующим образом - "Маркетинг В Маленьком Городе" (кстати, все слова начинаются с заглавных букв - это характерно для англоговорящих). Он явно не знает Правду.

zmei

Сделаю то же, что сделала наша власть - в первую очередь отдам все ОГРОМНЫЕ ДОЛГИ которые накопило коррумпированное руководство в 90х и до этого СССР. Ты верно уже подзабыл, что в конце 90х огромные деньги шли на оплату процентов по кредитам Парижского Клуба и кредитам МВФ, которые до страны то даже не доходили, сразу в Швейцарию на личные счета летели складываться (зато демократические надежды бла-бла-бла). Практически всю первую половину 2000х весь излишек денег шел на выплату этих долгов. И я не понимаю, как ты собирался их использовать на медицину и прочее. Не было лишних денег.
про кредиты МВФ, которые в 90е шли прямиком на швейцарские счета, это рассказы из той же оперы, что и про 42 миллиарда на счетах у Путина, и внушительные доли в Газпроме, Роснефти и других государственных гигантах у него же, а также у Сечина, Медведева, Патрушева и иж с ними. Это слухи и я не вижу смысла их обсуждать, вне зависимости от того, кажутся они нам правдивыми или нет.
Долги действительно отдали, это факт. Однако дополнительные средства были. Тот же стабфонд к примеру, лежал все эти годы мертвым грузом, а теперь его уже практически прокушали и возможно скоро снова занимать будем. А можно было средства как раз и вложить в "модернизацию экономики",
а не Олимпиаду устраивать, которая в наши условиях никакого существенного толчка экономике страны не даст, да и спорт останется там же где он и сейчас.
Самое любопытное, что чиновники сами признавались в нескольких интервью, что власть боится трогать стабфонд просто из опасения, что его весь разворуют. Каких же масштабов должна быть коррупция, если люди имеющие практически неограниченную власть в государстве, не могут проконтроливать куда идут государственные деньги.

mmm3mmm

Долги действительно отдали, это факт. Однако дополнительные средства были. Тот же стабфонд к примеру, лежал все эти годы мертвым грузом, а теперь его уже практически прокушали и возможно скоро снова занимать будем. А можно было средства как раз и вложить в "модернизацию экономики",
С тобой очень долго можно говорить, потому что ты, к сожалению, не совсем хорошо знаешь базовые экономические понятия. В частности для чего нужен ЗВР и почему он уже "использован". Почитай FAQ вот здесь - после этого многое станет яснее. Могу потом ответить на вопросы, если что-то будет не ясно.
 FAQ на Глобальной Авантюре

Ryfargler

А как ценят в Америке своих ветеранов! Разве можно себе представить, чтобы президент Америки обещал обеспечить в 2010-ом году квартирами ветеранов, которые одержали Великую Победу в 1945 году? При этом чиновники на местах когда те же ветераны к ним обращаются с просьбой предоставить обещанную президентом квартиру, отвечают: «Вот пускай президент вам её и предоставляет. Если очень хочет, может свою отдать. А у нас свободных квартир в наличии нет. Но мы строим, стараемся… И обещаем, что к 2020-му будут точно. Приходите!»...
Фраза звучит очень пафосно и правильно, но любой человек, который несколько лет прожил в США только посмеется над ней. Американские ветераны - такой же забытый государством класс. Я жил в одном доме с ветераном Вьетнамской войны, который мне рассказывал про то, что всем на них было насрать, они спивались, кололись и многие становились бездомными. Vietnam vet и homeless (бездомный) это настолько устоявшийся стереотип, что (справедливо или нет) услышав одно ожидаешь другого.
Как насчет бойцов первой и второй иракских войн? Вот вам статья под названием предательство ветеранов - где описываются проблемы с получением адекватной медицинской помощи. Там же цифра бездомных - 200 тысяч (!) человек. Согласно исследованию CBS - каждый четвертый бездомный в США - ВЕТЕРАН ВОЙНЫ (в основном начиная с Вьетнамской).
Как насчет новостей про американских ветеранов именно второй мировой? Ветеран второй мировой умер от холода в собственном доме. Или вот ветеран второй мировой, который не может позволить себе заплатить за электричество. Вот дом престарелых для ветеранов второй мировой. Вот как поступили с ветераном индейцем Навахо. Вот группа ветеранов, про которых забыли на десятилетия. И так далее и тому подобное. Я уже не говорю о том что БЕСПЛАТНЫЕ квартиры выдают в России, а в США никто и никогда никаких бесплатных домов не получал - только льготную ипотеку.
ветераны вьетнамской войны еще не достаточно престарелые чтобы претендовать на соцжилье
старому человеку в США если у него правда с деньгами туго, дадут и жилье и медстраховку, у ветеранов еще отдельная вроде
дома престарелых в США хорошие и дорогие, поэтому если туда ветерана второй мировой берут бесплатно, это очень хорошо
еще один момент что президент США в принципе такие вопросы наверное не решает (как собственно показали ответы чиновников, тоже и в России верно, полно небось регионов где есть ветераны но жилье почти не строят, и чиновнику и взять его неоткуда)
что касается полиции, там верно написано, какое общество, такая и полиция, в США от полиции тоже можно отгрести незачто, это общеизвестный факт (особенно если чорный)

seregaohota

Каких же масштабов должна быть коррупция
у нас коррупция метод управления государством, хотя признаки государства у нас слабнут

Nefertyty

ветераны вьетнамской войны еще не достаточно престарелые чтобы претендовать на соцжилье
точно, если ты недостаточно стар, жить не обязательно

Nefertyty

у нас коррупция метод управления государством, хотя признаки государства у нас слабнут
ура, не будет этого гнусного государства, наконец-то введут цивилизованное внешнее управление

Nefertyty

про кредиты МВФ, которые в 90е шли прямиком на швейцарские счета, это рассказы из той же оперы, что и про 42 миллиарда на счетах у Путина, и внушительные доли в Газпроме, Роснефти и других государственных гигантах у него же, а также у Сечина, Медведева, Патрушева и иж с ними.
то есть как это? хочешь сказать, что Путин не держит Стабфонд в чемоданах, готовых к погрузке в самолёт и вылету в Лондон?
потрясение основ

Ryfargler

точно, если ты недостаточно стар, жить не обязательно
ну понимаешь в США даже если ты будешь работать в WAL*MART, ты можешь жилье снять, а до кризиса как известно и купить
бездомные к сожалению часто имеют criminal record (который в США получить крайне просто, напился, подрался - считай получил автоматом) - и с этим на работу хрен устроишься

Nefertyty

ну да, а эти ветераны вообще страшные люди - они убивали

Ryfargler

ветеранов Вьетнама наверное скорее можно сравнить с Российскими ветеранами Вьетнама и позже с ветеранами Афгана
насколько я понимаю у ветеранов Афгана с льготами вообще туго, хотя жилье вообще наверное положено, в очереди которая никогда не подойдет

Nefertyty

ну у моего дяди - боевого офицера, в афгане воевал - пенсия позволяет не работать ему с женой
квартиру в военном городке, как только приватизацию оформили (очень долго тянулось) обменяли с доплатой на более подходящее место для жизни, до этого снимали
или нет, удалось получить квартиру сразу в городе и уже её обменять

seregaohota

ура, не будет этого гнусного государства, наконец-то введут цивилизованное внешнее управление
тся
оно просто развалится на куски как СССР Ну допустим ещё 12 лет Путин у власти и тот же беспредел ментов, коррупция, народ спивается, окончательная потеря советского наследства типа ядерного и технологического . А потом Китай прущий как танк по 10% прироста в год вдруг раз, и введёт под к-л предлогом войска скажем чтобы защитить 20% мировой пресной воды в Байкале от сбросов ЦБК. И чо мы сделаем?

Ryfargler

боевого офицера
офицер как раз в США очень неплохо живет
речь как я понимаю о рядовых солдатах

Nefertyty

оно просто развалится на куски как СССР
то, что надо, в Европе как раз такие государства - все откололись от империй

Sergey79

Ну допустим ещё 12 лет
ты же знаешь, что к тому времени глобальные проблемы с климатом по-любому полностью перекроят текущую карту мира.

seregaohota

я о том и толкую если ты не заметил - если тенденции сохранятся, то Китай сейчас испытывает увеличение водостока в женьминьжибао видел их исследование 85% ледников за последние 20 лет у них уменьшились процентов на 15 что ли, временами такие тёплые зимы, что яков в горах на зимние пастбища не отгоняют - местные не нарадуются. Потом водосток уменьшится, а у них и так в Пекине песчаные бури. 122 города больше миллиона жителей и тп Короче скажут Байкал это важный ресурс для человечества и нех им рулить одной России Китай к тому времени вполне может стать USA завтрашнего мира.

Sergey79

так смысл в том, что наличие или отсутствие Путина ничего не изменит.

seregaohota

меняет. Он с Китаем дружит, дарит им территорию, дочки у нкго китайский учат если не ошибаюсь. Китай не больно демократическая страна, слиняет он туда если чо, только его в Страсбурге и видели. Да и в России не доищутся умыкнутого за тучные годы. Народ как обычно будет сосать свою лапу

popov-xxx25

Китай не больно демократическая страна, слиняет он туда если чо
В Китае своих воров и хищников хватает, Путин там нах не сдался. Никуда он линять не будет, помрёт здесь и будет похоронен с почестями. Дочек за западных принцев сосватает.

Nefertyty

В Китае своих воров и хищников хватает,
Да ты что, в Китае же порядок. Там за взятки расстреливают публично.

popov-xxx25

Там за взятки расстреливают публично.
Значит, есть кого расстреливать, и их не убавляется даже несмотря на расстрельные меры.

Nefertyty

Убавляется, иначе не было бы порядка.

popov-xxx25

Так нет же порядка, раз расстреливают.

Nefertyty

Ты видимо совсем не в курсе происходящего в мире. Порядок в Китае есть, и доказательств тому много. Это почти так же хорошо известно мыслящей части общества, как тот факт, что сраная рашка катится в сраное говно.

seregaohota

В Китае своих воров и хищников хватает, Путин там нах не сдался
тут гадфазер прав - там другая система приоритетов - губернатор оценивается по росту ВВП и воров когда ловят зачастую публично расстреливают. Но именно поэтому всё будет зависеть с какими деньгами он туда приедет и сколько им туда уже вложено. Кредит на захват Юкоса они в своё время в Китае брали, который через Байкалфинансгрупп провернули Короче давняя любовь имхо Главное все разведки основных заинтересованных сторон думаю в курсе, но им выгодно или какие джентльменские соглашения - мы вас не трясём - а вы не/делаете то-то и вкладываете в нашу экономику столько-то Имхо пора уже ему на выход
пс про китай и пу это всё мои личные домыслы

Nefertyty

там другая система приоритетов - губернатор оценивается по росту ВВП
Да-да, коллега, мы помним. Так писала Латынина, а ей врать незачем.

popov-xxx25

губернатор оценивается по росту ВВП
А не по преданности идеям и политике Пекинского клана?

popov-xxx25

Порядок в Китае есть,
Как так, демократии нет, а порядок есть? Не может быть. :ooo:

Nefertyty

А вот так, и тут нет противоречия. Тебе нужно пройти курс лечения статьями Латыниной и других объективных журналистов, их можно найти на ej.ru

seregaohota

в Китае руководство меняется раз в несколько лет на съездах КПК, как-то они сумели женить демократию с тоталитаризмом, только наши чекистско-питерские незаменимы и как сели, так походу пожизненно
Вернусь-ка к теме про Задорнова
Во Владивостоке выпустили туалетную бумагу с лицом Михаила Задорнова на этикетке
16 апреля 2010, 16:31 [ «AH-online» ]


фото с сайта Life News
Жители Приморья оригинально отреагировали на оскорбительные высказывания Михаила Задорнова на Первом канале, выпустив туалетную бумагу с изображением сатирика на этикетке.
Жители Владивостока самым оригинальным образом отреагировали на нелицеприятные высказывания, которые допустил известный российский сатирик Михаил Задорнов в своем выступлении, транслировавшемся по Первому каналу.
Напомним, популярный сатирик Михаил Задорнов, в своем рассказе о поездке во Владивосток, допустил оскорбительные слова в адрес приморских женщин: "Все женщины одеты, как в пропиаренных глянцевых модных журналах. То есть все девушки во Владивостоке выглядят, как проститутки. Я в 9 утра вышел из гостиницы. Я думал, что проститутки возвращаются с работы. А это, оказалось, приличные женщины идут на работу".
Сначала жители Приморья хотели объявить ему бойкот и даже планировали разместить во Владивостоке билборды, высмеивающие сатирика. Но до билбордов дело не дошло. Редактор приморского издания "Народное вече" Мария Соловьенко подала в Останкинский районный суд Москвы иск на 1 млн рублей о защите чести и достоинства к Первому каналу и сатирику Михаилу Задорнову.
Местные коммерсанты пошли еще дальше и образ ненавистного им сатирика использовали для рекламы туалетной бумаги (!).
"Бумажка с задоринкой" заполонила все рынки Приморья. Несмотря на высокую цену - 35 рублей за рулон - задорновска туалетная бумага пользуется сумасшедшей популярностью.
Аргументам. ру пока не удалось получить комментарий самого Задорнова по поводу этой туалетной истории. Думаем, комменты будут не менее достойны.
Напомним, что в ответ на иск редактора приморского издания Михаил Задорнов разместил в своем ЖЖ ответ тем жителям Владивостока, которые не смогли оценить всю тонкость его юмора в уже ставшем знаменитом выступлении по Первому каналу.
В первых же строчках он напомнил свою, похоже, одну из самых любимых фраз: "Наша Отчизна еще долго не оскудеет дурачьем".

mmm3mmm

слиняет он туда если чо, только его в Страсбурге и видели
охохо. А как же он тогда возьмет с собой 42 миллиарда своих долларов, которые зарыты у него на Западе?

popov-xxx25

в Китае руководство меняется раз в несколько лет на съездах КПК
Латытина сказала? Ху Цзиньтао уже 8 лет отсидел, как Путин.

Nefertyty

А как же он тогда возьмет с собой 42 миллиарда своих долларов, которые зарыты у него на Западе?
Я ж говорю, в чемоданах они. Про западные бумаги - это сказка для ТВ.

seregaohota

яйца у него уже в разных корзинах, пропадёт часть и пох

popov-xxx25

яйца у него уже в разных корзинах
бедняга.

Nefertyty

яйца у него уже в разных корзинах, пропадёт часть и пох
да, на западе только 42 миллиарда (а не примерно 450, как утверждает официальная информация)
а остальное ждёт в кремлёвских подвалах отправки по туннелю

mmm3mmm

Я ж говорю, в чемоданах они. Про западные бумаги - это сказка для ТВ.
Хитрый КГБ-шник.. Я знал что что-то тут нечисто. :mad:
В таком случае отъезд Путина в Китай мы сможем предугадать, когда увидим, что на ММВБ в один день обменяют 42 млрд баксов (или ту же сумму в рублях) на юани! Ведь истинно вам говорю, именно для этого вводится торговля в национальных валютах с Китаем - чтоб проще было наворованное конвертировать без потерь на транзакциях обмена через доллар! Латынина должна быть на чеку!

popov-xxx25

истинно вам говорю
не боишься, что распнут?

PemeHb

в Китае руководство меняется раз в несколько лет на съездах КПК, как-то они сумели женить демократию с тоталитаризмом,
в Китае тоталитаризм еб@т демократию. Всё как и положено у примерных супругов.

mmm3mmm

не боишься, что распнут?
после того как я узнал про тайну о 42 млрд. мне терять уже нечего. За мной уже выехали.

stm7543347

Ху Цзиньтао уже 8 лет отсидел, как Путин.
Ты имеешь в виду, что 8 - это больше чем несколько?

popov-xxx25

Ты имеешь в виду, что 8 - это больше чем несколько?
Ну это типа немало. У нас тогда тоже можно сказать, власть каждые несколько лет меняется. Вот Медвед два года, до него Путин — 8, до него Ельцин — тоже примерно 8, до него Горби 6, до него Черненко год, до него Андропов — два, и только дорогой наш Леонид Ильич задержался на подольше. А, например, предшествнник Ху Цзиньтао (отсидевшего уже 8, и слезать не собирающегося) "друг Цзянь" правил КПК с 1989 по 2002, а ЦентрВоенСоветом КНР (говорят, это важнее, чем просто генсек) с 1990 по 2005 даже. А до него был фактически вообще Дэн Сяопин, который после Мао пришёл.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: